Hulde voor de wijsheid van deze post!quote:Op zondag 19 juli 2009 19:03 schreef I.R.Baboon het volgende:
Wees blij dat je kind nog een paar jaar een kant-en-klare mening gaat hebben, Claudia. Er blijft nog meer dan genoeg tijd over voor existentiële twijfel en onzekerheid.
quote:Op zondag 19 juli 2009 22:51 schreef LXIV het volgende:
Ik vraag het Prul 's avonds wat voor verhaaltje ze wil horen. Een gewoon verhaaltje, of een eng verhaal, een gek verhaal of een zielig verhaal. Vaak kiest ze dan voor een gek verhaaltje.
Er was eens heel heel gek mannetje. Het was niet zomaar een gek mannetje, het was een heel gek mannetje. Eigenlijk was het gewoon NIET NORMAAL MEER hoe een gek mannetje dat was.
Dat gekke mannetje woonde in een heel gek huisje. Altijd als de mensen langs het gekke huisje van dat mannetje liepen zeiden ze tegen elkaar "Wat een gek huisje is dat! Daar zal vast een heel gek mannetje wonen." En dat was ook zo.
Dat gekke mannetje deed altijd gekke dingen. Hij vond het zelf soms eigenlijk te gek om naar huis te schrijven. Toch deed hij het, want het was nu eenmaal een gek mannetje.
Op een dag dacht het gekke mannetje: laat ik eens gek doen. Hij ging naar zijn gekke garage en pakte zijn fietsje. Weet je wat voor een fietsje dat was? Nou, het was een heel erg gek fietsje. Zo'n gek fietje heb je nog nooit gezien. Het had niet alleen een heel gek stuur, maar ook hele gekke banden en een hééél gek zadeltje. Toch fietste het mannetje er vaak op. Niets was hem te gek.
Die gekke dag dus ook. Op zijn gekke fietsje fietste het gekke mannetje lekker gek door de stad. Van achter de gordijnen gluurden de mensen naar buiten en zagen daar het gekke mannetje fietsen. "Mien, kom eens kijken. Er fietst nu een heel gek mannetje door onze straat! Zullen we de politie maar bellen?" (Prul schudt heftig haar hoofd van nee. Van de politie moet ze niks hebben) Gelukkig belden die mensen de politie toch maar niet, zodat het gekke mannetje door kon fietsen. Na een tijdje kwam het mannetje bij een gek bruggetje. "Wat een gek bruggetje" dacht het mannetje. Laat ik hier eens lekker gek overheen fietsen. Wat gek! Er gebeurde helemaal niks. Het gekke mannetje bleef maar op en neer fietsen over het gekke bruggetje, totdat het donker werd. Maar er gebeurde nog steeds niks. Toen het tien uur was dacht het mannetje: "Dit wordt me te gek. Ik ga weer eens op huis aan"
Thuisgekomen had het mannetje nog een heel gek maaltje in zijn gekke koelkast staan. Op een gekke manier at hij het helemaal op. Toen ging hij zijn tanden poetsen met zijn gekke tandenborstel, en ging ik zijn gekke bedje liggen. Al snel sliep hij. Hij droomde die nacht heel gek, van allemaal gekke dingen. Maar dat was niet zo gek, want dat deed het gekke mannetje iedere nacht.
Als het dingetje kiest voor een enge verhaal, vervang je dan gewoon "gek" door "eng"?quote:Op zondag 19 juli 2009 22:51 schreef LXIV het volgende:
Ik vraag het Prul 's avonds wat voor verhaaltje ze wil horen. Een gewoon verhaaltje, of een eng verhaal, een gek verhaal of een zielig verhaal. Vaak kiest ze dan voor een gek verhaaltje.
Dat is de clue!quote:Op zondag 19 juli 2009 23:03 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Als het dingetje kiest voor een enge verhaal, vervang je dan gewoon "gek" door "eng"?
Je kunt het zo leuk maken als je zelf wil. Ging het altijd over een eekhoorn? Die zaten er bij jullie in de buurt in ieder geval wel een paar!quote:Op zondag 19 juli 2009 23:03 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Mijn vader vertelde ook iedere avond een zelfverzonnen verhaal over een eekhoorn, veel beter dan welk sprookje dan ook!
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit echt ben afgeschermd van mensen die anders denken. Dat kan natuurlijk wel betekenen dat ze het heel goed gedaan hebben.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:01 schreef beeer het volgende:
Van wie is trouwens dat citaat dat het verderf van de jeugd begint wanneer je ze afschermt van mensen die anders zijn/denken dan de rest.
Nou ja, ik vertel ook niet altijd over het enge/gekke/leuke mannetje hoor!quote:Op zondag 19 juli 2009 23:05 schreef Thisbe het volgende:
Pffff soldaat, dát is wel iets te makkelijk!
In jouw geval komt het verderf door teveel fastfood en Amerikaanse filmsquote:Op zondag 19 juli 2009 23:05 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit echt ben afgeschermd van mensen die anders denken. Dat kan natuurlijk wel betekenen dat ze het heel goed gedaan hebben.
Of een te dominante moeder.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:07 schreef beeer het volgende:
[..]
In jouw geval komt het verderf door teveel fastfood en Amerikaanse films
quote:Op zondag 19 juli 2009 23:07 schreef beeer het volgende:
[..]
In jouw geval komt het verderf door teveel fastfood en Amerikaanse films
Zandverstuiving? Daar ging ik vroeger altijd soldaatje spelen & hutten bouwen.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:08 schreef Thisbe het volgende:
Ja, ik ben opgegroeid met veel dieren, en nabij een boerderij.
Vandaag en gisteren was ik trouwens weer in het dorp, het was wel weer eens lekker om achter de hond aan te rennen. Van tevredenheid ging ik zelfs houdoe en 'kei'zeggen!
Een kind kritisch denken aanleren kan op vele manieren zónder dat je het in existentiële onzekerheid stort. Als ouders kun je stabiliteit en structuur bieden voor je kind en het tegelijkertijd stimuleren tot eigen prestaties en kritisch denkwerk. Ik kan je verzekeren dat toen mijn ouders tegen mij zeiden "kom voor jezelf op, laat je niet kisten en maak je geen zorgen: wij zullen er altijd voor je zijn" dat zoiets voor mij veel meer houvast bood dan als mijn ouders hadden gezegd 'je moet dit-en-dit- doen en die-en-die de grond in meppen'. De existentiële crisis van een mens zou eigenlijk moeten eindigen als het de puberteit in gaat, omdat het zich dan als individu in een levenslange carrousel betreedt, waar het constant een nieuwe draai aan moet geven om in beweging te blijven en te ontwikkelen.quote:
Inderdaad! Daar stonden vroeger de koeien en de varkens. Die man was een boer in hart en nieren, maar het werd hem onmogelijk gemaakt, dus hij is ermee gestopt, helaas.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:19 schreef LXIV het volgende:
Ok. Is dat die boerderij waar nu het dak al een jaar vanaf ligt?
Het is godsgeklaagd...quote:Op zondag 19 juli 2009 23:27 schreef Thisbe het volgende:
Ik heb mijn korte en strakke kokerrok uitgezocht voor de ontmoeting met de hersteld hervormden, met een paar schoenen met flinke 'fuck you' hakken eronder. SL kan trots op me zijn.
Dat doet me denken aan een paradox van Orwell: ‘Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious'.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:23 schreef zodiakk het volgende:
De existentiële crisis van een mens zou eigenlijk moeten eindigen als het de puberteit in gaat, omdat het zich dan als individu in een levenslange carrousel betreedt, waar het constant een nieuwe draai aan moet geven om in beweging te blijven en te ontwikkelen.
Dat is nu juist waar het niet om gaat. Kijk, ik zou er niet blij mee zijn als er op school een klimaatweek georganiseerd wordt waarin eerst de film van Al Gore wordt getoond en er daarna geld in wordt gezameld. Ik vind dat een vorm van indoctrinatie. Ook kinderen kun je iets bieden dat meer beschouwend van aard is, ongeacht je eigen mening.quote:Op zondag 19 juli 2009 19:49 schreef k_man het volgende:
Wil je dat je kind alleen dingen te horen krijgt die stroken met jouw eigen opvattingen? Dat lijkt me nogal verstikkend.
Ach, wie wordt er nu niet afgeschermd? Ik ben in ieder geval in een redelijk besloten kring opgegroeid, in Harskamp op de school met de Bijbel. Zo is een ex-vriendje van me opgegroeid in een PvdA-nest waarin PvdA-collega's en PvdA-vrienden over de vloer kwamen. Er werd veel gesproken over Marokkanen, maar de enige Marokkaan die ze ooit zagen was de huishoudster.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:05 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit echt ben afgeschermd van mensen die anders denken. Dat kan natuurlijk wel betekenen dat ze het heel goed gedaan hebben.
quote:Op zondag 19 juli 2009 23:32 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
Vind je het erg als ik mijn zoon naar je vernoem, beeer?
Ik heb het eerste seizoen op dvd gekocht, dus ik ben benieuwd!quote:Op zondag 19 juli 2009 23:58 schreef Gellius het volgende:
Het zal je verheugen dat Ayn Rand nog even langskomt in een latere episode van Mad Men, Claudia!
Ik kijk toch anders tegen Reve aan sinds ik de briefwisseling tussen hem en Hermans heb gelezen.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:37 schreef LXIV het volgende:
Verder heb ik nooit wat van Vinkenoog gelezen, als hij überhaubt al wat geschreven heeft. Het oordeel van Reve volstaat voor mij.
Ik lees dit wel eens vaker, en ik vind het eigenlijk een zeer bedenkelijke redenatie. Mogen die mensen geen mening, of een gesprek hebben over 'de Marokkanen', omdat ze er geen tot hun vriendenkring mogen rekenen? Wanneer mag je dan wèl over Marokkanen praten? En waarom telt 'de huishoudster' kennelijk niet mee als een 'echte' Marokkaan?quote:Op maandag 20 juli 2009 07:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er werd veel gesproken over Marokkanen, maar de enige Marokkaan die ze ooit zagen was de huishoudster.
Volgens mij groeien de meeste mensen op in hun eigen relatief beperkte wereldje. Niets mis mee.quote:Op maandag 20 juli 2009 09:11 schreef Gellius het volgende:
[..]
Ik lees dit wel eens vaker, en ik vind het eigenlijk een zeer bedenkelijke redenatie. Mogen die mensen geen mening, of een gesprek hebben over 'de Marokkanen', omdat ze er geen tot hun vriendenkring mogen rekenen? Wanneer mag je dan wèl over Marokkanen praten? En waarom telt 'de huishoudster' kennelijk niet mee als een 'echte' Marokkaan?
Ik ben er voor om, ongeacht de leeftijd van het kind in kwestie en ongeacht het onderwerp, de dingen gewoon te zeggen zoals ze zijn. Geen verbloemende dingen, geen babytaal, geen onzin. Neem het kind serieus en zeg het zoals het is. Het is helemaal niet erg dat een kind dat op dat moment misschien nog niet helemaal begrijpt. Als het meer wil weten, vraagt het kind het wel. Als het er nog niet aan toe is, zegt het waarschijnlijk niets.quote:Op zondag 19 juli 2009 19:29 schreef Claudia_x het volgende:
Ik praat bijvoorbeeld nu al met B. over hoe de afwezigheid van mijn vader uitgelegd gaat worden. Ik wil pertinent niet iets horen als 'opa Piet zit in de hemel', ookal weet ik niet zo goed wat voor alternatief geschikt is voor een kind. (Het is lastig om een 'weg' uit te leggen zonder een 'ergens naartoe'.) Ik ben blij dat B. niet zegt: 'Ach, het is maar een kind, religie slaan we er later wel uit.'
Maar juist in de puberteit wordt een mens zich bewust van zijn eigen 'zijn'. En daar komt dan die crisis uit voort. Hoe kan een kind vóór zijn puberteit iets afronden als het zich nog helemaal niet werkelijk bewust is van zijn individualiteit. Ik geloof dat de mensen zo rond hun zevende of achtste momenten kennen van een eerste bewustwording, de bewustwording van het hebben van een eigen ik. Maar die bewustwording is dan nog heel beperkt. Het is dus, in de psychologische ontwikkeling van mens, en dan bedoel ik gewoon de ontwikkeling van je hersenen, niet meer dan natuurlijk dat een existentiële crisis zich voordoet tijdens die puberteit. Ook waar het gaat om kritisch leren denken: dat kan zich ook pas echt ontwikkelen vanaf die periode en niet al daarvóór. Ik merk het met lesgeven heel duidelijk: brugklassers en vrijwel alle kinderen in de onderbouw hebben een nog nauwelijks ontwikkeld eigen kritisch vermogen. Dat probeer je ze juist op die leeftijd bij te brengen. Ze kunnen het pas écht een beetje in de praktijk brengen zo ongeveer vanaf hun zestiende/ zeventiende. Maakt niet uit hoe slim of dom ze zijn. Het is geen kwestie van willen, maar van een nog onvolgroeide hersenpan.quote:Op zondag 19 juli 2009 23:23 schreef zodiakk het volgende:
De existentiële crisis van een mens zou eigenlijk moeten eindigen als het de puberteit in gaat, omdat het zich dan als individu in een levenslange carrousel betreedt, waar het constant een nieuwe draai aan moet geven om in beweging te blijven en te ontwikkelen.
Is inderdaad een kant die ik onderbelicht. Laat ik mij wat verduidelijken: ik bedoelde met existentiële crisis dan ook het niet-hebben van een individualiteit (het is een constituerende crisis). De afsluiting van deze crisis is volgens mij, mede door fysieke ontwikkeling, het beginpunt van de puberteit (en gaat in gradaties). Natuurlijk verandert het kind in de eerste jaren erna met horten en stoten, maar het gezamenlijke kenmerk van al die crises (ongeacht of ze worden voortgebracht vanwege lichamelijke of sociale gebeurtenissen) is dat ze specifiek bij iemand horen: ze komen voort uit een individu, die zijn individualiteit bevecht. Natuurlijk heb je gelijk wat betreft die onvolgroeide hersenpan; neurologisch geberut er óók een hoop, maar dan nog denk ik dat in die onvolgroeide hersenpan een aanleg zit en het moment waarop deze aanleg zich vertaald naar een individualiteit ligt volgens mij aan het begin van de puberteit; dan worden de dobbelstenen voor het eerst gegooid. Alles wat daarna komt, is volgens existentieel van hetzelfde laken een pak en bij het gros eindigt dit in conformisme, maar het gaat stiekem wel je hele leven door (midlife crisis anyone?).quote:Op maandag 20 juli 2009 13:55 schreef mane het volgende:
Maar juist in de puberteit wordt een mens zich bewust van zijn eigen 'zijn'. En daar komt dan die crisis uit voort. Hoe kan een kind vóór zijn puberteit iets afronden als het zich nog helemaal niet werkelijk bewust is van zijn individualiteit. Ik geloof dat de mensen zo rond hun zevende of achtste momenten kennen van een eerste bewustwording, de bewustwording van het hebben van een eigen ik. Maar die bewustwording is dan nog heel beperkt. Het is dus, in de psychologische ontwikkeling van mens, en dan bedoel ik gewoon de ontwikkeling van je hersenen, niet meer dan natuurlijk dat een existentiële crisis zich voordoet tijdens die puberteit. Ook waar het gaat om kritisch leren denken: dat kan zich ook pas echt ontwikkelen vanaf die periode en niet al daarvóór. Ik merk het met lesgeven heel duidelijk: brugklassers en vrijwel alle kinderen in de onderbouw hebben een nog nauwelijks ontwikkeld eigen kritisch vermogen. Dat probeer je ze juist op die leeftijd bij te brengen. Ze kunnen het pas écht een beetje in de praktijk brengen zo ongeveer vanaf hun zestiende/ zeventiende. Maakt niet uit hoe slim of dom ze zijn. Het is geen kwestie van willen, maar van een nog onvolgroeide hersenpan.
Dan komen de prioriteiten héél ergens anders te liggen. Maar goed, je moet het eerst ervaren hebben. Idealen zijn ook goed. Voordat het echte leven begint.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:53 schreef Z het volgende:
Ik ben benieuwd hoe de heren en dames theoretici vergaat als ze een echt kind in hun handen hebben.
Was dat niet het vriendje van Carice van Houten?quote:Op maandag 20 juli 2009 14:47 schreef mane het volgende:
Das Leben der Anderen is overigens ook zo leuk omdat Sebastian Koch erin speelt.
[ afbeelding ]
Maar dat natuurlijk terzijde.
En terecht.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:53 schreef Z het volgende:
Daar had eigenlijk een knipoog PI moeten staan maar die weiger ik te gebruiken.
Helaas zijn die films doorgaans verspild aan die leerlingen.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:43 schreef mane het volgende:
Aha, nu is het 't inderdaad duidelijker. Het bevechten van je individualiteit. Dat vind ik een mooie. Wat betekent het mens te zijn? Ik vond dat zo prachtig in de film Das leben der Anderen. Dat gaat heel erg over de vraag wat het betekent een autonoom mens te zijn en wat het is om een goed mens te zijn. Pas in lastige situaties, waarin je essentiële keuzes moet maken, zul je jezelf in dat opzicht echt leren kennen. Een collega op mijn vorige school vond die film zo goed dat hij 't bij het vak Levensbeschouwing aan leerlingen laat zien.
Trouwens, het is een klein wereldje zodiakk. Niet alleen kunnen we elkaar onverhoeds tegen het lijf lopen op het Plein, mijn ex blijkt jou te kennen. Hij is woordvoerder op jouw ministerie en tevens je naamgenoot..
quote:Op maandag 20 juli 2009 09:32 schreef Claudia_x het volgende:
Volgens mij groeien de meeste mensen op in hun eigen relatief beperkte wereldje. Niets mis mee.
Volgens mij kun je daar maar het beste niet al te lang over nadenken. Ik zou bij god niet weten hoe ik een kind moet opvoeden. Ik ben typisch iemand die een kind in de auto laat liggen uit pure vergeetachtigheid.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:53 schreef Z het volgende:
Ik ben benieuwd hoe de heren en dames theoretici vergaat als ze een echt kind in hun handen hebben.
Dat lijkt me al heel wat, Thisbe! En met ogen in je achterhoofd moet je wel heel oenig zijn om je kind in de auto achter te laten.quote:Op maandag 20 juli 2009 19:41 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Volgens mij kun je daar maar het beste niet al te lang over nadenken. Ik zou bij god niet weten hoe ik een kind moet opvoeden. Ik ben typisch iemand die een kind in de auto laat liggen uit pure vergeetachtigheid.
Overigens heb ik wel ogen in mijn achterhoofd, ik voel feilloos aan of kindertjes:
- ergens vanaf gaan vallen;
- naar iets breekbaars/brandbaars of kostbaars gaan graaien;
- ze honger gaan krijgen;
- ze een schone luier nodig gaan hebben binnen nu en tien minuten.
Maar dat kan niet voldoende zijn!
Dat is inmiddels alweer volkomen achterhaald. De 'nieuwste' rage is fenomenologie. Ik zou zeggen: kom eens een middagje bij Pedagogiek langs om kennis te maken met het onderzoek van mijn collega's.quote:Op maandag 20 juli 2009 19:43 schreef Mainport het volgende:
Overigens prijs ik het kind gelukkig dat de projectie van Claudia's knullige levensvisie weinig zal uithalen, studies wijzen uit dat nature van veel grotere invloed is dan nurture. Je kunt iemand niet aanleren kritisch te denken.
Nou, inderdaad! Geselecteerd worden op basis van intelligentie, individueel talent en verdienste, veel schandaliger moet het niet worden.quote:
Iemand die heel goed tussen de regels door kan lezen. Waarbij ik overigens nergens beweer dat Claudia niet liefdevol zal zijn. Enkel dat onvoorwaardelijke liefde het allerbelangrijkste is. En dat ze veeleisend zal zijn, ja dat denk ik zeker wel.quote:Op maandag 20 juli 2009 22:58 schreef zodiakk het volgende:
Het lijkt me heel gezond als ouders 'hoog gespannen' (sic) verwachtingen hebben van hun kind, wat deze ook willen worden als ze later groot zijn. Trouwens, de suggestie dat Claudia een 'veeleisende' moeder zou worden in tegenstelling tot een liefdevolle moeder vind ik niet fraai, LXIV. Who the fuck are you?
quote:Op maandag 20 juli 2009 22:58 schreef zodiakk het volgende:
Het lijkt me heel gezond als ouders 'hoog gespannen' (sic) verwachtingen hebben van hun kind, wat deze ook willen worden als ze later groot zijn. Trouwens, de suggestie dat Claudia een 'veeleisende' moeder zou worden in tegenstelling tot een liefdevolle moeder vind ik niet fraai, LXIV. Who the fuck are you?
Sociologie voor eerstejaars. Het is niet zo solide als Ayn Rand, maar dat is meer voor gevorderde academici denk ik.quote:Op maandag 20 juli 2009 22:40 schreef Claudia_x het volgende:
Het valt me op dat in dit soort slecht geschreven stukjes
Ik heb daarnet tegen twee mensen die ik nog niet zo goed ken, op de kamer van een van hen, mijn visie op de mensheid verkondigd, en ik moet het morgen maar even gaan rechtzetten, en uitleggen: "zo negatief ben ik helemaal niet!", maar misschien ben ik eigenlijk wel zo negatief en was het gewoon mijn ware ik.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:55 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens werd ik net wakker terwijl ik in mijn eigen kots aan het stikken was. Misschien dat dat je interesseert, JAM? Even dacht ik ook: zo moet het dus zijn om als JAM door het leven te gaan.
Afijn, het was best beangstigend. Als ik JAM was geweest had ik nog een biertje achterover geslagen. In plaats daarvan heb ik maar een bak ijs opgegeten.
quote:Op maandag 20 juli 2009 14:43 schreef mane het volgende:
Das leben der Anderen.
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:55 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens werd ik net wakker terwijl ik in mijn eigen kots aan het stikken was. Misschien dat dat je interesseert, JAM? Even dacht ik ook: zo moet het dus zijn om als JAM door het leven te gaan.
Afijn, het was best beangstigend. Als ik JAM was geweest had ik nog een biertje achterover geslagen. In plaats daarvan heb ik maar een bak ijs opgegeten.
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 05:27 schreef ShadyLane het volgende:
Maar gaat het weer een beetje Claudia?
Ja hoor, gewoon te laat en te veel gegeten. Dat is niet zo verstandig, aangezien de baby m'n maag als trampoline gebruikt.quote:
En ik over zestig dagen in Peking.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 10:02 schreef NoCigar het volgende:
Ik tel niet echt af, maar heb zojuist voor de gelgenheid berekend dat ik over acht dagen in Italïe ben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |