quote:In dit land is nauwelijks meer aandacht voor sociaal-economische thema's. Het gaat alleen nog maar over cultuur, allochtonen, identiteit en soortgelijke zaken. Het zijn de ingrediënten waar ook in andere landen de conservatiefjes de macht hebben overgenomen.Onderzoekers Erasmus: Grote verschillen babysterfte
ANP
Gepubliceerd op 14 juli 2009 07:58, bijgewerkt op 14 juli 2009 08:26
ROTTERDAM - In de Rotterdamse wijk van Charlois is de babysterfte bijna twee keer zo hoog als het landelijk gemiddelde. Uit onderzoek van het Erasmus Medisch Centrum blijkt dat de sterftecijfers per wijk sterk verschillen.
Vijftien tot negentien baby's op de duizend in Charlois redden het niet. Landelijk is dat tien op de duizend. Andere studies wijzen uit dat Nederland het op de Europese ranglijst slecht doet. Alleen in Frankrijk en Letland is de sterfte rondom de geboorte hoger.
Onderzoekers maakten dinsdag bekend dat in Rotterdam jaarlijks ongeveer honderd van de negenduizend baby's overlijden. Dat is iets boven het landelijk gemiddelde. Daarnaast heeft één op de zes kinderen problemen, zoals een laag geboortegewicht, een afwijking of een te vroege geboorte.
Het onderzoek toont aan dat de sterfte hoger ligt in achterstandswijken. Niet alleen de gezondheid van de moeder speelt een rol, maar ook huisvesting, armoede en schulden, zeggen de onderzoekers.
Voor wethouder Jantine Kriens (PvdA, Volksgezondheid) betekenen de grote verschillen tussen de wijken dat veel aan valt te doen. ‘Er zijn factoren die we kunnen beïnvloeden. Dat maakt de kans op een succesvolle aanpak groot.’
In vergelijking met andere grote steden en de rest van Nederland heeft Rotterdam de meeste ongunstige zwangerschapsuitkomsten, inclusief perinatale sterfte. Een Rotterdams aanvalsplan tegen babysterfte leidde in 2008 tot het programma Klaar voor een Kind, dat zich richt op verbetering van de begeleiding voor en tijdens de zwangerschap.
Een van de maatregelen die minister Ab Klink (Volksgzondheid) heeft genomen om de babysterfte terug te dringen is het verhogen van de vergoeding van verloskundigen die in achterstandswijken werken. Tevens is er extra geld beschikbaar om de verloskundigen veiliger te laten werken. Ook worden er kraamverzorgenden versneld opgeleid om bestaande tekorten te bestrijden.
Gelukkig komt dit nog wel in de krant, en ik schaam me dood. Dat dit kan in dit land! Schandalig. De armoede in dit land wordt onderschat. En het is onnodig, want niemand gaat mij wijsmaken dat het allemaal van nature domme kwartels zijn.
Bah, dit lijkt wel survival of the fittest.
quote:Wat is daar mis mee?! Wat mij betreft worden er eerder te veel dan te weinig babies in leven gehouden... Voor zwaar gehandicapte kinderen heeft de natuur een hele mooie oplossing gevonden, een snelle dood, en niet een 60 jaar durende lijdensweg.Op dinsdag 14 juli 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bah, dit lijkt wel survival of the fittest.
Wellicht dat er ook andere oorzaken bij liggen: Tokkies in R'dam, meer kinderen per vrouw, minder degelijk gebouwd (vergelijk het eens met de kindersterfte in het land van herkomst), etc.
quote:Je trekt weer te snel je conclusies. De vraag is eerst wat de reden is van de hogere kindersterfte. Dat hoeft natuurlijk niets met armoede te maken te hebben. Pas als je weet waar het aan ligt kun je er ook iets aan doen (en soms ook niet natuurlijk).Op dinsdag 14 juli 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Gelukkig komt dit nog wel in de krant, en ik schaam me dood. Dat dit kan in dit land! Schandalig. De armoede in dit land wordt onderschat. En het is onnodig, want niemand gaat mij wijsmaken dat het allemaal van nature domme kwartels zijn.
Ik ben heel benieuwd of er ook een link is tussen de hoge agressie en de babysterfte, want het verhogen van de vergoeding voor verloskundigen wordt hier nu wél genoemd als maatregel tegen de hoge babysterfte.
Verder sluit ik me trouwens wel bij Klopkoek aan. Dit zijn beschamende cijfers voor een modern land als Nederland. En dit probleem vind ik ook ernstiger dan een thema als abortus, dat overmatig veel aandacht krijgt.
quote:Mensen uit sociaalzwakkere milieus hebben vaak ook slechtere genen: er komen meer rare ziektes voor etc. Het is dus voorbarig om te stellen dat dit puur door hun sociaaleconomische positie wordt veroorzaakt.Op dinsdag 14 juli 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dit land is nauwelijks meer aandacht voor sociaal-economische thema's. Het gaat alleen nog maar over cultuur, allochtonen, identiteit en soortgelijke zaken. Het zijn de ingrediënten waar ook in andere landen de conservatiefjes de macht hebben overgenomen.
Gelukkig komt dit nog wel in de krant, en ik schaam me dood. Dat dit kan in dit land! Schandalig. De armoede in dit land wordt onderschat. En het is onnodig, want niemand gaat mij wijsmaken dat het allemaal van nature domme kwartels zijn.
Bah, dit lijkt wel survival of the fittest.
quote:Het is natuurlijk makkelijk met het beschuldigende vinger te wijzen naar partijen die jou onwelgevallig zijn, maar er zijn veel meer potentiële oorzaken te bedenken. Daarbij zou ik de kleur van dit kabinet niet persé conservatief willen noemen.Op dinsdag 14 juli 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Het zijn de ingrediënten waar ook in andere landen de conservatiefjes de macht hebben overgenomen.
Wat jij doet verschilt in denkwijze niets van domweg de buitenlanders van alles de schuld geven. Je komt in ieder geval even ongenuanceerd tot je conclusies.
quote:Heb je daar ook een bron voor? Want dat zou ik nogal opmerkelijk vinden, als je bedenkt hoe Nederland in sommige kringen (denk Fox News) juist wordt weggezet als een land waar er lustig op los wordt geaborteerd...Op dinsdag 14 juli 2009 11:04 schreef E.T. het volgende:
De hoge babysterfte in NL in vergelijk met andere landen komt ws doordat in het buitenland afwijkingen tijdens de zwangerschap eerder aan het licht komen en er makkelijker geaborteerd wordt bij kans op afwijkingen.
quote:Ik kan je redenatie niet volgen. Volgens mij wordt er in de meeste buitenlanden juist veel moeilijker gedaan over abortus dan in Nederland.Op dinsdag 14 juli 2009 11:04 schreef E.T. het volgende:
De hoge babysterfte in NL in vergelijk met andere landen komt ws doordat in het buitenland afwijkingen tijdens de zwangerschap eerder aan het licht komen en er makkelijker geaborteerd wordt bij kans op afwijkingen.
En meer allochtonen die niet weten wanneer ze tijdens de zwangerschap aan de bel moeten trekken, niet naar de verloskundige gaan voor controle's enz.
Aan de hand van de resultaten van een onderzoek een paar jaar geleden is destijds een standaard echo ingevoerd op 20 weken zwangerschap. Tot 3 jaar geleden ofzo kreeg je standaard geen enkele echo aangeboden en vergoed als je zwanger was, alleen als er een gegronde reden voor was.
Ik weet eigenlijk niet of de invoering van de standaard 20-weken echo een daling in het sterftecijfer laat zien.
quote:En dat zou in het buitenland vaker gebeuren dan in Nederland? Heb je daar een bron voor?Op dinsdag 14 juli 2009 11:12 schreef E.T. het volgende:
met abortus bedoel ik het voortijdig afbreken van de zwangerschap met medische redenen in dit geval.
quote:Het is ook om die reden dat ik meer waardering heb voor de ChrsitenUnie dan het CDA. Het sociaal-economisch beleid van het CDA lijkt steeds meer op "je zoekt het maar zelf uit" en ondertussen verbieden ze het liefst abortus, net zoals hun Republikeinse vriendjes in de VS.Op dinsdag 14 juli 2009 11:01 schreef isogram het volgende:
Ik herinner me de discussie van afgelopen najaar nog wel. De vergoeding voor verloskundigen in achterstandswijken ging niet alleen omhoog vanwege problemen rondom de bevalling, maar ook vanwege de agressie waarmee ze geconfronteerd werden.
Ik ben heel benieuwd of er ook een link is tussen de hoge agressie en de babysterfte, want het verhogen van de vergoeding voor verloskundigen wordt hier nu wél genoemd als maatregel tegen de hoge babysterfte.
Verder sluit ik me trouwens wel bij Klopkoek aan. Dit zijn beschamende cijfers voor een modern land als Nederland. En dit probleem vind ik ook ernstiger dan een thema als abortus, dat overmatig veel aandacht krijgt.
De ChristenUnie snapt dat het verbieden van abortussen voor sommige mensen een last kan zijn en wil ook wat doen aan de sociaal-economische omstandigheden van de samenleving. Ook heb ik de ChristenUnie meerdere malen zorgen zien uiten over de hoge babysterfte.
Ik heb meer het idee dat zij consequentere standpunten erop na houden.
quote:Ik zeg dat de conservatiefjes langzamerhand dit land overnemen. Dat is een constatering, een oorzaak/uiting daarvan is dat sociaal-economische onderwerpen worden verdrongen van de agenda en daarvoor in de plaats culturele onderwerpen komen (zoals gisteren in het Journaal, waar het tweede item ging over de oprukkende Islam in Turkije).Op dinsdag 14 juli 2009 11:03 schreef Lkw het volgende:
[..]
Het is natuurlijk makkelijk met het beschuldigende vinger te wijzen naar partijen die jou onwelgevallig zijn, maar er zijn veel meer potentiële oorzaken te bedenken. Daarbij zou ik de kleur van dit kabinet niet persé conservatief willen noemen.
Wat jij doet verschilt in denkwijze niets van domweg de buitenlanders van alles de schuld geven. Je komt in ieder geval even ongenuanceerd tot je conclusies.
Dit kabinet is zeker wel conservatief. Het CDA is conservatief. Er gebeurt vrij weinig deze kabinetsperiode maar datgene wát er gebeurt zijn voor 90% overwinningen voor het CDA. De PvdA kan enkele bepaalde zaken blokkeren.
quote:Onzin.Op dinsdag 14 juli 2009 11:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Mensen uit sociaalzwakkere milieus hebben vaak ook slechtere genen: er komen meer rare ziektes voor etc. Het is dus voorbarig om te stellen dat dit puur door hun sociaaleconomische positie wordt veroorzaakt.
Dit is van dat rechtse "van dubbeltjes maak je geen kwartjes" geleuter.
quote:Niet zo bij de hand..Op dinsdag 14 juli 2009 11:21 schreef Lkw het volgende:
[..]
En dat zou in het buitenland vaker gebeuren dan in Nederland? Heb je daar een bron voor?
Ik weet wel dat dat een paar jaar geleden als argument werd aangedragen om betere prenatale screening in NL af te dwingen
(en nee, ik ga daar nu geen bron voor zoeken ook.. drie eigen kinderen en vriendinnetjes staat aan m'n armen te trekken wanneer ik nu eindelijk pannenkoeken ga bakken om de vakantie te vieren)
quote:Wat jij wil hoor, het is gewoon een feit van algemene bekendheid.Op dinsdag 14 juli 2009 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin.
Dit is van dat rechtse "van dubbeltjes maak je geen kwartjes" geleuter.
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 11:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat jij wil hoor, het is gewoon een feit van algemene bekendheid.
quote:Nee, je zegt:Op dinsdag 14 juli 2009 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg dat de conservatiefjes langzamerhand dit land overnemen.
quote:Je gebruikt voltooid verleden tijd. Dat maakt de boodschap anders dan hoe je het nu verwoordt. Alhoewel je zin nogal krom is, dus misschien begrijp ik 'm verkeerd.Het zijn de ingrediënten waar ook in andere landen de conservatiefjes de macht hebben overgenomen.
quote:Ik vind het CDA centrum, niet rechts of conservatief. PvdA en CU zijn beide op hun eigen manier nogal links en dat maakt dit kabinet voor mij centrum-links.Dat is een constatering, een oorzaak/uiting daarvan is dat sociaal-economische onderwerpen worden verdrongen van de agenda en daarvoor in de plaats culturele onderwerpen komen (zoals gisteren in het Journaal, waar het tweede item ging over de oprukkende Islam in Turkije).
Dit kabinet is zeker wel conservatief. Het CDA is conservatief. Er gebeurt vrij weinig deze kabinetsperiode maar datgene wát er gebeurt zijn voor 90% overwinningen voor het CDA. De PvdA kan enkele bepaalde zaken blokkeren.
Maar goed, als je iets aan de kindersterfte wilt doen, moet je die wijken in. Onderzoeken wat voor mensen er wonen, wat hun overtuigingen zijn, hun gewoontes, hun drijfveren om wel of niet naar een arts te stappen, etc.
Met simpelweg 'de conservatieven' tot het zwarte schaap bombarderen, kom je er niet. Daarbij is het niet netjes om een dergelijke beschuldiging te uiten zonder 'm goed te onderbouwen, en dat doe je m.i. niet.
quote:Inteelt, slechte voeding. e.d.
quote:Wat nou bijdehand? Ik vraag gewoon om een bron, als dat al bijdehand is tegenwoordig.Op dinsdag 14 juli 2009 11:45 schreef E.T. het volgende:
[..]
Niet zo bij de hand..
Ik weet wel dat dat een paar jaar geleden als argument werd aangedragen om betere prenatale screening in NL af te dwingen
(en nee, ik ga daar nu geen bron voor zoeken ook.. drie eigen kinderen en vriendinnetjes staat aan m'n armen te trekken wanneer ik nu eindelijk pannenkoeken ga bakken om de vakantie te vieren)
Als ik op internet zoek, zie ik veel landen (bijvoorbeeld Italië of Portugal) veel en veel moeilijker doen over abortus dan Nederland. Jouw beweringen stroken niet met wat ik weet over dit onderwerp, vandaar mij vraag om een bron.
Maar ga maar pannenkoeken bakken, first things first
quote:OMFG, ik geef ze niet alleen de schuld. Ik zeg alleen dat het conservatieve tijdperk waarin we leven er voor zorgt dat dit soort zaken minder in het licht komen.Op dinsdag 14 juli 2009 11:57 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nee, je zegt:
[..]
Je gebruikt voltooid verleden tijd. Dat maakt de boodschap anders dan hoe je het nu verwoordt. Alhoewel je zin nogal krom is, dus misschien begrijp ik 'm verkeerd.
[..]
Ik vind het CDA centrum, niet rechts of conservatief. PvdA en CU zijn beide op hun eigen manier nogal links en dat maakt dit kabinet voor mij centrum-links.
Maar goed, als je iets aan de kindersterfte wilt doen, moet je die wijken in. Onderzoeken wat voor mensen er wonen, wat hun overtuigingen zijn, hun gewoontes, hun drijfveren om wel of niet naar een arts te stappen, etc.
Met simpelweg 'de conservatieven' tot het zwarte schaap bombarderen, kom je er niet. Daarbij is het niet netjes om een dergelijke beschuldiging te uiten zonder 'm goed te onderbouwen, en dat doe je m.i. niet.
En dat jij dit kabinet als centrum-links ziet geeft wel aan in welke hoek jij zit.
quote:Hoe weet je dat? Misschien komt het wel minder aan het licht omdat het veel allochtonen betreft, die nu eenmaal minder vaak aan de bel trekken. Om maar iets te noemen. Je kunt zoveel beweren.Op dinsdag 14 juli 2009 12:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
OMFG, ik geef ze niet alleen de schuld. Ik zeg alleen dat het conservatieve tijdperk waarin we leven er voor zorgt dat dit soort zaken minder in het licht komen.
En dat jij dit kabinet als centrum-links ziet geeft wel aan in welke hoek jij zit.
Verder is de PvdA algemeen erkend links, CU wat betreft veel standpunten ook. CDA is van oudsher een centrumpartij. De optelsom levert een centrum-links kabinet op, en die conclusie heeft niks met mijn politieke voorkeuren te maken.
quote:Wil je bepalen of een kabinet links of rechts is dien je naar het beleid te kijken van dat kabinet nu. De historie van de partijen die deel uitmaken van dat kabinet kan vertekend werken.Op dinsdag 14 juli 2009 12:08 schreef Lkw het volgende:
[..]
Verder is de PvdA algemeen erkend links, CU wat betreft veel standpunten ook. CDA is van oudsher een centrumpartij. De optelsom levert een centrum-links kabinet op, en die conclusie heeft niks met mijn politieke voorkeuren te maken.
quote:Dat klopt. En er zijn idd wel eens linksere kabinetten geweest, maar dan nog vind ik dit kabinet niet rijmen met 'de conservatieven zijn aan de macht'.Op dinsdag 14 juli 2009 12:35 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Wil je bepalen of een kabinet links of rechts is dien je naar het beleid te kijken van dat kabinet nu. De historie van de partijen die deel uitmaken van dat kabinet kan vertekend werken.
quote:Dat is het altijd geweest en zal ook nooit anders worden.Op dinsdag 14 juli 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Bah, dit lijkt wel survival of the fittest.
quote:Ik heb sowieso niets met religieus-geïnspireerde politiek, maar op veel punten heeft de ChristenUnie inderdaad opvattingen die beter en realistischer zijn dan die van het CDA. Het CDA vind ik een uitgesproken conservatieve, rechtse partij. Dat zijn ze niet altijd geweest, maar die koers zijn ze vooral gaan varen sinds Paars aan de macht kwam.Op dinsdag 14 juli 2009 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ook om die reden dat ik meer waardering heb voor de ChrsitenUnie dan het CDA. Het sociaal-economisch beleid van het CDA lijkt steeds meer op "je zoekt het maar zelf uit" en ondertussen verbieden ze het liefst abortus, net zoals hun Republikeinse vriendjes in de VS.
De ChristenUnie snapt dat het verbieden van abortussen voor sommige mensen een last kan zijn en wil ook wat doen aan de sociaal-economische omstandigheden van de samenleving. Ook heb ik de ChristenUnie meerdere malen zorgen zien uiten over de hoge babysterfte. Ik heb meer het idee dat zij consequentere standpunten erop na houden.
quote:ik heb geen bron zo bij de hand...
[..]
Wat nou bijdehand? Ik vraag gewoon om een bron, als dat al bijdehand is tegenwoordig.
Als ik op internet zoek, zie ik veel landen (bijvoorbeeld Italië of Portugal) veel en veel moeilijker doen over abortus dan Nederland. Jouw beweringen stroken niet met wat ik weet over dit onderwerp, vandaar mij vraag om een bron.
Maar ga maar pannenkoeken bakken, first things first
ik had het niet over jouw gedrag
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin.
Dit is van dat rechtse "van dubbeltjes maak je geen kwartjes" geleuter.
_! Je bent zo verblindt door je aversie jegens het kapitalisme, dat het je objectief denkvermogen soms wat lijkt aan te tasten. D_D draagt een statisch feit aan. Statistiek beschrijft de situatie zoals die is, zonder er een oordeel over te vellen. Het is overigens ook een statistisch feit dat de meeste dubbeltjes altijd een dubbeltje blijven. Slechts een enkel dubbeltje wordt een kwartje.quote:In Nederland vindt minder prenataal onderzoek plaats dan in andere Europese landen. Aangeboren afwijkingen worden in andere landen eerder ontdekt, waarna abortus mogelijk is. Ook worden te vroeg geboren baby's in andere landen minder conservatief behandeld. Te vroeg geboren baby’s die later dan vier weken na de geboorte overlijden, komen niet in deze statistieken voor. Maar, zegt epidemioloog Ashna Mohangoo van TNO die de data verzamelde en analyseerde: ook als je de sterfte na 28 weken zwangerschap in de Europese landen met elkaar vergelijkt, scoort Nederland slecht.
quote:Nee, hij gebruikte de voltooid tegenwoordige tijd ... dus kennelijk begrijp jij dat niet.Op dinsdag 14 juli 2009 11:57 schreef Lkw het volgende:
Je gebruikt voltooid verleden tijd. Dat maakt de boodschap anders dan hoe je het nu verwoordt. Alhoewel je zin nogal krom is, dus misschien begrijp ik 'm verkeerd.
quote:Nogal links? Ik vind de SP 'nogal links', maar de PvdA is steeds meer een centrumpartij geworden, net als veel andere sociaal-democratische partijen in Europa. De CU zit ook amper links van het centrum. Het CDA is uitgesproken conservatief.Op dinsdag 14 juli 2009 11:57 schreef Lkw het volgende:
Ik vind het CDA centrum, niet rechts of conservatief. PvdA en CU zijn beide op hun eigen manier nogal links en dat maakt dit kabinet voor mij centrum-links.
quote:Mee eens dat je de schuld niet rechtstreeks bij een politieke stroming kunt leggen. Wel kun je je afvragen of er voldoende corrigerend en preventief is opgetreden tegen agressie in dergelijke wijken. Met een loonsverhoging voor verloskundigen los je namelijk niet de agressie op waarmee ze worden geconfronteerd.Op dinsdag 14 juli 2009 11:57 schreef Lkw het volgende:
Maar goed, als je iets aan de kindersterfte wilt doen, moet je die wijken in. Onderzoeken wat voor mensen er wonen, wat hun overtuigingen zijn, hun gewoontes, hun drijfveren om wel of niet naar een arts te stappen, etc. Met simpelweg 'de conservatieven' tot het zwarte schaap bombarderen, kom je er niet. Daarbij is het niet netjes om een dergelijke beschuldiging te uiten zonder 'm goed te onderbouwen, en dat doe je m.i. niet.
quote:Uit die statistiek kan je niet concluderen dat het aan de genen zou liggen.Op dinsdag 14 juli 2009 12:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
quote:Ik ben de laatste om nu al te concluderen dat hier alles mee verklaard is (integendeel, maar het zal zeer waarschijnlijk wel een rol spelen), maar het lijkt mij een feit dat iemand die zijn hele leven ziek, zwak en misselijk is meer kans heeft om financieel aan de onderkant de bivakkeren en dat mensen die hun hele leven ziek, zwak en misselijk zijn meer kans hebben op kinderen die ziek, zwak en misselijk zijn.Op dinsdag 14 juli 2009 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Onzin.
Dit is van dat rechtse "van dubbeltjes maak je geen kwartjes" geleuter.
Anders gezegd: of jij het nu leuk vindt of niet, er is geen speld tussen te krijgen.
quote:Maar er werd ook geen conclusie getrokken... De enige die zo ver voor de fanfare uit loopt is KK, want die weet kennelijk al weer precies hoe het komt en aan wie dat ligt.Op dinsdag 14 juli 2009 13:00 schreef Fajarowicz het volgende:
Uit die statistiek kan je niet concluderen dat het aan de genen zou liggen.
quote:Als de losers van de samenleving zich ongelimiteerd kunnen voortplanten zou dat een degradatie van de mens inhouden.Op dinsdag 14 juli 2009 12:39 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat is het altijd geweest en zal ook nooit anders worden.
quote:Jamaar jamaar laatst was er iemand door een Marokkaan uitgescholden in het zwembad, Klopkoek! Dat is pas erg! Laten we ons daar mee bezig houden!Op dinsdag 14 juli 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dit land is nauwelijks meer aandacht voor sociaal-economische thema's. Het gaat alleen nog maar over cultuur, allochtonen, identiteit en soortgelijke zaken. Het zijn de ingrediënten waar ook in andere landen de conservatiefjes de macht hebben overgenomen.
Gelukkig komt dit nog wel in de krant, en ik schaam me dood. Dat dit kan in dit land! Schandalig. De armoede in dit land wordt onderschat. En het is onnodig, want niemand gaat mij wijsmaken dat het allemaal van nature domme kwartels zijn.
Bah, dit lijkt wel survival of the fittest.
Allochtonen zijn vaak onderklasse en de onderklasse is ongezond. Dus moeder zal ook ongezonder dan gemiddeld zijn.
Weinig medische kennis: Gewoon doen met de baby wat oma altijd zei, ipv handelen naar de nieuwste medisch/opvoedkundige inzichten. Moet het kindje nu op de buik of op de rug liggen?
Weinig mondig. Zich sneller laten afpoeieren door doktersassistentes ' als het morgen nog zo is kunt u eventueel weer bellen' terwijl de baby in feite doodziek is.
Het zal een mix van deze en nog wat andere dingen zijn.
Neef-nicht huwelijken zijn vast al genoemd maar in de praktijk blijken weinig ziekten hierop terug te leiden.
quote:Ja jongen, bombardeer het meteen maar tot een feit, tot een Eeuwige Wetmatigheid. Dat zouden jullie cancervatieven graag willen maar zo is het natuurlijk niet.Op dinsdag 14 juli 2009 12:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ten eerste is het geen 'feit' omdat 'slechte' genen pas 'slecht' zijn in relatie tot de omgeving waarin men op groeit. Ten tweede sluit het omgevingsinvloeden geenszins uit. Wie weet zijn genen wel zo 'slecht' geworden dankzij de omgeving. Ten derde verklaart het hebben van slechte genen nog niet de variatie tussen landen en waarom het ene land het beter kan doen dan het andere. Ten vierde geven jullie er weldegelijk een waardeoordeel aan en tot slot mag jij je Russell Kirk avatar in je kont steken.
quote:Het is een teken aan de wand dat in dit land niet alleen de inkomensongelijkheid weer groeit maar ook de verschillen in levensverwachting en babysterfte.Op dinsdag 14 juli 2009 16:14 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Mogelijke oorzaken.
Allochtonen zijn vaak onderklasse en de onderklasse is ongezond. Dus moeder zal ook ongezonder dan gemiddeld zijn.
Weinig medische kennis: Gewoon doen met de baby wat oma altijd zei, ipv handelen naar de nieuwste medisch/opvoedkundige inzichten. Moet het kindje nu op de buik of op de rug liggen?
Weinig mondig. Zich sneller laten afpoeieren door doktersassistentes ' als het morgen nog zo is kunt u eventueel weer bellen' terwijl de baby in feite doodziek is.
Het zal een mix van deze en nog wat andere dingen zijn.
Neef-nicht huwelijken zijn vast al genoemd maar in de praktijk blijken weinig ziekten hierop terug te leiden.
Het lijkt erop dat de angst voor 'elitezorg' al een feit is.
quote:Die dingen hangen altijd met elkaar samen . In ieder land. Het is de kunst om deze correlatie zo laag mogelijk te houden maar uitvlakken kun je hem niet.Op dinsdag 14 juli 2009 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een teken aan de wand dat in dit land niet alleen de inkomensongelijkheid weer groeit maar ook de verschillen in levensverwachting en babysterfte.
Het lijkt erop dat de angst voor 'elitezorg' al een feit is.
quote:Je moet het wel proberen. In Zweden is de correlatie heel erg laag bijvoorbeeld.Op dinsdag 14 juli 2009 16:21 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Die dingen hangen altijd met elkaar samen . In ieder land. Het is de kunst om deze correlatie zo laag mogelijk te houden maar uitvlakken kun je hem niet.
In de VS heel erg hoog.
quote:Zeker weten.
Ik vind het lastig om dingen te bedenken die kunnen helpen. Je kunt voor vanalles zorgen en mensen met vanalles helpen, maar hoe help je iemand aan verantwoordelijkheidsgevoel?
Betere zorg voor iedereen ? Dan wordt de zorgpremie hoger. En de Fok!ker 'die noooit wat heeft' vindt die nu al veeeuuuls te hoog.
En dezelfde Fok!ker vind ook dat er maar eens wat gedaan mag worden aan ' die straatterreur'.
Iedere keer dat een allochtoon ' boeh' zegt, klagen ze zo weer een topic vol over hoe erg het allemaal wel niet is.
3 x raden wat prioriteit krijgt,..
Heb hier al zo vaak van die jonge moedertjes een kind van een half jaar een hamburger zien voeren in de mac ofzo, echt ze hebben geen idee wat ze aan het doen zijn
quote:Wiens schuld is het dan dat Tokkies te veel junkfood eten, meer roken, drinken en drugs gebruiken en minder sporten? Dat doen ze toch zelf?Op dinsdag 14 juli 2009 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dit land is nauwelijks meer aandacht voor sociaal-economische thema's. Het gaat alleen nog maar over cultuur, allochtonen, identiteit en soortgelijke zaken. Het zijn de ingrediënten waar ook in andere landen de conservatiefjes de macht hebben overgenomen.
Gelukkig komt dit nog wel in de krant, en ik schaam me dood. Dat dit kan in dit land! Schandalig. De armoede in dit land wordt onderschat. En het is onnodig, want niemand gaat mij wijsmaken dat het allemaal van nature domme kwartels zijn.
Bah, dit lijkt wel survival of the fittest.
Bovendien heeft veel volk in achterstandswijken inferieure genen. Dat levert ook meer afwijkingen op.
quote:Dat is een vorm van herverdeling, pleisters plakken.Betere zorg voor iedereen ? Dan wordt de zorgpremie hoger. En de Fok!ker 'die noooit wat heeft' vindt die nu al veeeuuuls te hoog.
Terwijl het natuurlijk primair moet gaan over het voorkomen van dit probleem. Waar het aan ligt. En dat is niet het gelul over inferieure genen. Dat is nazi-denken en daar is dit land helaas goed in geworden.
quote:Het is een teken aan de want dat lui die te dom/lui zijn om te leren, zich met drugs/peuken/criminaliteit inlaten. De inkomensongelijkheid (wit dan tenminste...) en verschillende levensverwachting is het gevolg, niet de oorzaak.Op dinsdag 14 juli 2009 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een teken aan de wand dat in dit land niet alleen de inkomensongelijkheid weer groeit maar ook de verschillen in levensverwachting en babysterfte.
quote:Nee, dat is de schuld van de hardwerkende belastingbetaler, dat verband zie je zelf toch ook wel? De Tokkies zelf zijn zielig, moeilijke jeugd, en kunnen er niets aan doen, want bij het minste geringste "eigen verantwoordelijkheid" hebben ze geleerd "diskjiminatie" te roepen.Op dinsdag 14 juli 2009 16:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wiens schuld is het dan dat Tokkies te veel junkfood eten, meer roken, drinken en drugs gebruiken en minder sporten? Dat doen ze toch zelf?
quote:Als wij ze niet van zulke vette uitkeringen zouden voorzien zouden ze inderdaad niet in staat zijn zoveel tabak, alcohol en drugs te kopen. En in plaats van voor de flatscreen hangen zouden ze moeten gaan wandelen of zelfs werken! Wat dat betreft is het inderdaad onze schuld.Op dinsdag 14 juli 2009 16:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nee, dat is de schuld van de hardwerkende belastingbetaler, dat verband zie je zelf toch ook wel? De Tokkies zelf zijn zielig, moeilijke jeugd, en kunnen er niets aan doen, want bij het minste geringste "eigen verantwoordelijkheid" hebben ze geleerd "diskjiminatie" te roepen.
quote:Vroeger mocht je niet zeggen dat biologie een rol speelde. Blij dat dat taboe weg is.Op dinsdag 14 juli 2009 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is een vorm van herverdeling, pleisters plakken.
Terwijl het natuurlijk primair moet gaan over het voorkomen van dit probleem. Waar het aan ligt. En dat is niet het gelul over inferieure genen. Dat is nazi-denken en daar is dit land helaas goed in geworden.
Nu (helaas) is het een argument waarmee je lekker van het probleem af bent.
Zie ook de discussies over onderwijs waarin pogingen om achterstands kinderen meer kansen te geven nietig worden verklaard. ' Want je kan domme mensen niet slim maken en andersom' .
Alsof in een achterstandspositie geboren worden het zelfde is als dom zijn. Ja achterstandwijken zijn het product van mensen met domme genen, en omgeving speelt helemaal geen rol.
quote:Natuurlijk speelt biologie een rol en mag dat gezegd worden. Maar wat altijd overblijft is de mogelijkheid dat de omgeving weer invloed heeft op de biologie.Op dinsdag 14 juli 2009 16:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Vroeger mocht je niet zeggen dat biologie een rol speelde. Blij dat dat taboe weg is.
Nu (helaas) is het een argument waarmee je lekker van het probleem af bent.
Zie ook de discussies over onderwijs waarin pogingen om achterstands kinderen meer kansen te geven nietig worden verklaard. ' Want je kan domme mensen niet slim maken en andersom' .
Alsof in een achterstandspositie geboren worden het zelfde is als dom zijn. Ja achterstandwijken zijn het product van mensen met domme genen, en omgeving speelt helemaal geen rol.
quote:Dat doen de ouders. De baby heeft er (nog) geen schuld aan.Op dinsdag 14 juli 2009 16:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wiens schuld is het dan dat Tokkies te veel junkfood eten, meer roken, drinken en drugs gebruiken en minder sporten? Dat doen ze toch zelf?
quote:Zeker, ik ben het met je eens . Was ook meer sarcastisch bedoeld.Op dinsdag 14 juli 2009 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk speelt biologie een rol en mag dat gezegd worden. Maar wat altijd overblijft is de mogelijkheid dat de omgeving weer invloed heeft op de biologie.
quote:Natuurlijk is dat zo. Maar de staat is dus niet schuldig. Of moeten we net als in Amerika fastfoodketens verbieden zich in sommige wijken te vestigen?Op dinsdag 14 juli 2009 17:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dat doen de ouders. De baby heeft er (nog) geen schuld aan.
quote:Je denkt meteen weer in paardenmiddelenOp dinsdag 14 juli 2009 17:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat zo. Maar de staat is dus niet schuldig. Of moeten we net als in Amerika fastfoodketens verbieden zich in sommige wijken te vestigen?
quote:Je moet het onderzoek niet correleren met probleemwijken. Wanneer je onderzoekt of rokende/drinkende/overzware moeders een hogere babysterfte hebben dan krijg je een veel zuiverder uitslag. Daarna kun je dat roken/drinken etc. weer correleren met gedrag in achterstandswijken.Op dinsdag 14 juli 2009 17:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je denkt meteen weer in paardenmiddelen
quote:Gadverdamme, nee... Laten we vooral nooit een voorbeeld nemen aan Zweden. Hoogstens op detailniveau. Het is echt een oervervelend land.Op dinsdag 14 juli 2009 16:39 schreef ShadyLane het volgende:
Dan zouden we dus een voorbeeld moeten nemen aan Zweden.
In tegenstelling tot Italië, het land waar DS4 vandaan komt
quote:Mag ik je er fijntjes op wijzen dat jij helemaal niet bezig bent met het achterhalen van het probleem?Op dinsdag 14 juli 2009 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
Terwijl het natuurlijk primair moet gaan over het voorkomen van dit probleem. Waar het aan ligt.
Doe jij (en je hele flutpartij) namelijk ook niet
quote:Doe dat eens onderbouwen.Op dinsdag 14 juli 2009 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een topland
quote:Nou, ik heb Italiaanse voorouders, maar om nu te zeggen dat ik er vandaan kom. Maar Italië is natuurlijk een veel plezieriger land. Beter eten, leukere vrouwen, de bakermat van de cultuur in Europa, enz. Het is vooral een land wat leeft. Waar je geniet van het leven. Itt Zweden, waar iedereen rustig wacht met leven tot hij/zij dood gaat...In tegenstelling tot Italië, het land waar DS4 vandaan komt
quote:Heb je het nou over de koninklijke families in Europa?Op dinsdag 14 juli 2009 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Inteelt, slechte voeding. e.d.
quote:Ik doe het lekker toch.Op dinsdag 14 juli 2009 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, dat mag je niet.
quote:Ik interesseer mij er weldegelijk voor. Ik geef dat ook aan. Eerst de feiten, dan het oordeel. Dat ik niet meteen onderzoek ben gaan doen is een ander verhaal. Het lijkt mij ook niet dat ik daar de eerstaangewezene voor ben.Doe jij (en je hele flutpartij) namelijk ook niet
quote:Of de invloed die biologie heeft op de omgeving. Zoals Flynn's 'reciprocal causality'.Op dinsdag 14 juli 2009 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk speelt biologie een rol en mag dat gezegd worden. Maar wat altijd overblijft is de mogelijkheid dat de omgeving weer invloed heeft op de biologie.
quote:How could solid evidence show both that environment was so feeble (kinship studies) and yet so potent (IQ gains over time)?
Dickens has proposed a model that we believe solves the paradox. It assumes that people who have an advantage for a particular trait will become matched with superior environments for that trait; and that genes can derive a great advantage from this because genetic differences are persistent. A genetic advantage remains with you throughout life, while environmental differences tend to come and go, unless sustained by the steady pressure of genes.
Take those born with genes that make them a bit taller and quicker than average. When they start school, they are likely to be a bit better at basketball. The advantage may be modest but then reciprocal causation between the talent advantage and environment kicks in. Because you are better at basketball, you are likely to enjoy it more and play it more than someone who is bit slow or short or overweight. That makes you better still. Your genetic advantage is upgrading your environment, the amount of time you play and practice, and your enhanced environment in turn upgrades your skill. You are more likely to be picked for your school team and to get professional coaching.
Thanks to genes capitalizing on the powerful multiplying effects of the feedback between talent and environment, a modest genetic advantage has turned into a huge performance advantage. Just as small genetic differences match people with very different environments, so identical genes tend to produce very similar environments—even when children are raised in separate homes.
quote:Die laatste alinea bevestigt helaas het pessimisme van LXIV en RemcoDelft, of lees ik dat verkeerd?Op dinsdag 14 juli 2009 17:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Of de invloed die biologie heeft op de omgeving. Zoals Flynn's 'reciprocal causality'.
[..]
quote:Niet noodzakelijkerwijs, het is eerder een model dat de discrepantie tussen b.v. de enorme IQ stijgingen in de laatste generatie in het Westen en de resultaten uit 'kinship studies' zou kunnen verklaren.Op dinsdag 14 juli 2009 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die laatste alinea bevestigt helaas het pessimisme van LXIV en RemcoDelft, of lees ik dat verkeerd?
Edit: Om dat nog even iets meer in de context van deze topic te plaatsen houdt het in dat stimuli vanuit de omgeving een erg belangrijke katalyserende werking hebben. Het verschil in IQ in een onderzoek naar de jeugd in 1952 en de jeugd in 1982 betrof 20 punten. Afgezien van misschien een milde werking van iets als heterosis lijkt dat niet echt genetisch te verklaren. Dat geeft dus eigenlijk aan dat met de juiste stimuli vanuit de omgeving veel meer potentieel uit praktisch "dezelfde genen" kan worden gehaald.
[ Bericht 31% gewijzigd door Monolith op 14-07-2009 19:43:10 ]
Het enige dat Klopkoek zou kunnen hekelen, is dat dat het geen voorpaginanieuws is, maar daarmee is geenszins aangetoond dat zijn eigen politieke ideeën heilzaam zouden zijn.
Sterker nog: misschien is het wel andersom en zijn dit soort cijfers te wijten aan bijv. onverantwoord gedrag van mensen in achterbuurten, wat niet komt door financiële, maar culturele armoede. Ongezond leven bijv.
Ik ben zelf sterk van mening dat niet zozeer een gebrek aan materiële rijkdom de grootste plaag is in vogelaarwijken, maar vooral het gebrek aan cohesie, het gebrek aan respect voor elkaar, het gebrek aan sociale controle door de buurman (die een grote bek krijgt als hij kinderen ergens op aanspreekt), het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid door volwassenen (ouders die zich kapotzuipen en snuiven, scheiden, schulden maken, hun kinderen niet disciplineren) enz.
Onlangs nog een voorbeeld van gezien: een jochie van acht jaar bekraste de auto van mijn vriendin en werd op heterdaad betrapt. Maar de ouders blijven (in zijn bijzijn) volhouden dat hij het vast niet was of zeker niet zo bedoelde. En anders? "ach de verzekering betaalt, niet huilen jongen".
Waar zijn de tijden dat je voor zoiets een draai om de oren kreeg? Misschien ben ik een oude lul hoor, maar ik heb ook wel 'ns iets vernield van iemand. En toen dat consequenties had (ik was overigens te oud voor een straf door ouders, het ging nu gewoon om een schadevergoeding), was ik snel genezen.
In elk geval lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat een stroom subsidiegelden veel zal verbeteren aan de leefomstandigheden van mensen 'onderaan'.
quote:Of het kabinet deze vorm, van ongelijkheid heeft verergerd weet ik niet. Maar het is wel overheid (de gemeente Rotterdam) die van plan is er iets tegen te gaan doenOp dinsdag 14 juli 2009 23:49 schreef sneakypete het volgende:
Het is natuurlijk geen mis thema dat koek aansnijdt, maar ik mis een beetje een onderbouwing omtrent de vermeende correlatie tussen enerzijds een 'conservatief' kabinet en anderzijds deze cijfers.
Het enige dat Klopkoek zou kunnen hekelen, is dat dat het geen voorpaginanieuws is, maar daarmee is geenszins aangetoond dat zijn eigen politieke ideeën heilzaam zouden zijn.
Sterker nog: misschien is het wel andersom en zijn dit soort cijfers te wijten aan bijv. onverantwoord gedrag van mensen in achterbuurten, wat niet komt door financiële, maar culturele armoede. Ongezond leven bijv.
In elk geval lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat een stroom subsidiegelden er veel aan zal verbeteren.
quote:http://extra.volkskrant.n(...)_tegen_kindersterfte
In de grote steden lopen zwangerschappen te vaak verkeerd af. In Rotterdam is een oplossing gevonden
Onlangs bleek dat Nederland nog steeds een hoge babysterfte (perinatale sterfte) kent ten opzichte van veel andere Europese landen. De sterfte onder pasgeboren baby’s vormt het topje van de ijsberg.
Daaronder gaat een veel breder probleem schuil. Daarbij gaat het ook om vroeggeboorte, te laag geboortegewicht, aangeboren afwijkingen en een minder goede conditie direct na de geboorte.
Relatie
Omdat ziekte van het kind bij de geboorte een duidelijke relatie heeft met groei en ontwikkeling van het kind en met zijn of haar psychische en lichamelijke gezondheid op latere leeftijd, is een gezonde start bij de geboorte dus ook van directe betekenis voor de kansen op optimale groei en ontwikkeling van toekomstige generaties.
In Nederland bestaan er grote verschillen per regio en etnische herkomst in de cijfers voor pasgeborenen. Zwangere vrouwen die wonen in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag of Utrecht hebben een grotere kans op een ongunstige afloop dan degenen die elders wonen.
Drie factoren zijn daarbij doorslaggevend: niet-westerse achtergrond (goed voor 30 procent extra risico), een laag opleidings- of werkniveau (goed voor 10 procent extra risico) en het wonen in een achterstandswijk (goed voor 20 procent extra risico).
Vaak is er sprake van een cumulatie van risico’s. In Rotterdam zien we, vergeleken met de rest van Nederland, met name ook minder goede uitkomsten onder autochtone inwoners. In Rotterdam wonen naar verhouding ook de meeste zwangere vrouwen in achterstandswijken.
Het is overigens niet zo dat wanneer je een zwangere allochtone vrouw in een achterstandswijk bent, je automatisch met problemen rondom de geboorte te maken krijgt. De achterliggende oorzaken zijn nog onvoldoende in beeld; daar is aanvullend onderzoek voor nodig.
Combinatie
In Rotterdam worden ongeveer negenduizend kinderen per jaar geboren. Vijfduizend daarvan zijn van autochtone- en vierduizend van allochtone ouders. Honderd kinderen worden per jaar doodgeboren en een veelvoud is ziek bij de geboorte; 230 worden geboren met een aangeboren afwijking, 630 met een te laag geboortegewicht, 720 te vroeg geboren en 130 kwamen minder goed op gang direct na de geboorte (cijfers van de Stichting Perinatale Registratie Nederland). Kinderen kunnen ook een combinatie van problemen vertonen.
Samengevat heeft een op de zes kinderen in Rotterdam een ongezonde start. In de ‘prachtwijken’ wordt 40 procent van de kinderen geboren, waarvan 75 procent van allochtone herkomst. De exacte oorzaken zullen moeten blijken uit nader onderzoek.
In Rotterdam blijken er wat betreft het vóórkomen van sterfte en ziekte van baby’s ook grote verschillen te bestaan tussen deelgemeenten.
In delen van Rotterdam is het met de gezondheid van aanstaande moeders, ongeboren kinderen en baby’s dus niet goed gesteld. Dit heeft mogelijk negatieve gevolgen voor de groei en ontwikkeling en dus (economische) kansen van toekomstige generaties in deze stad, ook omdat we sinds kort weten dat een deel van dit nadeel weer aan de volgende generatie wordt doorgegeven.
Veel risico’s hebben te maken met de leefstijl, zoals roken, drinken van alcohol, gebruik van drugs, een slechte samenstelling van de voeding en seksueel overdraagbare aandoeningen zoals chlamydia.
Status
Deze factoren hangen samen met de sociaal-economische status van mensen en daarmee met armoede, lage opleiding, slechte huisvesting, en waarschijnlijk slechte integratie en onveiligheid in wijken. Al eerder bleek dat in sommige achterstandswijken grote aantallen mensen last hebben van huisvestingsproblemen, taalbarrière, depressie, psychiatrische klachten en mishandeling.
Juist de cumulatie van risico’s in achterstandswijken is een Rotterdams probleem. Aan veel risico’s kun je echter wat doen.
De gemeente Rotterdam en het Erasmus Medisch Centrum, gesteund door andere zorgverleners, hebben daarom het initiatief genomen tot de ontwikkeling van het stedelijk ‘Aanvalsplan Perinatale Sterfte’.
Op de eerste plaats moet de zorg al vóór de zwangerschap beginnen
Dit programma genaamd ‘Klaar voor een kind’ heeft als primaire doelstelling de perinatale sterfte in alle deelgemeenten terug te brengen naar tenminste het landelijke gemiddelde, in tien jaar tijd.
Dat betekent dus ook, en misschien wel vooral, het terugbrengen van de perinatale ziekten die tot die sterfte aanleiding geven.
Preconceptiezorg
Aan de basis van dit programma staat een aantal belangrijke inzichten en uitgangspunten. Op de eerste plaats moet de zorg al vóór de zwangerschap beginnen, en bij iedereen. Dat noemt men ‘preconceptiezorg’. Sinds kort weten we dat optimale groei en ontwikkeling vooral in de eerste weken van de zwangerschap in belangrijke mate de conditie van het kind bij de geboorte bepalen, en daarmee de hele ontwikkeling van dat kind.
Dat is dus op een moment dat de meesten nog niet weten dat ze zwanger zijn. Iets doen aan risico’s bij het eerste bezoek tijdens de zwangerschap aan huisarts of verloskundige is dus vaak te laat.
Het is daarom belangrijk mensen te informeren dat een goede zorg rondom een zwangerschap al begint vóór de conceptie en dat ouders daar ook een eigen verantwoordelijkheid in hebben. Dat kan door doelgroepen via buurthuizen, sportverenigingen, geloofsbijeenkomsten en migrantenorganisaties, op het bestaan van zogenaamde kinderwensspreekuren te attenderen.
Spreekuur
Huisartsen en verloskundigen kunnen in zo’n spreekuur voorlichting geven over veilig zwanger worden en nagaan of er sprake is van een verhoogd risico door chronische of erfelijke aandoeningen en medicijngebruik.
Als dat het geval is, kunnen zij doorverwijzen naar een gynaecoloog die met de toekomstige ouders bespreekt hoe mogelijke risico’s te beperken.
Het tweede uitgangspunt van het programma is dat zowel signalen van verloskundige als sociaal-maatschappelijke problemen beter worden opgevangen. De zorg moet meer op maat worden gegeven, mede gelet op de specifieke risico’s van een bepaalde wijk.
Vrouwen die bijvoorbeeld door ongeschikte huisvesting niet thuis kunnen bevallen, moeten dat kunnen doen in geboortecentra onder leiding van hun eigen verloskundige in een huiselijke sfeer, en waar zij ook meerdere dagen in het kraambed kunnen doorbrengen.
Dat is nodig omdat bleek dat meer dan 80 procent van de mensen in achterstandswijken geen of onvoldoende kraamzorg krijgt. Eerstelijns geboortecentra worden in Rotterdam aanpalend gebouwd aan een ziekenhuis, zodat bij verwijzing tijdens de bevalling specialistische hulp direct voorhanden is. Het Geboortecentrum Sophia bij het Erasmus MC opent in oktober zijn deuren. Bij het Maasstad Ziekenhuis is een geboortecentrum in voorbereiding.
Perinataal
Grootstedelijke perinatale gezondheid moet naast een nieuw onderzoeksthema ook een speerpunt worden in de gezondheidszorg. Het is daarbij essentieel om zowel medische als maatschappelijke oorzaken van perinatale problemen beter te leren kennen en vervolgens te verbeteren.
Nu gaat verloskundige zorg vooral over preventie, denk bijvoorbeeld aan het advies niet te roken tijdens de zwangerschap. Maar als blijkt dat in de grote steden ook armoede en huisvesting een risico opleveren, is het goed als verloskundigen en gynaecologen ook kijken of toekomstige ouders problemen op dat vlak hebben.
En dat cliënten van de sociale dienst of de schuldhulpverlening toekomstige ouders adviseren het kinderwensspreekuur te bezoeken.
Deze actieve benadering moet ook worden voortgezet na de geboorte in de zorg voor het opgroeiende kind, met gelijke nadruk op het voorkómen van zowel lichamelijke als psychosociale problemen.
In Rotterdam worden kennis en kunde van de diverse gemeentelijke diensten en de Erasmus Universiteit aangewend voor risicoanalyses op wijkniveau, het ontwerpen en uitvoeren van interventies en het maken van een monitoringssysteem, vergelijkbaar met dergelijke systemen voor de economische en sociale kwaliteit van de stad. Een dergelijke brede aanpak dient ook landelijke aandacht en steun te krijgen.
Een aanzienlijk deel van de genoemde mogelijke oorzaken zijn terug te verhalen op falend overheidsbeleid, en dan bedoel ik falen op het terrein van kerntaken als veiligheid. Buurten waar junkies ongestoord ronddolen, waar relatief gezonde mensen bijstand trekken en een biertje voor de tv doen en waar hangjongeren van het foute soort niet aangepakt worden. Vrouwen die 1-1-2 bellen bij huiselijk geweld, maar in de wacht gezet worden of waarbij mannetje wordt opgepakt en de dag erna weer thuis is. Hele wijken waarin niemand elkaar nog kent, elkaars taal niet spreekt. Wijken waarin een groot deel van de vaders met de noorderzon is vertrokken danwel inwoont als zijnde zelf een puber.
Het is niet zozeer dat al deze problemen direct in de schoenen van de overheid te schuiven zijn, maar voor zover de gemeentes er wat aan kunnen doen, is het probleem niet gelegen in het zorgbudget, maar toch vooral in het handhaven van fatsoen in de openbare ruimte, en bescherming op privéterrein tegen mafketels.
quote:En klopkoek maar blijven piepen dat het ligt aan marktwerking in de zorg of een pessimistische kijk op de samenleving.Veel risico’s hebben te maken met de leefstijl, zoals roken, drinken van alcohol, gebruik van drugs, een slechte samenstelling van de voeding en seksueel overdraagbare aandoeningen zoals chlamydia.
Las vandaag in de krant dat in de EU alleen Frankrijk en Letland een hogere babysterfte kennen.
quote:Het enige waar op werd gewezen is een statistisch aantoonbare relatie tussen sociale klasse en gezondheid. Het is een correlatie. Het zegt niets over oorzaak-gevolg en het sluit ook niet uit dat er andere factoren een rol spelen. Wat is een slecht genetisch profiel? Ik zou zeggen een genetisch profiel dat je kansen op overleven verkleint. Er valt dus wel degelijk wat te zeggen voor de suggestie dat in de lagere klasse meer slechte genen voorkomen dan in de hogere klasse. Maar hun kracht ligt in het produceren van relatief meer nageslacht. Dat is immers ook een manier om je voortplanting beter te verzekeren.Op dinsdag 14 juli 2009 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja jongen, bombardeer het meteen maar tot een feit, tot een Eeuwige Wetmatigheid. Dat zouden jullie cancervatieven graag willen maar zo is het natuurlijk niet.
Ten eerste is het geen 'feit' omdat 'slechte' genen pas 'slecht' zijn in relatie tot de omgeving waarin men op groeit. Ten tweede sluit het omgevingsinvloeden geenszins uit. Wie weet zijn genen wel zo 'slecht' geworden dankzij de omgeving. Ten derde verklaart het hebben van slechte genen nog niet de variatie tussen landen en waarom het ene land het beter kan doen dan het andere. Ten vierde geven jullie er weldegelijk een waardeoordeel aan
quote:Op de man spelen staat je niet netjes.Op dinsdag 14 juli 2009 16:17 schreef Klopkoek het volgende:en tot slot mag jij je Russell Kirk avatar in je kont steken.
And for your knowledge, dat is niet Russell Kirk, maar Michel Houellebecq.quote:Maar die hadden geld zat.Op dinsdag 14 juli 2009 17:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Heb je het nou over de koninklijke families in Europa?
Denk dat inteelt een klein rolletje speelt, hier. De hoofdrol zal em zitten in het roken, drinken en drugsgebruik en het veel te jong kinderen krijgen. Geen ervaring, tja, dan gaat er wel eens wat mis. Zoals een ledikant naast een open raam op 4 hoog zetten.
Verder kennen we uiteraard allemaal het probleem van het bedreigen van hulpverleners. En als die er niet meer naartoe gaan, houdt het op, want zelf komen ze niet naar het consultatieburo. Denken het namelijk allemaal beter te weten.
quote:Hoewel dit problemen zijn die steeds groter worden valt dat in Nederland nog alleszins mee. Dat valt niet van de babysterfte te zeggen.De hoofdrol zal em zitten in het roken, drinken en drugsgebruik en het veel te jong kinderen krijgen.
quote:Volgens mij moet je de waarheidstabel van de logische implicatie er nog eens op naslaan.Op woensdag 15 juli 2009 11:34 schreef servus_universitas het volgende:
Wat is een slecht genetisch profiel? Ik zou zeggen een genetisch profiel dat je kansen op overleven verkleint. Er valt dus wel degelijk wat te zeggen voor de suggestie dat in de lagere klasse meer slechte genen voorkomen dan in de hogere klasse.
quote:Ik had het dan ook bewust over suggestie, niet over waarheid (conclusie). Logische implicaties zijn sowieso moeilijk aan de sociale werkelijkheid te onttrekken.Op woensdag 15 juli 2009 12:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij moet je de waarheidstabel van de logische implicatie er nog eens op naslaan.
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 17:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Doe dat eens onderbouwen.
[..]
Nou, ik heb Italiaanse voorouders, maar om nu te zeggen dat ik er vandaan kom. Maar Italië is natuurlijk een veel plezieriger land. Beter eten, leukere vrouwen, de bakermat van de cultuur in Europa, enz. Het is vooral een land wat leeft. Waar je geniet van het leven. Itt Zweden, waar iedereen rustig wacht met leven tot hij/zij dood gaat...
, ik moest lachen. de bakermat van de cultuur in Europa blijft toch echt Griekenland, maar net als de Romeinen veel van de grieken hebben overgenomen, hebben de Grieken veel van de Egyptenaren overgenomen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoewel dit problemen zijn die steeds groter worden valt dat in Nederland nog alleszins mee. Dat valt niet van de babysterfte te zeggen.
Babysterfte is nooit goed. Hoe moet dit verbeterd worden?
Maar wat wil je dat er aan gedaan wordt Klopkoek?
quote:Hij zal waarschijnlijk bazelen dat de uitkeringen verhoogd moeten worden zodat ze gezonder kunnen leven. En dan kan hij over drie jaar verbaasd doen dat het probleem verergerd is omdat blijkt dat ze nog meer zijn gaan zuipen, roken en snuiven.Op woensdag 15 juli 2009 13:08 schreef Hexagon het volgende:
Dit is niet echt een verbazend fenomeen en het bestaat ook al een tijdje. In de lagere regionen van de bevolking heerst een slechtere gezondheid met dit als een van de gevolgen.
Maar wat wil je dat er aan gedaan wordt Klopkoek?
quote:Dat is een mening. Ja de Grieken hebben ook hun invloed gehad, maar onze beschaving, onze cultuur is rechtstreeks te herleiden naar de Romeinen.Op woensdag 15 juli 2009 12:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
quote:Logische implicaties op statistisch niveau zijn prima te onttrekken aan de sociale werkelijkheid, dat doe jij namelijk in je post door te stellen dat genetisch slechte profielen de kans op overleven verkleinen. Vervolgens koppel je terug van 'kans op overleven verkleinen' naar genetische profielen en dat is geenszins een geldige redenering.Op woensdag 15 juli 2009 12:31 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik had het dan ook bewust over suggestie, niet over waarheid (conclusie). Logische implicaties zijn sowieso moeilijk aan de sociale werkelijkheid te onttrekken.
Je had het bovendien over 'degelijk wat te zeggen voor de suggestie' dat is een uitspraak die iets zegt over de waarheid van de omkering van je implicatie.
Consultatiebureaubezoekjes zijn gratis, daar ben je al voor verzekerd. Deze mensen moeten bewust gemaakt worden van het belang hiervan. Eventueel vanuit jeugdzorg mensen dwingen hun kind te laten checken op gezette tijden.
Oftewel extra geld is helemaal niet nodig, extra zorg ook niet. Die is er gewoon, maar men maakt er geen gebruik van.
quote:In dat verband nog een toevoeging: de Zweedse vrouw van een vriend van mij was zeer te spreken over kraamhulp. Kennen ze in het voor sommigen beloofde land (Zweden) gewoon niet. Ze was minder te spreken over de termijn van zwangerschapsverlof, hoewel ik daar onmiddellijk bij aanteken dat het werkelijk bizar is om in Zweden te zien hoeveel jonge moeders zich werkelijk stierlijk vervelen...Op woensdag 15 juli 2009 15:03 schreef Gia het volgende:
Oftewel extra geld is helemaal niet nodig, extra zorg ook niet. Die is er gewoon, maar men maakt er geen gebruik van.
quote:Had dat kind maar geen rokende moeder moeten kiezen inderdaad.Op woensdag 15 juli 2009 16:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, als ma tokkie tijdens de zwangerschap gaat roken kunnen er verkeerde dingen gebeuren. Eigen verantwoordelijkheid dus.
quote:Ik wacht nog op de contra-expertise van TitusPullo.Op woensdag 15 juli 2009 13:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is een mening. Ja de Grieken hebben ook hun invloed gehad, maar onze beschaving, onze cultuur is rechtstreeks te herleiden naar de Romeinen.
quote:Waarom vind jij dat?Op woensdag 15 juli 2009 13:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is een mening. Ja de Grieken hebben ook hun invloed gehad, maar onze beschaving, onze cultuur is rechtstreeks te herleiden naar de Romeinen.
quote:Omdat zijn voorouders daar toevallig woonden. Waren zijn voorouders echter Grieks geweest, dan was Griekenland opeens de bakermat van de Europese cultuur geweest. Zo gaat dat vaak met mensen, het is heel voorspelbaar allemaal.
quote:Omdat de Romeinen enerzijds de basis hebben gelegd voor onze beschaving en deze ook hebben verspreid over Europa. Ons burgerlijk wetboek (en niet alleen het onze), waar veel van de normen van onze beschaving in zijn gecodificeerd, is rechtstreeks afgeleid van het Romeinse recht, inclusief de aparte boeken. Ook al is dit werk door Gaius niet bepaald in Rome verricht... het is wel te herleiden tot.
Ik wil de invloed van de Grieken niet wegmoffelen, maar het is meer dat de Griekse beschaving door de Romeinen is opgenomen en de Romeinen er de juiste ingredienten aan hebben toegevoegd, waardoor ook thans nog de invloed praktisch merkbaar is.
Daarom is m.i. de oorsprong van onze huidige cultuur terug te vinden in Italië. En als je daar verder in gaat spitten dan vind je inderdaad oudere culturen terug. Maar het is de mix die door de Romeinen werd gemaakt die bleef hangen.
quote:Nou, ik durf te wedden dat een Zweed het niet uit zijn strot zou krijgen dat Zweden de bakermat van de Europese cultuur is. Zweden gaf ons Abba (...), knackebröd (niet te vreten), volvo (als je van tanks houdt) en The Swedisch Bikini Team (ok, die zijn wel leuk).Op woensdag 15 juli 2009 18:35 schreef Lkw het volgende:
Omdat zijn voorouders daar toevallig woonden. Waren zijn voorouders echter Grieks geweest, dan was Griekenland opeens de bakermat van de Europese cultuur geweest. Zo gaat dat vaak met mensen, het is heel voorspelbaar allemaal.
quote:Wat betreft Zweden ben ik het met je eens, dat is een oersaaie politiestaat vol sparren.Op woensdag 15 juli 2009 18:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, ik durf te wedden dat een Zweed het niet uit zijn strot zou krijgen dat Zweden de bakermat van de Europese cultuur is. Zweden gaf ons Abba (...), knackebröd (niet te vreten), volvo (als je van tanks houdt) en The Swedisch Bikini Team (ok, die zijn wel leuk).
quote:Exact. Ik vermoed dat KK er nooit is geweest. Er heerst daar een treurigheid die je moet ervaren. Een beetje zoals in de film The Stepford Wifes. Alles lijkt perfect, maar er zit geen greintje emotie, passie, of wat dan ook in dat land. Zoals ik al schreef: men wacht rustig met leven totdat men dood gaat. Bizar gewoon.Op woensdag 15 juli 2009 18:54 schreef Lkw het volgende:
Wat betreft Zweden ben ik het met je eens, dat is een oersaaie politiestaat vol sparren.
quote:Nou nou, een concrete prestatie: het wetboek. En dan nog ''te herleiden tot''.Op woensdag 15 juli 2009 18:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat de Romeinen enerzijds de basis hebben gelegd voor onze beschaving en deze ook hebben verspreid over Europa. Ons burgerlijk wetboek (en niet alleen het onze), waar veel van de normen van onze beschaving in zijn gecodificeerd, is rechtstreeks afgeleid van het Romeinse recht, inclusief de aparte boeken. Ook al is dit werk door Gaius niet bepaald in Rome verricht... het is wel te herleiden tot.
Ik wil de invloed van de Grieken niet wegmoffelen, maar het is meer dat de Griekse beschaving door de Romeinen is opgenomen en de Romeinen er de juiste ingredienten aan hebben toegevoegd, waardoor ook thans nog de invloed praktisch merkbaar is.
Daarom is m.i. de oorsprong van onze huidige cultuur terug te vinden in Italië. En als je daar verder in gaat spitten dan vind je inderdaad oudere culturen terug. Maar het is de mix die door de Romeinen werd gemaakt die bleef hangen.
Het is zo weinig constructief om alleen maar boeh en bah te roepen en niet met oplossingen te komen.
quote:Je leest slecht. Het gaat niet alleen maar om dat wetboek en het is er op gebaseerd.Op woensdag 15 juli 2009 19:02 schreef TitusPullo het volgende:
Nou nou, een concrete prestatie: het wetboek. En dan nog ''te herleiden tot''.
Gauis was een jurist die Romeins recht codificeerde. Hij deed dat echter in een latere tijd en dat was ttv het Byzantijnse rijk. Ook wel Oost-Romeinse rijk.
Volvo
DS4 is als aristocratische elite gewoon 'bang' voor het Zweedse model.
quote:Even voor de goede orde: ben je ooit in Zweden geweest?Op woensdag 15 juli 2009 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb liever Zweden dan het maffe land van Berlusconi waar buitenlanders worden verketterd, het zo warm is dat ik bijna smelt, elke avond schone dames op de televisie te zien zijn, men afgrijselijk voetbal speelt en de economie 50 jaar achter loopt.
Daarnaast de oprechte vraag: wat is er mis met schone dames op televisie? Die begrijp ik echt niet. Het voordeel van TV tov radio laat zich m.i. kernachtig samenvatten met "schone dames". Maar dat zal wel aan mij liggen...
quote:Wat voor auto rij je nu?Op woensdag 15 juli 2009 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
En Volvo's zijn prachtige wagens. Zo'n S80 is geweldig. Als ik moest kiezen tussen een S80 of 750i, dan kies ik de S80. Zonder twijfel
quote:Nog iets wat gekopieerd mag worden:Welke dingen uit Zweden zou je naar hier willen kopieren KK, afgezien van de Volvo?
Het mooie eraan is dat ie niet alleen loeisnel is maar ook levensgevaarlijk. Het is dus patserproof zeg maar.
quote:Nee, helemaal niet. Ik ben al lang rijk genoeg. Tuurlijk wil ik nog rijker worden, maar dat is slechts menselijk. Dat is het punt niet, ook in Zweden kan je heel rijk worden...Op woensdag 15 juli 2009 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
DS4 is als aristocratische elite gewoon 'bang' voor het Zweedse model.
Punt is dat je in Zweden uitdooft. Het leven verliest daar iedere waarde. Het is oersaai. Een beetje zoals een verzorgingstehuis. Je wordt verzorgd en in leven gehouden, maar je leven is al lang en breed voorbij.
quote:Het is een geinige auto, maar ook niet meer dan dat. Bewonderenswaardig snel in rechte lijn, maar gewoon geen goede auto. Wel een van de weinige leuke initiatieven aldaar. Een enorm on-Zweedse auto. Een stil protest vermoed ik.Op woensdag 15 juli 2009 19:12 schreef Klopkoek het volgende:
Het mooie eraan is dat ie niet alleen loeisnel is maar ook levensgevaarlijk. Het is dus patserproof zeg maar.
quote:Wederom nietszeggend.
Ben je nu wel of niet ooit in Zweden geweest. En zo ja: wat vind je daar dan zo leuk?
quote:Zo zie ik dat niet.Op woensdag 15 juli 2009 19:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Ik ben al lang rijk genoeg. Tuurlijk wil ik nog rijker worden, maar dat is slechts menselijk. Dat is het punt niet, ook in Zweden kan je heel rijk worden...
Punt is dat je in Zweden uitdooft. Het leven verliest daar iedere waarde. Het is oersaai. Een beetje zoals een verzorgingstehuis. Je wordt verzorgd en in leven gehouden, maar je leven is al lang en breed voorbij.
Ik zie een schoon land. Bijna alles is er netjes. Mooi aangelegd. Tot op een niveau dat het bijna eng wordt. Het is met een detail dat je alleen in dictatoriale samenlevingen tegenkwam.... met als verschil dat het daar beperkt was tot een kleine uitverkoren groep....
En de natuur is ook schitterend.
Jij bent wrs. het platteland gewend, nou, hier in Nederland is het in die klassiek Hollandse dorpjes naar jouw maatstaven ook saai.
quote:Wat is er onzweeds aan? Dat hij net zo degelijk is als de gemiddelde Italiaanse auto bedoel je?Op woensdag 15 juli 2009 19:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is een geinige auto, maar ook niet meer dan dat. Bewonderenswaardig snel in rechte lijn, maar gewoon geen goede auto. Wel een van de weinige leuke initiatieven aldaar. Een enorm on-Zweedse auto. Een stil protest vermoed ik.
quote:En daar is ook helemaal niets mis mee.Op woensdag 15 juli 2009 19:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Ik ben al lang rijk genoeg. Tuurlijk wil ik nog rijker worden, maar dat is slechts menselijk. Dat is het punt niet, ook in Zweden kan je heel rijk worden...
Punt is dat je in Zweden uitdooft. Het leven verliest daar iedere waarde. Het is oersaai. Een beetje zoals een verzorgingstehuis. Je wordt verzorgd en in leven gehouden, maar je leven is al lang en breed voorbij.
quote:Met alle respect, maar ondanks de veelvuldige keren dat ik aldaar geweest ben, herken ik dit beeld enkel uit Fanny och Alexander.Op woensdag 15 juli 2009 19:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Exact. Ik vermoed dat KK er nooit is geweest. Er heerst daar een treurigheid die je moet ervaren. Een beetje zoals in de film The Stepford Wifes. Alles lijkt perfect, maar er zit geen greintje emotie, passie, of wat dan ook in dat land. Zoals ik al schreef: men wacht rustig met leven totdat men dood gaat. Bizar gewoon.
quote:Waarom weiger je in te gaan op de vraag of je er ooit bent geweest?Op woensdag 15 juli 2009 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
Zo zie ik dat niet.
Ik zie een schoon land. Bijna alles is er netjes. Mooi aangelegd. Tot op een niveau dat het bijna eng wordt. Het is met een detail dat je alleen in dictatoriale samenlevingen tegenkwam.... met als verschil dat het daar beperkt was tot een kleine uitverkoren groep....
En de natuur is ook schitterend.
En schoon/netjes... ook echt niet overal. Sterker nog, zoals jij het stelt klopt het gewoon niet.
quote:Voor de goede orde: ik heb jarenlang midden in de stad gewoond. Maarre, het gaat niet om saaiheid, het gaat om niet meer leven. Alles is emotieloos in dat land. Alsof je omgeven bent door mensen die met pensioen zijn en niets meer willen. Het laat zich lastig omschrijven... je moet het ervaren. Risico's zijn aldaar in de ban. Alles is overgereguleerd. Het individu is vermoord. Dat laatste vooral. Het is een grote H&M. Een grote Ikea. Geen fantasie. Iedereen exact hetzelfde. Stepford.Jij bent wrs. het platteland gewend, nou, hier in Nederland is het in die klassiek Hollandse dorpjes naar jouw maatstaven ook saai.
quote:Nee. Schreeuwerig, snel, risicovol. On-zweeds.Op woensdag 15 juli 2009 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is er onzweeds aan? Dat hij net zo degelijk is als de gemiddelde Italiaanse auto bedoel je?
quote:Gelukkig dat het nog mag van je.
enfin; ontopic. wat et zegt klopt, maar wat ook meetelt is dat nederland altijd erg zn best doet om prematuurkindjes in leven te houden, wat ze in het buitenland niet doen. een doodgeboren kindje niet mee in de statistieken voor zuigelingen. dat vertekent het beeld tov het buitenland
quote:Ik lees helemaal niet slecht: dat is de enige concrete bewering die ik in het hele stukje aantrof. De rest had ook in een reisgids kunnen staan.Op woensdag 15 juli 2009 19:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je leest slecht. Het gaat niet alleen maar om dat wetboek en het is er op gebaseerd.
quote:Ik weet best wat het Oost-Romeinse rijk is, hoor.Gauis was een jurist die Romeins recht codificeerde. Hij deed dat echter in een latere tijd en dat was ttv het Byzantijnse rijk. Ook wel Oost-Romeinse rijk.
quote:Ik ken van de Zweedse films eigenlijk alleen Tillsammans...Op woensdag 15 juli 2009 19:22 schreef Reya het volgende:
Met alle respect, maar ondanks de veelvuldige keren dat ik aldaar geweest ben, herken ik dit beeld enkel uit Fanny och Alexander.
Leuke film overigens.Maar jij herkent niet het doodgeslagene. Het overgereguleerde? Vreemd. Je zou nog kunnen denken dat ik als (deels) Italiaan het wat anders zou kunnen zien, maar ook mijn vrouw ervaart het precies zo. Maar goed, die is ook passioneel, eager, enz. Dingen die in Zweden gewoon niet lijken te passen.
quote:Het was ook niet mijn bedoeling om een essay te schrijven. Feit blijft wel dat onze wetten en regelgeving een belangrijke pijler is onder onze cultuur en het is juist die pijler die we in het overgrote deel van Europa delen.Op woensdag 15 juli 2009 19:30 schreef TitusPullo het volgende:
Ik lees helemaal niet slecht: dat is de enige concrete bewering die ik in het hele stukje aantrof.
En ik ben wellicht niet concreet in hoe de Romeinse cultuur over Europa verspreid is geraakt, maar ik acht het een feit van algemene bekendheid.
quote:De achterliggende gedachtegang bij KK valt samen te vatten met ZWEDEN!, dus het is eigenlijk best on-topic.Op woensdag 15 juli 2009 19:29 schreef simmu het volgende:
goeie genade, hoe offtopic kunnen jullie gaan zeg!
quote:Het ligt aan wat je standaarden zijn, en hoe je doodgeslagen dan wel overgereguleerd definieert, maar gegeven lijkt me op zijn minst dat er de afgelopen decennia een zekere cultuuromslag heeft voorgedaan in Zweden. Mensen zullen er vast wat voorzichtiger en formeler zijn dan in Italië, maar evenals dat land wordt Zweden nog al te veel in termen gekarakteriseerd die weinig raakvlakken met de werkelijkheid kennen.Op woensdag 15 juli 2009 19:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ken van de Zweedse films eigenlijk alleen Tillsammans...
Maar jij herkent niet het doodgeslagene. Het overgereguleerde? Vreemd. Je zou nog kunnen denken dat ik als (deels) Italiaan het wat anders zou kunnen zien, maar ook mijn vrouw ervaart het precies zo. Maar goed, die is ook passioneel, eager, enz. Dingen die in Zweden gewoon niet lijken te passen.
quote:ik las eerst de bovenkant van deze pagina, dus ik schoot van babysterfte naar zweedse auto'sOp woensdag 15 juli 2009 19:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
De achterliggende gedachtegang bij KK valt samen te vatten met ZWEDEN!, dus het is eigenlijk best on-topic.
maar goed; het is ook een statistische kwestie dus.
quote:Ik was voor het laatst in april in Göthenborg (e.o.)... Dus als de gedachte is dat ik mij baseer op iets van decennia geleden, dan klopt die gedachte niet.Op woensdag 15 juli 2009 19:39 schreef Reya het volgende:
Het ligt aan wat je standaarden zijn, en hoe je doodgeslagen dan wel overgereguleerd definieert, maar gegeven lijkt me op zijn minst dat er de afgelopen decennia een zekere cultuuromslag heeft voorgedaan in Zweden.
quote:Aha, die auto's zijn irrelevant.Op woensdag 15 juli 2009 19:40 schreef simmu het volgende:
ik las eerst de bovenkant van deze pagina, dus ik schoot van babysterfte naar zweedse auto's
maar goed; het is ook een statistische kwestie dus.
En je bijdrage was zonder meer nuttig. Misschien dat KK er nog even op kan reageren.
quote:Op woensdag 15 juli 2009 19:27 schreef DS4 het volgende:
Waarom weiger je in te gaan op de vraag of je er ooit bent geweest?
quote:Ik ging daar ook niet van uit; nochtans is Zweden - naar verluid - een stuk opener en prettiger dan twintig, dertig jaar geleden. April is in die regionen overigens vaak nog een erg regenachtige maand, wellicht dat dat een rol speelt in het gepercipieerde gebrek aan levendigheid.Op woensdag 15 juli 2009 19:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik was voor het laatst in april in Göthenborg (e.o.)... Dus als de gedachte is dat ik mij baseer op iets van decennia geleden, dan klopt die gedachte niet.
quote:1 dag regen gehad. En ik baseer me niet alleen op het laatste bezoek.Op woensdag 15 juli 2009 19:55 schreef Reya het volgende:
April is in die regionen overigens vaak nog een erg regenachtige maand, wellicht dat dat een rol speelt in het gepercipieerde gebrek aan levendigheid.
Maar het is in alles. Laten we nou eerlijk zijn: de eenheidsworst die Ikea en H&M je voorschotelen komt niet voor niets uit Zweden.
Moet toch eigenlijk niet kunnen...
quote:Wat? Zweden? Ja, dat zou eigenlijk niet moeten mogen...Op woensdag 15 juli 2009 20:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer bedenkelijk dit ...
Moet toch eigenlijk niet kunnen...
quote:Laten we nou eerlijk zijn: de eenheidsworst die McDonalds, Nike en Levi's je voorschotelen komen niet voor niets uit het kapitalistische en op massaconsumptie ingestelde Amerika.Laten we nou eerlijk zijn: de eenheidsworst die Ikea en H&M je voorschotelen komt niet voor niets uit Zweden.
Ownee, vergeten: jij geilt op Italië. Waar de stereotype vent zich in een cinquecento voortbeweegt. Jaja.
Ze fokken toch wel door , helaas en de teveel aan aandacht van de kraamzorg gaat ten koste van de autochtone en niet moslim allochtone moeders die het bij een , twee of drie kinderen houden.
quote:Dat is toch een heel ander Zweden wat je beschrijft dan het Zweden waar ik al 31 jaar kom.Op woensdag 15 juli 2009 19:00 schreef DS4 het volgende:
Exact. Ik vermoed dat KK er nooit is geweest. Er heerst daar een treurigheid die je moet ervaren. Een beetje zoals in de film The Stepford Wifes. Alles lijkt perfect, maar er zit geen greintje emotie, passie, of wat dan ook in dat land. Zoals ik al schreef: men wacht rustig met leven totdat men dood gaat. Bizar gewoon.
quote:Dit is zowel triest als lachwekkend... Ik ben positief ingesteld zoals je weet, dus ik hou het op lachwekkend.Op woensdag 15 juli 2009 20:13 schreef Klopkoek het volgende:
Laten we nou eerlijk zijn: de eenheidsworst die McDonalds, Nike en Levi's je voorschotelen komen niet voor niets uit het kapitalistische en op massaconsumptie ingestelde Amerika.
quote:Door Topgear uitgeroepen tot leukste kleine auto. Maar het blijft een truttenschudder natuurlijk. Hoe dan ook, Italiaanse auto's zijn geen eenheidsworst.Ownee, vergeten: jij geilt op Italië. Waar de stereotype vent zich in een cinquecento voortbeweegt. Jaja.
quote:In welk Zweden kom jij dan?Op woensdag 15 juli 2009 20:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat is toch een heel ander Zweden wat je beschrijft dan het Zweden waar ik al 31 jaar kom.
quote:Het Stepford gevoel! Wat verwoord je het weer mooi.Op woensdag 15 juli 2009 19:27 schreef DS4 het volgende:
Voor de goede orde: ik heb jarenlang midden in de stad gewoond. Maarre, het gaat niet om saaiheid, het gaat om niet meer leven. Alles is emotieloos in dat land. Alsof je omgeven bent door mensen die met pensioen zijn en niets meer willen. Het laat zich lastig omschrijven... je moet het ervaren. Risico's zijn aldaar in de ban. Alles is overgereguleerd. Het individu is vermoord. Dat laatste vooral. Het is een grote H&M. Een grote Ikea. Geen fantasie. Iedereen exact hetzelfde. Stepford.
Echt, ik heb ook dat gevoel als ik daar ben. Het is daarom voor mij ook een fascinerend land. Alles is zo perfect gladgestreken, je gaat gewoon denken dat er een of ander gruwelijk geheim aan die samenleving ten grondslag ligt.
En het is niet geheel ten onrechte.
Tot ver in de jaren zeventig (!) werd niet zo perfecte mensen nog gewoon gesteriliseerd. http://www.volkskrant.nl/(...)tie_om_raszuiverheid
quote:Da' s dan ook wel weer zoOp woensdag 15 juli 2009 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb liever Zweden dan het maffe land van Berlusconi waar buitenlanders worden verketterd, het zo warm is dat ik bijna smelt, elke avond schone dames op de televisie te zien zijn, men afgrijselijk voetbal speelt en de economie 50 jaar achter loopt.
quote:Wordt ook al verziekt door die moslims , het aantal verkrachtingen neemt daar schrikbarend toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door turnpoint76 op 15-07-2009 20:55:08 ]
quote:" In Europa waren het aanvankelijk vooral de Scandinavische landen waar gedwongen onvruchtbaarmaking plaats vond, met Zweden als koploper, waar zestigduizend gedwongen sterilisaties werden verricht. De redenen om hiertoe over te gaan waren arbitrair, maar raakten met name de onderklasse. In Noorwegen was drankzucht, ziekte of werkloosheid van de echtgenoot al genoeg om gedwongen te worden gesteriliseerd. In Engeland, de bakermat van de eugenetiek, werd gedwongen negatieve eugenese nooit in wetgeving werd vastgelegd."Op woensdag 15 juli 2009 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
Leuk Rubber Johny maar dat deden de beloofde landen (voor velen) Engeland en de VS ook.
http://stanvanhoucke.blogspot.com/2007/06/carl-linnaeus-4.html
quote:Wat, hoe, waar...?Op woensdag 15 juli 2009 20:47 schreef turnpoint76 het volgende:
Wordt ook al verziekt door die moslims .
Hoe is dit in godsnaam weer een anti-moslim verhaal aan het worden?
quote:Dankzij Klopkoek met zijn gedweep over Zweden.Op woensdag 15 juli 2009 20:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat, hoe, waar...?
Hoe is dit in godsnaam weer een anti-moslim verhaal aan het worden?
Meer moslim ongein :
quote:New report about Islamism in Sweden
A new study from Center for Asymmetric Threat Studies (CATS) states that radical Islam is a reality and a threat to some people in the area Rosengård in Malmö.
The study shows that a group of individuals with an extreme interpretation of Islam have a big impact on the local community. Some individuals harass woman who do not want to wear veil and sometimes prevent boys and girls in the neighborhood to play with each other. They also stop girls from participating on stage at local cultural days. Social workers who have tried to distribute information about women’s rights have also been threatened and harassed.
Another conclusion in the report is that many new families in Rosengård get visits from radical groups who tell them “about the rules in Rosengård”. Some families have said to the responents that they were freer in their former country than they are now.
Many girls in the area are sent back to their parents’ former country when they are 13-15 years old to get married, some returns and some not. Or they are married by local Imams.
In the study they have interviewed 30 persons who are employed in the local school, police, the Swedish Security Service, in the academic world and social workers about their perception of the situation.
Twenty-nine of the thirty respondents say they have noticed an increased Islamic radicalization in the area during the last five years. A majority of the respondents say that too little is done about the problem and that the public debate about it is non-existing. Some of the respondents say that there are teenagers in Rosengård who are born there and have lived their whole life there but never left the area, not even to go to another part of the city.
No direct interviews with the residents have been made, something that has been criticized. Some also point out that the report does not say much about the width of this behavior. The authors of the report do write that we know to little about how big the problem is in terms of number of radical Islamists. Some people who live in Rosengård say both to the Swedish public service television and TV 4 that they do not recognize the reality described in the report.
Andreas Kostadines, chairman of the district committee in Rosengård says however to TT that he shares the report’s conclusion that there are radical Islamists in the area. One problem, he says, is that no one know how many people who live there. The real population is bigger than what is official, since the secrecy law prevents the Migration Board from informing the city of Malmö about newly arrived immigrants.
The Swedish Minister for Integration and Democracy, Nyamko Sabuni, says to the Swedish television that the situation is totally unacceptable and that a number of measures have to be enforced to deal with a situation that has no simple solution.
The whole report, which is made by Magnus Ranstorp and Josefine Dos Santos, is available in Swedish here.
Facts: 22 262 people are officially listed as residents in Rosengård in Malmö. Rosengård is a very multicultural area with people from one hundred eleven countries and fifty languages. The unemployment are much higher and the average wage much lower than in Malmö and Sweden as a whole. Since 2002, about half the population has moved away from the area and about the same number of people has moved in, many of them new immigrants. (Source: The city of Malmö)
Tommie Ullman
tommie.ullman@stockholmnews.com
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=2600
quote:Ik heb persoonlijk meer met Klopkoeks "Zweden rules, ook al ben ik er nog nooit geweest, ik weet het zeker!", dan met jouw draai naar gezeur over moslims.Op woensdag 15 juli 2009 21:07 schreef turnpoint76 het volgende:
Dankzij Klopkoek met zijn gedweep over Zweden.
quote:Enkel lobotomie kan jou nog redden.Op woensdag 15 juli 2009 21:07 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
Dankzij Klopkoek met zijn gedweep over Zweden.
Meer moslim ongein :
[..]
quote:Nou het is als een ziekte verschijnsel waarbij cellen zich ongecontroleerd blijven vermenigvuldigen.Op woensdag 15 juli 2009 21:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk meer met Klopkoeks "Zweden rules, ook al ben ik er nog nooit geweest, ik weet het zeker!", dan met jouw draai naar gezeur over moslims.
Enkelt zware bestraling of wegsnijden van geinfecteerde delen biedt remedie, pijnlijk, maar noodzakelijk, uiteindelijk zal het echter opluchten.
Heel jammer van Zweden. Heel jammer. Ik ken het land goed. In de jaren 70 was het een waar paradijs. En dat bleef het tot de socialisten de boel overnamen. En nu is het dus een van de vele islamitische broeinesten geworden in Europa.
Genoeg erover nu.
quote:Kleine aanpassing. Dag!
Zweden.
Zit regelmatig met 'n biertje achterin
quote:Dat is terecht, hoor. Maar ik ben in het algemeen huiverig om bepaalde hedendaagse toestanden rechtstreeks te herleiden tot antieke voorgangers, vooral op het gebied van wetten, die immers bij uitstek dienen om een bepaalde historische situatie te ordenen. Ik geloof dat de Grieken een groter aandeel hadden in de totstandkoming van de hedendaagse cultuur, maar er zijn maar heel weinig moderne verworvenheden of instituties waarvan ik het bestaan onmiddellijk zou willen toeschrijven aan de Grieken: daar zijn in de afgelopen jaren ook enige boeken over verschenen.Op woensdag 15 juli 2009 19:36 schreef DS4 het volgende:
En ik ben wellicht niet concreet in hoe de Romeinse cultuur over Europa verspreid is geraakt, maar ik acht het een feit van algemene bekendheid.
quote:Ben 2 keer op vakantie geweest in zweden en je krijgt er echt zo'n gevoel dat je in de perfecte samenleving terecht gekomen bent. Iedereen stopt bij zebrapaden, bijna niemand rijdt te hard, als er een file staat stappen mensen uit en gaan ze op hun gemak een krantje lezen, in winkels helpen ze je met een big smile en er ligt geen papiertje of kauwgommetje op de grond.Op woensdag 15 juli 2009 19:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Exact. Ik vermoed dat KK er nooit is geweest. Er heerst daar een treurigheid die je moet ervaren. Een beetje zoals in de film The Stepford Wifes. Alles lijkt perfect, maar er zit geen greintje emotie, passie, of wat dan ook in dat land. Zoals ik al schreef: men wacht rustig met leven totdat men dood gaat. Bizar gewoon.
Alleen inderdaad: er heerst nauwelijks een stukje emotie, die mensen zijn heel gelaten en leven volgens mij behoorlijk sober. Alleen de vraag is natuurlijk of dat erg is.
quote:Men vergelijkt relatieve aantallen, geen absolute.Op vrijdag 17 juli 2009 10:00 schreef Metro2005 het volgende:
er worden in achterstandswijken ook véél meer kinderen geboren dan in de betere wijken. Kijk maar hoeveel kinderen de gemiddelde allochtoon heeft (die vaak in achterstandswijken wonen). Niet vreemd dat er dan gemiddeld ook meer sterven toch?
quote:Jullie verwarren waarschijnlijk 'nuchterheid' met 'geen emotie'. Ik zie dat probleem niet. Is juist een goede eigenschap, dat je je niet zo snel van de wijs laat brengen of het hoog in je bol krijgt. Er is ook weinig reden toe daarOp vrijdag 17 juli 2009 10:11 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ben 2 keer op vakantie geweest in zweden en je krijgt er echt zo'n gevoel dat je in de perfecte samenleving terecht gekomen bent. Iedereen stopt bij zebrapaden, bijna niemand rijdt te hard, als er een file staat stappen mensen uit en gaan ze op hun gemak een krantje lezen, in winkels helpen ze je met een big smile en er ligt geen papiertje of kauwgommetje op de grond.
Alleen inderdaad: er heerst nauwelijks een stukje emotie, die mensen zijn heel gelaten en leven volgens mij behoorlijk sober. Alleen de vraag is natuurlijk of dat erg is.
Daar zijn ze nog echt nuchter. Nederland is dat allang niet meer. Compleet veramerikaniseert, tegenwoordig praten we van West-Europa met de meeste decibellen (geen grapje!).'Sober leven' klinkt ook weer zo heerlijk negatief. Neem nou zo'n Volvo of een Saab. Die zijn uiteraard niet zo spannend als een Italiaan of een Franse zweefauto, maarja, ze gaan ook niet zo snel stuk. En laat nou toevallig Saab hard in kwaliteit achteruit zijn gegaan sinds General Motors daar de scepter zwaaide. Volvo's zijn nog steeds prima auto's hoewel ik lichtelijk bevooroordeeld ben
quote:Ik ga liever op mijn 40e dood, dan dat ik 80 word en zonder passie heb geleefd. Dus voor mij is dat erg ja...Op vrijdag 17 juli 2009 10:11 schreef Metro2005 het volgende:
Alleen de vraag is natuurlijk of dat erg is.
quote:Nee.Op vrijdag 17 juli 2009 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
Jullie verwarren waarschijnlijk 'nuchterheid' met 'geen emotie'.
quote:Ik concludeer inmiddels: KK is zowel niet in Zweden als niet in de VS geweest.Nederland is dat allang niet meer. Compleet veramerikaniseert,
quote:Snel stuk gaan is geen kwaliteit. Mijn auto gaat ook niet snel stuk, maar is wel een brok emotie.'Sober leven' klinkt ook weer zo heerlijk negatief. Neem nou zo'n Volvo of een Saab. Die zijn uiteraard niet zo spannend als een Italiaan of een Franse zweefauto, maarja, ze gaan ook niet zo snel stuk.
Maar het gaat natuurlijk niet om de auto's. Het gaat om alles. Alle facetten. Stepford!
quote:Auto is één en al emotie.Op vrijdag 17 juli 2009 17:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Ik concludeer inmiddels: KK is zowel niet in Zweden als niet in de VS geweest.
[..]
Snel stuk gaan is geen kwaliteit. Mijn auto gaat ook niet snel stuk, maar is wel een brok emotie.
quote:Volgens mij moet je voor een zuiver vergelijk naar percentages kijken.
Bijvoorbeeld het percentage sterfte van de het aantal geboren kinderen
quote:In Japan presteren ze het om auto's zonder emotie te produceren.
Worden zat genoeg goede auto's in Japan gebouwd. Zijn in 30 jaar tijd van complete prutauto's naar karren geevolueerd waar de Italianen en zelfs Duitse sportwagenfabrikanten een puntje aan kunnen zuigen.
In de Intermediair maakte iemand, het zal wel een wetenschapper geweest zijn, destijds de conclusies met de grond gelijk. Er is niets schandelijks aan de hand namelijk. De essentie komt op het volgende neer, namelijk de bevolkingssamenstelling en bijbehorende genetische eigenschappen. In dergelijke wijken zijn bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd, dus misschien is 't wel relevant om dan naar bekende genetische verschillen te kijken ?!
Allereerst heb je de groep mensen met Afrikaanse voorouders. In de tropen is er een veel grotere druk van ziektes, parasieten en dergelijke. Dit heeft de nodige impact gehad op deze mensen, denk wat dat aangaat aan allerlei mutaties die veel voorkomen enkel en alleen omdat ze mensen weerstand geven tegen beruchte ziektes als malaria. De natuur heeft bij deze groep mensen dan ook geselecteerd op kwantiteit, want meer kinderen betekent een grotere kans op het daadwerkelijk overleven van een of meer kinderen. Alleen resulteert deze significant grotere kans op meerlingen in meer mogelijke complicaties en dus meer kindersterfte.
Bij de mensen uit Marokko, Turkije en dergelijke is er normaal gesproken genetisch gezien geen verschil met autochtone Nederlanders. Echter in 't land van herkomst en zeker de meer afgelegen streken waar deze mensen oorspronkelijk vandaan kwamen, was inteelt geen onbekend verschijnsel. Genetisch is dat geen goede zaak, het resulteert in een verhoogde kans op afwijkingen en dus kindersterfte.
Tenslotte spant Nederland de kroon wat betreft vroege geboortes, omdat er zoveel mogelijk gepoogd wordt het leven van een kind te redden. Misschien gebeurt dat wel te vaak en komt het vervolgens als kindersterfte in de boeken wat de cijfers ook vertekend in vergelijking met andere landen.
Zo is er dus een perfect rationele *wetenschappelijke* verklaring, dat de verontwaardigde huilconclusie onderuit haalt. Uiteraard zal deze conclusie niet in dank af worden genomen. Het doet me wat dat betreft denken aan 't boek "De Mietjesmaatschappij" van x jaar terug dat boel stond van dit soort feiten, die politiek correcte mensen stelselmatig bewust negeren. Zoals verder in het topic wordt aangegeven moet je ook nog eens naar welvaarts nivo's en dergelijke zaken kijken.
De manier waarop dit onderzoek is gepubliceerd lijkt dan ook weer zo'n typisch goedkope schreeuw om aandacht.
Het zou ook wel fijn zijn als mensen verder keken dan alleen een paar makkelijke hap slik weg statistieken. Je zou ook eens serieus achtergronden kunnen proberen te doorgronden alvorens verontwaardiging te uiten.
http://www.nacgg.nl/workshopconsanguiniteit.pdf
quote:Jawel.Op vrijdag 17 juli 2009 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Niets mis met Toyota's, NSX's, S2000's, GT-R's, Murano's....
quote:Tuurlijk.Zijn in 30 jaar tijd van complete prutauto's naar karren geevolueerd waar de Italianen en zelfs Duitse sportwagenfabrikanten een puntje aan kunnen zuigen.
Die GT-R is weer zo'n geweldig voorbeeld. Volgens Nix-an rijdt de auto in 7:26 op de Ring, iedere onafhankelijke test komt rond de 7:50 uit (nog steeds snel, maar wel andere koek), zo ook Sport Auto (7.38 voor niet compleet rondje = 7.45 voor volle ronde), die nog het snelst de Ring heeft gerond.
Snel is de auto dan wel, maar het ziet er niet uit, goedkope plastieke binnenkant met allemaal schermpjes voor de puisterige PS3 puber (die de GT-R niet kan betalen, dus wat het nut is?) en het mooiste: de sportknop van de automaat gebruiken = geen garantie meer op de bak en in Europa is die knop voor het gemak maar achterwege gelaten. De auto is ook nog te zwaar en wordt afgeleverd met een uitlijning waarmee je leuk kan hoeken, maar je banden (speciaal voor de GT-R topbanden die in de Dunlop-variant 10 seconden waard zijn) slijten daardoor ongelijkmatig en retesnel.
En dat is dan de top. Lammenielache.
quote:Pessimisten voelen zich nooit lekker tussen optimisten.Op vrijdag 17 juli 2009 19:00 schreef Klopkoek het volgende:
Daarom voel ik me ook niet thuis in Italië.
Nogal OT, maar ik voel ook wel meer voor de 'Hollandse nuchterheid'. Hysterische wijven en verwijfde macho's (het stereotype Mediterraans type), daar moet ik ook niets van hebben, al kunnen ze in werkelijkheid misschien best vriendelijk zijn.
Maar het beeld dat ik van Italianen heb is toch een beetje dat van erg trots, op uiterlijkheden gericht en wat dramatisch. Als daarbij een bleke Noord-Europeaan als bot en droog overkomt, vind ik dat een zegening.
En scandinaviërs? Ik heb voor een bedrijf gewerkt waar je regelmatig in contact was met div bedrijven in Europa en de Oost- en Noord-Europeanen waren veel vriendelijker dan die uit Spanje, Frankrijk en Italië.
Dat 'Doe maar gewoon..' denken dat typisch Nederlands schijnt te zijn, mag ik wel.
[subJa en dat is relatief en eigenlijk ben ik verre van overdreven burgerlijk, maarja ik neem het graag op voor Noord-Europa :p][/sub]