AKQ SC # 661 waar de lijnen worden getrokken!

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:38 schreef MaJo het volgende:
Ik geloof ook maar niet in god op een wolk maar als een kracht in ieder mens. Als iedereen die positieve krachten zou benutten dan zou de wereld zoveel mooier zijn ik vind de lessen van jezus ook inspirerend, daar kunnen nog veel mensen wat van leren

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:51 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Wat zeggie?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:46 schreef Soempie het volgende:

[..]

Ik vind het zweverig klinken. Wie gelooft er nou niet in kracht van mensen.

_{Misschien mensen die gelovig zijn en een ander mensbeeld hebben: de mens die de wil van God ondergaat, of iets in die richting.}

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:48 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Ik geloof ook niet in Rome maar ik vind het erg dat door die achterlijke regels ( priesters en nonnen geen sex etc) en hun geheimzinnigheid dat ze er een soort van circus van maken. Ik houd van de rituelen in de katholieke kerk. De wierrook, het oliesel, de laatste sacrementen, de doop, peetvaders en moeders. Fantastisch maar dat zo'n clown als die Benedictus wordt gezien als de spreekbuis van God vind ik verwerpelijk en dat het meer dan 30 jaar heeft geduurd voor er een excuus kwam naar incestslachtoffers werd gemaakt een grof schandaal. Vaticaansstad maakt een circus van de kerk.

George Carlin - Swearing On The Bible And The Bill Of Rights

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:54 schreef MaJo het volgende:

[..]

Ik snap niet goed waarom je je tegenwoordig zo moet verdedigen als je gelovig bent. Men klaagt dat gelovigen hun geloof opdringen aan niet gelovigen maar volgens mij is het andersom veel erger waarom moet ik me altijd verdedigen als ik zeg dat ik geloof? Ik hoef toch ook niet uit te leggen waarom ik op mannen val en niet op vrouwen? Ik geloof gewoon, punt. Ik hoef niet elke keer te horen wat anderen daar over denken, vind dat best respectloos eerlijk gezegd

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:50 schreef Soempie het volgende:

[..]

Ik ben net weer terug naar rood.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:54 schreef MaJo het volgende:

[..]

Ik snap niet goed waarom je je tegenwoordig zo moet verdedigen als je gelovig bent. Men klaagt dat gelovigen hun geloof opdringen aan niet gelovigen maar volgens mij is het andersom veel erger waarom moet ik me altijd verdedigen als ik zeg dat ik geloof? Ik hoef toch ook niet uit te leggen waarom ik op mannen val en niet op vrouwen? Ik geloof gewoon, punt. Ik hoef niet elke keer te horen wat anderen daar over denken, vind dat best respectloos eerlijk gezegd

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:56 schreef Soempie het volgende:
Ik zeg alleen dat het zweverig klinkt, maar daarmee bedoel ik helemaal niet dat wat je denkt niet klopt.

Maar mensen mogen jou alleen complimenten geven?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:05 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens. Ik geloof enigzins wel en daar ben ik ook gelukkig mee. Het kruisje slaan geeft mij kracht en zelfvertrouwen. Ik ben het niet met veel dingen die de kerk of het hele christelijke geloof zegt eens en ik heb al dik 13 jaar geen kerk meer van binnen gezien. Maar geloof zit in je en geloven doe je voor je zelf uiteindelijk maar daar moeten anderen wel respect voor opbrengen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:15 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Ja hoor. Maar dat kan nooit iets worden vrees ik. Haar familie is er denk ik niet zo happig op dat ze met een 10 jaar oudere kerel met grote mond thuis komt. Die niet aan ramadan doet maar wel van rammen dan houdt.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:05 schreef MaJo het volgende:

[..]

Nou draai je het helemaal om ik vraag me alleen af waarom mensen altijd de behoefte voelen om gelovigen belachelijk te maken, opmerkingen als dat de bijbel een sprookjesboek is enzo. Die reactie is dus niet specifiek naar jou bedoeld maar naar iedereen die er gelijk iets belachelijks van maakt. Als mensen zeggen dat ze niet geloven dan ga ik mijn visie niet geven, dan respecteer ik dat gewoon. Maar andersom moet ik me altijd verdedigen, ik snap dat gewoon niet

quote:

Op maandag 13 juli 2009 22:46 schreef Soempie het volgende:
Ik vind het zweverig klinken. Wie gelooft er nou niet in kracht van mensen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:09 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Eens maar ik dring mijn geloof ook niet aan je op toch? Ik ben geen Jehova's getuige die aan je deur belt en een wachttoren in je hand drukt en van leer trekt. Je mag van mij gerust kritiek op de kerk hebben en ook grappen er over maken. Dan lach ik mee en maar ik mogelijk nog hardere grappen over pedofiele priesters.
Maar ik houd er niet van als iemand(maar dat doe jij niet Soempie ) mij belachelijk maakt omdat ik geloof.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:11 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Ik.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:12 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Ja maar omdat ik niet tot hun afkomst/geloof behoor ben ik een minder mens. Al heeft de priester ons vroeger geleerd dat ieder mens ongeacht ras, geloof, seksuele voorkeur, mooi, lelijk, rijk, arm, dik of dun gelijk is in de ogen van god. En wie waren wij om daar ooit aan te twijfelen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:13 schreef Soempie het volgende:

[..]

Wat versta je er onder?

Voor mij is 'kracht van mensen', dat ze hun eigen beslissingen kunnen nemen en dat ook doen. Dat ze voor een heel groot deel hun leven in eigen handen hebben.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:16 schreef MaJo het volgende:
Het gaat er gewoon om dat zodra het over geloof gaat er meteen allemaal opmerkingen over gemaakt worden, terwijl we het er gewoon over hebben zonder anderen iets op te dringen. Snap gewoon die behoefte niet

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:17 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Voor mis is "kracht van de mensen" en nogal vaag begrip waar ik al heel snel moet denken aan de uitspraak: "Ik geloof in de goedheid van de mens".

Ik geloof namelijk niet in de goedheid van de mens. De mens is van nature namelijk helemaal niet goed. Een mens kan wel goed ZIJN

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:20 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Eigenlijk gelooft iedereen. De een noemt het god en de ander in zichzelf. Komt eigenlijk op hetzelfde neer want de bijbel zegt ook dat god in ieder mens zit.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:16 schreef MaJo het volgende:
Het gaat er gewoon om dat zodra het over geloof gaat er meteen allemaal opmerkingen over gemaakt worden, terwijl we het er gewoon over hebben zonder anderen iets op te dringen. Snap gewoon die behoefte niet

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:23 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

De bijbel is net als schoolboeken. Je haalt eruit wat jij nodig hebt om te slagen in het leven. De rest is bullshit.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:22 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat god voor mij beslist. Ik put kracht uit god. Daarom sla ik het kruisje als ik het voetbalveld betreed of de ring of als ik op sollicitatie moet ofzo.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:24 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Ik denk dat het voortkomt uit de eeuwenoude discussie of God wel of niet bestaat.
Die discussie moet gevoerd kunnen worden maar gelovigen hebben altijd één voordeel:

ze kunnen altijd zeggen dat je aan het woord van God niet moet twijfelen etc etc etc. Dat is altijd zo geweest. Kun je het niet verklaren: er is altijd wel een schijnoplossing voor.

Ik denk dus dat niet-gelovigen continue een soort pre-emptive strike uitvoeren als het daar dus op aankomt. Gewoon omdat ze weten dat een discussie geen zin heeft omdat de discussie niet van beide kanten met degelijke argumenten kan worden gevoerd.

Dan kun je je afvragen of dat niet lame is. Tja, ik begrijp het soms wel. Maar het hangt ook heel erg af van je gesprekspartner denk ik dan.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:40 schreef MaJo het volgende:

[..]

Maar met dat soort mensen is een discussie voeren ook erg moeilijk. Ik ben namelijk niet van mening dat het woord van God boven alles staat, maar dat iedereen dat op zijn manier moet toepassen wat bij hem of haar past. Als iemand zo zou beginnen zou ik ook recalcitrant worden denk ik

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:31 schreef mr_anonimous het volgende:

[..]

Mensen die zeggen dat god alles beslist bestaan helaas ja. Bush, Bin Laden beide van die types. Wat Nem zegt idd. De bijbel moet een mooie leidraad zijn maar je moet niet letterlijk volgens dat boek gaan leven.

Ik heb ooit een Marokkaanse collega gehad die zei dat hij weigerde om niet moslims te redden omdat ze ongelovig waren.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:44 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Ik heb geen religieus boek nodig met 'wijze levenslessen' om me normaal te gedragen. Als politiek leiders zeggen dat dit land op 'christelijke waarden' oid gebaseerd is... prima, kan best. Maar het is niet zo dat we zonder die boeken niet zelf tot het idee gekomen waren dat moorden en verkrachtingen onwenselijke gedragingen zijn die bestraft moeten worden. In dat licht kan elk boek waarin bepaalde normen genoemd worden als leidraad gelden.

Mijn nogal religieuze moeder heeft me denk ik een beetje mijn afkeer bezorgd. Die doet de discussie vaak ook af met 'je moet nou eenmaal de goede dingen er uit halen' en 'zulke mensen zijn nou eenmaal geen echte/goede gelovigen' als er weer een reli freak door het lint is gegaan.

Als de helft van wat er in staat waardevol kan zijn, en de andere helft voor mensen die het letterlijk nemen simpelweg gevaarlijk is(zie die collega van je), maar er staat nergens bij wat onzin is en wat niet - neem ik liever iets anders als leidraad.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 19:44 schreef Its-Jojo-4you het volgende:

[..]

past ie niet in je meterkast. lekker efficiënt

(een ketel is toch smaller dan 80 cm )

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:49 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Het grappige is dat de meeste normen en waarden die jij nu hebt vaak toch uit de religieuze hoek komen.
Ze bestonden wel voordat de Bijbel e.d. verzameld was...maar pas veel wijder verspreid dóór de bijbel en andere geschriften.

Dus ondanks dat jij geen boek met goede lessen nodig hebt, heb je de meeste lessen al geleerd door dat zelfde boek
Dus kun je dan nog wel zeggen dat je dat boek niet nodig hebt (gehad)?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:49 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Het grappige is dat de meeste normen en waarden die jij nu hebt vaak toch uit de religieuze hoek komen.
Ze bestonden wel voordat de Bijbel e.d. verzameld was...maar pas veel wijder verspreid dóór de bijbel en andere geschriften.

Dus ondanks dat jij geen boek met goede lessen nodig hebt, heb je de meeste lessen al geleerd door dat zelfde boek
Dus kun je dan nog wel zeggen dat je dat boek niet nodig hebt (gehad)?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:55 schreef Soempie het volgende:

[..]

Aristoteles had het ook over 'het goede doen'.

Ik denk dat het eerder zo is dat de moraal, die er al was/is, in een mooi verhaal is gegoten. Net als met de mythen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 23:56 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Dat kan ik zonder problemen zeggen ja. Het feit dat sommige van die dingen OOK in die boeken staan, wil niet zeggen dat ik het daaruit hoef te halen