Gemiddelde IQ per land in de wereld!

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 17:53 schreef dudewhereismycar het volgende:
De vraag is:

Maakt een laag IQ iemand dom?

Nee, dat is niet de vraag.
Een dom iemand heeft een laag IQ.

(Even ervan uitgaande dat het IQ ook daadwerkelijk een maat voor intelligentie is.)

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 17:53 schreef dudewhereismycar het volgende:
De vraag is:

Maakt een laag IQ iemand dom?

ligt aan je definitie van intelligentie

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 18:00 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]

Wat heeft onderwijs met het IQ te maken? Ik zie deze stelling vaker, echter slaat het kant noch wal.

er is een grote causale positieve correlatie op landsniveau tussen educatie en de score op IQ-testen, wat dus ook meteen een issue met IQ testen aan geeft

quote:

Op maandag 26 juli 2010 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet de vraag.
Een dom iemand heeft een laag IQ.

(Even ervan uitgaande dat het IQ ook daadwerkelijk een maat voor intelligentie is.)

is eigenlijk best een goede vraag hoor :/
tussen de bosjesmannen ben ik behoorlijk dom met mn iq van tweehonderdduizend, twee linkerhanden en gebrek aan enig natuur-inzicht

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 18:00 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]

Wat heeft onderwijs met het IQ te maken? Ik zie deze stelling vaker, echter slaat het kant noch wal.

Een IQ is niet 1 keer meten en de uitslag dan voor de rest van je leven.
Door je manier van leven en wel of niet ontwikkelen kun je het ook verbeteren en afbreken.

Onderwijs heeft dus wel degelijk invloed. Je kunt ook een baby in een cel leggen en het verzorgen als een beest. Wat denk je hoe de uitslag zal zijn als je na een paar jaar daar even een IQtestje zal gaan afnemen?

Ik heb een vermoeden wat voor soort IQ vragen je krijgt.

Fok! verhoudt zich tot Geenstijl als Maarten van Rossum tot ..............

quote:

Op maandag 26 juli 2010 01:29 schreef Stali het volgende:

[..]

Een IQ is niet 1 keer meten en de uitslag dan voor de rest van je leven.
Door je manier van leven en wel of niet ontwikkelen kun je het ook verbeteren en afbreken.

Onderwijs heeft dus wel degelijk invloed. Je kunt ook een baby in een cel leggen en het verzorgen als een beest. Wat denk je hoe de uitslag zal zijn als je na een paar jaar daar even een IQtestje zal gaan afnemen?

Dat is de fout die veel mensen maken. Het IQ heeft niets te maken met het feit dat je weet dat bijvoorbeeld 1+1, 2 is. Er zit een groot verschil tussen "knowledge" en "knowhow" en daarom zijn IQ testen vaak niet accuraat/betrouwbaar.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet de vraag.
Een dom iemand heeft een laag IQ.

(Even ervan uitgaande dat het IQ ook daadwerkelijk een maat voor intelligentie is.)

Het is een filosofische vraag en derhalve zeker een leuk onderwerp om over te discussiëren. Hoe definieer je een dom iemand? Door na te gaan wat het IQ van deze persoon is? Niet bepaald..

Een persoon welke niet normaal of fatsoenlijk Nederlands kan schrijven definieer ik als "dom", maar misschien heeft hij of zij wel nooit Nederlands leren schrijven op school? Wil dit dan zeggen dat hij of zij een laag IQ heeft?

Is een afgestudeerd HBOer slim? of gewoon geluk met het goed kunnen onthouden van formules en zinnen?

In mijn ogen moet de gehele IQ test gaan over het rationeel denken van een persoon. Het vermogen om goed rationeel te kunnen denken is namelijk de bouwsteen tot succes. Personen die goed rationeel denken presteren op school, werk en sociaal vlak zeer sterk.

Er zijn veel leuke en interessante theorieën te vinden over dit onderwerp: maakt iemand met een laag IQ dom?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 01:18 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

ligt aan je definitie van intelligentie
[..]

er is een grote causale positieve correlatie op landsniveau tussen educatie en de score op IQ-testen, wat dus ook meteen een issue met IQ testen aan geeft

Dit is ook ongeveer waar ik met mijn vraag naar toe wilde, maar een simpele vraag in het diepe gooien is much more fun.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 01:22 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

is eigenlijk best een goede vraag hoor :/
tussen de bosjesmannen ben ik behoorlijk dom met mn iq van tweehonderdduizend, twee linkerhanden en gebrek aan enig natuur-inzicht

Maar nog steeds is de vraag: "Maakt een laag IQ iemand dom?" geen goede vraag.
Ik ben het met je eens: mijn score op een Nederlandse IQ-test zegt niet meteen iets over mijn vermogen om te overleven in de Kalahari. Maar dat is een andere discussie, namelijk over het nut en de reikwijdte van IQ-testen.

De vraag: "Maakt een laag IQ iemand dom?" is een onzinnige vraag. Een dom iemand heeft een laag IQ. Een dik iemand heeft een hoge BMI. Het lage IQ of de hoge BMI maken niet dom of dik, het is andersom.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 01:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar nog steeds is de vraag: "Maakt een laag IQ iemand dom?" geen goede vraag.
Ik ben het met je eens: mijn score op een Nederlandse IQ-test zegt niet meteen iets over mijn vermogen om te overleven in de Kalahari. Maar dat is een andere discussie, namelijk over het nut en de reikwijdte van IQ-testen.

De vraag: "Maakt een laag IQ iemand dom?" is een onzinnige vraag. Een dom iemand heeft een laag IQ. Een dik iemand heeft een hoge BMI. Het lage IQ of de hoge BMI maken niet dom of dik, het is andersom.

Dat is Appels met Peren vergelijken.

Je kunt het IQ niet met de term "dom of slim" vergelijken, want het IQ verteld namelijk 0,0 van wat de persoon in kwestie allemaal weet en dat definieer je namelijk weer wel met de termen dom en slim. Dat je "vaak" iemand met een hoog IQ kunt beoordelen als zijnde slim is weer een heel ander verhaal; want zoals aangegeven in mijn eerdere post zorgt een hoog IQ (dat te meten is aan het rationeel vermogen) uiteindelijk tot het beter kunnen leren - want het gaat veel efficiënter - door het rationeel vermogen.

Ik wil overigens niet beweren dat mijn stelling waar is, het is maar een argument (wel onderbouwd) om een discussie aan te wakkeren.

Dus nogmaals:
Maakt een laag IQ iemand dom?

ps. Er zijn zat mensen die DOM zijn, maar wel een hoog IQ hebben. Het rationeel vermogen is dusdanig hoog, dat ze tijdens een neutrale IQ test zeer hoog scoren. Echter de kennis bij deze persoon is ver te zoeken. Dus dat je in een wereldwijde IQ test ziet dat Afrika respectievelijk laag scoort, dan kan je, je zelf de bovenstaande vraag doen stellen: maakt een laag IQ iemand dom; of slaan wij de plank verschrikkelijk mis met de manier (algemene manier) van het uitvoeren van IQ tests?

Wat is dan de beste manier voor het maken van een IQ test?

Vragen zoals: wat is 1+1 moeten direct worden verwijderd. Alle kennisvragen zijn nutteloos in een neutrale IQ test, want daar test je uiteindelijk enkel de algemene kennis mee en verder niets.

Er moet meer worden gekeken naar rationele vragen; hoe kom ik het snelst uit een dolhof? ruimtelijk inzicht en het maken van beslissingen (dit doen ze overigens al bij "echte" IQ tests, maar omdat de huidige algemene manier wel een redelijk beeld geeft, is het nog vol te houden).

De vraag is dan ook iets waar je je hoofd op kunt breken.

[ Bericht 26% gewijzigd door dudewhereismycar op 27-07-2010 02:42:11 ]

IQ-testen lijken me zeer cultuurafhankelijk. Vergelijken tussen verschillende culturen lijkt me dan ook debiel, maar dat is vast al gezegd. (ik had geen zin het hele topic te lezen)

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 01:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar nog steeds is de vraag: "Maakt een laag IQ iemand dom?" geen goede vraag.
Ik ben het met je eens: mijn score op een Nederlandse IQ-test zegt niet meteen iets over mijn vermogen om te overleven in de Kalahari. Maar dat is een andere discussie, namelijk over het nut en de reikwijdte van IQ-testen.

De vraag: "Maakt een laag IQ iemand dom?" is een onzinnige vraag. Een dom iemand heeft een laag IQ. Een dik iemand heeft een hoge BMI. Het lage IQ of de hoge BMI maken niet dom of dik, het is andersom.

maar een IQ is slechts wat er door iq-testen gemeten wordt.

Bewijst dit nu dat het afrikaanse ras intellectueel gezien een "Untermensch" is?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 18:00 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]

Wat heeft onderwijs met het IQ te maken? Ik zie deze stelling vaker, echter slaat het kant noch wal.

Als je nooit heb leren rekenen, leer dan maar eens die IQ sommetjes te maken.

Voor de rest is het wel duidelijk dat er een correlatie is tussen onderwijs en IQ. Waarom dit dan precies is durf ik niet zo snel te zeggen, maar toch klinkt het mij persoonlijk wel logisch in de oren.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:09 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Als je nooit heb leren rekenen, leer dan maar eens die IQ sommetjes te maken.

Voor de rest is het wel duidelijk dat er een correlatie is tussen onderwijs en IQ. Waarom dit dan precies is durf ik niet zo snel te zeggen, maar toch klinkt het mij persoonlijk wel logisch in de oren.

Slimmere mensen volgen hoger onderwijs maar van hoger onderwijs word je niet slimmer, alleen wijzer.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 10:57 schreef Maanvis het volgende:
Bewijst dit nu dat het afrikaanse ras intellectueel gezien een "Untermensch" is?

Intellect is maar 1 aspect. Afrikanen zijn lichamelijk weer veel sterker dan de andere rassen op deze aardkloot.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 10:57 schreef Maanvis het volgende:
Bewijst dit nu dat het afrikaanse ras intellectueel gezien een "Untermensch" is?

ja

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:09 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Als je nooit heb leren rekenen, leer dan maar eens die IQ sommetjes te maken.

Voor de rest is het wel duidelijk dat er een correlatie is tussen onderwijs en IQ. Waarom dit dan precies is durf ik niet zo snel te zeggen, maar toch klinkt het mij persoonlijk wel logisch in de oren.

tijdens formele educatie oefen je hrg veel met abstract denken. IQ testen meten voornamelijk abstract denken, daa zit het causale verband tussen educatie en iq

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Slimmere mensen volgen hoger onderwijs maar van hoger onderwijs word je niet slimmer, alleen wijzer.

Als je nu nog even slim en wijs definieert zul je meteen zien waarom onderwijs op landsniveau een positief effect heeft op iq-score.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:55 schreef oompaloompa het volgende:
Als je nu nog even slim en wijs definieert zul je meteen zien waarom onderwijs op landsniveau een positief effect heeft op iq-score.

De enige manier waarop dat het geval kan zijn, lijkt me, is wanneer je werkt met een test waarbij opleiding helpt. En dat is dan per definitie geen goede IQ test.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

De enige manier waarop dat het geval kan zijn, lijkt me, is wanneer je werkt met een test waarbij opleiding helpt. En dat is dan per definitie geen goede IQ test.

educatie traint abstract en logisch denken, iq testen bestaan voor een extreem groot deel uit logische puzzels.

opleiding helpt bij alle iq-testen, dat maakt ze niet slecht, het maakt alleen iq-score interpreteren als een soort universele maat van geestelijke capaciteit incorrect.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 14:03 schreef oompaloompa het volgende:
educatie traint abstract en logisch denken, iq testen bestaan voor een extreem groot deel uit logische puzzels.

opleiding helpt bij alle iq-testen, dat maakt ze niet slecht, het maakt alleen iq-score interpreteren als een soort universele maat van geestelijke capaciteit incorrect.

Nou ja, laat ik het zo zeggen: een IQ test is een betere IQ test naarmate de uitslag daarvan minder afhankelijk is van opleiding. Dat de perfecte IQ test niet bestaat klopt uiteraard.

TVP.

En als de TS er nog is heb ik twee vragen:

Wat is jouw IQ? Welke opleidingsniveau heb je?

Ik vraag me eigenlijk af, zit je met een IQ van 59 te kwijlen in de stoel waar je de test maakt?

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 02:32 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]

Dat is Appels met Peren vergelijken.

Je kunt het IQ niet met de term "dom of slim" vergelijken, want het IQ verteld namelijk 0,0 van wat de persoon in kwestie allemaal weet en dat definieer je namelijk weer wel met de termen dom en slim. Dat je "vaak" iemand met een hoog IQ kunt beoordelen als zijnde slim is weer een heel ander verhaal; want zoals aangegeven in mijn eerdere post zorgt een hoog IQ (dat te meten is aan het rationeel vermogen) uiteindelijk tot het beter kunnen leren - want het gaat veel efficiënter - door het rationeel vermogen.

Ik wil overigens niet beweren dat mijn stelling waar is, het is maar een argument (wel onderbouwd) om een discussie aan te wakkeren.

Dus nogmaals:
Maakt een laag IQ iemand dom?

ps. Er zijn zat mensen die DOM zijn, maar wel een hoog IQ hebben. Het rationeel vermogen is dusdanig hoog, dat ze tijdens een neutrale IQ test zeer hoog scoren. Echter de kennis bij deze persoon is ver te zoeken. Dus dat je in een wereldwijde IQ test ziet dat Afrika respectievelijk laag scoort, dan kan je, je zelf de bovenstaande vraag doen stellen: maakt een laag IQ iemand dom; of slaan wij de plank verschrikkelijk mis met de manier (algemene manier) van het uitvoeren van IQ tests?

Wat is dan de beste manier voor het maken van een IQ test?

Vragen zoals: wat is 1+1 moeten direct worden verwijderd. Alle kennisvragen zijn nutteloos in een neutrale IQ test, want daar test je uiteindelijk enkel de algemene kennis mee en verder niets.

Er moet meer worden gekeken naar rationele vragen; hoe kom ik het snelst uit een dolhof? ruimtelijk inzicht en het maken van beslissingen (dit doen ze overigens al bij "echte" IQ tests, maar omdat de huidige algemene manier wel een redelijk beeld geeft, is het nog vol te houden).

De vraag is dan ook iets waar je je hoofd op kunt breken.

Je haalt kennis en denkvermogen door elkaar.

Je kunt veel weten, als je een goed geheugen hebt en veel kunt onthouden en bovendien open staat voor nieuwe informatie. Je weet weinig als je een slecht geheugen hebt en niks nieuws ondergaat of binnenkrijgt.
Dat staat los van het denkvermogen: het vermogen om verbanden te leggen, ideeën te toetsen, ideeën te krijgen, redeneringen op te zetten, conclusies te trekken.

Ik ken mensen die weinig kennis hebben, maar wel de juiste gedachtegangen maken. Naast mensen die veel kennis hebben en te stom zijn om voor de duivel te dansen.
Maar ook mensen die redelijk slim zijn en ook wel voldoende weten, maar zo geknepen en angstig zijn dat ze toch domme dingen doen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 10:57 schreef Maanvis het volgende:
Bewijst dit nu dat het afrikaanse ras intellectueel gezien een "Untermensch" is?

Nee, ze zijn aangeraakt door de Heilige Inkt van Octopus Paul en dus leden van Zijn uitverkoren volk!

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 13:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Slimmere mensen volgen hoger onderwijs maar van hoger onderwijs word je niet slimmer, alleen wijzer.

Mwoa. Heb ik weinig van gemerkt. Definieer wijzer!

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 00:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mwoa. Heb ik weinig van gemerkt. Definieer wijzer!

Ik zou juist andersom zeggen. Mensen met hoge opleidingen zijn helemaal niet wijzer. De simpele dingen snappen ze niet. Uiteindelijk krijgen ze een goede baan enzo, maar toch.

Ik ben dus de slimste van de hele wereld?????
JOH?????

Mijn iq is veel hoger dan van die Hongkongnezen dus?
Bizar toch?