Er valt niet te reageren op mensen die voortdurend waarnemingen in hun eigen theoretisch kader blijven plaatsen.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Alleen zijn het geen feiten maar een bij elkaar gefraudeerd lijstje cijfers. Dat is al een aantal keer duidelijk gemaakt, met onderbouwing. Er is alleen een klein probleempje: je negeert iedereen die daar over begint.
Nieuwe pagina, nieuwe kansen voor TS om niet op aangedragen feiten in te gaan!quote:Op zaterdag 18 juli 2009 21:09 schreef ES57 het volgende:
[..]
Feiten negeren is niet echt wetenschappelijk hoor.
Niks theoretisch kader, je hebt onder andere hierop nog niet gereageerd, allemaal posts die geen moer met een theoretisch kader van doen hebben:quote:Op zondag 19 juli 2009 20:21 schreef ES57 het volgende:
[..]
Er valt niet te reageren op mensen die voortdurend waarnemingen in hun eigen theoretisch kader blijven plaatsen.
en hierop niet:quote:Op maandag 13 juli 2009 22:17 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat IQ van 59 in Equatoriaal Guinea is gebaseerd op een steekproef onder 48 kinderen tussen 10 en 14 jaar oud.
en hierop niet:quote:Op maandag 13 juli 2009 21:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Besef wel dat dat lijstje uit de OP uit het nogal omstreden boek "IQ and the Wealth of Nations" van Richard Lynn afkomstig is.
Voordat je er teveel waarde aan hecht zou ik adviseren eens goed te onderzoeken hoe de cijfers per land tot stand zijn gekomen. Dan zul je zien dat voor sommige landen helemaal geen data beschikbaar was, en dat data van buurlanden is ge-extrapoleerd. Soms zelfs is data ge-extrapoleerd van landen die niet eens in de buurt liggen, en die om allerlei dubieuze redenen vergelijkbaar werden geacht.Voor meer dan de helft van de genoemde landen was geen data beschikbaar en is het IQ afgeleid uit het IQ van omringende landen. Voor landen waar wel data beschikbaar is, zijn de conclusies gebaseerd op absurd kleine steekproeven, van soms maar enkele tientallen individuen. Vaak kwamen al die inidividuen dan ook nog uit dezelfde landsstreek. Op basis van zo een kleine homogene steekproef kun je geen betrouwbare uitspraken over een veel grotere en heterogene populatie doen. Voor Egypte werd een onderzoek onder iets meer dan honderd kinderen tussen 6 en 12 jaar oud gebruikt om uitspraken over de hele Egyptische populatie te doen. Hetzelfde werd gedaan in een hele reeks andere (ontwikkelings)landen. Er worden vele niet onderbouwde aannames gedaan in het boek.
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 07:10 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat klopt, maar je kan wel liegen met statistiek.
In dit geval wordt dat onder andere gedaan door te suggereren dat idioot kleine homogene steekproeven representatief zijn voor heel veel grotere heterogene populaties. Ter illustratie kun je het al eerder genoemde voorbeeld van Equatoriaal Guinea (IQ 59) er bij halen waar een test die gedaan is onder een groep van 48 kinderen tussen 10 en 14 jaar wordt gebruikt als representatie voor de hele bevolking. Hetzelfde is gebeurd voor bijna alle landen, wellicht met uitzondering van Japan en de USA. Dat heet liegen met statistiek.
Voor sommige landen waren niet eens cijfers beschikbaar en zijn de al totaal onbruikbare cijfers van buurlanden (en soms zelf van niet-buurlanden) gebruikt. Ook dat heet liegen met statistiek.
Dat is zo, maar het gaat hier niet om causaliteit. Het enige wat ik (en met mij velen hier..) probeer duidelijk te maken, is dat men geen vergelijking mag maken omdat er geen sprake is van gelijke omstandigheden.quote:Op zondag 19 juli 2009 15:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als advocaat van de duivel spelend, zou je kunnen zeggen dat wat jij hier opsomt juist het gevolg is van het feit dat men gemiddeld een laag IQ heeft.
Cirkelredenering zit verstopt in wat TS stelt nl.
En verhoog hem met:quote:Op maandag 13 juli 2009 22:17 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat IQ van 59 in Equitoriaal Guinea is gebaseerd op een steekproef onder 48 kinderen tussen 10 en 14 jaar oud.
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:07 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
"The datum that Lynn and Vanhanen used for the lowest IQ estimate, Equatorial Guinea, was the mean IQ of a group of Spanish children in a home for the developmentally disabled in Spain."
Goede filering.quote:Op zondag 19 juli 2009 20:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dan is er nog het volgende bewijs dat training wel degelijk een rol speelt. Na een vakantie van enkele weken scoren mensen lager dan vooraf; men scoort hoger na herhaling. Mensen die dus nog nooit met dit soort testen te maken hebben gehad en laag scoren zijn daarmee niet noodzakelijk dommer. Daarentegen, mensen die beweren van wel zijn dit weer wel.quote:Op zondag 19 juli 2009 20:21 schreef ES57 het volgende:
[..]
Er valt niet te reageren op mensen die voortdurend waarnemingen in hun eigen theoretisch kader blijven plaatsen.
quote:Op maandag 20 juli 2009 08:08 schreef TheSilverSpoon het volgende:
[..]
Dan is er nog het volgende bewijs dat training wel degelijk een rol speelt. Na een vakantie van enkele weken scoren mensen lager dan vooraf; men scoort hoger na herhaling. Mensen die dus nog nooit met dit soort testen te maken hebben gehad en laag scoren zijn daarmee niet noodzakelijk dommer. Daarentegen, mensen die beweren van wel zijn dit weer wel.
Welk theoretisch kader bedoel?quote:Op zondag 19 juli 2009 20:21 schreef ES57 het volgende:
[..]
Er valt niet te reageren op mensen die voortdurend waarnemingen in hun eigen theoretisch kader blijven plaatsen.
Fout: deze test bewijst niet noodzakelijkerwijs iets over het denkvermogen, maar slechts over of het vermogen wordt benut of niet.quote:Op zondag 26 juli 2009 13:53 schreef Merkie het volgende:
Het is toch logisch dat mensen in Afrika dommer zijn. Als je niet wordt uitgedaagd in je denkvermogen (geen onderwijs), dan zul je je denkvermogen ook niet zo gauw ontwikkelen.
Bijna juist...het betekent niet dat je dommer bent...gewoon op dat moment minder ontwikkeld.quote:Op zondag 26 juli 2009 13:53 schreef Merkie het volgende:
Het is toch logisch dat mensen in Afrika dommer zijn. Als je niet wordt uitgedaagd in je denkvermogen (geen onderwijs), dan zul je je denkvermogen ook niet zo gauw ontwikkelen.
Het is maar net wat je dommer noemt. Zij kunnen in hun woongebied aardig overleven, ondanks alle gevaren. En ze lossen veel problemen op. En juist het snel en doeltreffend antwoord weten op problemen lijkt me een typisch voorbeeld van intelligentie.quote:Op zondag 26 juli 2009 13:53 schreef Merkie het volgende:
Het is toch logisch dat mensen in Afrika dommer zijn. Als je niet wordt uitgedaagd in je denkvermogen (geen onderwijs), dan zul je je denkvermogen ook niet zo gauw ontwikkelen.
Mij niet, problemen oplossing d.m.v. ervaring vind ik geen toonbeeld van intelligentie. Intelligentie uit zich als je nieuwe problemen snel en efficiënt weet op te lossen. Dat ze kunnen overleven in hun woongebied zou ik dan ook niet intelligent willen noemen. Een slang overleeft ook prima in de jungle, maar daarom is het nog geen intelligent beest.quote:Op zondag 26 juli 2009 22:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het is maar net wat je dommer noemt. Zij kunnen in hun woongebied aardig overleven, ondanks alle gevaren. En ze lossen veel problemen op. En juist het snel en doeltreffend antwoord weten op problemen lijkt me een typisch voorbeeld van intelligentie.
Lees het hele topic even en je komt er achter dat het lijstje cijfers uit de OP flauwekul is.quote:Op zondag 26 juli 2009 22:51 schreef Merkie het volgende:
[..]
Mij niet, problemen oplossing d.m.v. ervaring vind ik geen toonbeeld van intelligentie. Intelligentie uit zich als je nieuwe problemen snel en efficiënt weet op te lossen. Dat ze kunnen overleven in hun woongebied zou ik dan ook niet intelligent willen noemen. Een slang overleeft ook prima in de jungle, maar daarom is het nog geen intelligent beest.
Het lijkt bijna wel alsof het politiek incorrect is om iemand "dom" te noemen.
Is er ook een correct lijstje ?quote:Op zondag 26 juli 2009 23:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Lees het hele topic even en je komt er achter dat het lijstje cijfers uit de OP flauwekul is.
Dat geloof ik ook wel, maar desalniettemin lijkt het mij niet vreemd om te stellen dat Afrikanen gemiddeld dommer zijn dan ontwikkelde Westerse mensen.quote:Op zondag 26 juli 2009 23:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Lees het hele topic even en je komt er achter dat het lijstje cijfers uit de OP flauwekul is.
Meten is weten. Ik zou niet weten op grond waarvan je dat zou kunnen beweren zonder het te meten. En ja: dat is vrij lastig. Je zal om te beginnen moeten definieren wat domheid is, en wanneer iemand dommer is dan iemand anders. Dat is nog niet zo eenvoudig. Je zou kunnen stellen dat het onderwijs in Afrika veel slechter is dan in het Westen, en dat Afrikanen daarom minder ontwikkeld zijn. Maar lagere ontwikkeling is niet hetzelfde als domheid.quote:Op zondag 26 juli 2009 23:06 schreef Merkie het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook wel, maar desalniettemin lijkt het mij niet vreemd om te stellen dat Afrikanen gemiddeld dommer zijn dan ontwikkelde Westerse mensen.
quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |