Gemiddelde IQ per land in de wereld!

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:31 schreef oompaloompa het volgende:
AhahahahahHAHAhahaha
[..]

Een nazi die zijn eigen data verzint, nog nooit zo'n betrouwbaar onderzoek gezien!

Haal je nu Richard Lynn en John Lynn door elkaar?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:37 schreef ES57 het volgende:

[..]

Natuurlijk, het n-woord wordt weer gebruikt. De Wet van Godwin dus. Dit is het einde van dit topic en jij hebt verloren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin

"Als je tegenwoordig pleit voor het systematisch uitroeien van alle joden ben je al een antisemiet".

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

"Als je tegenwoordig pleit voor het systematisch uitroeien van alle joden ben je al een antisemiet".

Als je onderzoek gesponsord wordt door een fonds waarvan de oprichter zei dat hij "wished to prove simply that Negroes were inferior." ben je opeens een racist

(glowmouse zijn allebei dezelfde richard lynn)

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:38 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Haal je nu Richard Lynn en John Lynn door elkaar?

Deze uitspraak wordt aan verschillende mensen toegedicht zie ik nu, hier aan John Lynn.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:46 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Deze uitspraak wordt aan verschillende mensen toegedicht zie ik nu, hier aan John Lynn.

Er is geen John Lynn die zich ooit met eugenics bezig heeft gehouden, dus dat moet een foutje in het boek zijn.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 16:03 schreef GlowMouse het volgende:
[ afbeelding ]

Dat is Lyne, niet Lynn zo te zien:

quote:

Gene talk in sociobiology
Authors: Henry Howe a; John Lyne b
Affiliations: a Department of Biological Sciences, University of Illinois, Chicago, IL, USA
b Department of Communication Studies, University of Iowa, Iowa City, IA, USA
DOI: 10.1080/02691729208578649

De echte quote komt uit deze review van Richard Lynn
http://www.euvolution.com/articles/review.html

Het stoort me hier toch wel weer dat mensen weer zo makkelijk opgedeeld worden in "rassen".

Mensen zijn gewoon niet zo makkelijk in te delen op waar ze vandaan komen en wat voor huidskleur ze hebben.

De hele rassen theorie is dan ook al onderuit gehaald.. En daarom kun je gelijk het verhaaltje dat Aziaten slimmer en Afrikanen dommer zijn gelijk in de prullebak gooien.

[ Bericht 30% gewijzigd door breaky op 18-07-2009 19:20:03 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 19:11 schreef breaky het volgende:
Het stoort me hier toch wel weer dat mensen weer zo makkelijk opgedeeld worden in "rassen".

Mensen zijn gewoon niet zo makkelijk in te delen op waar ze vandaan komen en wat voor huidskleur ze hebben.

De hele rassen theorie is dan ook al onderuit gehaald.. En daarom kun je gelijk het verhaaltje dat Aziaten slimmer en Afrikanen dommer zijn gelijk in de prullebak gooien.

Of een rassenindeling zin heeft hangt er wel vanaf welke wetenschappers je vraagt. In veel disciplines is het echter zonder meer zinnig, zoals geneeskunde, omdat er zeker raciale verschillen zijn als het om bepaalde ziektes of aandoeningen zijn.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 21:09 schreef ES57 het volgende:

[..]

Feiten negeren is niet echt wetenschappelijk hoor.

Dat rassen genetisch gezien enorm van elkaar verschillen is niet waar, en is het dus ook niet wetenschappelijk om dat "feit" te noemen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 22:07 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dat rassen genetisch gezien enorm van elkaar verschillen is niet waar, en is het dus ook niet wetenschappelijk om dat "feit" te noemen.

maar ze verschillen wel ..

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 21:09 schreef Iblis het volgende:

[..]

Of een rassenindeling zin heeft hangt er wel vanaf welke wetenschappers je vraagt. In veel disciplines is het echter zonder meer zinnig, zoals geneeskunde, omdat er zeker raciale verschillen zijn als het om bepaalde ziektes of aandoeningen zijn.

Er zijn zoveel verschillende indelingen geweest en er zijn even zoveel wetenschappers die over elke theorie weer onder uit halen. De discussie over dit onderwerp houd men al eeuwenlang bezig.

Vaak is het zinnig om om mensen op te delen...maar of dat in rassen moet zijn is nog maar de vraag. Kijken we naar het bekende voorbeeld van sikkelcelanemie, dan is dat een aandoening die heel vaak in West Afrika voorkomt. Echter in Zuid Europa komt sikkelcelanemie ook heel erg veel voor. In de hooglanden van Oost Afrika komt het juist weinig voor. Men stelt dus nu dat sikkelcelanemie vaker voorkomt in gebieden waar malaria heerst omdat mensen met sikkelcelanemie een betere resistentie zouden hebben tegen malaria.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 00:49 schreef breaky het volgende:

[..]

Men stelt dus nu dat sikkelcelanemie vaker voorkomt in gebieden waar malaria heerst omdat mensen met sikkelcelanemie een betere resistentie zouden hebben tegen malaria.

Yep is uitgebreid onderzocht, survival of the fittest enzo

quote:

Op zondag 19 juli 2009 00:49 schreef breaky het volgende:
Vaak is het zinnig om om mensen op te delen...maar of dat in rassen moet zijn is nog maar de vraag. Kijken we naar het bekende voorbeeld van sikkelcelanemie, dan is dat een aandoening die heel vaak in West Afrika voorkomt. Echter in Zuid Europa komt sikkelcelanemie ook heel erg veel voor. In de hooglanden van Oost Afrika komt het juist weinig voor. Men stelt dus nu dat sikkelcelanemie vaker voorkomt in gebieden waar malaria heerst omdat mensen met sikkelcelanemie een betere resistentie zouden hebben tegen malaria.

Ja. Sikkelcelanemie vind je dus vaker bij bepaalde etniciteiten. Zo ook lopen mensen met donkere huidskleur, als ze zich noordelijk bevinden, meer kans op vitamine D tekort. Lactoseintolerantie komt bij Nederlanders niet zo vaak voor. Ziekte van Crohn komt daarentegen in het westen heel erg vaak voor. Niet alles hoeft per se genetisch te zijn, het kan b.v. net zoveel met levensstijl te maken hebben, maar het zijn wel aanwijzingen waar je volgens mij gewoon rekening moet houden.

Ik geloof ook dat linkshandige vrouwen vaker borstkanker krijgen dan rechtshandigen. Als je dat weet, dan lijkt me dat alleen maar iets om rekening mee te houden, en je niet door politieke correctheid dat je aan ‘rassen’ doet te laten tegenhouden.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 01:03 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ja. Sikkelcelanemie vind je dus vaker bij bepaalde etniciteiten. Zo ook lopen mensen met donkere huidskleur, als ze zich noordelijk bevinden, meer kans op vitamine D tekort. Lactoseintolerantie komt bij Nederlanders niet zo vaak voor. Ziekte van Crohn komt daarentegen in het westen heel erg vaak voor. Niet alles hoeft per se genetisch te zijn, het kan b.v. net zoveel met levensstijl te maken hebben, maar het zijn wel aanwijzingen waar je volgens mij gewoon rekening moet houden.

Ik geloof ook dat linkshandige vrouwen vaker borstkanker krijgen dan rechtshandigen. Als je dat weet, dan lijkt me dat alleen maar iets om rekening mee te houden, en je niet door politieke correctheid dat je aan ‘rassen’ doet te laten tegenhouden.

Ik heb ooit gehoord dat sikkelcelanemie ook met malaria verband houdt, klopt dat niet? Een nurture element dus?
Verder is de oorsmeer bij Aziaten korreliger en donkerder dan die van Europeanen, maar goed dat verklaart de verschillen in welvaart natuurlijk niet. En iets zegt me dat TS vooral bepaalde verbanden wil leggen ter verklaring van de verschillen in welvaart.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 19-07-2009 04:20:05 ]

quote:

Op zondag 19 juli 2009 01:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb ooit gehoord dat sikkelcelanemie ook met malaria verband houdt, klopt dat niet? Een nurure element dus?
Verder is de oorsmeer bij Aziaten korreliger en donkerder dan die van Europeanen, maar goed dat verklaart de verschillen in welvaart natuurlijk niet. En iets zegt me dat TS vooral bepaalde verbanden wil leggen ter verklaring van de verschillen in welvaart.

Wat ik begrepen heb, is dat mensen met sikkelcelanemie minder gevoelig zijn voor malaria. Dus de ene ziekte beschermt tegen de andere.

Verder is dat rijtje uit de OP natuurlijk onzin: een land met een gemiddeld IQ van 84 kan niet eens bestaan.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat ik begrepen heb, is dat mensen met sikkelcelanemie minder gevoelig zijn voor malaria. Dus de ene ziekte beschermt tegen de andere.

O, zoiets was het. Ik zie trouwens nu dat Breaky het er eerder ook al over had.
]

He, zit je hier. .

OT: het zal hopelijk vast wel gepost zijn maar het is wel zo triest om met zo'n lijstje aan te komen want leg het eens naast een lijstje van rijk naar arm. .

_{TS zal zich als Wildersaanhanger vast heel superieur voelen.}

Het is trouwens niet zo zeer dat het politiek correct is om de rassentheorieen niet te ondersteunen, des te meer omdat het meerendeel van de antropologen deze theorieen op wetenschappelijke gronden hebben verworpen.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 03:01 schreef breaky het volgende:
Het is trouwens niet zo zeer dat het politiek correct is om de rassentheorieen niet te ondersteunen, des te meer omdat het meerendeel van de antropologen deze theorieen op wetenschappelijke gronden hebben verworpen.

Het lijkt me in toennemende mate de laatste jaren politiek-correct om weer de draai te maken naar rassentheorieen juist.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 21:09 schreef ES57 het volgende:

[..]

Feiten negeren is niet echt wetenschappelijk hoor.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 07:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij weet je vrij weinig van IQ bepaling en statistiek.

Een aanname... geef me iets om op te reageren.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 04:48 schreef bendk het volgende:

[..]

Wat een arrogant antwoord...

Minder arrogant dan de aanname

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 05:49 schreef ES57 het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat je maar wat kletst om je onkunde te maskeren. Het is overduidelijk dat jij de meest elementaire grondbeginselen van statistiek niet beheerst. Je kan beter dit topic verlaten.

Ach Sneu Witje, ik beheers zo veel meer dan statistiek alleen.
Jouw algemene woorden verraden een niet hogere opleiding dan MBO.
ik zou niet graag in jouw schoenen staan...

quote:

Op zondag 19 juli 2009 03:59 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Ach Sneu Witje, ik beheers zo veel meer dan statistiek alleen.
Jouw algemene woorden verraden een niet hogere opleiding dan MBO.
ik zou niet graag in jouw schoenen staan...

Mensen die dit soort teksten schrijven ontbreekt het volledig aan EQ, de som van je benadering is niet intelligent.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 04:58 schreef bendk het volgende:

[..]

Mensen die dit soort teksten schrijven ontbreekt het volledig aan EQ, de som van je benadering is niet intelligent.

En het EQ van TS, wat vind je daar van?

quote:

Op zondag 19 juli 2009 07:49 schreef ES57 het volgende:

[..]

Maar er is verschil

Er is altijd verschil. Niemand is genetisch gelijk behalve een-eiige tweelingen.

Intelligentie is ook iets wat voor een (groot) gedeelte genetisch bepaald is.

Het punt is alleen....en ik ga dit even vet maken: Het verschil tussen de individuen veel groter is dan tussen de verschillende bevolkingsgroepen. .

Het grappige is nu dat genetisch nooit is aangetoond dat er verschil is in intelligentie tussen de verschillende bevolkings groepen.

En zoals eerder gezegd (en ook verduidelijkt met voorbeelden) wordt IQ niet meer gezien als een manier om intelligentie te meten. Hooguit kan het bruikbaar zijn om het verschil te meten tussen een kleine groep mensen die een overeenkomstige basis, afkomst en scholing hebben.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 11:27 schreef breaky het volgende:

[..]

Er is altijd verschil. Niemand is genetisch gelijk behalve een-eiige tweelingen.

Intelligentie is ook iets wat voor een (groot) gedeelte genetisch bepaald is.

Het punt is alleen....en ik ga dit even vet maken: Het verschil tussen de individuen veel groter is dan tussen de verschillende bevolkingsgroepen. .

Bron ?

quote:

Op zondag 19 juli 2009 11:27 schreef breaky het volgende:

[..]

En zoals eerder gezegd (en ook verduidelijkt met voorbeelden) wordt IQ niet meer gezien als een manier om intelligentie te meten.

Hoe dan wel ?

quote:

Op zondag 19 juli 2009 11:31 schreef qonmann het volgende:

[..]

Bron ?
[..]

Hoe dan wel ?

Dat je even de thread leest..

quote:

Op zondag 19 juli 2009 11:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat je even de thread leest..

Vind alleen jouw draadje maar, wat weinig vind je niet ?
(als het niet de goede methode dan zou iedereen het toch allang anders doen ? )

quote:

APA staat voor American Psychology Association, de 10 grootste en beste psychologen uit het veld van Intelligentie-meting hebben samen een stuk geschreven wat de status van Intelligentie-meting aangeeft. Deze mensen zijn een stuk betrouwbaarder dan een UD uit Helsinki.

...De 10 beste psychologen, dat iemand durft neer te pennen
Alsof iemand dat kan meten...

Natuurkundigen zouden nooit zoiets neerpennen, alsof een goede naam voldoende is om de waarheid in pacht te hebben.

[ Bericht 39% gewijzigd door qonmann op 19-07-2009 11:55:50 ]

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 18:43 schreef TheSilverSpoon het volgende:

[..]

Het is een manier waarop wij intelligentie meetbaar hebben gemaakt naar onze standaarden. Zoals inmiddels vele malen is aangegeven heeft oefening, onderwijs en daarmee dus ook de omgeving veel invloed op het cijfer dat hier uitrolt. Het laag scoren op de test wil niet per definitie zeggen dat je de capaciteit niet hebt om te leren. In het geval van een Afrikaan kan dit heel goed liggen aan de mogelijkheid die niet geboden wordt.

Mee eens. Daarnaast is het definieren in termen van rassen erg politiek gevoelig. Men had er geen vroeger geen problemen mee om met IQ-testen aan te tonen dat afrikanen lager scoren dan westerlingen, maar zodra bleek dat aziaten weer hoger scoorden dan westerlingen was het opeens niet meer politiek-correct om in rassen te onderscheiden of was het achterhaald.

Onderscheiden in rassen in onzinnig inderdaad. In de top 4 van de lijst staan toevallig de landen die educatie in exacte wetenschap/vakken hoog in het vaandel hebben staan (vergeleken met andere culturen). In IQ-testen worden vaak dit soort specifieke kennis gevraagd. Het niveau van onderwijs in een land is erg bepalend en niet het ras.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 11:49 schreef qonmann het volgende:

[..]

Vind alleen jouw draadje maar, wat weinig vind je niet ?
(als het niet de goede methode dan zou iedereen het toch allang anders doen ? )
[..]

...De 10 beste psychologen, dat iemand durft neer te pennen
Alsof iemand dat kan meten...

Natuurkundigen zouden nooit zoiets neerpennen, alsof een goede naam voldoende is om de waarheid in pacht te hebben.

Via wikipedia kun je al veel bronnen vinden. Er zijn meerdere fronten waarop de IQ test bekritiseerd wordt. Zoals iemand anders in deze thread al heeft gezegd zijn de correlaties met g al veel hoger dan bv met IQ.

De IQ test is sowieso oorspronkelijk helemaal niet ontwikkeld om intelligentie te meten maar om leerachterstanden bij kinderen al in een vroeg stadium te kunnen herkennen. Dat hij nog veel gebruikt wordt is een probleem van mensen die er te veel waarde aan hechten. Binnen een groep kun je wel een nominale rangschikking maken op IQ, ook al kleven daar nog steeds problemen aan, voor bv. assesments binnen een bedrijf kan de test best nuttig zijn, zolang je maar rekening houdt met de problemen die er aan vast kleven.
Er worden sowieso heel veel testen gebruikt waarvan de validiteit al lang in twijfel getrokken wordt, het zou me niet verbazen als er bv. ook nog steeds rorschach testen gebruikt worden.

Je hebt gelijk dat ik niet de tien beste had moeten schrijven, maar 10 psychologen die zich in hun loopbaan verdiept hebben in IQ en testtheorie en daar veel publicaties in hebben of iets dergelijks, maar zoals je misschien wel hebt gemerkt is TS nogal aan het stromannen en dan werkt zwart-wit soms wat beter


Over rassen-verschillen en voorsprong van Aziaten gesproken, heb de bron niet voor handen maar kan hem wel opzoeken, er is gebleken dat de voorsprong van de meeste aziatische landen qua reken en getal-vaardigheid niet raciaal is, maar dat dat verschil wel bestaat. Dit komt door taal en dus niet door genen. Waar wij drie-en-twintig zeggen is het in de meeste aziatische talen twintig-en--drie. Het blijkt dat dit voor kinderen veel makkelijker en logischer is, en dat zij daardoor met een voorsprong beginnen t.o.v. de meeste westerse kinderen.
Dit geeft echter wel weer aan dat verschillen niet zo makkelijk te interpreteren zijn, aangezien getalvaardigheid een onderdeel van de meeste IQ testen is, maar verschillen tussen landen hierop alles behalve genetisch zijn.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 07:49 schreef ES57 het volgende:

[..]

Maar er is verschil

Kom op zeg. Natuurlijk is er verschil als je Afrika gaat vergelijken met de Westerse wereld, dat heeft alleen helemaal niets met een vergelijking tussen rassen te maken. Er wonen in Afrika nu gewoon toevallig zwarten, en hier vooral blanken.

Vergelijk het nu eens even, denk je nu echt dat jij een IQ-test goed zou maken, als:
- Je nooit enige vorm van formeel onderwijs hebt gehad
- Je al vanaf je geboorte ondervoed bent, misschien heb je al wel drie dagen of meer niets te eten gehad
- Je van jongs af aan aan verschillende ziektes lijdt (denk aan tbc, cholera, aids)
- Je in je (korte) leven allerlei traumatische ervaringen hebt gehad (verlies van naasten, oorlog, misbruik, vrouwenbesnijdenis, noem maar op)
- Je ook thuis geen vorm van geestelijke motivatie krijgt (denk aan voorlezen, educatieve programma's, speelgoed)

Je kunt toch niet iemand in bovenstaande situatie vergelijken met iemand in de Westerse wereld, iemand die altijd goed gevoed is, waarmee altijd gespeeld is, die vanaf zijn 4e of nog eerder goed onderwijs heeft gekregen en in welvarend land woont?

Natuurlijk is er verschil als je dan een stel 12-jarigen uit donker Afrika gaat vergelijken met een stel twaalfjarigen hier! Hieruit zijn echter geen conclusies m.b.t. ras te trekken, alleen maar de conclusie dat de levensstandaard daar drastisch omhoog moet, voor er enige vergelijking te maken zou kunnen zijn.

Eerste regel van statistiek: er mogen alleen conclusies worden getrokken, wanneer alle omstandigheden gelijk zijn, op de te meten factor na.

Zo'n 'onderzoek' is dus totaal niet wetenschappelijk en slaat eigenlijk gewoon nergens op.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 14:03 schreef ES57 het volgende:

[..]

Nou en? Gemiddelden geven tendensen aan. En die tendensen zijn dat zwarte medemensen gemiddeld minder intelligent zijn dan blanken en nog minder intelligent dan Aziaten. Maar er is 1 troost: de intelligenste Afrikaan is waarschijnlijk intelligenter dan de domste Nederlander.

Wordt het na 8 pagina's niet eens tijd te stoppen met de drogredenen en in te gaan op de gepresenteerde feiten?


Ow haha, wat toevallig!

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 21:09 schreef ES57 het volgende:

Feiten negeren is niet echt wetenschappelijk hoor.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 14:03 schreef ES57 het volgende:

[..]

Nou en? Gemiddelden geven tendensen aan. En die tendensen zijn dat zwarte medemensen gemiddeld minder intelligent zijn dan blanken en nog minder intelligent dan Aziaten. Maar er is 1 troost: de intelligenste Afrikaan is waarschijnlijk intelligenter dan de domste Nederlander.

Europa wint de strijd om gemiddeld IQ nog steeds gewoon van Azië zoals ik al eerder heb aangegeven.

lama

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:35 schreef Zwansen het volgende:
Hoax. Belgie staat veel te hoog.

Vlamingen zijn denk ik nog intelligenter dan Walen. Ze scoorden ook beter bij de taalquizen dan Nederlanders.

Vlaanderen IQ van 105 ?

quote:

Op zondag 19 juli 2009 13:57 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Vergelijk het nu eens even, denk je nu echt dat jij een IQ-test goed zou maken, als:
- Je nooit enige vorm van formeel onderwijs hebt gehad
- Je al vanaf je geboorte ondervoed bent, misschien heb je al wel drie dagen of meer niets te eten gehad
- Je van jongs af aan aan verschillende ziektes lijdt (denk aan tbc, cholera, aids)
- Je in je (korte) leven allerlei traumatische ervaringen hebt gehad (verlies van naasten, oorlog, misbruik, vrouwenbesnijdenis, noem maar op)
- Je ook thuis geen vorm van geestelijke motivatie krijgt (denk aan voorlezen, educatieve programma's, speelgoed)

Als advocaat van de duivel spelend, zou je kunnen zeggen dat wat jij hier opsomt juist het gevolg is van het feit dat men gemiddeld een laag IQ heeft.
Cirkelredenering zit verstopt in wat TS stelt nl.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 17:16 schreef ES57 het volgende:

[..]

Feiten!

Uit de OP is op te maken dat de gemiddelde Nederlander iets intelligenter is dan de gemiddelde Belg.

Alleen maar als je gelooft dat de gebruikte testen de intelligentie correct meten.
En als je dat gelooft, ben je onkundig, naïef, dom of kwaadwillend.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 17:16 schreef ES57 het volgende:

[..]

Feiten!

Uit de OP is op te maken dat de gemiddelde Nederlander iets intelligenter is dan de gemiddelde Belg.

Feiten!

Uit de vorige post is op te maken dat TS naief of dom is!

ter verduidelijking, omdat je het vaak niet lijkt te begrijpen. Uit fictionele data kun je niets als een feit afleiden.