SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik snap het niet meer. Vroeger had je nog DE MAVO, de LTS, en huishoudschool maar nu is het allemaal VMBO geworden. Je hebt volgens mij iets van VMBO L B K G T? Kan iemand mij eens uitleggen wat de verschillen nou precies zijn?
* F04 heeft MAVO en MBO4
* F04 heeft MAVO en MBO4
MAVO is nu VMBO TL. TL staat voor theoretische leerweg.. En daarmee kun je beginnen op MBO niveau 4.
Dan heb je nog bbl, kbl en lwo oid.
Voor de rest heb ik me er eerlijk gezegd nooit echt in verdiept
!
Dan heb je nog bbl, kbl en lwo oid.
Voor de rest heb ik me er eerlijk gezegd nooit echt in verdiept
!
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende:
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
IVBO > VMBO niveau 1 basisberoepsgerichte leerweg
VBO > VMBO niveau 2 kaderberoepsgerichte leerweg
LBO > VMBO niveau 3 gemengde leerweg
MAVO > VMBO niveau 4 theoretisch gerichte leerweg.
geloof ik, uit mijn hoofd !
VBO > VMBO niveau 2 kaderberoepsgerichte leerweg
LBO > VMBO niveau 3 gemengde leerweg
MAVO > VMBO niveau 4 theoretisch gerichte leerweg.
geloof ik, uit mijn hoofd
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wat verwacht je op de mavoquote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:20 schreef Rijpie het volgende:
heb je dit nooit geleerd op school?
Ze spelen daar met blokken.
She might forget you, her pussy wont.
Laatste 'hihi grapje' maar weer dan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:24 schreef Druktemaker het volgende:
[..]
Wat verwacht je op de mavo
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Al die nieuwe indelingen
In mijn tijd gingen die jongelui gewoon Mavo, en de slimmeriken deden daarna Havo of Mbo.
De rest ging vanaf hun 16e de steiger op, of de fabriekshal in.
In mijn tijd gingen die jongelui gewoon Mavo, en de slimmeriken deden daarna Havo of Mbo.
De rest ging vanaf hun 16e de steiger op, of de fabriekshal in.
Op zondag 21 juni 2009 14:23 schreef steeg het volgende:
haha als je BED in kleine letters schrijft... bed dan lijkt het ook op een bed! wooooowwwww!
haha als je BED in kleine letters schrijft... bed dan lijkt het ook op een bed! wooooowwwww!
mavo heeft meer aanzien, vmbo wordt geassocieerd met domme allochtonen (tautologie) en kamper sloeries.
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Dat waren pas kerels! En vrouwen gingen naar de huishoudschool strijken en leren koken! Nadien kwam de man na 10 uur werken thuis en ging aan tafel. Hij kreeg stamppot en de vrouw een pets op de billen!quote:
Al die nieuwe indelingen
In mijn tijd gingen die jongelui gewoon Mavo, en de slimmeriken deden daarna Havo of Mbo.
De rest ging vanaf hun 16e de steiger op, of de fabriekshal in.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ja tegenwoordig worden dat soort type meisjes kapster, nagelstyliste of schoonheidsspecialistequote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:29 schreef Renesite het volgende:
[..]
Dat waren pas kerels! En vrouwen gingen naar de huishoudschool strijken en leren koken! Nadien kwam de man na 10 uur werken thuis en ging aan tafel. Hij kreeg stamppot en de vrouw een pets op de billen!
Op zondag 21 juni 2009 14:23 schreef steeg het volgende:
haha als je BED in kleine letters schrijft... bed dan lijkt het ook op een bed! wooooowwwww!
haha als je BED in kleine letters schrijft... bed dan lijkt het ook op een bed! wooooowwwww!
Maar de Mavo bestaat nog tegenwoordig dus niet meer?
Op zondag 21 juni 2009 14:23 schreef steeg het volgende:
haha als je BED in kleine letters schrijft... bed dan lijkt het ook op een bed! wooooowwwww!
haha als je BED in kleine letters schrijft... bed dan lijkt het ook op een bed! wooooowwwww!
Om hunquote:
[..]
Ja tegenwoordig worden dat soort type meisjes kapster, nagelstyliste of schoonheidsspecialiste
eigen geld te verdienen! En maar klagen dat de man niet meehelpt in de schoonmaak! Waar gaat dat heen! Mannen moeten HAAR hebben en moeten de vrouw onder druk zetten door te snijden in het huishoudgeld wanneer ze potverdikkeme noten op hun zang krijgen! Nee! Straks krijgt de man geen verdiende 'lichaamsbeweging' in bed wanneer hij vervelend deed! Genoeg offtopic
!Op bepaalde plekken wel, om het VMBO TL idee te vergoeilijken.... maar in principe niet.quote:
Maar de Mavo bestaat nog tegenwoordig dus niet meer?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ze hebben het lastiger MAVO volgens mij vervangen voor het zwakbegaafdenonderwijs van het VBO/IVBO.
"Wat is 1+1?" onderwijs dus.
"Wat is 1+1?" onderwijs dus.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Mavo was een soort Havo Light, daar zaten nog normale mensen op.
De retards stuurden ze naar het VBO en IVBO. Op een gegeven moment kwam een idioot op het idee om die losers samen te voegen met de Mavo en de kinderen die vroeger met de Mavo nog prima terecht gekomen zouden zijn óók naar de verdoemenis te helpen.
De retards stuurden ze naar het VBO en IVBO. Op een gegeven moment kwam een idioot op het idee om die losers samen te voegen met de Mavo en de kinderen die vroeger met de Mavo nog prima terecht gekomen zouden zijn óók naar de verdoemenis te helpen.
Inderdaad, echt een van de meest krankzinnige beslissingen in het Nederlandse onderwijs.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik dacht laatst gehoord te hebben dat ze dat weer terug gaan draaien...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Klopt. Bepaalde ouders krijgen nowadays een zenuwinzinking als ze horen dat hun kind naar het VMBO moet.quote:
Ik dacht laatst gehoord te hebben dat ze dat weer terug gaan draaien...
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ze moeten het ook om gaan draaien. Het huidige systeem zorgt voor demotivatie en enorme uitval. Als je nou een échte mavo-student bent, en je wordt opgescheept met semi-mongolide VBO 'er staan drie schaapjes in de wei. Opeens komt er eentje bij. Na 3 maanden is het aantal meer dan verzesvoudigd. Hoeveel schaapjes staan er nu in de wei'-niveau.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Gaat niet helemaal op. Het onderscheid in niveau 1 - 4 geldt alleen voor het MBO.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:21 schreef Renesite het volgende:
IVBO > VMBO niveau 1 basisberoepsgerichte leerweg
VBO > VMBO niveau 2 kaderberoepsgerichte leerweg
LBO > VMBO niveau 3 gemengde leerweg
MAVO > VMBO niveau 4 theoretisch gerichte leerweg.
geloof ik, uit mijn hoofd
Het onderscheid geldt vooral voor wat je kunt en wat je wilt. Iemand die op zich goed kan leren, maar liever de praktijk in wil, kan beter Kader doen. Iemand die het idee heeft om door te stromen naar een Havo moet TL doen en met goede cijfers slagen.
Er is dus wel degelijk een verschil in niveau, maar dat zit em vooral in de leerstof. Op TL is het allemaal wat theoretische en is er op gericht om doorstromen naar een havo mogelijk te maken. Op K is het allemaal wat meer praktijk. Daarmee kun je niet naar de havo, simpelweg omdat je dan een aantal vakken niet gehad hebt.
Basis is echt voor diegenen die echt niet kunnen leren. Echt helemaal gericht op de praktijk en geeft hooguit toegang tot een mbo niveau 2.
Met zowel K, GL als TL kun je op mbo niveau 4 terecht.
Het oorspronkelijke idee van politici was, dat wanneer de helft van de klas uit 'slechte' leerlingen bestond, en de andere helft van de klas uit 'goede' leerlingen, de slechte leerlingen zich aan dat niveau zouden gaan optrekken. Dit kwam voort vanuit een (heel verkeerd begrepen) arbeidspsychologische theorie die stelt dat een groep zo goed is als de beste en een na beste persoon in een groep.
Het is inmiddels iets anders afgelopen, en de vmbo'ers die wel echt onderwijs willen hebben en diepgang zoeken (even terzijde de reden waarom ze op het vmbo zijn beland, kan alles zijn), worden overschaduwd door, nuja, randdebielen.
Het is inmiddels iets anders afgelopen, en de vmbo'ers die wel echt onderwijs willen hebben en diepgang zoeken (even terzijde de reden waarom ze op het vmbo zijn beland, kan alles zijn), worden overschaduwd door, nuja, randdebielen.
Klopt. Onze jongste was een zogenaamde 'fijne leerling' in de brugklas. Een 'rustpunt' in de klas. Met als gevolg dat hij in de vervelendste 2de klas van die school geplaatst werd. Dat heeft niet de klas tot rust gebracht, maar onze zoon ertoe bewogen maar niets meer te doen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 09:31 schreef Pavlovje het volgende:
Het oorspronkelijke idee van politici was, dat wanneer de helft van de klas uit 'slechte' leerlingen bestond, en de andere helft van de klas uit 'goede' leerlingen, de slechte leerlingen zich aan dat niveau zouden gaan optrekken. Dit kwam voort vanuit een (heel verkeerd begrepen) arbeidspsychologische theorie die stelt dat een groep zo goed is als de beste en een na beste persoon in een groep.
Het is inmiddels iets anders afgelopen, en de vmbo'ers die wel echt onderwijs willen hebben en diepgang zoeken (even terzijde de reden waarom ze op het vmbo zijn beland, kan alles zijn), worden overschaduwd door, nuja, randdebielen.
We hopen dat hij het dit jaar, 3de klas, net redt, maar hij zal het volgend jaar in zijn examenjaar hard te halen hebben. En wil hij met een Kader opleiding naar een niveau 4 muziekopleiding, dan zal hij toch goede cijfers moeten hebben.
Ze hebben wel nog 4 AVO-vakken he: Nederlands, Engels en twee sectorvakken.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 09:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Basis is echt voor diegenen die echt niet kunnen leren. Echt helemaal gericht op de praktijk en geeft hooguit toegang tot een mbo niveau 2.
Ik geef al jaren les op het VMBO en ik vind het hartstikke leuke kinderen. Doet me soms pijn als ik de vernietigende opmerkingen over dit soort leerlingen lees. Alhoewel ik me kan voorstellen dat het in de Randstad soms de bittere waarheid is.
.
Randstad wel. Op mijn MBO opleiding was het geval dat in de hogere jaren gewoon mensen zaten die er ook daadwerkelijk voor wilden gaan, en gewoon niet hoger konden.quote:
[..]
Ze hebben wel nog 4 AVO-vakken he: Nederlands, Engels en twee sectorvakken.
Ik geef al jaren les op het VMBO en ik vind het hartstikke leuke kinderen. Doet me soms pijn als ik de vernietigende opmerkingen over dit soort leerlingen lees. Alhoewel ik me kan voorstellen dat het in de Randstad soms de bittere waarheid is.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Tautologie?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:28 schreef beertenderrr het volgende:
mavo heeft meer aanzien, vmbo wordt geassocieerd met domme allochtonen (tautologie) en kamper sloeries.
Je gelooft zeker ook niet als ik zeg dat ik als allochtoon twee WO bachelors volg, met bovengemiddelde resultaten.
FOK!king meesterlijk
Begrijp me niet verkeerd, mijn post is niet denigrerend bedoeld, hoor. Het zijn kinderen die toch wat meer moeite met leren hebben. Dat zijn kinderen op Kader ook, maar daar is het vaak ook een desinteresse in leren. Liever praktijk. Kinderen op Basis zijn de vroegere huishoudschool en LTS-leerlingen. Verder niks mis mee, hoor.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:38 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Ze hebben wel nog 4 AVO-vakken he: Nederlands, Engels en twee sectorvakken.
Ik geef al jaren les op het VMBO en ik vind het hartstikke leuke kinderen. Doet me soms pijn als ik de vernietigende opmerkingen over dit soort leerlingen lees. Alhoewel ik me kan voorstellen dat het in de Randstad soms de bittere waarheid is.
De beroemde uitzondering, die.......quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:37 schreef mathematicus het volgende:
[..]
Tautologie?
Je gelooft zeker ook niet als ik zeg dat ik als allochtoon twee WO bachelors volg, met bovengemiddelde resultaten.
‘Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen’quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:37 schreef mathematicus het volgende:
[..]
Tautologie?
Je gelooft zeker ook niet als ik zeg dat ik als allochtoon twee WO bachelors volg, met bovengemiddelde resultaten.
???
MAVO vd VMBO A eruit en B erin we zijn 1 stapje verder dus. Van A naar Beter zouden ze bij rijkswaterstaat zeggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het gaat erom dat die 'beertenderr' 'domme allochtoon' tautologie noemt, terwijl iedereen weet dat hij een pleonasme bedoelt. Een gevalletje 'Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet' dusquote:Op woensdag 8 juli 2009 09:03 schreef Rijpie het volgende:
[..]
Allochtone leerling sterk bevoordeeld bij examen
???
Daarbij is niet elke allochtoon dom
We zijn niets anders dan strandvonders van ons eigen leven; brokstukken verzamelend langs de zee der vergetelheid.-
Willem Frederik Hermans
Willem Frederik Hermans
Huh, wat is lwo(o) dan?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:21 schreef Renesite het volgende:
IVBO > VMBO niveau 1 basisberoepsgerichte leerweg
VBO > VMBO niveau 2 kaderberoepsgerichte leerweg
LBO > VMBO niveau 3 gemengde leerweg
MAVO > VMBO niveau 4 theoretisch gerichte leerweg.
geloof ik, uit mijn hoofd
niveau 0?
volgens mij is LWO oid het laagste mavo voor de domste nederlanders dat ook wordt gegeven op speciale (vmbo) scholen...
Vroeger gingen de sukkeltjes naar de Huishoudschool (meisjes) of naar de LTS (jongens). Tegenwoordig gaan ze dus naar het VMBO.
LWOO is Leerweg ondersteunend onderwijs.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:44 schreef Suusje-V het volgende:
[..]
Huh, wat is lwo(o) dan?
niveau 0?
volgens mij is LWO oid het laagste mavo voor de domste nederlanders dat ook wordt gegeven op speciale (vmbo) scholen...
Een wat individuelere aanpak. Kinderen zitten dan in kleinere groepen, soms ook de hele dag in hetzelfde lokaal met dezelfde leerkrachten. Op de school van mijn jongste noemen ze dat de leertuin.
Echt een belachelijke opmerking. Er zijn mensen die vroeger via LTS, MTS en HTS toch mooi opgeklommen zijn naar een respectabel niveau. Dat zijn echt geen sukkeltjes.quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:48 schreef Karina het volgende:
Vroeger gingen de sukkeltjes naar de Huishoudschool (meisjes) of naar de LTS (jongens). Tegenwoordig gaan ze dus naar het VMBO.
Mensen met een hoge opleiding die de hele dag WOW spelen, dat zijn pas de echte sukkeltjes.
Niet alleen in de randstad hoorquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:38 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ze hebben wel nog 4 AVO-vakken he: Nederlands, Engels en twee sectorvakken.
Ik geef al jaren les op het VMBO en ik vind het hartstikke leuke kinderen. Doet me soms pijn als ik de vernietigende opmerkingen over dit soort leerlingen lees. Alhoewel ik me kan voorstellen dat het in de Randstad soms de bittere waarheid is.
, ook op het platteland is het op technische, groene e.a. beroepsscholen huilen met de pet op . Kijk, ik vind het niet erg hoor, VMBO-leerlingen; niet iedereen heeft een wiskunde-/studieknobbel en er zitten tussen die met gebruik van gewoon boerenverstand een aardig eind komen. Maar alsjeblieft, als je denk de blitz te moeten maken door zo mongolisch mogelijk "joaa eeehjjj" te brullen ipv gewoon je boerenverstand te gebruiken als je op een simple fact of life gewezen wordt, dan kan ik me wel voorstellen dat een hoop mensen je gelijk niet meer zo serieus nemen zodra ze je VMBO-verleden te weten komen.
Vind het sowieso een slechte zaak om alles, lager dan de Havo, onder één noemer te plaatsen.
VMBO-T is echt heel wat anders dan VMBO-B.
Wat mij wel opvalt, althans op de school van mijn jongste, is dat kinderen zoveel mogelijk kansen krijgen om toch maar vooral over te gaan. Extra proefwerk wiskunde (zeer eenvoudig) om onvoldoendes weg te werken, extra proefwerken Maatschappijleer in de derde klas met ook nog een extra kans middels een herexamen, extra opdracht voor in de vakantie voor Kunstvakken en ga zo maar door.
Ze moeten over!!
Ergens vind ik dat voor de lagere niveaus ook niet zo'n drama. Het komt er toch pas op het MBO op aan. Daar ga je echt de praktijk in en dat is waar die jongeren op zitten te wachten.
Maar goed, voor diegenen die ambities hebben om verder te leren, is dit geen goede zaak. Het niveau dendert omlaag en op een bepaald moment komen ze toch kennis tekort. En dat is jammer.
Daarom vond ik het vroeger, ja vroegah, beter. Met een Mavo, LTS/huishoudschool en LEAO wist je waar je aan toe was en welke richting je in ging. Met in alle onderdelen mogelijkheden om hogerop te gaan:
Mavo - havo- vwo
LTS - MTS - HTS - TH
Leao - meao - heao
En vandaaruit ook weer tal van mogelijkheden om door te leren in diverse sectoren.
Nee, vind het VMBO een grote misser.
VMBO-T is echt heel wat anders dan VMBO-B.
Wat mij wel opvalt, althans op de school van mijn jongste, is dat kinderen zoveel mogelijk kansen krijgen om toch maar vooral over te gaan. Extra proefwerk wiskunde (zeer eenvoudig) om onvoldoendes weg te werken, extra proefwerken Maatschappijleer in de derde klas met ook nog een extra kans middels een herexamen, extra opdracht voor in de vakantie voor Kunstvakken en ga zo maar door.
Ze moeten over!!
Ergens vind ik dat voor de lagere niveaus ook niet zo'n drama. Het komt er toch pas op het MBO op aan. Daar ga je echt de praktijk in en dat is waar die jongeren op zitten te wachten.
Maar goed, voor diegenen die ambities hebben om verder te leren, is dit geen goede zaak. Het niveau dendert omlaag en op een bepaald moment komen ze toch kennis tekort. En dat is jammer.
Daarom vond ik het vroeger, ja vroegah, beter. Met een Mavo, LTS/huishoudschool en LEAO wist je waar je aan toe was en welke richting je in ging. Met in alle onderdelen mogelijkheden om hogerop te gaan:
Mavo - havo- vwo
LTS - MTS - HTS - TH
Leao - meao - heao
En vandaaruit ook weer tal van mogelijkheden om door te leren in diverse sectoren.
Nee, vind het VMBO een grote misser.
Dan nog. VMBO T verschilt veel erger van de HAVO dan VMBO T van bijv. VMBO B doet.quote:Op donderdag 9 juli 2009 12:06 schreef Gia het volgende:
Vind het sowieso een slechte zaak om alles, lager dan de Havo, onder één noemer te plaatsen.
VMBO-T is echt heel wat anders dan VMBO-B.
Op onze school is het gewoon MAVO/HAVO/VWO en dan nog TTO (tweetalig onderwijs, wat alleen kan op havo en vwo).
De MAVO is dus VMBO TL en onder VWO nog Atheneum en Gymnasium.
Ik als vwo'er en havist snap geen reet van alles wat met VMBO te maken heeft.
Maar ik hoorde laatst van een VMBO'er dat hij niet wist dat atheneum/gymnasium beide onder het VWO vallen.
Tussen die verschillende 'opleidingen' zit dus echt een gapend gat van onwetendheid over elkaar
Niet echt eerlijk om die conclusie te trekken uit de onwetendheid van één vmbo'er. Ik sprak op de middelbare school een gymnasium leerling die niet wist wat een doctor (niet arts) was. Is elke gymnasiast nu een randdebiel?quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:06 schreef Suusje-V het volgende:
[..]
Ik als vwo'er en havist snap geen reet van alles wat met VMBO te maken heeft.
Maar ik hoorde laatst van een VMBO'er dat hij niet wist dat atheneum/gymnasium beide onder het VWO vallen.
Tussen die verschillende 'opleidingen' zit dus echt een gapend gat van onwetendheid over elkaar
Heb ik gezegd dat VMBO/VWO'ers randdebielen zijn dan?quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:14 schreef Pavlovje het volgende:
[..]
Niet echt eerlijk om die conclusie te trekken uit de onwetendheid van één vmbo'er. Ik sprak op de middelbare school een gymnasium leerling die niet wist wat een doctor (niet arts) was. Is elke gymnasiast nu een randdebiel?
Ik ben het wel vaker tegen gekomen dat VMBO'ers niet weten hoe het werkt op VWO en andersom.
Het is ook vrij logisch dat je dat niet weet, omdat je er in principe nooit wat mee te maken krijgt. Er zijn natuurlijk altijd mensen die close friends met elkaar zijn en elkaar er alles over vertellen, of VWO'ers die misplaatst zijn en belanden op het VMBO of andersom.
Maar over het algemeen weet de een niet zo veel van de ander af hoor.
Nee.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:44 schreef Suusje-V het volgende:
[..]
Heb ik gezegd dat VMBO/VWO'ers randdebielen zijn dan?
Dan moet je je post ook niet op mij richten.quote:
Ik heb namelijk helemaal geen conclusie getrokken.. Maargoed
|
|
