NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als de bron onpartijdig is, dan vind ik het nogal vreemd van jou om dan alleen de pro china stukjes te citeren en bewust de punten waar china zich al jaren schuldig aan maakt over te slaan. Vooral omdat de dingen die nu gebeuren daar natuurlijk niet uit de context van de recente geschiedenis geplaatst kunen worden.quote:Op maandag 13 juli 2009 15:23 schreef Py het volgende:
Dat is bewust geweest. Als er vanaf het begin van dit topic het verhaal van beide kanten bekeken was, dan had ik heel anders gereageerd. Maar in eerste instantie was het alleen China wat de Oeigoeren op een onmenselijke manier al meer dan een halve eeuw onderdrukt. En dat is gewoon niet waar, tenminste, bij lange na niet de hele waarheid.
Dus ik vond het nuttig om de andere kant van het verhaal wat te belichten. Een beetje 'tegenwicht'tegen een éénzijdige kijk op de situatie aldaar.
Ondertussen is het verhaal wat evenwichtiger doordat meerdere kanten belicht zijn in dit topic. Mede dankzij de stukjes tekst zonder bron. Die bron is namelijk erg gedetailleerd en onpartijdig. (http://ymyt.com/nl/3/39_1.shtml).
En idd, ik citeerde daar een paar specifieke stukjes uit, maar met name dus als tegengeluid tegen "China is het kwaad van alles".
Dan citeer je een stukje van heel oude geschiedenis en hebben we hier nog zo'n pro china mannetje die dat een heel goed verhaaltje vindt.
Bij dingen die je van internet haalt is het wel zo netjes om de link meteen bij te zetten, en anders krijg je van die wijsneuzen zoals mij die dit toch laten zien, waardoor je betoog alleen maar minder wordt.
In de westerse wereld duurt eerlijkheid nog steeds het langst. Halve waarheden doen we hier niet aan, we zijn hier geen china waarbij we proberen wat zwarte bladzijden van onze geschiedenis te wissen.
.
Nee, en toen kwamen er op pagina 2 kaartjes voorbij uit het jaar 800 om aan te tonen dat de Chinezen fout zijn en de Oeigoeren goed. Terwijl er in de afgelopen twintig jaar zo gruwelijk veel veranderd is daaro. Precies wat jij ook zegt, de contect van de recente geschiedenis. De radicale islam speelt daar ook een rol in, maar daar mocht niets over gezegd worden van Remlof, want dan ken je de feiten niet. Nou, daar heb ik iets tegenover willen zetten, anders was er nu nog steeds dat ene kaartje uit het jaar 800 om alles te verklaren.quote:Op maandag 13 juli 2009 15:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de bron onpartijdig is, dan vind ik het nogal vreemd van jou om dan alleen de pro china stukjes te citeren en bewust de punten waar china zich al jaren schuldig aan maakt over te slaan. Vooral omdat de dingen die nu gebeuren daar natuurlijk niet uit de context van de recente geschiedenis geplaatst kunen worden.
Er zijn een paar posts gewist, maar in een reply op pagina 1 kun je nog zien wat je allemaal om je oren kreeg als iets anders zei dan 'dood aan China'
Het doel was niet om aan te tonen dat China geheel vrijuit gaat. Het doel was 'tegenwicht' tegen de éénzijdige kijk op de situatie in het begin van het topic.quote:Dan citeer je een stukje van heel oude geschiedenis en hebben we hier nog zo'n pro china mannetje die dat een heel goed verhaaltje vindt.
Bij dingen die je van internet haalt is het wel zo netjes om de link meteen bij te zetten, en anders krijg je van die wijsneuzen zoals mij die dit toch laten zien, waardoor je betoog alleen maar minder wordt.
Ik heb in verschillende posts informatie gegeven die een breder beeld moesten geven aan die regio en de huidige situatie daar. Ik had ook in 1x een enorme post kunnen maken met allerlei stukken geschiedenis, ontwikkelingen, kaartjes, politiek enz enz.. Heb ik niet gedaan. Heb het stukje bij beetje gedaan. In de hoop ook dat mensen zichzelf informeren en info gaan opzoeken om te kijken hoe het nou zit. Maar dat heeft niets te maken met dat ik alleen maar 1 zijde van het verhaal wil vertellen, integendeel juist.quote:In de westerse wereld duurt eerlijkheid nog steeds het langst. Halve waarheden doen we hier niet aan, we zijn hier geen china waarbij we proberen wat zwarte bladzijden van onze geschiedenis te wissen.
.
Nu begin je alweer over de radicale moslims, hoeveel radicale moslims slingeren in het land van de goedkope productie en der onderdrukking rond? Ik heb nog nooit verhalen gehoord over radicale moslims in china. Alleen radicale moslims in het midden oosten pakistan en afghanistan heb ik van gehoord met bijbehorende moslimscholen "madras" waar men jongetjes gratis les geeft met een flnke protie indoctrinatie erbij. Hetzelfde principe als de scholing die men in china krijgt waarbij het tianamin plein alleen als grootste plein ter wereld beschreven wordt terwijl de studenten protesten nooit hebben plaats gevonden.quote:Op maandag 13 juli 2009 16:27 schreef Py het volgende:
Terwijl er in de afgelopen twintig jaar zo gruwelijk veel veranderd is daaro. Precies wat jij ook zegt, de contect van de recente geschiedenis. De radicale islam speelt daar ook een rol in, maar daar mocht niets over gezegd worden van Remlof, want dan ken je de feiten niet.
Wanneer er in een land rellen uitbreken en hierbij 150+ doden vallen is er maar 1 schuldige en dat is dat land zelf. Namelijk omdat: 1 het land de bevolking niet normaal onder controle kan houden, of 2 het land te hard ingrijpt en hiermee zelf de doden op hun geweten heeft.quote:Het doel was niet om aan te tonen dat China geheel vrijuit gaat. Het doel was 'tegenwicht' tegen de éénzijdige kijk op de situatie in het begin van het topic.
Die eenzijdige situatie werken de chinezen ook zelf in de hand door geen westerse journalisten toe te laten, en wij moeten dan de chinese propaganda die je hier herhaalt als een objectief tegenwicht in de berichtgeving gaan beschouwen.
Vrijwel overal in de wereld waar ellende en terror heerst is de islam eem moordzuchtige speler in het spel.quote:Op maandag 13 juli 2009 17:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer er in een land rellen uitbreken en hierbij 150+ doden vallen is er maar 1 schuldige en dat is dat land zelf. Namelijk omdat: 1 het land de bevolking niet normaal onder controle kan houden, of 2 het land te hard ingrijpt en hiermee zelf de doden op hun geweten heeft.
Die eenzijdige situatie werken de chinezen ook zelf in de hand door geen westerse journalisten toe te laten, en wij moeten dan de chinese propaganda die je hier herhaalt als een objectief tegenwicht in de berichtgeving gaan beschouwen.
Als je daar je ogen voor sluit dan ben je blind.
Sinds de jaren '80 zijn er aanslagen van islamitische separisten die streven naar een onafhankelijke islamitische staat. De 'Oost-Turkestaanse onafhankelijkheidsbeweging' wordt door China en de VS als een Islamitische terreur organisatie gezien.
China lost het nog erg netjes op. En dan nog wat; wie zegt dat ie 150 doden op conto van de chinezen kunnen worden geschreven ?
to the point!
Veel van wat je zegt is waar. Met de situatie daar kun je verschillende standpunten innemen en die zijn allemaal even verdedigbaar. Maar dan moeten al die standpunten wel de ruimte krijgen. Veel mensen zien China nog steeds als een communistisch blok waar de ideeën van Mao nog ruim vertegenwoordigd worden, maar dat is in een korte tijd enorm veranderd. De Oeigoeren hebben ook bepaalde rechten die de Han-Chinezen niet hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nu begin je alweer over de radicale moslims, hoeveel radicale moslims slingeren in het land van de goedkope productie en der onderdrukking rond? Ik heb nog nooit verhalen gehoord over radicale moslims in china. Alleen radicale moslims in het midden oosten pakistan en afghanistan heb ik van gehoord met bijbehorende moslimscholen "madras" waar men jongetjes gratis les geeft met een flnke protie indoctrinatie erbij. Hetzelfde principe als de scholing die men in china krijgt waarbij het tianamin plein alleen als grootste plein ter wereld beschreven wordt terwijl de studenten protesten nooit hebben plaats gevonden.
[..]
Wanneer er in een land rellen uitbreken en hierbij 150+ doden vallen is er maar 1 schuldige en dat is dat land zelf. Namelijk omdat: 1 het land de bevolking niet normaal onder controle kan houden, of 2 het land te hard ingrijpt en hiermee zelf de doden op hun geweten heeft.
Die eenzijdige situatie werken de chinezen ook zelf in de hand door geen westerse journalisten toe te laten, en wij moeten dan de chinese propaganda die je hier herhaalt als een objectief tegenwicht in de berichtgeving gaan beschouwen.
Ik zelf wil niet aan de ene kant of de andere staan. Daar heb ik geen enkel belang bij. Wel heb ik respect voor de manier waarop China nu zichzelf ontwikkelt en van welk verleden ze zich los moeten maken. Genoeg onzinposts in dit topic waar ik niet op heb gereageerd. Ik heb uitgelegd wat ik gepoogd heb met mijn posts in dit topic. Ik vind het goed als juist alle kanten belicht worden.
Nou, ga nu maar Chinezen bashen dan, ik zal me er niet meer mee bemoeien
Ik heb echt wat gemist dan in de afgelopen 38 jaar, de gehele 3e wereld waar het ellende troef is probeer je nu ook al op het conto van de islam te schuiven.quote:Op maandag 13 juli 2009 17:22 schreef turnpoint76 het volgende:
Vrijwel overal in de wereld waar ellende en terror heerst is de islam eem moordzuchtige speler in het spel.
Als je daar je ogen voor sluit dan ben je blind.
De RAF, IRA, FARC en de ETA die vergeten je maar even. En dat zijn de terreurorganisaties die me zo te binnen schieten welke totaal niets te maken hebben met de islam.
Net zoals er sinds lange tijd al aanslagen gepleegd worden door de koerden die een zelfstandig koerdistan willen hebben.quote:Sinds de jaren '80 zijn er aanslagen van islamitische separisten die streven naar een onafhankelijke islamitische staat. De 'Oost-Turkestaanse onafhankelijkheidsbeweging' wordt door China en de VS als een Islamitische terreur organisatie gezien.
China lost het nog erg netjes op. En dan nog wat; wie zegt dat ie 150 doden op conto van de chinezen kunnen worden geschreven ?
Heb je wat bronnen over de door jou genoemde aanslagen en wanneer en waar deze gepleegd zijn?
Door china wordt alles wat hun absolute macht bedreigt beschouwd als een terreurorganisatie. En de VS is in mijn optiek ook doorgeslagen in hun eenzijdige beleid.
Verder komt het china natuurlijk heel goed uit om een bevolkings/geloofs-groep hiervan de schuld te kunnen geven omdat ze gewoon een probleem hebben en steeds meer gaan krijgen vanwege de sociale verschillen die door hun slechte beleid binnen hun maatschappij aan het ontstaan zijn.
quote:Op maandag 13 juli 2009 18:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb echt wat gemist dan in de afgelopen 38 jaar, de gehele 3e wereld waar het ellende troef is probeer je nu ook al op het conto van de islam te schuiven.
De RAF, IRA, FARC en de ETA die vergeten je maar even. En dat zijn de terreurorganisaties die me zo te binnen schieten welke totaal niets te maken hebben met de islam.
Slappe reactie , het gaat over wat er de afgelopen jaren is gebeurd niet over de 38 jaar, zo lust ik er nog wel een paar.
to the point!
Al-Qaeda dreigt met aanvallen op Chinese doelen
Ik mag het hopen dat die islam terroristen de daad bij het woord voegen, dat zou kunnen impliceren dat China een partner wordt in de war of terror tegen de extreme islam.quote:HONGKONG - Terreurnetwerk al-Qaeda heeft voor het eerst gedreigd Chinese doelen aan te vallen uit wraak voor de omgekomen islamitische Oeigoeren in het westen van China. Dat stelt een internationaal consultancybedrijf na een risicoanalyse, berichtte dagblad The China Morning Post dinsdag.
De groep die de bedreiging heeft geuit is de in Algerije gelokaliseerde al-Qaeda in de Islamitische Maghreb (AQIM). Het terreurnetwerk heeft nog niet eerder bedreigingen geuit aan het adres van China. Maar „steeds meer jihadisten willen actie zien tegen China”, aldus consultancybureau Stirling Assynt.
Honderdduizenden Chinezen zijn werkzaam in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. In Algerije alleen al zouden 50.000 Chinese werkers zijn.
Door de recente onlusten in de Chinese provincie Xinjiang zijn 184 mensen om het leven gekomen, 137 Han-Chinezen en 46 Oeigoeren, een van oorsprong Turkssprekende minderheid. De Oeigoerse minderheid van Xinjiang voelt zich achtergesteld. Veel Oeigoeren beschouwen de aanhoudende stroom nieuwkomers uit andere delen van China als kolonisten.
to the point!
Typische reactie, niet ingaan op mijn inhoudelijk vragen over de door jou genoemde bomaanslagen en terreur die in china door de extremistische islamieten gepleegd zouden zijn , alleen ingaan op mijn leefttijf van 38 waarin ik een paar voorbeelden noem van andere terreurorganisaties die totaal niet gelieerd zijn aan de islam. Wat een vage wilders redanaties houdt een gedeelte van de nederlandse populatie er toch steeds meer op na.quote:Op maandag 13 juli 2009 19:05 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
Slappe reactie , het gaat over wat er de afgelopen jaren is gebeurd niet over de 38 jaar, zo lust ik er nog wel een paar.
Wat boeit mij jouw leeftijd nou ?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 10:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Typische reactie, niet ingaan op mijn inhoudelijk vragen over de door jou genoemde bomaanslagen en terreur die in china door de extremistische islamieten gepleegd zouden zijn , alleen ingaan op mijn leefttijf van 38 waarin ik een paar voorbeelden noem van andere terreurorganisaties die totaal niet gelieerd zijn aan de islam. Wat een vage wilders redanaties houdt een gedeelte van de nederlandse populatie er toch steeds meer op na.
En ingaan op niet ter zake doende (s)linkse afleidingmanoeuvres van jou kant, daar pas ik voor. Want dan ga je uiteindelijk voorbij aan de essentie van het onderwerp.
to the point!
Als dit de essentie van het conflict is, waardoor je geen antwoord kunt of wilt geven in jou xenofobe hoofd, dan ga je toch lekker naar stormfront toe.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 09:32 schreef turnpoint76 het volgende:
Al-Qaeda dreigt met aanvallen op Chinese doelen
[..]
Ik mag het hopen dat die islam terroristen de daad bij het woord voegen, dat zou kunnen impliceren dat China een partner wordt in de war of terror tegen de extreme islam.
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 12:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als dit de essentie van het conflict is, waardoor je geen antwoord kunt of wilt geven in jou xenofobe hoofd, dan ga je toch lekker naar stormfront toe.
Basp1 : "IK ben links, dus IK heb het recht om je alles toe te wensen, maar haal het niet in je hoofd om hetzelfde te doen "
Op stormfront houden ze niet van pro Israel figuren ..
to the point!
Gaan er nu nog antwoorden op mijn concrete vragen komen.
quote:Heb je wat bronnen over de door jou genoemde aanslagen in china en wanneer en waar deze gepleegd zijn?
Fragment uit een artikel met veel politieke achtergrondinfo:
Fragment over het recente geweld:
bron: http://infortibet.skynetb(...)jiang-te-begrijpen--
quote:In een interview met Le Nouvel Observateur zal Brzezinski in 1999 toegeven dat hij en president Jimmy Carter in 1979 de oorlog van de Sovjet-Unie in Afghanistan geprovoceerd hebben. Brzezinski: “Dat was toch een schitterend idee! De Russen zijn in de Afghaanse val getrapt en u wilt dat ik daar spijt van heb?”
Dertig jaar en miljoenen doden later kan je achterom kijken. Toen de Amerikanen in 1979 de oorlog in Afghanistan provoceerden, was dat het begin van een cascade van conflicten: de oorlog tegen de Sovjet-Unie, de post-jihad strijd voor de macht in Afghanistan, de burgeroorlog in Tadjikistan, de terroristische onrust in Centraal-Azië waar ook de Chinese provincie Xinjiang zijn deel van krijgt.
Terreur als wapen van de Amerikanen
Het “schitterend idee” van Brzezinski was de militaire en logistieke steun aan wat later de Taliban wordt en vandaag nog steeds Al Qaeda heet. Le Nouvel Observateur stelt Brzezinski de vraag: “Maar u steunde het moslim fundamentalisme. U hebt wapens gegeven aan toekomstige terroristen. Hebt u daar ook geen spijt van?” Brzezinki antwoordt: “Waarom zou ik? Wat zal het belangrijkste blijken in de geschiedenis: de Taliban of de ineenstorting van het sovjetrijk?”
De tactiek van de Amerikanen was dus de bewapening van moslim fundamentalisten. Niet alleen met het oog op Afghanistan. De islam-specialist en auteur Dilip Hiro vat ze in 1999 samen in het blad The Nation: “De bedoeling is een beweging te creëren die met een mix van nationalisme en religieus extremisme in staat moet zijn over te slaan naar heel Centraal-Azië.”
Om dat proces te versnellen vertrekken vanuit Afghanistan vanaf het midden van de jaren '80 moedjaheddin-eenheden naar de omliggende republieken Uzbekistan en Tadjikistan. Dat staat te lezen in het veel geprezen boek 'L'Ombre des Taliban' (De schaduw van de Taliban) van Ahmed Rashid (blz. 170). De Amerikanen vertrouwen de leiding van deze operatie toe aan Gulbuddin Hekmatyar, een nauwe vriend van Osama Bin Laden.
Destabiliseren door terreuraanvallen luidt hun opdracht. Vanaf het einde van de jaren '80 gebeurt hetzelfde in de naburige Chinese provincie Xinjiang.
Het ene terrorisme is het andere niet
Het tijdschrift Terrorism Monitor schrijft op 21 april 2005: “Er is voldoende bewijsmateriaal om te kunnen zeggen dat vanaf de beginjaren '90 tot de dag van vandaag een krachtige cocktail van drugs, islamitisch extremisme en wapens Xinjiang binnenkomt via Afghanistan, Centraal Azië en Pakistan.”
Wat daar het gevolg van is, staat te lezen in het tijdschrift China Brief van april 2004. De Russische Centraal-Azië specialist Igor Rotar zegt daarin: “Vanaf het begin van de jaren '90 is een sterke ondergrondse afscheidingsbeweging actief die heel wat aanslagen en militaire aanvallen gepleegd heeft zoals de bomaanslagen op bussen in 1990 in Kashgar en in 1992 in de hoofplaats Urumqi, een militaire aanval in Barin in 1990, een oproer in 1995 in Khotan. In 1997 braken in Inin dagenlange gevechten uit met de oproerpolitie. Daarbij vielen 55 Chinese en 25 Oeigoerse doden.” Na het oproer in Inin ontploffen er bommen tot in de hoofdstad Beijing.
In december 2000 probeert het Chinese leger ondergrondse terroristencellen op te rollen. Aan de grens tussen Pakistan en Xinjiang arresteert het 200 zwaarbewapende militanten.
In april 2001 snijden terroristen de procureur en zijn vrouw in Kashgar de keel over. Nog in deze maand volgt er een bomaanslag in een fabriek. In januari 2005 verliezen 11 mensen het leven bij een bomaanslag op een bus in Karamay. In de aanloop naar de Olympische Spelen in 2008 vallen er 39 doden bij aanslagen. Terroristen geven een video vrij waarin ze de verantwoordelijkheid opeisen voor een bomaanslag op twee bussen in Shanghai, een aanslag op een politiepost in Wenzhou, op een fabriek in Guangzhou en op twee bussen in Yunnan.
Vreemd genoeg zijn de Verenigde Staten niet al te vurig in hun steun aan de Chinese strijd tegen het terrorisme. Je zou denken: de Amerikanen vinden na de aanslagen op de WTC-torens in 2001 de strijd tegen het terrorisme een absolute prioriteit en zullen de Chinezen met raad en daad bijstaan, zeker nu blijkt dat er banden zijn tussen Al Qaeda, de Taliban en de terreur in Xinjiang. Maar zo zit de wereld blijkbaar niet in mekaar. In het jonge verleden hebben de Amerikanen terroristen ingezet als pionnen op hun schaakbord. Terroristen waren heel nuttig in Afghanistan in de jaren '80, waarom zouden ze dat vandaag niet meer kunnen zijn op andere plaatsen in de wereld? President Ronald Reagan noemde de moslim fundamentalisten vrijheidsstrijders. Bush noemde hen terroristen. Voor de Amerikanen kunnen ze opnieuw vrijheidsstrijders worden, maar dan wel in Xinjiang.
In december 2002 zegt de Amerikaanse vice-minister Lorne Craner: “De strijd tegen het terrorisme mag geen alibi zijn voor inbreuken op de mensenrechten, zoals China in Xinjiang doet.” Dat komt uit de mond van een vice-minister wiens regering folterkampen en militaire tribunalen organiseert! Eigenlijk wilde Craner de Chinezen verwittigen: “Zoetjesaan, hé, met de strijd tegen het terrorisme.”
Francis Taylor, de terrorisme-coördinator van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zei in december 2001 zelfs: "De wettige economische en sociale verzuchtingen van de bevolking in westelijk China horen niet noodzakelijk thuis onder de noemer terrorisme en moeten eerder politiek opgelost wordt dan met contra-terroristische methodes.” Bij aanslagen zijn in Xinjiang tussen 1985 en het ogenblik van deze uitspraak 200 doden gevallen. In de ogen van de Amerikaanse regering is de ene terrorist blijkbaar de andere niet.
Fragment over het recente geweld:
quote:In de hoofdplaats Urumqi van de noord-westelijke provincie Xinjiang zijn 156 doden gevallen. Dat gebeurde bij een oproer dat drie dagen duurde. De aanleiding was de dood van twee Oeigoerse arbeiders uit Xinjiang die in een fabriek in de zuidelijke provincie Guangdong werkten. Zij kwamen om bij onlusten toen het valse gerucht de ronde deed dat de Oeigoeren twee vrouwen verkracht hadden. Oeigoerse jongeren hebben in Urumqi brandstichtend en moordend 'wraak' genomen. De bevolking in China is bijzonder onder de indruk van de vreselijke gebeurtenissen.
Een vrouw stapt van een bus, haar baby in de armen. Een jonge Oeigoer houdt de vrouw tegen en slaat de baby met een steen het hoofdje in. Een groepje van 15 of 20 mensen valt een fietser aan en trapt hem dood. Een ander groepje sleurt een wat ouder koppel uit een taxi en slaat en stampt hen. Voorbijgangers kunnen het koppel wegtrekken. Een man wil zijn winkeltje sluiten als hij ziet hoe een groepje van een tiental jongeren gewapend met messen, stokken en stenen de straat instormt. Hij krijgt de kans niet. De jongeren duwen hem naar binnen en steken het gebouwtje in brand. Een andere bende houdt een bus tegen. De inzittenden vluchten voor hun leven. Twee van hen halen het niet – ze blijven dood op straat achter.
bron: http://infortibet.skynetb(...)jiang-te-begrijpen--
hoort PY bij de Chinese geheime dienst ofzo? 
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Godzijdank word in China ook tegen (islam)terroristen gewoon de doodstraf uitgesproken en uitgevoerd.
Dus laten Al-Qaeda en de Oeigoeren maar vlug gaan samenspannen.
Dus laten Al-Qaeda en de Oeigoeren maar vlug gaan samenspannen.
to the point!
Kan.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 13:22 schreef TeenWolf het volgende:
hoort PY bij de Chinese geheime dienst ofzo?
Nou, wie weet is t wel een spion 
Geef anders je eigen (onderbouwde) versie als je denkt dat het anders zit ...
Geef anders je eigen (onderbouwde) versie als je denkt dat het anders zit ...
De hele wereld weet wat een kutregime daar in dat land zit. Ze moeten maar eens democratisch worden.
TIME NIEUWS XINJANG
Gruweldaden tegen dieren, ook normaal in China.
Wat beelden van het Chinese regime waar PY verliefd op is.
TIME NIEUWS XINJANG
Gruweldaden tegen dieren, ook normaal in China.
Wat beelden van het Chinese regime waar PY verliefd op is.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ik ook niet, propagandagedoequote:
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Tegen het 'oh zo vrome China' wat 'oh zo netjes de demonstranten onder de duim houdt'?quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
nee tuurlijk niet, het is ver van je bed show.quote:
Hier word je tenminste niet kapot geschoten als je niet op het CDA ofzo stemt of zegt dat je de regering klote vindt. Wij kunnen dat tenminste.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Laten die Oeigoeren zich maar een beetje aanpassenquote:Op dinsdag 14 juli 2009 19:08 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
nee tuurlijk niet, het is ver van je bed show.
Hier word je tenminste niet kapot geschoten als je niet op het CDA ofzo stemt of zegt dat je de regering klote vindt. Wij kunnen dat tenminste.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Haalt het probleem van een kutregime niet weg.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 19:15 schreef qonmann het volgende:
[..]
Laten die Oeigoeren zich maar een beetje aanpassen
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Haha.ach jij weet natuurlijk wat voor regiem China nodig heeft ..quote:Op dinsdag 14 juli 2009 19:18 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Haalt het probleem van een kutregime niet weg.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
brrr je bent maar een eng mannetje.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 19:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Haha.ach jij weet natuurlijk wat voor regiem China nodig heeft ..
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Exact, maar dat is ijdele hoop bij extreme islamietenquote:Op dinsdag 14 juli 2009 19:15 schreef qonmann het volgende:
[..]
Laten die Oeigoeren zich maar een beetje aanpassen
Zo vertel....quote:Op dinsdag 14 juli 2009 17:14 schreef TeenWolf het volgende:
De hele wereld weet wat een kutregime daar in dat land zit. Ze moeten maar eens democratisch worden.
Helaas gaat het niet over stemmen beter opletten wolfje ..quote:Op dinsdag 14 juli 2009 19:08 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
nee tuurlijk niet, het is ver van je bed show.
Hier word je tenminste niet kapot geschoten als je niet op het CDA ofzo stemt of zegt dat je de regering klote vindt. Wij kunnen dat tenminste.
Als je de discussie niet aankan, dan kom je met non argumenten , althans die heb je tot nu ook alleen maar geetaleerd net als Basp1 zie:quote:
Minstens 129 doden bij rellen in China
to the point!
De hoogste tijd dat die islam fascisthe partij Allah Kutjes van Erdogan een lesje krijgt.quote:China boos over verwijt genocide in Xinjiang
AFP, Reuters
Gepubliceerd op 14 juli 2009 23:36, bijgewerkt op 15 juli 2009 12:55
PEKING -
China eist dat de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan het verwijt intrekt dat Peking zich schuldig heeft gemaakt aan ‘genocide’ van etnische Oeigoeren.
Een man graaft het graf voor een 18-jarig Oeigoers meisje uit Urumqi.
Een man graaft het graf voor een 18-jarig Oeigoers meisje uit Urumqi. (Reuters)
Erdogan uitte die beschuldiging vrijdag, nadat bij rellen in de westelijke Chinese regio Xinjiang in de afgelopen weken ten minste 184 mensen om het leven kwamen. Turken zijn cultureel en taalkundig nauw verwant aan de Oeigoeren en zijn net als hen moslims.
De Chinese regering reageerde dinsdag met een commentaar in de staatskrant China Daily. De krant verzoekt Erdogan zijn opmerkingen, ‘die een inmenging in China’s interne politiek inhouden, terug te nemen’ en deed de aantijgingen van de Turkse premier af als ‘onverantwoord en ongegrond’.
Een woordvoerder vroeg de moslimwereld om begrip voor de aanpak van de rellen, die de ‘nationale etnische eenheid wilden saboteren’. Peking wil zijn greep op Xinjiang niet verliezen. Het enorme woestijngebied grenst aan Rusland, Centraal-Azië, Afghanistan, Pakistan en India en heeft enorme gas- en oliereserves.
De vraag om begrip komt nadat een Brits bureau gespecialiseerd in veiligheidsanalyses bekendmaakte dat de Algerijnse tak van Al Qaida gedreigd heeft Chinese doelwitten in Noord-Afrika aan te vallen om zo de moslims van Xinjiang te wreken
to the point!
Zo nu heb je het alweer over die extreme islamieten, maar we hebben tot nu toe nog steeds geen bewijs gezien dat deze achter al deze geweldadigheden zitten. Behalve indirecte linkjes waarbjij je sommige concrete vragen van zelfgemaakte stellingen niet eens kunt en of wilt beantwoorden. En dat noem je dan non argumenten.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:33 schreef turnpoint76 het volgende:
Exact, maar dat is ijdele hoop bij extreme islamieten
Als je de discussie niet aankan, dan kom je met non argumenten , althans die heb je tot nu ook alleen maar geetaleerd net als Basp1 zie:
Minstens 129 doden bij rellen in China
Hoe zie jij china staatkundig ingericht dan?quote:
een democratie?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Een beetje respect voor mensenrechten zou niet verkeerd zijn. Daar maakt het niet voor uit welke regeringsvorm wordt aangehouden.quote:Op woensdag 15 juli 2009 16:02 schreef MoltiSanti het volgende:
[..]
Hoe zie jij china staatkundig ingericht dan?
een democratie?
Daar is het merendeel van het Chinese volk nog niet helemaal aan toe (understatement)quote:
[..]
Hoe zie jij china staatkundig ingericht dan?
een democratie?
Waarom dan niet volgens jou.quote:Op woensdag 15 juli 2009 16:18 schreef Py het volgende:
[..]
Daar is het merendeel van het Chinese volk nog niet helemaal aan toe (understatement)
In mijn optiek zou ieder land gewoon democratisch moeten zijn. Ook al kies je dan elke 4 jaar voor dezelfde dictator.
De huidige staatsvorm van china slaat natuurlijk nergens op dat mensen met kritiek als dissidenten afgevoerd of vermoord worden, en wij als westerse wereld hier totaal geen kritiek op durven te geven. Maar als er in een staat als iran verkeizingen worden gehouden die ook totaal ondemocratisch zijn dan durven we als westerse wereld opeens wel kritiek te uiten.
Het is wel zo'n ongelovelijke hypocriete wereld waarin we leven.
Als je in China met Chinezen praat, dan zeggen ze dat zelf. Ik heb hele gesprekken daar gehad en ze verteld hoe wij in het westen de mensenrechtensituatie van China beschouwen en het communistisch systeem, en ze vervolgens gevraagd hoe ze daar zelf tegenaan kijken, en of ze niet liever een democratie hebben zoals bij ons. Dan krijg je als antwoord dat ze niet beter weten dan dat er een centrale regering is die bepaalt. Dat ze er zelf (nog) niet aan toe zijn om in vrijheid eigen keuzes te maken.quote:
In de Chinese samenleving is het collectief belangrijker dan het individu. Het individu staat in dienst van de groep. De westerse samenleving bestaat uit individuen die een groep vormen, maar het belang van de individu staat voorop. De groep staat in dienst van het individu.
En als je dan kijkt (klein voorbeeldje) hoe er steeds, keer op keer, op moet worden toegezien dat bij een lift of metro eerst de mensen mogen uitstappen voordat de nieuwe instappen, dan zie je het zelf hoe "onvolwassen" ze zijn. In China is nog nooit een besluit genomen wat een keuze vanuit het volk is geweest. Dus het volk heeft nog nooit onderling gedebatteerd bij het nemen van een keuze. Keuzes werden gemaakt en medegedeeld, dat zit in het systeem van elke Chinees ingebakken. Een Chinees denkt ook niet na over het waarom. Hij volgt klakkeloos op. Denk je dat je dat van de ene op de andere dag 180 graden om kan gooien? Nee, daar moet in een geleidelijk proces beetje bij beetje meer verantwoording bij het volk gelegd worden. De corruptie moet uit het systeem gehaald worden en ook (regionale) leiders/besturen moeten leren om uit te leggen en verantwoording af te leggen mbt hun besluiten. De nieuwe generatie is weer verder dan de vorige en de volgende zal weer verder zijn dan de huidige.
Nee, dat is niet hypocriet, want de ene situatie is de andere niet. Ook al kun je parallellen trekken tussen China en Iran. In China is een omvormingsproces aan de gang, geïnitieerd door de overheid en gedragen door het volk.quote:In mijn optiek zou ieder land gewoon democratisch moeten zijn. Ook al kies je dan elke 4 jaar voor dezelfde dictator.
De huidige staatsvorm van china slaat natuurlijk nergens op dat mensen met kritiek als dissidenten afgevoerd of vermoord worden, en wij als westerse wereld hier totaal geen kritiek op durven te geven. Maar als er in een staat als iran verkeizingen worden gehouden die ook totaal ondemocratisch zijn dan durven we als westerse wereld opeens wel kritiek te uiten.
Het is wel zo'n ongelovelijke hypocriete wereld waarin we leven.
De kritiek op Iran heeft meer te maken met een paar hypocriete leiders die op een beestachtige manier hun volk onderdrukken wat massaal en uiterst vreedzaam de straat opging om hun ongenoegen over de verkiezingsuitslag duidelijk te maken.
In China zijn etnische rellen tussen twee bevolkingsgroepen.
Daarnaast kun je het Iraanse volk niet vergelijken met het Chinese volk. Die zijn bijna omgekeerd evenredig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 15-07-2009 17:42:29 ]
Dank je voor de uitgebreide uitleg. Het komt er dus gewoon op neer zolang de leidende elite aan de macht blijft en het volk dom houdt men gewoon bij hetzelfde systeem zal blijven. Zolang je niet beter weet wil je inderdaad niet anders. Maar is dat een wereld waarin we met zijn allen willen samenleven. Voorbeeld: Dat we goedkope zooi in china laten produceren zonder ons als westerse wereld druk te maken over de arbeidomstandigheden daar kan ik met mijn rationale kijk hierop niets mee. In mijn visie hebben we als westerse wereld die zogenaamd mensenrechten, milieu en arbeidomstandigheden hoog in het vaandel hebben staan dan ook een plicht om op producten die in landen geproduceerd worden waar men het niet zo nauw met zulke omstandigheden neemt een flinke heffing hierop te zetten.quote:
Welk omvormingsproces is dan in china aan de gang? Dat men van een communistische boeren gemeenschap een communistische vrij markt met corruptie maakt?quote:Nee, dat is niet hypocriet, want de ene situatie is de andere niet. Ook al kun je parallellen trekken tussen China en Iran. In China is een omvormingsprocces aan de gang, geïnitieerd door de overheid en gedragen door het volk.
Ik wou niet eens het iraanse volk en het chinese volk vergelijken. In iran hypocriete leiders die op een beestachtige wijze hun volk onderdrukken. Vergeten we even hoe makkelijk in china processen worden gedaan en dat in dat land ook net zoals in iran nog steeds de doodstraf bestaat. Werkkampen Heropvoedingskampen bestaan ook nog in china, of dat in iran voorkomt daar heb ik nog nooit van gehoord.quote:De kritiek op Iran heeft meer te maken met een paar hypocriete leiders die op een beestachtige manier hun volk onderdrukken wat massaal en uiterst vreedzaam de straat opging om hun ongenoegen over de verkiezingsuitslag duidelijk te maken.
In China zijn etnische rellen tussen twee bevolkingsgroepen.
Daarnaast kun je het Iraanse volk niet vergelijken met het Chinese volk. Die zijn bijna omgekeerd evenredig.
Zou ik mogen resumeren dat jij dus vind dat in iran de bevolking wel toe zou zijn aan democratie en daarom niet meer onderdrukt mag worden maar omdat de chinese bevolking nog niet aan democratie toe zijn mogen ze wel onderdrukt worden.
Ze houden het volk niet dom. Ze zijn bezig hun volk te ontwikkelen. Maar ze moeten van heel ver komen. Je kan niet ineens een miljard mensen van het platteland naar de universiteit sturen.quote:
[..]
Dank je voor de uitgebreide uitleg. Het komt er dus gewoon op neer zolang de leidende elite aan de macht blijft en het volk dom houdt men gewoon bij hetzelfde systeem zal blijven. Zolang je niet beter weet wil je inderdaad niet anders.
Dat vind ik een moeilijke. Aan de ene kant geniet elk land autonomie. Als de regering van Kenia toestemming aan een westers bedrijf geeft om hun afval daar te dumpen, tsja.quote:Maar is dat een wereld waarin we met zijn allen willen samenleven. Voorbeeld: Dat we goedkope zooi in china laten produceren zonder ons als westerse wereld druk te maken over de arbeidomstandigheden daar kan ik met mijn rationale kijk hierop niets mee. In mijn visie hebben we als westerse wereld die zogenaamd mensenrechten, milieu en arbeidomstandigheden hoog in het vaandel hebben staan dan ook een plicht om op producten die in landen geproduceerd worden waar men het niet zo nauw met zulke omstandigheden neemt een flinke heffing hierop te zetten.
[..]
Aan de andere kant hebben wij onze mond vol over onze wetserse normen en waarden en vinden we dat anderen iets van ons kunnen leren. Dan schaam ik me kapot voor wat een bedrijf als Shell dan flikt in andere landen. Moet je het eens vanuit de ander zijn oogpunt bekijken. Een hele westerse wereld vol met mensenrechten- en millieuorganisaties enz. die heel verheven de wetserse normen en waarden prediken. En dan komt een week later een bedrijf Shell langs ...
Ja, ok daar kan ik niets tegenin brengen, behalve dat we af moeten wachten waar het omvorminsgproces eindigd.quote:Welk omvormingsproces is dan in china aan de gang? Dat men van een communistische boeren gemeenschap een communistische vrij markt met corruptie maakt?
[..]
Als je aan een Chinees vraagt of hij onderdrukt wordt, dan krijg je een ander antwoord dan als je dat aan een Iraniër vraagt.quote:Ik wou niet eens het iraanse volk en het chinese volk vergelijken. In iran hypocriete leiders die op een beestachtige wijze hun volk onderdrukken. Vergeten we even hoe makkelijk in china processen worden gedaan en dat in dat land ook net zoals in iran nog steeds de doodstraf bestaat. Werkkampen Heropvoedingskampen bestaan ook nog in china, of dat in iran voorkomt daar heb ik nog nooit van gehoord.
Zou ik mogen resumeren dat jij dus vind dat in iran de bevolking wel toe zou zijn aan democratie en daarom niet meer onderdrukt mag worden maar omdat de chinese bevolking nog niet aan democratie toe zijn mogen ze wel onderdrukt worden.
Dat zeiden de Duitsers ook over de protesterende Nederlanders in '40 - '45.quote:
[..]
Laten die Oeigoeren zich maar een beetje aanpassen
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Wellicht hebben de Duitser het afgekeken van de moslims, die alle christenen uitroeiden in WOI in Turkije?quote:Op woensdag 15 juli 2009 18:52 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat zeiden de Duitsers ook over de protesterende Nederlanders in '40 - '45.
to the point!
Terug naar de feiten:
Duizenden etnische Oeigoeren protesteren in Almaty, de vroegere hoofdstad van Kazachstan
In Kazachstan zouden honderdduizenden Oeigoeren leven, waarschijnlijk het grootste aantal buiten China.
Redelijk oud bericht dat ik vond:
Nur Bekri, voorzitter voor de Autonome Regio Xinjiang en zelf Uyghur, roept op tot eenheid en stabiliteit, en legt de schuld bij buitenlandse separatistische groeperingen.
[ Bericht 44% gewijzigd door zuiderbuur op 20-07-2009 18:46:46 ]
Duizenden etnische Oeigoeren protesteren in Almaty, de vroegere hoofdstad van Kazachstan
In Kazachstan zouden honderdduizenden Oeigoeren leven, waarschijnlijk het grootste aantal buiten China.
Redelijk oud bericht dat ik vond:
Nur Bekri, voorzitter voor de Autonome Regio Xinjiang en zelf Uyghur, roept op tot eenheid en stabiliteit, en legt de schuld bij buitenlandse separatistische groeperingen.
[ Bericht 44% gewijzigd door zuiderbuur op 20-07-2009 18:46:46 ]
Volgens dit BBC artikel zou Al Qaeda in de Islamitische Maghreb gezworen hebben Chinese instellingen in Afrika aan te vallen, uit wraak voor de behandeling van de Oeigoeren.
Ik vraag me echter af of de band tussen islamitische fundamentalisten in Algerije en Oeigoeren in Xinjiang niet nog zwakker is dan die tussen de Oeigoeren en Turkije. Hebben de Oeigoeren die nu in opstand komen eigenlijk wel boodschap aan dat soort "steun"?
Ik vraag me echter af of de band tussen islamitische fundamentalisten in Algerije en Oeigoeren in Xinjiang niet nog zwakker is dan die tussen de Oeigoeren en Turkije. Hebben de Oeigoeren die nu in opstand komen eigenlijk wel boodschap aan dat soort "steun"?
De moslim ummah. Ook al zouden de Oeigoeren niks aan die steun hebben, dat maakt niks uit. Moslims wereldwijd komen altijd voor elkaar op.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Volgens dit BBC artikel zou Al Qaeda in de Islamitische Maghreb gezworen hebben Chinese instellingen in Afrika aan te vallen, uit wraak voor de behandeling van de Oeigoeren.
Ik vraag me echter af of de band tussen islamitische fundamentalisten in Algerije en Oeigoeren in Xinjiang niet nog zwakker is dan die tussen de Oeigoeren en Turkije. Hebben de Oeigoeren die nu in opstand komen eigenlijk wel boodschap aan dat soort "steun"?
Wat versta jij onder voor elkaar opkomen?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De moslim ummah. Ook al zouden de Oeigoeren niks aan die steun hebben, dat maakt niks uit. Moslims wereldwijd komen altijd voor elkaar op.
Uiteindelijk is religie maar één van de vele voorwendsels (naast taal, politieke ideologie,...) om een achterban te creëren die je kan gebruiken of misbruiken voor je eigen belang.
Er zijn hopeloos veel voorbeelden van conflicten binnen de islamwereld
[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 21-07-2009 20:26:42 ]
Als er geweld ergens tegen moslims is gericht door een tegenstander, dan willen andere moslims ergens anders op de wereld ook tegen die tegenstander strijden, boycotten of protesten voeren. Bijv. het geweld tegen de Oeigoeren heeft ook de aandacht van moslims elders op de wereld getrokken (Al Qaeda bijvoorbeeld die oproept om Chinese restaurants te boycotten). Terwijl die andere moslims elders op de wereld helemaal niks met de Oeigoeren te maken hebben of uit China komen. Het enige wat ze delen is hetzelfde geloof: islam.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:03 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
[quote]Wat versta jij onder voor elkaar opkomen?
Conflicten tussen moslims onderling ja..quote:Uiteindelijk is religie maar één van de vele voorwendsels (naast taal, politieke ideologie,...) om een achterban te creëren die je kan gebruiken of misbruiken voor je eigen belang.
Er zijn hopeloos veel voorbeelden van conflicten binnen de islamwereld
Maar als er "een niet-moslim tegenstander" is, dan slaan moslims samen de handen in een om tegen die niet-moslim tegenstander te strijden.
quote:'Duizenden mensen verdwenen na rellen Urumqi'
Tijdens de etnische rellen tussen Oeigoeren en Han-Chinezen in de Chinese stad Urumqi eerder deze maand zijn ,,in één nacht tijd bijna tienduizend mensen verdwenen''. Dat zei de leidster van de Oeigoeren, Rebiya Kadeer, woensdag in de Japanse stad Tokio. ,,Waar zijn deze mensen gebleven?''
Kadeer is voorzitster van het Wereldcongres van Oeigoeren (WUR) en leeft in ballingschap in de VS. Volgens haar ,,probeert de Chinese overheid de Oeigoerse bevolking te vernietigen''. Peking heeft Kadeer beschuldigd van het aanzetten tot de rellen.
Eerder deze maand kwam het in Urumqi tot onlusten tussen Han-Chinezen en islamitische Oeigoeren, die zich onderdrukt voelen. Twee dagen later sloegen politie en leger de protesten met harde hand neer. Volgens Peking kwamen 192 mensen om het leven. Circa 1600 raakten gewond.
Kadeer houdt de overheid verantwoordelijk voor het uit de hand lopen van de rellen. Volgens haar verliepen de protesten vreedzaam tot de politie ingreep. ,Voor Oeigoeren is meedoen aan een demonstratie bijna hetzelfde als zelfmoord plegen'', voegde ze toe.
Game onquote:Politie waakt en masse over straten Urumqi
De Chinese politie is vrijdag massaal ingezet in de westelijke stad Urumqi om rellen te voorkomen. Tienduizenden mensen protesteerden daar over aanvallen op honderden burgers met injectienaalden.
Op sommige plaatsen stonden tot wel vijfhonderd agenten opgesteld, klaar om in te grijpen als de demonstratie uit de hand zou lopen. Ook werden belangrijke kruispunten geblokkeerd, zodat het verkeer lam kwam te liggen. Inmiddels is een samenscholingsverbod opgelegd.
Volgens de Han-Chinezen zitten de Oeigoeren, een Turkstalige moslimminderheid in de westelijke provincie, achter de aanvallen met naalden op voorbijgangers. Volgens de autoriteiten zijn de afgelopen tijd vijfhonderd mensen gewond geraakt door de incidenten met spuiten, maar is niemand geïnfecteerd of vergiftigd. Vijftien personen, ook van andere etniciteiten dan de Oeigoerse, zijn opgepakt en veroordeeld.
Het is niet voor het eerst dat Han-Chinezen en Oeigoeren elkaar in Urumqi in de haren vliegen. Twee maanden geleden kwamen bijna tweehonderd mensen om het leven door gevechten tussen deze twee bevolkingsgroepen. De Oeigoeren klagen al jaren over discriminatie en onderdrukking door de Han-Chinezen.
Tis wel knap van de Chinezen dat ze altijd de eenheid weten te bewaren. Ook nu gaat dat zeker lukken, wellicht dat ze nu nog een beetje opstandig zijn die Oeigoeren maar over 10 / 15 jaar lopen ze weer netjes aan de leiband van Peking. Je ziet het nu al, Oeigoerse werknemers die weigeren te eten worden zonder pardon ontslagen. Oegoerse gevangenen die weigeren te eten krijgen gewoon de rest van de dag niks meer te eten. Dan is het snel afgelopen met die onzin.
NAP + 0,12
Tsja, knap. Als je neergeknald wordt als je opstandig wordt leer je je vanzelf wel koest te houden.quote:Op vrijdag 4 september 2009 09:12 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Tis wel knap van de Chinezen dat ze altijd de eenheid weten te bewaren.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Zie dit bericht "Chinese police break up crowd near HQ of party" van het AP geschreven door Christopher Bodeen: http://www.chinapost.com.(...)2/Chinese-police.htm
Ik vond hier een interessante quote:
"The Uighurs say the Han have unfairly benefited from the riches of Xinjiang, a strategically vital Central Asian region with significant oil and gas deposits. Meanwhile, the Han often stereotype Uighurs as lazy, more concerned with religion than business, and unfairly favored by set-aside quotas for government jobs and university places."
Dit is voor het eerst dat ik tegenkom hoe er over Oeigoeren wordt gedacht. Vertaald: de Han-Chinezen vinden de Oeigoeren lui, meer bezig met religie dan met je brood verdienen, en oneerlijk voorgetrokken door allerlei quota's voor banen bij de overheid en de universiteit.
Meestal wordt er maar 1 kant getoond in de media, namelijk van die zielige Oeigoeren die denken dat ze worden gediscrimineerd. De positieve discriminatie die in China bestaat wordt derhalve vergeten.
Het is belangrijk dat de etnische harmonie in China wordt bewaard, maar aan de andere kant weet ik dat het moeilijk is als je minderheden hebt die nogal achterlopen. Dat er frictie ontstaat is niet verrassend. Han-Chinezen zijn harde en slimme werkers. Het is dan ook logisch dat zij eerder voor elkaar krijgen om een beter leven te krijgen. En dan klagen die Oeigoeren, die de hele dag in hun theehuizen zitten en voor de rest op de markt schapenvlees aan het verkopen zijn, over discriminatie. Dat is wrang en oneerlijk.
Ik vond hier een interessante quote:
"The Uighurs say the Han have unfairly benefited from the riches of Xinjiang, a strategically vital Central Asian region with significant oil and gas deposits. Meanwhile, the Han often stereotype Uighurs as lazy, more concerned with religion than business, and unfairly favored by set-aside quotas for government jobs and university places."
Dit is voor het eerst dat ik tegenkom hoe er over Oeigoeren wordt gedacht. Vertaald: de Han-Chinezen vinden de Oeigoeren lui, meer bezig met religie dan met je brood verdienen, en oneerlijk voorgetrokken door allerlei quota's voor banen bij de overheid en de universiteit.
Meestal wordt er maar 1 kant getoond in de media, namelijk van die zielige Oeigoeren die denken dat ze worden gediscrimineerd. De positieve discriminatie die in China bestaat wordt derhalve vergeten.
Het is belangrijk dat de etnische harmonie in China wordt bewaard, maar aan de andere kant weet ik dat het moeilijk is als je minderheden hebt die nogal achterlopen. Dat er frictie ontstaat is niet verrassend. Han-Chinezen zijn harde en slimme werkers. Het is dan ook logisch dat zij eerder voor elkaar krijgen om een beter leven te krijgen. En dan klagen die Oeigoeren, die de hele dag in hun theehuizen zitten en voor de rest op de markt schapenvlees aan het verkopen zijn, over discriminatie. Dat is wrang en oneerlijk.
Mooi stukje staatspropaganda. Natúúrlijk wordt de Oeigoerse cultuur en mentaliteit afgeschilderd als ondergeschikt aan de Han-cultuur. Chinese burgers moeten het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn met massa-immigratie en culturele assimilatie. Sympathie voor de Oeigoerse zaak onder het Chinese volk is iets wat de overheid koste wat kost zal proberen te voorkomen, want steun voor onafhankelijkheid onder het eigen volk brengt de staat in een lastig parket.quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:59 schreef Pfft het volgende:
Dit is voor het eerst dat ik tegenkom hoe er over Oeigoeren wordt gedacht. Vertaald: de Han-Chinezen vinden de Oeigoeren lui, meer bezig met religie dan met je brood verdienen, en oneerlijk voorgetrokken door allerlei quota's voor banen bij de overheid en de universiteit.
Meestal wordt er maar 1 kant getoond in de media, namelijk van die zielige Oeigoeren die denken dat ze worden gediscrimineerd. De positieve discriminatie die in China bestaat wordt derhalve vergeten.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dit is geen staatspropaganda, maar komt van een Westerse journalist.quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Mooi stukje staatspropaganda. Natúúrlijk wordt de Oeigoerse cultuur en mentaliteit afgeschilderd als ondergeschikt aan de Han-cultuur. Chinese burgers moeten het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn met massa-immigratie en culturele assimilatie. Sympathie voor de Oeigoerse zaak onder het Chinese volk is iets wat de overheid koste wat kost zal proberen te voorkomen, want steun voor onafhankelijkheid onder het eigen volk brengt de staat in een lastig parket.
Dit zou je nooit tegenkomen in de staatsmedia, want daar wordt een beeld geschetst van een "happy family" bestaande uit verschillende groepen mensen die vredig en in harmonie met elkaar leven. In de praktijk is dat niet zo. De Chinese regering probeert te de-escaleren en te doen alsof er niks aan de hand is, maar dat er spanningen bestaan tussen de groepen is duidelijk en kan niet worden witgewast!
Ik bedoel niet dat het bericht staatspropaganda is, maar dat de houding van Han-Chinezen voortkomt uit staatspropaganda.quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:21 schreef Pfft het volgende:
[..]
Dit is geen staatspropaganda, maar komt van een Westerse journalist.
Dit zou je nooit tegenkomen in de staatsmedia, want daar wordt een beeld geschetst van een "happy family" bestaande uit verschillende groepen mensen die vredig en in harmonie met elkaar leven. In de praktijk is dat niet zo. De Chinese regering probeert te de-escaleren en te doen alsof er niks aan de hand is, maar dat er spanningen bestaan tussen de groepen is duidelijk en kan niet worden witgewast!
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik ben het daar niet mee eens. De (voor)oordelen die bestaan onder de Han-Chinezen over de Oeigoeren komt niet van de staatsmedia. Op de Chinese school word je van het begin al gehersenspoeld dat alle volkeren binnen China als broers en zusters van elkaar zijn, en dus een "happy family". In de praktijk is dat niet. De Han-Chinezen die naar Xinjiang zijn geimmigreerd komen erachter dat wat er in de schoolboekjes stond niet waar is. Dus die vooroordelen bestaan ondanks de staatsmedia en propaganda.quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik bedoel niet dat het bericht staatspropaganda is, maar dat de houding van Han-Chinezen voortkomt uit staatspropaganda.
Dit noem ik pas een "inconvient truth". Eigenlijk heeft China ook last van hetzelfde als wat we in Nederland hadden. Ook decennia lang een linkse elite. Decennia lang brainwashing dat de multiculturele samenleving werkt. Helaas, in de praktijk heb je eerder segregatie en is een "happy family" heel moeilijk te bereiken en daar heb je heel veel tijd voor nodig.
Plus dat de hanchinezen gewoon massaal richting die provincies getransporteerd zijn door de chinese overheid om op den duur de oeigoeren een minderheid te laten zijn en zo alles te laten assimileren.
Dat is niet het probleem. Heel veel Oeigoeren zijn ook getrokken naar de rijke steden in het oosten. Het mes snijdt zich dus aan 2 kanten. Binnen een land kan je je vrij vestigen. In Nederland is Friesland ook geen verboden terrein voor Hollanders.quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:38 schreef Basp1 het volgende:
Plus dat de hanchinezen gewoon massaal richting die provincies getransporteerd zijn door de chinese overheid om op den duur de oeigoeren een minderheid te laten zijn en zo alles te laten assimileren.
|
|
