Bijna 200 doden bij rellen tussen Oeigoeren en Han-Chinezen

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:23 schreef Py het volgende:

Dat is bewust geweest. Als er vanaf het begin van dit topic het verhaal van beide kanten bekeken was, dan had ik heel anders gereageerd. Maar in eerste instantie was het alleen China wat de Oeigoeren op een onmenselijke manier al meer dan een halve eeuw onderdrukt. En dat is gewoon niet waar, tenminste, bij lange na niet de hele waarheid.
Dus ik vond het nuttig om de andere kant van het verhaal wat te belichten. Een beetje 'tegenwicht' tegen een éénzijdige kijk op de situatie aldaar.

Ondertussen is het verhaal wat evenwichtiger doordat meerdere kanten belicht zijn in dit topic. Mede dankzij de stukjes tekst zonder bron. Die bron is namelijk erg gedetailleerd en onpartijdig. (http://ymyt.com/nl/3/39_1.shtml).
En idd, ik citeerde daar een paar specifieke stukjes uit, maar met name dus als tegengeluid tegen "China is het kwaad van alles".

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de bron onpartijdig is, dan vind ik het nogal vreemd van jou om dan alleen de pro china stukjes te citeren en bewust de punten waar china zich al jaren schuldig aan maakt over te slaan. Vooral omdat de dingen die nu gebeuren daar natuurlijk niet uit de context van de recente geschiedenis geplaatst kunen worden.

quote:

Dan citeer je een stukje van heel oude geschiedenis en hebben we hier nog zo'n pro china mannetje die dat een heel goed verhaaltje vindt.

Bij dingen die je van internet haalt is het wel zo netjes om de link meteen bij te zetten, en anders krijg je van die wijsneuzen zoals mij die dit toch laten zien, waardoor je betoog alleen maar minder wordt.

quote:

In de westerse wereld duurt eerlijkheid nog steeds het langst. Halve waarheden doen we hier niet aan, we zijn hier geen china waarbij we proberen wat zwarte bladzijden van onze geschiedenis te wissen.
.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 16:27 schreef Py het volgende:

Terwijl er in de afgelopen twintig jaar zo gruwelijk veel veranderd is daaro. Precies wat jij ook zegt, de contect van de recente geschiedenis. De radicale islam speelt daar ook een rol in, maar daar mocht niets over gezegd worden van Remlof, want dan ken je de feiten niet.

quote:

Het doel was niet om aan te tonen dat China geheel vrijuit gaat. Het doel was 'tegenwicht' tegen de éénzijdige kijk op de situatie in het begin van het topic.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]


Wanneer er in een land rellen uitbreken en hierbij 150+ doden vallen is er maar 1 schuldige en dat is dat land zelf. Namelijk omdat: 1 het land de bevolking niet normaal onder controle kan houden, of 2 het land te hard ingrijpt en hiermee zelf de doden op hun geweten heeft.

Die eenzijdige situatie werken de chinezen ook zelf in de hand door geen westerse journalisten toe te laten, en wij moeten dan de chinese propaganda die je hier herhaalt als een objectief tegenwicht in de berichtgeving gaan beschouwen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nu begin je alweer over de radicale moslims, hoeveel radicale moslims slingeren in het land van de goedkope productie en der onderdrukking rond? Ik heb nog nooit verhalen gehoord over radicale moslims in china. Alleen radicale moslims in het midden oosten pakistan en afghanistan heb ik van gehoord met bijbehorende moslimscholen "madras" waar men jongetjes gratis les geeft met een flnke protie indoctrinatie erbij. Hetzelfde principe als de scholing die men in china krijgt waarbij het tianamin plein alleen als grootste plein ter wereld beschreven wordt terwijl de studenten protesten nooit hebben plaats gevonden.
[..]

Wanneer er in een land rellen uitbreken en hierbij 150+ doden vallen is er maar 1 schuldige en dat is dat land zelf. Namelijk omdat: 1 het land de bevolking niet normaal onder controle kan houden, of 2 het land te hard ingrijpt en hiermee zelf de doden op hun geweten heeft.

Die eenzijdige situatie werken de chinezen ook zelf in de hand door geen westerse journalisten toe te laten, en wij moeten dan de chinese propaganda die je hier herhaalt als een objectief tegenwicht in de berichtgeving gaan beschouwen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:22 schreef turnpoint76 het volgende:

Vrijwel overal in de wereld waar ellende en terror heerst is de islam eem moordzuchtige speler in het spel.
Als je daar je ogen voor sluit dan ben je blind.

quote:

Sinds de jaren '80 zijn er aanslagen van islamitische separisten die streven naar een onafhankelijke islamitische staat. De 'Oost-Turkestaanse onafhankelijkheidsbeweging' wordt door China en de VS als een Islamitische terreur organisatie gezien.
China lost het nog erg netjes op. En dan nog wat; wie zegt dat ie 150 doden op conto van de chinezen kunnen worden geschreven ?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb echt wat gemist dan in de afgelopen 38 jaar, de gehele 3e wereld waar het ellende troef is probeer je nu ook al op het conto van de islam te schuiven.

De RAF, IRA, FARC en de ETA die vergeten je maar even. En dat zijn de terreurorganisaties die me zo te binnen schieten welke totaal niets te maken hebben met de islam.

quote:

HONGKONG - Terreurnetwerk al-Qaeda heeft voor het eerst gedreigd Chinese doelen aan te vallen uit wraak voor de omgekomen islamitische Oeigoeren in het westen van China. Dat stelt een internationaal consultancybedrijf na een risicoanalyse, berichtte dagblad The China Morning Post dinsdag.

De groep die de bedreiging heeft geuit is de in Algerije gelokaliseerde al-Qaeda in de Islamitische Maghreb (AQIM). Het terreurnetwerk heeft nog niet eerder bedreigingen geuit aan het adres van China. Maar „steeds meer jihadisten willen actie zien tegen China”, aldus consultancybureau Stirling Assynt.

Honderdduizenden Chinezen zijn werkzaam in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. In Algerije alleen al zouden 50.000 Chinese werkers zijn.

Door de recente onlusten in de Chinese provincie Xinjiang zijn 184 mensen om het leven gekomen, 137 Han-Chinezen en 46 Oeigoeren, een van oorsprong Turkssprekende minderheid. De Oeigoerse minderheid van Xinjiang voelt zich achtergesteld. Veel Oeigoeren beschouwen de aanhoudende stroom nieuwkomers uit andere delen van China als kolonisten.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 19:05 schreef turnpoint76 het volgende:

[..]

Slappe reactie , het gaat over wat er de afgelopen jaren is gebeurd niet over de 38 jaar, zo lust ik er nog wel een paar.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 10:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Typische reactie, niet ingaan op mijn inhoudelijk vragen over de door jou genoemde bomaanslagen en terreur die in china door de extremistische islamieten gepleegd zouden zijn , alleen ingaan op mijn leefttijf van 38 waarin ik een paar voorbeelden noem van andere terreurorganisaties die totaal niet gelieerd zijn aan de islam. Wat een vage wilders redanaties houdt een gedeelte van de nederlandse populatie er toch steeds meer op na.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 09:32 schreef turnpoint76 het volgende:
Al-Qaeda dreigt met aanvallen op Chinese doelen
[..]

Ik mag het hopen dat die islam terroristen de daad bij het woord voegen, dat zou kunnen impliceren dat China een partner wordt in de war of terror tegen de extreme islam.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 12:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als dit de essentie van het conflict is, waardoor je geen antwoord kunt of wilt geven in jou xenofobe hoofd, dan ga je toch lekker naar stormfront toe.

quote:

Heb je wat bronnen over de door jou genoemde aanslagen in china en wanneer en waar deze gepleegd zijn?

quote:

In een interview met Le Nouvel Observateur zal Brzezinski in 1999 toegeven dat hij en president Jimmy Carter in 1979 de oorlog van de Sovjet-Unie in Afghanistan geprovoceerd hebben. Brzezinski: “Dat was toch een schitterend idee! De Russen zijn in de Afghaanse val getrapt en u wilt dat ik daar spijt van heb?”
Dertig jaar en miljoenen doden later kan je achterom kijken. Toen de Amerikanen in 1979 de oorlog in Afghanistan provoceerden, was dat het begin van een cascade van conflicten: de oorlog tegen de Sovjet-Unie, de post-jihad strijd voor de macht in Afghanistan, de burgeroorlog in Tadjikistan, de terroristische onrust in Centraal-Azië waar ook de Chinese provincie Xinjiang zijn deel van krijgt.

Terreur als wapen van de Amerikanen
Het “schitterend idee” van Brzezinski was de militaire en logistieke steun aan wat later de Taliban wordt en vandaag nog steeds Al Qaeda heet. Le Nouvel Observateur stelt Brzezinski de vraag: “Maar u steunde het moslim fundamentalisme. U hebt wapens gegeven aan toekomstige terroristen. Hebt u daar ook geen spijt van?” Brzezinki antwoordt: “Waarom zou ik? Wat zal het belangrijkste blijken in de geschiedenis: de Taliban of de ineenstorting van het sovjetrijk?”

De tactiek van de Amerikanen was dus de bewapening van moslim fundamentalisten. Niet alleen met het oog op Afghanistan. De islam-specialist en auteur Dilip Hiro vat ze in 1999 samen in het blad The Nation: “De bedoeling is een beweging te creëren die met een mix van nationalisme en religieus extremisme in staat moet zijn over te slaan naar heel Centraal-Azië.”
Om dat proces te versnellen vertrekken vanuit Afghanistan vanaf het midden van de jaren '80 moedjaheddin-eenheden naar de omliggende republieken Uzbekistan en Tadjikistan. Dat staat te lezen in het veel geprezen boek 'L'Ombre des Taliban' (De schaduw van de Taliban) van Ahmed Rashid (blz. 170). De Amerikanen vertrouwen de leiding van deze operatie toe aan Gulbuddin Hekmatyar, een nauwe vriend van Osama Bin Laden.
Destabiliseren door terreuraanvallen luidt hun opdracht. Vanaf het einde van de jaren '80 gebeurt hetzelfde in de naburige Chinese provincie Xinjiang.

Het ene terrorisme is het andere niet
Het tijdschrift Terrorism Monitor schrijft op 21 april 2005: “Er is voldoende bewijsmateriaal om te kunnen zeggen dat vanaf de beginjaren '90 tot de dag van vandaag een krachtige cocktail van drugs, islamitisch extremisme en wapens Xinjiang binnenkomt via Afghanistan, Centraal Azië en Pakistan.”
Wat daar het gevolg van is, staat te lezen in het tijdschrift China Brief van april 2004. De Russische Centraal-Azië specialist Igor Rotar zegt daarin: “Vanaf het begin van de jaren '90 is een sterke ondergrondse afscheidingsbeweging actief die heel wat aanslagen en militaire aanvallen gepleegd heeft zoals de bomaanslagen op bussen in 1990 in Kashgar en in 1992 in de hoofplaats Urumqi, een militaire aanval in Barin in 1990, een oproer in 1995 in Khotan. In 1997 braken in Inin dagenlange gevechten uit met de oproerpolitie. Daarbij vielen 55 Chinese en 25 Oeigoerse doden.” Na het oproer in Inin ontploffen er bommen tot in de hoofdstad Beijing.
In december 2000 probeert het Chinese leger ondergrondse terroristencellen op te rollen. Aan de grens tussen Pakistan en Xinjiang arresteert het 200 zwaarbewapende militanten.
In april 2001 snijden terroristen de procureur en zijn vrouw in Kashgar de keel over. Nog in deze maand volgt er een bomaanslag in een fabriek. In januari 2005 verliezen 11 mensen het leven bij een bomaanslag op een bus in Karamay. In de aanloop naar de Olympische Spelen in 2008 vallen er 39 doden bij aanslagen. Terroristen geven een video vrij waarin ze de verantwoordelijkheid opeisen voor een bomaanslag op twee bussen in Shanghai, een aanslag op een politiepost in Wenzhou, op een fabriek in Guangzhou en op twee bussen in Yunnan.

Vreemd genoeg zijn de Verenigde Staten niet al te vurig in hun steun aan de Chinese strijd tegen het terrorisme. Je zou denken: de Amerikanen vinden na de aanslagen op de WTC-torens in 2001 de strijd tegen het terrorisme een absolute prioriteit en zullen de Chinezen met raad en daad bijstaan, zeker nu blijkt dat er banden zijn tussen Al Qaeda, de Taliban en de terreur in Xinjiang. Maar zo zit de wereld blijkbaar niet in mekaar. In het jonge verleden hebben de Amerikanen terroristen ingezet als pionnen op hun schaakbord. Terroristen waren heel nuttig in Afghanistan in de jaren '80, waarom zouden ze dat vandaag niet meer kunnen zijn op andere plaatsen in de wereld? President Ronald Reagan noemde de moslim fundamentalisten vrijheidsstrijders. Bush noemde hen terroristen. Voor de Amerikanen kunnen ze opnieuw vrijheidsstrijders worden, maar dan wel in Xinjiang.

In december 2002 zegt de Amerikaanse vice-minister Lorne Craner: “De strijd tegen het terrorisme mag geen alibi zijn voor inbreuken op de mensenrechten, zoals China in Xinjiang doet.” Dat komt uit de mond van een vice-minister wiens regering folterkampen en militaire tribunalen organiseert! Eigenlijk wilde Craner de Chinezen verwittigen: “Zoetjesaan, hé, met de strijd tegen het terrorisme.”
Francis Taylor, de terrorisme-coördinator van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zei in december 2001 zelfs: "De wettige economische en sociale verzuchtingen van de bevolking in westelijk China horen niet noodzakelijk thuis onder de noemer terrorisme en moeten eerder politiek opgelost wordt dan met contra-terroristische methodes.” Bij aanslagen zijn in Xinjiang tussen 1985 en het ogenblik van deze uitspraak 200 doden gevallen. In de ogen van de Amerikaanse regering is de ene terrorist blijkbaar de andere niet.

quote:

In de hoofdplaats Urumqi van de noord-westelijke provincie Xinjiang zijn 156 doden gevallen. Dat gebeurde bij een oproer dat drie dagen duurde. De aanleiding was de dood van twee Oeigoerse arbeiders uit Xinjiang die in een fabriek in de zuidelijke provincie Guangdong werkten. Zij kwamen om bij onlusten toen het valse gerucht de ronde deed dat de Oeigoeren twee vrouwen verkracht hadden. Oeigoerse jongeren hebben in Urumqi brandstichtend en moordend 'wraak' genomen. De bevolking in China is bijzonder onder de indruk van de vreselijke gebeurtenissen.

Een vrouw stapt van een bus, haar baby in de armen. Een jonge Oeigoer houdt de vrouw tegen en slaat de baby met een steen het hoofdje in. Een groepje van 15 of 20 mensen valt een fietser aan en trapt hem dood. Een ander groepje sleurt een wat ouder koppel uit een taxi en slaat en stampt hen. Voorbijgangers kunnen het koppel wegtrekken. Een man wil zijn winkeltje sluiten als hij ziet hoe een groepje van een tiental jongeren gewapend met messen, stokken en stenen de straat instormt. Hij krijgt de kans niet. De jongeren duwen hem naar binnen en steken het gebouwtje in brand. Een andere bende houdt een bus tegen. De inzittenden vluchten voor hun leven. Twee van hen halen het niet – ze blijven dood op straat achter.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:22 schreef TeenWolf het volgende:
hoort PY bij de Chinese geheime dienst ofzo?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 17:46 schreef turnpoint76 het volgende:
Ben niet bepaald impressed.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 17:48 schreef qonmann het volgende:

[..]

Ik ook niet, propagandagedoe

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 17:48 schreef qonmann het volgende:

[..]

Ik ook niet, propagandagedoe

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:08 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

nee tuurlijk niet, het is ver van je bed show.

Hier word je tenminste niet kapot geschoten als je niet op het CDA ofzo stemt of zegt dat je de regering klote vindt. Wij kunnen dat tenminste.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:15 schreef qonmann het volgende:

[..]

Laten die Oeigoeren zich maar een beetje aanpassen