Bijna 200 doden bij rellen tussen Oeigoeren en Han-Chinezen

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:18 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Haalt het probleem van een kutregime niet weg.

Haha.ach jij weet natuurlijk wat voor regiem China nodig heeft ..

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:19 schreef qonmann het volgende:

[..]

Haha.ach jij weet natuurlijk wat voor regiem China nodig heeft ..

brrr je bent maar een eng mannetje.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:15 schreef qonmann het volgende:

[..]

Laten die Oeigoeren zich maar een beetje aanpassen

Exact, maar dat is ijdele hoop bij extreme islamieten

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 17:14 schreef TeenWolf het volgende:
De hele wereld weet wat een kutregime daar in dat land zit. Ze moeten maar eens democratisch worden.

Zo vertel....

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:08 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

nee tuurlijk niet, het is ver van je bed show.

Hier word je tenminste niet kapot geschoten als je niet op het CDA ofzo stemt of zegt dat je de regering klote vindt. Wij kunnen dat tenminste.

Helaas gaat het niet over stemmen beter opletten wolfje ..

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:00 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

brrr je bent maar een eng mannetje.

Als je de discussie niet aankan, dan kom je met non argumenten , althans die heb je tot nu ook alleen maar geetaleerd net als Basp1 zie:
Minstens 129 doden bij rellen in China

quote:

China boos over verwijt genocide in Xinjiang

AFP, Reuters
Gepubliceerd op 14 juli 2009 23:36, bijgewerkt op 15 juli 2009 12:55

PEKING -
China eist dat de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan het verwijt intrekt dat Peking zich schuldig heeft gemaakt aan ‘genocide’ van etnische Oeigoeren.
Een man graaft het graf voor een 18-jarig Oeigoers meisje uit Urumqi.
Een man graaft het graf voor een 18-jarig Oeigoers meisje uit Urumqi. (Reuters)

Erdogan uitte die beschuldiging vrijdag, nadat bij rellen in de westelijke Chinese regio Xinjiang in de afgelopen weken ten minste 184 mensen om het leven kwamen. Turken zijn cultureel en taalkundig nauw verwant aan de Oeigoeren en zijn net als hen moslims.

De Chinese regering reageerde dinsdag met een commentaar in de staatskrant China Daily. De krant verzoekt Erdogan zijn opmerkingen, ‘die een inmenging in China’s interne politiek inhouden, terug te nemen’ en deed de aantijgingen van de Turkse premier af als ‘onverantwoord en ongegrond’.

Een woordvoerder vroeg de moslimwereld om begrip voor de aanpak van de rellen, die de ‘nationale etnische eenheid wilden saboteren’. Peking wil zijn greep op Xinjiang niet verliezen. Het enorme woestijngebied grenst aan Rusland, Centraal-Azië, Afghanistan, Pakistan en India en heeft enorme gas- en oliereserves.

De vraag om begrip komt nadat een Brits bureau gespecialiseerd in veiligheidsanalyses bekendmaakte dat de Algerijnse tak van Al Qaida gedreigd heeft Chinese doelwitten in Noord-Afrika aan te vallen om zo de moslims van Xinjiang te wreken

De hoogste tijd dat die islam fascisthe partij Allah Kutjes van Erdogan een lesje krijgt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 21:33 schreef turnpoint76 het volgende:

Exact, maar dat is ijdele hoop bij extreme islamieten

Als je de discussie niet aankan, dan kom je met non argumenten , althans die heb je tot nu ook alleen maar geetaleerd net als Basp1 zie:
Minstens 129 doden bij rellen in China

Zo nu heb je het alweer over die extreme islamieten, maar we hebben tot nu toe nog steeds geen bewijs gezien dat deze achter al deze geweldadigheden zitten. Behalve indirecte linkjes waarbjij je sommige concrete vragen van zelfgemaakte stellingen niet eens kunt en of wilt beantwoorden. En dat noem je dan non argumenten.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:00 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

brrr je bent maar een eng mannetje.

Hoe zie jij china staatkundig ingericht dan?

een democratie?

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 16:02 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Hoe zie jij china staatkundig ingericht dan?

een democratie?

Een beetje respect voor mensenrechten zou niet verkeerd zijn. Daar maakt het niet voor uit welke regeringsvorm wordt aangehouden.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 16:02 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Hoe zie jij china staatkundig ingericht dan?

een democratie?

Daar is het merendeel van het Chinese volk nog niet helemaal aan toe (understatement)

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 16:18 schreef Py het volgende:

[..]

Daar is het merendeel van het Chinese volk nog niet helemaal aan toe (understatement)

Waarom dan niet volgens jou.

In mijn optiek zou ieder land gewoon democratisch moeten zijn. Ook al kies je dan elke 4 jaar voor dezelfde dictator.

De huidige staatsvorm van china slaat natuurlijk nergens op dat mensen met kritiek als dissidenten afgevoerd of vermoord worden, en wij als westerse wereld hier totaal geen kritiek op durven te geven. Maar als er in een staat als iran verkeizingen worden gehouden die ook totaal ondemocratisch zijn dan durven we als westerse wereld opeens wel kritiek te uiten.

Het is wel zo'n ongelovelijke hypocriete wereld waarin we leven.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 16:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom dan niet volgens jou.

Als je in China met Chinezen praat, dan zeggen ze dat zelf. Ik heb hele gesprekken daar gehad en ze verteld hoe wij in het westen de mensenrechtensituatie van China beschouwen en het communistisch systeem, en ze vervolgens gevraagd hoe ze daar zelf tegenaan kijken, en of ze niet liever een democratie hebben zoals bij ons. Dan krijg je als antwoord dat ze niet beter weten dan dat er een centrale regering is die bepaalt. Dat ze er zelf (nog) niet aan toe zijn om in vrijheid eigen keuzes te maken.
In de Chinese samenleving is het collectief belangrijker dan het individu. Het individu staat in dienst van de groep. De westerse samenleving bestaat uit individuen die een groep vormen, maar het belang van de individu staat voorop. De groep staat in dienst van het individu.
En als je dan kijkt (klein voorbeeldje) hoe er steeds, keer op keer, op moet worden toegezien dat bij een lift of metro eerst de mensen mogen uitstappen voordat de nieuwe instappen, dan zie je het zelf hoe "onvolwassen" ze zijn. In China is nog nooit een besluit genomen wat een keuze vanuit het volk is geweest. Dus het volk heeft nog nooit onderling gedebatteerd bij het nemen van een keuze. Keuzes werden gemaakt en medegedeeld, dat zit in het systeem van elke Chinees ingebakken. Een Chinees denkt ook niet na over het waarom. Hij volgt klakkeloos op. Denk je dat je dat van de ene op de andere dag 180 graden om kan gooien? Nee, daar moet in een geleidelijk proces beetje bij beetje meer verantwoording bij het volk gelegd worden. De corruptie moet uit het systeem gehaald worden en ook (regionale) leiders/besturen moeten leren om uit te leggen en verantwoording af te leggen mbt hun besluiten. De nieuwe generatie is weer verder dan de vorige en de volgende zal weer verder zijn dan de huidige.

quote:

In mijn optiek zou ieder land gewoon democratisch moeten zijn. Ook al kies je dan elke 4 jaar voor dezelfde dictator.

De huidige staatsvorm van china slaat natuurlijk nergens op dat mensen met kritiek als dissidenten afgevoerd of vermoord worden, en wij als westerse wereld hier totaal geen kritiek op durven te geven. Maar als er in een staat als iran verkeizingen worden gehouden die ook totaal ondemocratisch zijn dan durven we als westerse wereld opeens wel kritiek te uiten.

Het is wel zo'n ongelovelijke hypocriete wereld waarin we leven.

Nee, dat is niet hypocriet, want de ene situatie is de andere niet. Ook al kun je parallellen trekken tussen China en Iran. In China is een omvormingsproces aan de gang, geïnitieerd door de overheid en gedragen door het volk.

De kritiek op Iran heeft meer te maken met een paar hypocriete leiders die op een beestachtige manier hun volk onderdrukken wat massaal en uiterst vreedzaam de straat opging om hun ongenoegen over de verkiezingsuitslag duidelijk te maken.

In China zijn etnische rellen tussen twee bevolkingsgroepen.

Daarnaast kun je het Iraanse volk niet vergelijken met het Chinese volk. Die zijn bijna omgekeerd evenredig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 15-07-2009 17:42:29 ]

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 17:27 schreef Py het volgende:

uitgebreide uitleg

Dank je voor de uitgebreide uitleg. Het komt er dus gewoon op neer zolang de leidende elite aan de macht blijft en het volk dom houdt men gewoon bij hetzelfde systeem zal blijven. Zolang je niet beter weet wil je inderdaad niet anders. Maar is dat een wereld waarin we met zijn allen willen samenleven. Voorbeeld: Dat we goedkope zooi in china laten produceren zonder ons als westerse wereld druk te maken over de arbeidomstandigheden daar kan ik met mijn rationale kijk hierop niets mee. In mijn visie hebben we als westerse wereld die zogenaamd mensenrechten, milieu en arbeidomstandigheden hoog in het vaandel hebben staan dan ook een plicht om op producten die in landen geproduceerd worden waar men het niet zo nauw met zulke omstandigheden neemt een flinke heffing hierop te zetten.

quote:

Nee, dat is niet hypocriet, want de ene situatie is de andere niet. Ook al kun je parallellen trekken tussen China en Iran. In China is een omvormingsprocces aan de gang, geïnitieerd door de overheid en gedragen door het volk.

Welk omvormingsproces is dan in china aan de gang? Dat men van een communistische boeren gemeenschap een communistische vrij markt met corruptie maakt?

quote:

De kritiek op Iran heeft meer te maken met een paar hypocriete leiders die op een beestachtige manier hun volk onderdrukken wat massaal en uiterst vreedzaam de straat opging om hun ongenoegen over de verkiezingsuitslag duidelijk te maken.

In China zijn etnische rellen tussen twee bevolkingsgroepen.

Daarnaast kun je het Iraanse volk niet vergelijken met het Chinese volk. Die zijn bijna omgekeerd evenredig.

Ik wou niet eens het iraanse volk en het chinese volk vergelijken. In iran hypocriete leiders die op een beestachtige wijze hun volk onderdrukken. Vergeten we even hoe makkelijk in china processen worden gedaan en dat in dat land ook net zoals in iran nog steeds de doodstraf bestaat. Werkkampen Heropvoedingskampen bestaan ook nog in china, of dat in iran voorkomt daar heb ik nog nooit van gehoord.

Zou ik mogen resumeren dat jij dus vind dat in iran de bevolking wel toe zou zijn aan democratie en daarom niet meer onderdrukt mag worden maar omdat de chinese bevolking nog niet aan democratie toe zijn mogen ze wel onderdrukt worden.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 18:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dank je voor de uitgebreide uitleg. Het komt er dus gewoon op neer zolang de leidende elite aan de macht blijft en het volk dom houdt men gewoon bij hetzelfde systeem zal blijven. Zolang je niet beter weet wil je inderdaad niet anders.

Ze houden het volk niet dom. Ze zijn bezig hun volk te ontwikkelen. Maar ze moeten van heel ver komen. Je kan niet ineens een miljard mensen van het platteland naar de universiteit sturen.

quote:

Maar is dat een wereld waarin we met zijn allen willen samenleven. Voorbeeld: Dat we goedkope zooi in china laten produceren zonder ons als westerse wereld druk te maken over de arbeidomstandigheden daar kan ik met mijn rationale kijk hierop niets mee. In mijn visie hebben we als westerse wereld die zogenaamd mensenrechten, milieu en arbeidomstandigheden hoog in het vaandel hebben staan dan ook een plicht om op producten die in landen geproduceerd worden waar men het niet zo nauw met zulke omstandigheden neemt een flinke heffing hierop te zetten.
[..]

Dat vind ik een moeilijke. Aan de ene kant geniet elk land autonomie. Als de regering van Kenia toestemming aan een westers bedrijf geeft om hun afval daar te dumpen, tsja.
Aan de andere kant hebben wij onze mond vol over onze wetserse normen en waarden en vinden we dat anderen iets van ons kunnen leren. Dan schaam ik me kapot voor wat een bedrijf als Shell dan flikt in andere landen. Moet je het eens vanuit de ander zijn oogpunt bekijken. Een hele westerse wereld vol met mensenrechten- en millieuorganisaties enz. die heel verheven de wetserse normen en waarden prediken. En dan komt een week later een bedrijf Shell langs ...

quote:

Welk omvormingsproces is dan in china aan de gang? Dat men van een communistische boeren gemeenschap een communistische vrij markt met corruptie maakt?
[..]

Ja, ok daar kan ik niets tegenin brengen, behalve dat we af moeten wachten waar het omvorminsgproces eindigd.

quote:

Ik wou niet eens het iraanse volk en het chinese volk vergelijken. In iran hypocriete leiders die op een beestachtige wijze hun volk onderdrukken. Vergeten we even hoe makkelijk in china processen worden gedaan en dat in dat land ook net zoals in iran nog steeds de doodstraf bestaat. Werkkampen Heropvoedingskampen bestaan ook nog in china, of dat in iran voorkomt daar heb ik nog nooit van gehoord.

Zou ik mogen resumeren dat jij dus vind dat in iran de bevolking wel toe zou zijn aan democratie en daarom niet meer onderdrukt mag worden maar omdat de chinese bevolking nog niet aan democratie toe zijn mogen ze wel onderdrukt worden.

Als je aan een Chinees vraagt of hij onderdrukt wordt, dan krijg je een ander antwoord dan als je dat aan een Iraniër vraagt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:15 schreef qonmann het volgende:

[..]

Laten die Oeigoeren zich maar een beetje aanpassen

Dat zeiden de Duitsers ook over de protesterende Nederlanders in '40 - '45.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 18:52 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Dat zeiden de Duitsers ook over de protesterende Nederlanders in '40 - '45.

Wellicht hebben de Duitser het afgekeken van de moslims, die alle christenen uitroeiden in WOI in Turkije?

Terug naar de feiten:
Duizenden etnische Oeigoeren protesteren in Almaty, de vroegere hoofdstad van Kazachstan
In Kazachstan zouden honderdduizenden Oeigoeren leven, waarschijnlijk het grootste aantal buiten China.

Redelijk oud bericht dat ik vond:
Nur Bekri, voorzitter voor de Autonome Regio Xinjiang en zelf Uyghur, roept op tot eenheid en stabiliteit, en legt de schuld bij buitenlandse separatistische groeperingen.


[ Bericht 44% gewijzigd door zuiderbuur op 20-07-2009 18:46:46 ]

Volgens dit BBC artikel zou Al Qaeda in de Islamitische Maghreb gezworen hebben Chinese instellingen in Afrika aan te vallen, uit wraak voor de behandeling van de Oeigoeren.
Ik vraag me echter af of de band tussen islamitische fundamentalisten in Algerije en Oeigoeren in Xinjiang niet nog zwakker is dan die tussen de Oeigoeren en Turkije. Hebben de Oeigoeren die nu in opstand komen eigenlijk wel boodschap aan dat soort "steun"?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 13:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Volgens dit BBC artikel zou Al Qaeda in de Islamitische Maghreb gezworen hebben Chinese instellingen in Afrika aan te vallen, uit wraak voor de behandeling van de Oeigoeren.
Ik vraag me echter af of de band tussen islamitische fundamentalisten in Algerije en Oeigoeren in Xinjiang niet nog zwakker is dan die tussen de Oeigoeren en Turkije. Hebben de Oeigoeren die nu in opstand komen eigenlijk wel boodschap aan dat soort "steun"?

De moslim ummah. Ook al zouden de Oeigoeren niks aan die steun hebben, dat maakt niks uit. Moslims wereldwijd komen altijd voor elkaar op.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 18:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De moslim ummah. Ook al zouden de Oeigoeren niks aan die steun hebben, dat maakt niks uit. Moslims wereldwijd komen altijd voor elkaar op.

Wat versta jij onder voor elkaar opkomen?
Uiteindelijk is religie maar één van de vele voorwendsels (naast taal, politieke ideologie,...) om een achterban te creëren die je kan gebruiken of misbruiken voor je eigen belang.
Er zijn hopeloos veel voorbeelden van conflicten binnen de islamwereld

[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 21-07-2009 20:26:42 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 19:03 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

[quote]Wat versta jij onder voor elkaar opkomen?

Als er geweld ergens tegen moslims is gericht door een tegenstander, dan willen andere moslims ergens anders op de wereld ook tegen die tegenstander strijden, boycotten of protesten voeren. Bijv. het geweld tegen de Oeigoeren heeft ook de aandacht van moslims elders op de wereld getrokken (Al Qaeda bijvoorbeeld die oproept om Chinese restaurants te boycotten). Terwijl die andere moslims elders op de wereld helemaal niks met de Oeigoeren te maken hebben of uit China komen. Het enige wat ze delen is hetzelfde geloof: islam.

quote:

Uiteindelijk is religie maar één van de vele voorwendsels (naast taal, politieke ideologie,...) om een achterban te creëren die je kan gebruiken of misbruiken voor je eigen belang.
Er zijn hopeloos veel voorbeelden van conflicten binnen de islamwereld

Conflicten tussen moslims onderling ja..
Maar als er "een niet-moslim tegenstander" is, dan slaan moslims samen de handen in een om tegen die niet-moslim tegenstander te strijden.

quote:

'Duizenden mensen verdwenen na rellen Urumqi'

Tijdens de etnische rellen tussen Oeigoeren en Han-Chinezen in de Chinese stad Urumqi eerder deze maand zijn ,,in één nacht tijd bijna tienduizend mensen verdwenen''. Dat zei de leidster van de Oeigoeren, Rebiya Kadeer, woensdag in de Japanse stad Tokio. ,,Waar zijn deze mensen gebleven?''

Kadeer is voorzitster van het Wereldcongres van Oeigoeren (WUR) en leeft in ballingschap in de VS. Volgens haar ,,probeert de Chinese overheid de Oeigoerse bevolking te vernietigen''. Peking heeft Kadeer beschuldigd van het aanzetten tot de rellen.

Eerder deze maand kwam het in Urumqi tot onlusten tussen Han-Chinezen en islamitische Oeigoeren, die zich onderdrukt voelen. Twee dagen later sloegen politie en leger de protesten met harde hand neer. Volgens Peking kwamen 192 mensen om het leven. Circa 1600 raakten gewond.

Kadeer houdt de overheid verantwoordelijk voor het uit de hand lopen van de rellen. Volgens haar verliepen de protesten vreedzaam tot de politie ingreep. ,Voor Oeigoeren is meedoen aan een demonstratie bijna hetzelfde als zelfmoord plegen'', voegde ze toe.

quote:

Politie waakt en masse over straten Urumqi

De Chinese politie is vrijdag massaal ingezet in de westelijke stad Urumqi om rellen te voorkomen. Tienduizenden mensen protesteerden daar over aanvallen op honderden burgers met injectienaalden.

Op sommige plaatsen stonden tot wel vijfhonderd agenten opgesteld, klaar om in te grijpen als de demonstratie uit de hand zou lopen. Ook werden belangrijke kruispunten geblokkeerd, zodat het verkeer lam kwam te liggen. Inmiddels is een samenscholingsverbod opgelegd.

Volgens de Han-Chinezen zitten de Oeigoeren, een Turkstalige moslimminderheid in de westelijke provincie, achter de aanvallen met naalden op voorbijgangers. Volgens de autoriteiten zijn de afgelopen tijd vijfhonderd mensen gewond geraakt door de incidenten met spuiten, maar is niemand geïnfecteerd of vergiftigd. Vijftien personen, ook van andere etniciteiten dan de Oeigoerse, zijn opgepakt en veroordeeld.

Het is niet voor het eerst dat Han-Chinezen en Oeigoeren elkaar in Urumqi in de haren vliegen. Twee maanden geleden kwamen bijna tweehonderd mensen om het leven door gevechten tussen deze twee bevolkingsgroepen. De Oeigoeren klagen al jaren over discriminatie en onderdrukking door de Han-Chinezen.

Game on

Tis wel knap van de Chinezen dat ze altijd de eenheid weten te bewaren. Ook nu gaat dat zeker lukken, wellicht dat ze nu nog een beetje opstandig zijn die Oeigoeren maar over 10 / 15 jaar lopen ze weer netjes aan de leiband van Peking. Je ziet het nu al, Oeigoerse werknemers die weigeren te eten worden zonder pardon ontslagen. Oegoerse gevangenen die weigeren te eten krijgen gewoon de rest van de dag niks meer te eten. Dan is het snel afgelopen met die onzin.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 09:12 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Tis wel knap van de Chinezen dat ze altijd de eenheid weten te bewaren.

Tsja, knap. Als je neergeknald wordt als je opstandig wordt leer je je vanzelf wel koest te houden.

Zie dit bericht "Chinese police break up crowd near HQ of party" van het AP geschreven door Christopher Bodeen: http://www.chinapost.com.(...)2/Chinese-police.htm

Ik vond hier een interessante quote:
"The Uighurs say the Han have unfairly benefited from the riches of Xinjiang, a strategically vital Central Asian region with significant oil and gas deposits. Meanwhile, the Han often stereotype Uighurs as lazy, more concerned with religion than business, and unfairly favored by set-aside quotas for government jobs and university places."

Dit is voor het eerst dat ik tegenkom hoe er over Oeigoeren wordt gedacht. Vertaald: de Han-Chinezen vinden de Oeigoeren lui, meer bezig met religie dan met je brood verdienen, en oneerlijk voorgetrokken door allerlei quota's voor banen bij de overheid en de universiteit.

Meestal wordt er maar 1 kant getoond in de media, namelijk van die zielige Oeigoeren die denken dat ze worden gediscrimineerd. De positieve discriminatie die in China bestaat wordt derhalve vergeten.

Het is belangrijk dat de etnische harmonie in China wordt bewaard, maar aan de andere kant weet ik dat het moeilijk is als je minderheden hebt die nogal achterlopen. Dat er frictie ontstaat is niet verrassend. Han-Chinezen zijn harde en slimme werkers. Het is dan ook logisch dat zij eerder voor elkaar krijgen om een beter leven te krijgen. En dan klagen die Oeigoeren, die de hele dag in hun theehuizen zitten en voor de rest op de markt schapenvlees aan het verkopen zijn, over discriminatie. Dat is wrang en oneerlijk.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 10:59 schreef Pfft het volgende:

Dit is voor het eerst dat ik tegenkom hoe er over Oeigoeren wordt gedacht. Vertaald: de Han-Chinezen vinden de Oeigoeren lui, meer bezig met religie dan met je brood verdienen, en oneerlijk voorgetrokken door allerlei quota's voor banen bij de overheid en de universiteit.

Meestal wordt er maar 1 kant getoond in de media, namelijk van die zielige Oeigoeren die denken dat ze worden gediscrimineerd. De positieve discriminatie die in China bestaat wordt derhalve vergeten.

Mooi stukje staatspropaganda. Natúúrlijk wordt de Oeigoerse cultuur en mentaliteit afgeschilderd als ondergeschikt aan de Han-cultuur. Chinese burgers moeten het gevoel hebben dat ze goed bezig zijn met massa-immigratie en culturele assimilatie. Sympathie voor de Oeigoerse zaak onder het Chinese volk is iets wat de overheid koste wat kost zal proberen te voorkomen, want steun voor onafhankelijkheid onder het eigen volk brengt de staat in een lastig parket.