Het was dan ook sarcasmequote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:15 schreef BlaDemNL het volgende:
Ik meen te hebben gelezen dat er al wel protesten worden georganiseerd, ik kreeg er zo een bericht over op Hyves van een meisje met hetzelfde probleem.
Idd...quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:16 schreef BlaatschaaP het volgende:
Iemand enig idee wat er nou uit is gekomen gister?
Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan...
Het voorlopig verslag is voorzien voor 27 oktober 2009.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:16 schreef BlaatschaaP het volgende:
Iemand enig idee wat er nou uit is gekomen gister?
Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan...
Ach, deze wet is op 13 oktober door de 1e kamer als hamerstuk, aangezien het op 17 september met grote meerderheid door de 2e kamer is gegaan.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 21:32 schreef Bierie het volgende:
Ze zijn nog best rap voor ambtenaren.![]()
Als je bedenkt dat de wet DUO op 5 oktober is voorgelegd aan de eerste kamer en ik vandaag al een brief van de IB-groep binnen heb gekregen die de samenvoeging van instanties aankondigt gaat zoiets echt bliksemsnel
Daar lijkt het wel op inderdaad.quote:Op zondag 25 oktober 2009 18:48 schreef Smart-Einstein het volgende:
schaamteloze tvpwil graag nog 2 masters doen. Is het dan slim om 1 master te doen, diploma nog niet aan te vragen, 2e master doen en dan beide diploma's aanvragen?
Niet zo handig voorstel ditquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 18:37 schreef wups het volgende:
Ze kunnen je toch niet verplichten je diploma aan te vragen? Je zegt gewoon dat je nog een paar vakken wil verbeteren zodat je met grote waardering je diploma krijgt. (Ik roep maar iets, meestal kan dat niet eens.) Het is dan inderdaad heel makkelijk.
Ik vind het nog steeds een bizar idee, daar Plasterk excellentie juist wil stimuleren. Dat ze die debielen die na vijf jaar hun Bachelor nog niet hebben eens aanpakken. Of de thuiswonenden met hun uitwonende stufi.
Het heeft inderdaad een hoog sluip-gehalte. Ik hoop inderdaad dat ze de ontwijkingstechnieken niet proberen tegen te werken. Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet zo 1-2-3 kan zeggen hoe ze dat anders zouden moeten tegenwerken: je kunt niet controleren of een student één vak of scriptie niet haalt omdat het hem niet lukt, of omdat hij nog een tweede master wil doen.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 10:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik betwijfel of ze iets bedacht hebben om de ontwijkings- cq vertragingstactiek tegen te gaan. Ik had die amendementen ook bekeken en het komt op mij over als dat die wet er nu gewoon doorheen moet. Het sneaky-e aan dit wetsvoorstel is dat het in hoofdzaak helemaal niet gaat over collegegeld en de 2e studie, maar over een andere structuur van (inspraak) in het bestuur van Uni's etc. Vandaar de naam Wet Versterking Bestuur.
En het positieve van dat het verslag zo lang duurt, is dat ook de hele behandeling lang zal duren.... Dan gaat het hopelijk niet volgend jaar in...
Voor mijn tweede master moet ik toestemming vragen om ingeschreven te worden. Deze toestemming krijg ik pas als ik mijn eerste master heb afgerond (in verband met vrijstellingen). Zo is het mij in ieder geval uitgelegd. Maar de door jou beschreven optie is toch in principe hetzelfde als dat ik nu doe (een paar vakken van m'n tweede master)? Of bedoel je dat ik me in februari daadwerkelijk inschrijf voor de tweede master? Dat zou - als de wet in sept. 2010 ingaat - dan toch niks uitmaken lijkt me. Ik heb sowieso dan al m'n eerste master (tenzij ik dus iets uitstel), tenzij er een overgangsregeling komt.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 11:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
De 'ontwijkroute' gaan ze nu niet herstellen denk ik, ze hebben teveel haast en dan was het al in de tweede kamer gebeurd. De eerste kamer is niet zo heel erg initiatiefrijk en idd is het lastig en moeten ze echt langer na gaan denken om het op te lossen. De coalitie zal gewoon af wachten en het aankijken, denk ik en de oppositie heeft er geen belang bij om dit aan te kaarten. Eventueel herstelt de coalitie dit wel bij een evaluatie. Denk ik dan....
Mocht het idd allemaal door gaan, en mochten de uni's echt gaan verhogen dan ben ik cker wel benieuwd in die uitspraak van de HR, net als een heleboel andere studenten die dan ruw wakker worden..
Maar Maharbal, zou je niet al in februari kunnen beginnen met die master? Ben je iig binnen..
Ik hoop met je mee.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 11:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik had idd ff niet door dat je jouw 1e master wss nodig hebt om voor de 2e toegelaten te worden..![]()
Maar ook al was dat niet zo, dan had je idd jouw 1e master lang moeten uitstellen zdd je jouw 2e master kon afronden en da's ook niet erg reëel...
Nee, ik word niet vrolijk van dit wetsvoorstel![]()
Ik kan mij niet voorstellen dat dit al volgend jaar ingaat. De invoeringsdatum zou nl voor de hele nieuwe wet gelden en dus ook voor allerlei andere bepalingen, waar organisatorisch nogal wat werk aan vast zit. En of ze dat al voor elkaar krijgen voor 1 september vraag ik me sterk af. Maar we zien wel...
Weet ik helaas niet, zo ver ben ik nog niet met de studiequote:Maar was het niet zo dat er een minimale periode moet zitten tussen behandeling en invoering?
Ja hier is het andersom: voor mij is het nu te lang geleden om dat soort dingen nog te wetenquote:Op woensdag 28 oktober 2009 14:11 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Weet ik helaas niet, zo ver ben ik nog niet met de studie
http://www.hbo-raad.nl/pe(...)tel-voor-bekostigingquote:Student betaalt wettelijk collegeldtarief tot diploma is behaald
De student betaalt collegegeld tegen het wettelijk tarief zolang hij het diploma voor de (bachelor- of master-) opleiding die hij volgt nog niet heeft gehaald. Dit ongeacht leeftijd. Het collegegeld dat de student jaarlijks betaalt is dus niet gekoppeld aan de bekostiging of de studieduur van de student. De student heeft recht op een (gratis) tweede inschrijving bij een andere opleiding en/of instelling. Als hij het getuigschrift haalt, maar tegelijkertijd nog bezig is met een tweede opleiding houdt hij recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld. Voor een student die instroomt in een opleiding terwijl hij al een bachelor (resp. master) getuigschrift heeft gehaald, mag de instelling een instellingstarief in rekening brengen. Voor bepaalde (groepen van) opleidingen kan de overheid vanwege arbeidsmarkt-tekorten een (tijdelijke) uitzondering maken. In dat geval kan de student (opnieuw) het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld krijgen voor die (groep van) opleidingen. De instelling ontvangt dan tevens (opnieuw) gedurende de normatieve cursusduur bekostiging.
je hoeft boven je 30e alleen geen instellingscollegegeld te betalen als het je eerste studie betreft . Voor een tweede studie geldt hetzelfde als voor dertigminners. Men wil dertigplussers die nog geen diploma hebben behaald de kans geven tegen het wettelijke tarief te studeren, maar dat moet wel op de eoa manier gecompenseerd worden, vandaar de beslissing om iedereen het instellingstarief te laten betalen voor een tweede studie.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 17:35 schreef BlaatschaaP het volgende:
Één van de onderdelen van deze wet is juist dat je boven je 30e géén instellingscollegegeld hoeft te betalen.. Dus voor jou zou het theoretisch goed uitpakken, ware het niet dat je wel aan een 2e master bezig bent.
Dat is iig het officiële verhaal....quote:Op donderdag 29 oktober 2009 17:48 schreef Viking84 het volgende:
[..]
je hoeft boven je 30e alleen geen instellingscollegegeld te betalen als het je eerste studie betreft . Voor een tweede studie geldt hetzelfde als voor dertigminners. Men wil dertigplussers die nog geen diploma hebben behaald de kans geven tegen het wettelijke tarief te studeren, maar dat moet wel op de eoa manier gecompenseerd worden, vandaar de beslissing om iedereen het instellingstarief te laten betalen voor een tweede studie.
Op zich zou het dus niet zo veel uit moeten maken voor mij. Onder het oude systeem zou ik om reden X het instellingsgeld moeten betalen, en onder het nieuwe systeem ook, maar dan om een andere reden. Waar ik me alleen zorgen over maak, is dat het tarief voor 30+'ers nog onder de 2000 euro ligt, en ik nu bedragen genoemd hoor worden van 7000 euro of meer.quote:Één van de onderdelen van deze wet is juist dat je boven je 30e géén instellingscollegegeld hoeft te betalen.. Dus voor jou zou het theoretisch goed uitpakken, ware het niet dat je wel aan een 2e master bezig bent.
Dit bedoel je?quote:Op donderdag 29 oktober 2009 18:15 schreef Maharbal het volgende:
Het hierboven aangehaalde convenant tussen de studentenvakbonden, hbo-raad etc. is het convenant van 2007 waar af en toe naar wordt gerefereerd. Hierin hebben de partijen bepaald dat 2e masters en 2e bachelors gewoon alsnog het wettelijk tarief gaan kosten.
Het probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
In principe heeft dit niet echt veel te maken met het op hand zijnde wetsvoorstel (althans, niet direct).
Het is dus een en al onzekerheid, want niemand kan concreet zeggen wat er gaat gebeuren.
Waarschijnlijk omdat het mag. En omdat buitenlandse studenten totaal buiten ons belastingstelsel vallen. En omdat ze met die opleiding in principe niets terug zullen doen voor onze maatschappij. Zoiets dus.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 18:15 schreef Joost_W het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet echt waarom er op de meeste universiteiten zo'n verschil is tussen instellingscollegegeld voor 30+'ers (rond de 2000 euro), en het instellingscollegegeld voor studenten van buiten de EU/EER (vele duizenden euro's).
Nee, dat convenant komt echt uit 2007. Verder hebben ze denk ik met zin geen overeenkomst gesloten, om gedonder met veranderende omstandigheden uit te sluiten. Het wordt gewoon tijd dat er een duidelijk lijn naar buiten wordt uitgedragen. De universiteiten moeten zeggen wat het beleid zal zijn als de regeling in zal treden. Het komt nu akelig "dichtbij" (qua wetgeving).quote:Op donderdag 29 oktober 2009 18:22 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dit bedoel je?
http://www.vsnu.nl/Media-(...)or-tweede-master.htm
Het doel van een convenant is om het te schenden, anders had men wel een overeenkomst gemaakt
In dat geval is het trouwens andersom dan je beweert , zie de link van de VSNU dusquote:Het probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
Das dus echt focking kankerzooi he... Ga morgen meteen even bellen met de TU/e hoe hoog dat wordt...quote:Op donderdag 29 oktober 2009 07:58 schreef wups het volgende:
Geachte heer *******,
Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u een vraag stelt over de hoogte van het te betalen collegegeld voor uw tweede studie als u uw eerste studie afgerond heeft.
Studenten die een afgeronde bachelor- en/of masteropleiding hebben moeten voor een nieuwe tweede bachelor-/masterstudie het collegegeld betalen die de universiteit vraagt. De hoogte van dit (instellings)collegegeld bepaalt de universiteit. Deze maatregel gaat waarschijnlijk in met ingang van het studiejaar 2010-2011.
Studenten die twee opleidingen gelijktijdig volgen mogen na afstuderen van hun eerste opleiding de tweede studie datzelfde studiejaar vervolgen tegen het wettelijk vastgesteld collegegeld. De studiejaren daarna tegen instellingscollegegeld. Er is wel een afspraak gemaakt tussen ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW), VSNU (vereniging van universiteiten), HBO-raad en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVB), dat dit bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegegeld.
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
*****************
Publieksvoorlichter Postbus 51 Informatiedienst
Weet iemand iets meer over die afspraak die hij op het einde noemt? Ik kan er zelf niets over vinden. Dat suggereert toch enigszins een soort overgangsregeling? Of lees ik het nu verkeerd?
Weten ze nog niet, want:quote:Op donderdag 29 oktober 2009 18:40 schreef ReWout het volgende:
[..]
Das dus echt focking kankerzooi he... Ga morgen meteen even bellen met de TU/e hoe hoog dat wordt...
Lees ik nou scheef, of staat daar nou precies wat ik zeg?quote:Op donderdag 29 oktober 2009 18:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Mijn link was dus naar aanleiding van deze opmerking van jou:
[..]
In dat geval is het trouwens andersom dan je beweert , zie de link van de VSNU dus
Mocht ik degene zijn die scheef leest, vind ik dat ook best hoor. De conclusie is iig dat onduidelijkheid troef is op dit moment...quote:Op donderdag 29 oktober 2009 19:24 schreef Maharbal het volgende:
[..]
[quote]Lees ik nou scheef, of staat daar nou precies wat ik zeg?
Lijkt me verstandig. Ik ben benieuwd of ze een beetje meewerken aan dit soort "ontwijkacties"quote:Voor mij persoonlijk hoop ik overigens dat (mocht het conventant worden nagekomen) mijn halen van 2e master vakken alvast geldt als "beginnen met tweede master", anders is het alsnog waardeloos. Ik ga binnenkort toch maar eens informeren hoe het nou precies zit aan de RuG.
Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik bedoelde dus dat de universiteiten nog eventueel wel het wettelijk collegegeld voor een 2e master willen hanteren, maar niet voor een 2e bachelor.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 19:32 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Mocht ik degene zijn die scheef leest, vind ik dat ook best hoor. De conclusie is iig dat onduidelijkheid troef is op dit moment...
[..]
Lijkt me verstandig. Ik ben benieuwd of ze een beetje meewerken aan dit soort "ontwijkacties"Ik hoop voor je van wel.
ALS de universiteiten zich aan dat convenant houden wel ja.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 20:14 schreef RRGJL het volgende:
Huh maar er staat dus dat het bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegeld. Dan is het dus niet hoger dan die 1600 nogwat euro..? Of mis ik iets? Dat lijkt me wel meevallen dan.
Het gaat om een convenant tussen de bonden etc. Zonder het convenant in te zien kan niet gezegd worden of het afdwingbaar is of niet. Dergelijke convenanten behelsen vaak een zogenaamde "inspanningsverbintenis". Als het in dit geval daadwerkelijk gaat om een convenant waarin beide partijen verklaren dat zij zich zullen inspannen om het wettelijk collegeld te gaan handhaven, dan is afdwingbaarheid daarvan lastig omdat er moet worden aangetoond dat de universiteiten niet de gewenste "inspanning" hebben geleverd.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 20:41 schreef RRGJL het volgende:
Zoals ik het lees is er met het ministerie afgesproken dat het gewoon niet mag (meer dan die 1600nogwat vragen). Als het niet mag is het geen keuze.
Inderdaad! Had ik nog niet eens bij stil gestaan, wat daar gezegd wordtquote:Op zaterdag 31 oktober 2009 16:13 schreef wups het volgende:
“De leden van de D66-fractie vragen zich binnen hetzelfde kader af of het redelijk is dat een student die er zes jaar over doet om een drie jaar durende bachelor te voltooien, al die tijd slechts het wettelijk collegegeld hoeft te betalen, terwijl zijn collega die in dezelfde tijd een bachelor en twee masters kan voltooien, voor extra kosten komt te staan. Hoe kan D66 uit deze vorm van wetgeving opmaken dat de regering ambitie stimuleert?”
Dit vind ik een erg goed punt. Plasterk en zijn excellentiestimulatie, yeah right.
Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.quote:Op zondag 1 november 2009 13:13 schreef wups het volgende:
Plasterk snapt het niet:
http://www.nu.nl/politiek(...)-studenten-niet.html
Er zit ook een kern van waarheid in zijn verhaal, en het idee achter één bachelor en één master is niet AL te slecht. Het gaat alleen wat in tegen de eerdere doelstelling van het kabinet om de kenniseconomie van Nederland te stimuleren. M.b.t. studeren na je 30e kan ik me wel vinden in de maatregel.quote:Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
[..]
Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.
Als je dat echter wijzigt, en de regels voor de rest laat zoals ze nu zijn, dan krijg je een groot probleem. Want dan zou je in theorie je hele leven lang studies aaneen kunnen rijgen tegen wettelijk collegegeld. En dat gaat véél te veel kosten. Vandaar dat Plasterk het wil inperken.
Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".
Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige. Toch zal het percentage hoger opgeleiden in het laatste geval hoger zijn dan in het eerste geval.
Het is dus gewoon gegoochel met cijfers, waar gemotiveerde studenten nu de dupe van dreigen te worden.
Het is overigens raar dat Plasterk dat convenant tussen die universiteiten en studenten-organisaties (dat instellingscollegegeld = wettelijk collegegeld) gebruikt als argument vóór de gehekelde nieuwe regels. Dat argument kun je namelijk even goed als tegenargument kunnen gebruiken. "Als de universiteiten hebben afgesproken om het instellingscollegegeld gelijk te houden aan het wettelijk collegegeld, wat is dan het probleem?". Het feit dat hij dit argument gebruikt, toont aan dat hij weinig vertrouwen heeft in dat convenant.
Ook mijn standpunt op deze kwestie, goed verwoord. Ik blijf ook van mening dat impliciete gevolgen van deze maatregel: namelijk meer belang van juiste studiekeuze --> dus eerdere reflectie of studie wel passend is en/of eerder werken na afloop van studeren, ook erg wenselijk zijn.quote:Op zondag 1 november 2009 16:37 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Er zit ook een kern van waarheid in zijn verhaal, en het idee achter één bachelor en één master is niet AL te slecht. Het gaat alleen wat in tegen de eerdere doelstelling van het kabinet om de kenniseconomie van Nederland te stimuleren. M.b.t. studeren na je 30e kan ik me wel vinden in de maatregel.
Voor mij persoonlijk geldt alleen dat deze maatregel zo abrupt er doorheen wordt gedrukt. Er is (voorlopig) geen sprake van een overgangsregeling, geen "afkoel-periode" of een andere manier om echt gemotiveerde studenten te ondersteunen.
Het idee van Plasterk stuit bij mij niet per definitie op weerstand, de uitvoering ervan wel. Daar komt nog eens bij dat er absoluut geen bandbreedte is vastgesteld waarin het institutioneel collegegeld kan fluctueren. Er is simpelweg geen duidelijkheid. De studenten die nu al hun studieplanning hebben liggen en die voor 2 (of meer) masters willen gaan, weten niet waar ze aan toe zijn.
Probleem van het percentage is dat het percentage ook vrij makkelijk te halen valt door de moeilijkheidsgraad van het onderwijs omlaag te brengen. En laat de controle hierop nu indirect bij het ministerie van OCW liggen (+ de financiering van universiteiten is zo gemaakt dat ze gebaat zijn bij een lagere moeilijkheidsgraad).quote:Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige.
True.quote:Op zondag 1 november 2009 17:33 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Probleem van het percentage is dat het percentage ook vrij makkelijk te halen valt door de moeilijkheidsgraad van het onderwijs omlaag te brengen. En laat de controle hierop nu indirect bij het ministerie van OCW liggen (de financiering van universiteiten is zo gemaakt dat ze gebaat zijn bij een lagere moeilijkheidsgraad).
Dat zeg ik ook niet. Twee studies volgen is inderdaad niet altijd nuttiger dan één.quote:Op zondag 1 november 2009 17:33 schreef Grumpey het volgende:
Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
50% is inderdaad belachelijk, ik bedoel, wat noem je dan 'hoger opgeleid'? Hoger opgeleid staat neem ik aan voor 'hoger dan gemiddeld', als dat streefcijfer van 50% gehaald wordt dan vraag ik me af of je met een HBO-diploma niet gewoon 'gemiddeld' opgeleid bent, ipv hoger...quote:Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
[..]
Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".
Het is toch weer een beetje de Nederlandse mentaliteit waarin je zeker niet boven het korenveld moet uit (willen) steken.quote:Op zondag 1 november 2009 18:36 schreef Ewelina het volgende:
[..]
50% is inderdaad belachelijk, ik bedoel, wat noem je dan 'hoger opgeleid'? Hoger opgeleid staat neem ik aan voor 'hoger dan gemiddeld', als dat streefcijfer van 50% gehaald wordt dan vraag ik me af of je met een HBO-diploma niet gewoon 'gemiddeld' opgeleid bent, ipv hoger...
Buiten dat, simpelweg niet iedereen is er slim genoeg voor. Het heet niet voor niets hoger onderwijs, het idee is dat men daar ook wat slimmer is dan gemiddeld.
Maar de groenteboer profiteert wel degelijk van meer hoger opgeleiden. Daardoor kunnen zijn kinderen beter onderwjis krjigen, is zijn levensverwachting flink gestegen, heeft hij dingen als internet en flatscreens. Allemaal dingen die dankzij de hoogopgeleiden er zijn gekomen. Hij heeft er misschien niet direct financieel voordeel van, maar indirect heeft hij er heel veel profijt van.quote:Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
[..]
Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.
Oh, dat betwist ik ook zeker niet!quote:Op maandag 2 november 2009 10:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar de groenteboer profiteert wel degelijk van meer hoger opgeleiden. Daardoor kunnen zijn kinderen beter onderwjis krjigen, is zijn levensverwachting flink gestegen, heeft hij dingen als internet en flatscreens. Allemaal dingen die dankzij de hoogopgeleiden er zijn gekomen. Hij heeft er misschien niet direct financieel voordeel van, maar indirect heeft hij er heel veel profijt van.
Ik ken je mening inmiddels wat dat betreft. Echter heb ik nog geen enkele argument gezien die het ontkracht. Daar waar er talloze voorbeelden zijn van onderzoek die tot stand is gekomen door het combineren van twee studies wat soms zelfs leidt tot totaal nieuwe kennisgebieden. Goed voorbeeld is biologie / informatica wat als resultaat had bio-informatica wat als maatschappelijk resultaat heeft dat wij steeds sneller en beter kunnen inspelen op de gezondheidszorg en steeds sneller onderzoek kunnen verrichten op dat vlak.quote:Op zondag 1 november 2009 17:33 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
quote:De jongerenafdeling van het CDA probeert het hogere collegegeld voor de tweede studie alsnog tegen te houden via de Eerste Kamer. Hun lobby lijkt redelijk succesvol.
(Laatste reactie: 05-11-09)
In de nieuwe wet op het hoger onderwijs die minister Plasterk, gesteund door de Tweede Kamer, wil invoeren, staat dat iedereen nog maar één bachelor- en één masteropleiding bekostigd krijgt. Wie een tweede opleiding wil volgen, kan door zijn instelling worden verplicht een kostendekkend, en dus hoger collegegeld te betalen. Tenzij de eerste studie nog niet is afgerond: wie twee studies naast elkaar volgt, heeft nergens last van.
Petitie
Het CDJA organiseerde dit voorjaar een petitie tegen het wetsvoorstel. De actie werd gesteund door de jongerenafdelingen van PvdA, ChristenUnie en D66 en door de studentenbonden. In de Tweede Kamer hadden de ruim dertigduizend verzamelde handtekeningen weinig effect, maar het CDJA heeft de moed niet opgegeven. Het richt zijn pijlen nu op de Eerste Kamer. ‘We hebben een brief gestuurd aan de onderwijscommissie en gesprekken gevoerd met vier CDA-senatoren’, zegt CDJA-voorzitter Jeroen van Velzen. De lobby lijkt succesvol: ‘De vragen van de senaat aan de minister zijn behoorlijk kritisch en we sluiten niet uit dat het wetsvoorstel alsnog wordt aangepast.’
Hernieuwde strijd
Ook voorzitter Gerard Oosterwijk van de LSVb voorziet een hernieuwde strijd. ‘Bijna alle senaatsfracties hebben zo hun bedenkingen. Het zal moeilijk zijn om de nieuwe wet op het hoger onderwijs in zijn geheel tegen te houden, want het is een verzamelwet. Maar misschien kan de senaat de wet aanhouden op het punt van de bekostiging van de tweede studie. Want de inperking daarvan raakt uitgerekend de actieve student, die alles uit zijn opleiding wil halen. Een ander bezwaar tegen het voorstel is dat je al van verre kunt zien aankomen dat studenten strategisch gedrag gaan vertonen: ze stellen hun afstuderen uit zolang ze hun tweede studie nog niet hebben afgerond.’
Plasterk
Minister Plasterk staat nog altijd achter zijn voorstel. In een interview met nu.nl herhaalt hij zijn standpunt dat een hoogopgeleide die een extra studie wil volgen daar best wat meer aan mag bijdragen.
http://www.voxlog.nl/2009(...)s-verhogen%E2%80%99/quote:Studenten die nu een tweede studie volgen, hoeven zich er geen zorgen over te maken dat ze plotseling het drie- of viervoudige aan collegegeld moeten betalen. Dat zei collegevoorzitter Roelof de Wijkerslooth maandag tegen de studentenraad in antwoord op een vraag van SIAM.
Dat is alvast een geruststelling. Het is érg toevallig dat ik juist in Nijmegen een tweede studie ben gaan doen.quote:Op donderdag 12 november 2009 22:51 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wie in Nijmegen 2 studies doet, zit in ieder geval voorlopig goed:
[..]
http://www.voxlog.nl/2009(...)s-verhogen%E2%80%99/
Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.quote:Op vrijdag 13 november 2009 08:41 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ja, ik studeer nu aan de RU maar wil waarschijnlijk m'n 2e studie aan een andere uni/hogeschool gaan doen. Nog geen duidelijkheid.
Ik zit al in Nijmegen, maar wil dus in een andere stad m'n 2e studie doenquote:Op vrijdag 13 november 2009 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.
Leesvaardigheid is ook een kunst op de vroege ochtend.quote:Op vrijdag 13 november 2009 09:17 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Ik zit al in Nijmegen, maar wil dus in een andere stad m'n 2e studie doen. Of in elk geval, wat ik wil bieden ze hier niet aan.
Ik kan het mis hebben, maar staat er niet "Wie in nijmegen 2 studies doet"?quote:Op vrijdag 13 november 2009 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.
Christus wat een kutredeneringen en antwoorden zegquote:Op dinsdag 17 november 2009 19:07 schreef BlackSaint het volgende:
Jep, reactie van Plasterk op Eerste Kamer vragen hierrrr. Heb het nog niet echt goed gelezen, maar het lijkt erop dat Plasterk zelf tot nu toe niet bereid is concessies te doen.
Op deze website kun je trouwens alle andere documenten mbt tot het wetsvoorstel vinden: http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
quote:De leden van de D66-fractie merken voorts op dat niet alle bachelors en masters zich
even goed lenen voor een gelijktijdige tweede studie. Studenten die hiermee te maken
hebben, maar ambiëren een tweede studie te volgen, worden in dit opzicht benadeeld
ten opzichte van studenten die twee combineerbare studies volgen. Hoe kijkt de regering
tegen deze benadeling aan?
Als een student gelijktijdig twee studies volgt, is hij vrijgesteld van betaling van wettelijk
collegegeld voor de tweede opleiding. Dat geldt ook in dit verband.
Wat een ontzettend slechte argumentatie van Plasterk. Ik heb nog geen enkel redelijk argument gezien op de toch behoorlijke kritische vragen vanuit de eerste kamer.quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:07 schreef BlackSaint het volgende:
Jep, reactie van Plasterk op Eerste Kamer vragen hierrrr. Heb het nog niet echt goed gelezen, maar het lijkt erop dat Plasterk zelf tot nu toe niet bereid is concessies te doen.
Ja ook fantastisch is het feit dat hij veel van z'n antwoorden gewoon lijkt te kopiëren zonder er daadwerkelijk inhoudelijk op in te gaan.quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:27 schreef alors het volgende:
[..]
Christus wat een kutredeneringen en antwoorden zeg
[..]
Hier zegt hij dus dat het definitief mogelijk is om een tweede studie tegen wettelijk collegegeld te doen, als er maar aan deze studie wordt begonnen vóór de eerste studie is afgerond? Ik heb even geen tijd om het hele document te lezen, maar dat zou toch goed nieuws zijn?quote:Op dinsdag 17 november 2009 21:15 schreef Horloge het volgende:De minister hamert op het (vrijblijvende?) convenant dat gesloten is tussen verschillende partijen in het Hoger Onderwijs. Met dit convenant in de hand beweert hij dat "de student in feite de hele tweede opleiding [kan] studeren tegen een collegegeld dat niet meer bedraagt dan het wettelijk collegegeld als hij met die tweede opleiding begint voordat hij de eerste heeft afgerond".
Wat is precies de status van dit convenant, vraag ik me dan af? Als de minister er in zijn argumentatie vóór een wet naar gaat verwijzen, moet het toch een vrij hard document zijn, nietwaar?
Als dat zo zou zijn, waarom heeft hij dat niet in de wet laten zetten? De manier waarop het gebeurt, dmv een convenant, laat de betrokken partijen volledig vrij in hun doen en laten (zeker op de wat langere termijn), zonder daarbij zichzelf als schuldige te hoeven neerzetten. Het ministerie kan over paar jaar gewoon met vingertje naar de universiteiten wijzen dat zij de collegegelden niet laag willen houden, terwijl de universiteiten op dat moment (na 1 of 2 jaar wel aan convenant te hebben gehouden) wijzen naar de 'toegenomen kosten/studentenaantallen/overhead etc'. Uiteindelijk is dit convenant dus een vrijbrief voor stijgende collegegelden in de toekomst. als de minister echt zou willen dat de prijs niet zou stijgen als al eerder aan 2e studie begonnen is, dan moet hij dit gewoon hard coderen in zijn wetsvoorstel.quote:Op woensdag 18 november 2009 09:03 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Hier zegt hij dus dat het definitief mogelijk is om een tweede studie tegen wettelijk collegegeld te doen, als er maar aan deze studie wordt begonnen vóór de eerste studie is afgerond? Ik heb even geen tijd om het hele document te lezen, maar dat zou toch goed nieuws zijn?
Ik zie verder bij de LSVb, ISO, het Ministerie van Onderwijs en op de algemene site van de NOS niets hierover, dus het is lastig te beoordelen of dit om het inmiddels beruchte convenant gaat, of dat er een nieuwe overeenkomst is gesloten. Dat Plasterk de universiteiten en hogescholen er aan gaat houden is alvast goed nieuws. De vraag is wederom wat de status van de overeenkomst is waar het nu over gaat, maw. heeft de minister überhaupt mogelijkheden om dit te garanderen?quote:Goed nieuws voor studenten: een tweede studie wordt niet duurder. Tenminste, als studenten zich daarvoor aanmelden tijdens een eerste studie. Dat hebben studentenorganisaties afgesproken met universiteiten en hogescholen. Vanmiddag heeft minister Ronald Plasterk gezegd dat hij alle betrokkenen ook echt aan die afspraken gaat houden.
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/18227
Sorry maar ik snap niet wat je nu hiermee bedoelt. Ik wil namelijk na me HBO, die ik dit jaar afrond, WO bachelor doen.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:20 schreef Horloge het volgende:Neemt niet weg dat dit nog steeds geen oplossing is voor mensen die na hun HBO-bachelor een WO-bachelor willen doen.
Dat is niet wat er bedoeld wordt. Onder 'laatste nieuws' heeft NOS Headlines het nu op een andere (volgens mij de juiste) manier geformuleerd:quote:Op donderdag 10 december 2009 16:33 schreef ReWout het volgende:
[..]
Sorry maar ik snap niet wat je nu hiermee bedoelt. Ik wil namelijk na me HBO, die ik dit jaar afrond, WO bachelor doen.
Maar zoals ik dit lees als ik me dus nu al aanmeld kan ik dus gewoon tegen het wettelijk collegegeld volgend jaar beginnen.
Je kunt volgens mij dit jaar niet meer inschrijven voor (laat staan beginnen aan) een WO-studie dit schooljaar, en als dat zo is geldt het helaas niet voor jou.quote:Studenten die een tweede studie doen, hoeven daarvoor voorlopig geen hoger collegegeld te betalen. Voorwaarde is wel dat ze met hun tweede studie zijn begonnen voordat ze met de eerste klaar zijn. Dat hebben de hogescholen en universiteiten met de studentenbonden afgesproken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |