abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73308525
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 18:15 schreef BlaDemNL het volgende:

Ik meen te hebben gelezen dat er al wel protesten worden georganiseerd, ik kreeg er zo een bericht over op Hyves van een meisje met hetzelfde probleem.
Het was dan ook sarcasme Anders zou ik mezelf tegenspreken in de tweede zin.
pi_73464026
Tvp.
pi_73621921
Ik heb het eigenlijk niet meer uitgezocht, maar ik denk dat het voorstel er door is? 6 oktober zou er over besloten worden, toch?


Ik zit er trouwens wel over te denken om volgend jaar een studie erbij te doen, maar ik heb nog geen idee of het te combineren valt met mijn hoofdstudie.
Literatuurwetenschappen (wat ik erbij wil doen) heeft hier (aan de UvA) niet zoveel college uren, maar ik vrees dat je thuis behoorlijk veel moet doen (vooral lezen, dus, haha) en ik weet niet of ik daar tijd voor heb. Iemand hier ervaring met literatuurwetenschappen?
  maandag 12 oktober 2009 @ 23:39:12 #204
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_73633404
Nee, het is er nog niet door. Althans, de laatste keer dat ik keek, zaterdag, stond er iets van 'in voorbereiding'.

En ik heb geen ervaring met literatuurwetenschappen, maar als ik moest kiezen tussen veel (verplicht) college/weinig lezen en weinig college/veel lezen zou ik altijd voor het laatste gaan. Dan kun je het namelijk zelf indelen, terwijl het anders voor jou bepaald wordt wanneer je moet komen.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 08:18:36 #205
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_73637762
Dinsdag 13 oktober 2009 van ca. 15.15 tot 15.30 uur, commissie Onderwijs, Cultuur en Wetenschapsbeleid (OCW)

voorbereidend onderzoek

* Versterking besturing bij instellingen voor hoger onderwijs, de collegegeldsystematiek en de rechtspositie van studenten (31.821)


http://www.eerstekamer.nl/commissievergadering/20091013
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_73639712
Zo zo, ze trekken er een heel kwartier voor uit.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 13:16:18 #207
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_73679042
Iemand enig idee wat er nou uit is gekomen gister?

Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan.. .
  dinsdag 20 oktober 2009 @ 18:18:56 #208
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_73886959
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:16 schreef BlaatschaaP het volgende:
Iemand enig idee wat er nou uit is gekomen gister?

Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan.. .
Idd... .

Ik vraag me ook af of het ook voor deeltijdstudies geldt?
Niet meer actief op Fok!
pi_73894736
Ze zijn nog best rap voor ambtenaren.
Als je bedenkt dat de wet DUO op 5 oktober is voorgelegd aan de eerste kamer en ik vandaag al een brief van de IB-groep binnen heb gekregen die de samenvoeging van instanties aankondigt gaat zoiets echt bliksemsnel
Profiel opgeheven.
  woensdag 21 oktober 2009 @ 09:21:28 #210
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_73904866
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:16 schreef BlaatschaaP het volgende:
Iemand enig idee wat er nou uit is gekomen gister?

Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan.. .
Het voorlopig verslag is voorzien voor 27 oktober 2009.
  woensdag 21 oktober 2009 @ 18:44:02 #211
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_73922429
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 21:32 schreef Bierie het volgende:
Ze zijn nog best rap voor ambtenaren.
Als je bedenkt dat de wet DUO op 5 oktober is voorgelegd aan de eerste kamer en ik vandaag al een brief van de IB-groep binnen heb gekregen die de samenvoeging van instanties aankondigt gaat zoiets echt bliksemsnel
Ach, deze wet is op 13 oktober door de 1e kamer als hamerstuk, aangezien het op 17 september met grote meerderheid door de 2e kamer is gegaan.
Ze konden dus op 17 september al beginnen met de voorbereidingen, dus zo bezien zijn ze eigenlijk best langzaam
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74050519
schaamteloze tvp wil graag nog 2 masters doen. Is het dan slim om 1 master te doen, diploma nog niet aan te vragen, 2e master doen en dan beide diploma's aanvragen?
pi_74051191
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 18:48 schreef Smart-Einstein het volgende:
schaamteloze tvp wil graag nog 2 masters doen. Is het dan slim om 1 master te doen, diploma nog niet aan te vragen, 2e master doen en dan beide diploma's aanvragen?
Daar lijkt het wel op inderdaad.
  maandag 26 oktober 2009 @ 14:57:18 #214
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_74078425
Maar ik vraag me wel in hoeverre het gepikt wordt dat je al een jaar alles af hebt van je master (incl. scriptie) en daarna pas het examen aanvraagt. Gaan ze daar op controleren? Anders wordt het wel heel "makkelijk" inderdaad.
pi_74079267
En anders lever je je master scriptie gewoon wat later in ofzoiets. Lijkt me nou niet echt vreemd dat iemand een jaar vertraging oploopt bij een master.
pi_74119927
Ze kunnen je toch niet verplichten je diploma aan te vragen? Je zegt gewoon dat je nog een paar vakken wil verbeteren zodat je met grote waardering je diploma krijgt. (Ik roep maar iets, meestal kan dat niet eens.) Het is dan inderdaad heel makkelijk.

Ik vind het nog steeds een bizar idee, daar Plasterk excellentie juist wil stimuleren. Dat ze die debielen die na vijf jaar hun Bachelor nog niet hebben eens aanpakken. Of de thuiswonenden met hun uitwonende stufi.
  dinsdag 27 oktober 2009 @ 19:14:42 #217
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74122144
quote:
Op dinsdag 27 oktober 2009 18:37 schreef wups het volgende:
Ze kunnen je toch niet verplichten je diploma aan te vragen? Je zegt gewoon dat je nog een paar vakken wil verbeteren zodat je met grote waardering je diploma krijgt. (Ik roep maar iets, meestal kan dat niet eens.) Het is dan inderdaad heel makkelijk.

Ik vind het nog steeds een bizar idee, daar Plasterk excellentie juist wil stimuleren. Dat ze die debielen die na vijf jaar hun Bachelor nog niet hebben eens aanpakken. Of de thuiswonenden met hun uitwonende stufi.
Niet zo handig voorstel dit
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74138952
Heeft iemand al naar de verworpen amendementen gekeken? Ik zat ze eens door te nemen, en kwam dit soort dingen tegen:

Artikel I, onderdeel BW
5 (Jasper van Dijk)
Dit amendement heeft als doel de tweede studie betaalbaar te houden. Voor de tweede
studie wordt het wettelijk collegegeld gevraagd in plaats van het hogere
instellingscollegegeld.
Verworpen. Voor: SP, GroenLinks, D66, PvdD en PVV

Artikel I, onderdeel BW
24 (Jasper van Dijk)
Ingevolge dit amendement is de student die nog geen 30 jaar is geen instellingscollegegeld
verschuldigd wanneer hij reeds eerder een bachelorof mastergraad heeft behaald.
Verworpen. Voor: SP, PvdD en PVV

Artikel I, onderdeel BW
20 (Dibi en Van der Ham)
Dit amendement regelt dat studenten twee masterstudies naast elkaar kunnen doen tegen
betaling van het wettelijk collegegeld. Nederland zet in op een kenniseconomie. Dan is het
van groot belang dat studenten worden gestimuleerd om twee masterstudies te doen. Zij
verbreden daarmee hun kennis en zijn getraind om interdiscplinair te werk te gaan.
Bovendien getuigt het van excellentie als studenten twee masters doen.
Verworpen. Voor: SP, GroenLinks, D66, PvdD, PVV en lid Verdonk

Artikel I, ondereel BW
15 à 57 (van der Vlies)
Als onderdeel van de bevordering van een ambitieuze studiecultuur is het gepast om
studenten financieel te ondersteunen wanneer zij twee opleidingen tegelijk volgen. Daarbij
is het ongewenst dat studenten het afronden van de eerste opleiding opschorten ten einde
het recht op betaling van het wettelijk collegegeld voor een tweede reeds aangevangen
opleiding veilig te stellen. Betaling van het wettelijk collegegeld voor de tweede opleiding
wordt daarom tot aan de afronding van deze opleiding gegarandeerd, mits de student een
minimumdeel van deze opleiding heeft afgerond. Ten einde een meer eenduidige regeling
te creëren is in deze gewijzigde versie van het amendement de eis van het propedeutisch
examen vervangen door de helft van het aantal studiepunten voor de tweede opleiding. Dit
amendement heeft, gezien de beperkte duur van masteropleidingen, enkel betrekking op
bacheloropleidingen.
Verworpen. Voor : SP, GroenLinks, D66, PvdD, SGP, PVV en het lid Verdonk.


Voornamelijk de laatste twee zouden eventueel van belang kunnen zijn. Nu deze amendementen verworpen zijn hebben zij ongetwijfeld zicht op de eventueel te nemen ontwijkingsstappen van de studenten. Ik vraag me af of zij hier al iets op hebben bedacht om dit tegen te gaan.

Zou overigens gister niet het voorlopige verslag beschikbaar zijn? Ik kan niks vinden.

Maharbal hoopt nog steeds op een overgangsregeling / ingang vanaf 2011
  woensdag 28 oktober 2009 @ 10:25:48 #219
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_74141045
Ik zit ook al te wachten op dat verslag, maar op tijd zijn is niet een van de hoogste prioriteiten van de kamer blijkbaar
  woensdag 28 oktober 2009 @ 10:53:11 #220
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74141913
Ik betwijfel of ze iets bedacht hebben om de ontwijkings- cq vertragingstactiek tegen te gaan. Ik had die amendementen ook bekeken en het komt op mij over als dat die wet er nu gewoon doorheen moet. Het sneaky-e aan dit wetsvoorstel is dat het in hoofdzaak helemaal niet gaat over collegegeld en de 2e studie, maar over een andere structuur van (inspraak) in het bestuur van Uni's etc. Vandaar de naam Wet Versterking Bestuur.

En het positieve van dat het verslag zo lang duurt, is dat ook de hele behandeling lang zal duren.... Dan gaat het hopelijk niet volgend jaar in...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  woensdag 28 oktober 2009 @ 10:57:01 #221
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_74142038
Ik ben vooral heel erg benieuwd naar de invulling van 'medische of onderwijsstudies'. Aangezien deze uitzondering al in het originele voorstel is opgenomen, ben ik vooral benieuwd naar de uitwerking van deze.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 11:04:39 #222
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74142282
Dat is idd voor jou mss wel interessant, ja. Maar als ze consequent zijn, dan houden ze zich aan het oorspronkelijke doel van die uitzondering, nl. meer mensen werkzaam in die beroepsgroep. Met numerus fixi voor psychologie en medicijnen lijkt me dat niet zo heel logisch, maar ik hoop het voor je. Misschien doe ik dan ook nog wel eens een keer een studie psychologie
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  woensdag 28 oktober 2009 @ 11:18:14 #223
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_74142791
Voor mij maakt het niet meer zoveel uit, ik ben inmiddels afgestudeerd in twee opleidingen en al aan het werk als promovendus. Het is vooral belangrijk voor mijn vriendin, enkele van mijn vrienden, en uiteraard de studenten die ik tegen kom tijdens de college's die ik binnenkort moet gaan geven. Als deze uitzondering door gaat, dan komen er heel veel studenten deze kant op die na afloop van hun 1e master nog een 2e master psychologie (of pedagogiek) willen gaan doen. Afhankelijk dus van zowel de status van psychologie als medisch, en pedagogiek als onderwijs opleiding in deze uitzonderingsregel.
pi_74143077
Door het lezen van de amendementen ben ik tot de schokkende conclusie gekomen dat ik wellicht toch PVV moet gaan stemmen OMG
Profiel opgeheven.
pi_74143208
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 10:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik betwijfel of ze iets bedacht hebben om de ontwijkings- cq vertragingstactiek tegen te gaan. Ik had die amendementen ook bekeken en het komt op mij over als dat die wet er nu gewoon doorheen moet. Het sneaky-e aan dit wetsvoorstel is dat het in hoofdzaak helemaal niet gaat over collegegeld en de 2e studie, maar over een andere structuur van (inspraak) in het bestuur van Uni's etc. Vandaar de naam Wet Versterking Bestuur.

En het positieve van dat het verslag zo lang duurt, is dat ook de hele behandeling lang zal duren.... Dan gaat het hopelijk niet volgend jaar in...
Het heeft inderdaad een hoog sluip-gehalte. Ik hoop inderdaad dat ze de ontwijkingstechnieken niet proberen tegen te werken. Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet zo 1-2-3 kan zeggen hoe ze dat anders zouden moeten tegenwerken: je kunt niet controleren of een student één vak of scriptie niet haalt omdat het hem niet lukt, of omdat hij nog een tweede master wil doen.

Laten we inderdaad maar hopen dat het lang duurt en dat de ingangsdatum dan verschoven wordt (dat zou althans voor mij persoonlijk voordelig zijn aangezien ik volgend jaar met m'n 2e master aan de slag ga. Voor de zekerheid (en het gemak) doe ik dit jaar wel alvast enkele vakken voor de 2e master, dan ben ik maar alvast "begonnen").

Maar een fatsoenlijke overgangsregeling zou alsnog niet misstaan. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar een eerst (proef) proces als (wanneer) deze wet er komt. Dit met name doordat ik dat arrest van de HR over opgewekt vertrouwen en het tussentijds verhogen van collegegeld nog ergens in m'n achterhoofd heb.
pi_74143381
Meest benieuwd nog ben ik naar studenten die de route HBO -> schakeljaar -> Master volgen. Vrijwel alle universiteiten hanteren nu dat de student als universitair Bachelor student ingeschreven is in het schakeljaar zodat deze stufi / lening kan ontvangen.

Volgens de nieuwe regeling zou een schakeljaar officieel eigenlijk dus een tweede bachelor studie zijn en zou men dus instellingscollegeld moeten gaan betalen voor dat schakeljaar
Profiel opgeheven.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 11:39:33 #227
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74143610
De 'ontwijkroute' gaan ze nu niet herstellen denk ik, ze hebben teveel haast en dan was het al in de tweede kamer gebeurd. De eerste kamer is niet zo heel erg initiatiefrijk en idd is het lastig en moeten ze echt langer na gaan denken om het op te lossen. De coalitie zal gewoon af wachten en het aankijken, denk ik en de oppositie heeft er geen belang bij om dit aan te kaarten. Eventueel herstelt de coalitie dit wel bij een evaluatie. Denk ik dan....

Mocht het idd allemaal door gaan, en mochten de uni's echt gaan verhogen dan ben ik cker wel benieuwd in die uitspraak van de HR, net als een heleboel andere studenten die dan ruw wakker worden..
Maar Maharbal, zou je niet al in februari kunnen beginnen met die master? Ben je iig binnen..
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74143884
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 11:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
De 'ontwijkroute' gaan ze nu niet herstellen denk ik, ze hebben teveel haast en dan was het al in de tweede kamer gebeurd. De eerste kamer is niet zo heel erg initiatiefrijk en idd is het lastig en moeten ze echt langer na gaan denken om het op te lossen. De coalitie zal gewoon af wachten en het aankijken, denk ik en de oppositie heeft er geen belang bij om dit aan te kaarten. Eventueel herstelt de coalitie dit wel bij een evaluatie. Denk ik dan....

Mocht het idd allemaal door gaan, en mochten de uni's echt gaan verhogen dan ben ik cker wel benieuwd in die uitspraak van de HR, net als een heleboel andere studenten die dan ruw wakker worden..
Maar Maharbal, zou je niet al in februari kunnen beginnen met die master? Ben je iig binnen..
Voor mijn tweede master moet ik toestemming vragen om ingeschreven te worden. Deze toestemming krijg ik pas als ik mijn eerste master heb afgerond (in verband met vrijstellingen). Zo is het mij in ieder geval uitgelegd. Maar de door jou beschreven optie is toch in principe hetzelfde als dat ik nu doe (een paar vakken van m'n tweede master)? Of bedoel je dat ik me in februari daadwerkelijk inschrijf voor de tweede master? Dat zou - als de wet in sept. 2010 ingaat - dan toch niks uitmaken lijkt me. Ik heb sowieso dan al m'n eerste master (tenzij ik dus iets uitstel), tenzij er een overgangsregeling komt.

Ik hoop dat het geen problemen met zich mee gaat brengen. Als ik daadwerkelijk m'n eerste master volledig nodig heb, kan ik dus ook niet m'n scriptie uitstellen. Als ik m'n scriptie niet kan uitstellen kan ik dus geen twee masters "tegelijk" doen en val ik evt. alsnog onder de regeling voor institutioneel collegeld.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 11:58:48 #229
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74144363
Ik had idd ff niet door dat je jouw 1e master wss nodig hebt om voor de 2e toegelaten te worden..
Maar ook al was dat niet zo, dan had je idd jouw 1e master lang moeten uitstellen zdd je jouw 2e master kon afronden en da's ook niet erg reëel...
Nee, ik word niet vrolijk van dit wetsvoorstel

Ik kan mij niet voorstellen dat dit al volgend jaar ingaat. De invoeringsdatum zou nl voor de hele nieuwe wet gelden en dus ook voor allerlei andere bepalingen, waar organisatorisch nogal wat werk aan vast zit. En of ze dat al voor elkaar krijgen voor 1 september vraag ik me sterk af. Maar we zien wel...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74144610
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 11:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik had idd ff niet door dat je jouw 1e master wss nodig hebt om voor de 2e toegelaten te worden..
Maar ook al was dat niet zo, dan had je idd jouw 1e master lang moeten uitstellen zdd je jouw 2e master kon afronden en da's ook niet erg reëel...
Nee, ik word niet vrolijk van dit wetsvoorstel

Ik kan mij niet voorstellen dat dit al volgend jaar ingaat. De invoeringsdatum zou nl voor de hele nieuwe wet gelden en dus ook voor allerlei andere bepalingen, waar organisatorisch nogal wat werk aan vast zit. En of ze dat al voor elkaar krijgen voor 1 september vraag ik me sterk af. Maar we zien wel...
Ik hoop met je mee.

Overigens ga ik, als ik al word toegelaten zonder "volledige" 1e master, desnoods m'n 1e master uitstellen tot ik de 2e master binnen handbereik heb (dat ik in ieder geval het restant van de 2e master nog wettelijk collegegeld betaal).
Ideaal is het niet....maar als het moet, dan moet het. Ik wil heel graag die master.

Overigens is het wel vervelend om niet te weten wanneer het precies ingaat. Ik kan even op dit moment niet zoeken hoe lang zij van tevoren moeten aangeven wanneer een wet kan ingaan. Maar was het niet zo dat er een minimale periode moet zitten tussen behandeling en invoering?

En waar blijft nu dat voorlopig verslag!?
  woensdag 28 oktober 2009 @ 14:11:28 #231
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74149189
quote:
Maar was het niet zo dat er een minimale periode moet zitten tussen behandeling en invoering?
Weet ik helaas niet, zo ver ben ik nog niet met de studie
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74149648
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 14:11 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Weet ik helaas niet, zo ver ben ik nog niet met de studie
Ja hier is het andersom: voor mij is het nu te lang geleden om dat soort dingen nog te weten (Staatsrecht was/is niet m'n ding ).
pi_74175592
Geachte heer *******,

Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u een vraag stelt over de hoogte van het te betalen collegegeld voor uw tweede studie als u uw eerste studie afgerond heeft.

Studenten die een afgeronde bachelor- en/of masteropleiding hebben moeten voor een nieuwe tweede bachelor-/masterstudie het collegegeld betalen die de universiteit vraagt. De hoogte van dit (instellings)collegegeld bepaalt de universiteit. Deze maatregel gaat waarschijnlijk in met ingang van het studiejaar 2010-2011.

Studenten die twee opleidingen gelijktijdig volgen mogen na afstuderen van hun eerste opleiding de tweede studie datzelfde studiejaar vervolgen tegen het wettelijk vastgesteld collegegeld. De studiejaren daarna tegen instellingscollegegeld. Er is wel een afspraak gemaakt tussen ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW), VSNU (vereniging van universiteiten), HBO-raad en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVB), dat dit bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegegeld.


Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

*****************
Publieksvoorlichter Postbus 51 Informatiedienst



Weet iemand iets meer over die afspraak die hij op het einde noemt? Ik kan er zelf niets over vinden. Dat suggereert toch enigszins een soort overgangsregeling? Of lees ik het nu verkeerd?
  donderdag 29 oktober 2009 @ 08:46:52 #234
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74176144
Wat ik erover kan vinden, is dit bijvoorbeeld:
quote:
Student betaalt wettelijk collegeldtarief tot diploma is behaald
De student betaalt collegegeld tegen het wettelijk tarief zolang hij het diploma voor de (bachelor- of master-) opleiding die hij volgt nog niet heeft gehaald. Dit ongeacht leeftijd. Het collegegeld dat de student jaarlijks betaalt is dus niet gekoppeld aan de bekostiging of de studieduur van de student. De student heeft recht op een (gratis) tweede inschrijving bij een andere opleiding en/of instelling. Als hij het getuigschrift haalt, maar tegelijkertijd nog bezig is met een tweede opleiding houdt hij recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld. Voor een student die instroomt in een opleiding terwijl hij al een bachelor (resp. master) getuigschrift heeft gehaald, mag de instelling een instellingstarief in rekening brengen. Voor bepaalde (groepen van) opleidingen kan de overheid vanwege arbeidsmarkt-tekorten een (tijdelijke) uitzondering maken. In dat geval kan de student (opnieuw) het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld krijgen voor die (groep van) opleidingen. De instelling ontvangt dan tevens (opnieuw) gedurende de normatieve cursusduur bekostiging.
http://www.hbo-raad.nl/pe(...)tel-voor-bekostiging

Hier de tekst van het convenant:
http://www.hbo-raad.nl/pu(...)b-hbo-raad-vsnu-2007

[ Bericht 75% gewijzigd door RobertoCarlos op 29-10-2009 08:54:23 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 29 oktober 2009 @ 08:54:00 #235
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_74176235
Oftewel: Als je tijdens je eerste opleiding nog begint aan een tweede opleiding, betaal je de rest van de tweede opleiding (ongeacht wanneer je de eerste afrondt) wettelijk collegegeld of in elk geval een bedrag dat maximaal gelijk staat aan dat wettelijk collegegeld.

Begrijp ik het zo goed? Dat zou namelijk érg goed nieuws zijn.
  donderdag 29 oktober 2009 @ 09:13:35 #236
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_74176602
dus in dat geval gaat iedereen voor inleveren van zijn scriptie zichzelf inschrijven voor een 2e opleiding, en is deze hele wet dus eigenlijk alleen nuttig voor mensen die na een jaar werken toch besluiten iets nieuws te studeren....

ik vermoed dat dit dus niet het hele verhaal is.
pi_74179469
Ik vraag me trouwens af in hoeverre die bedragen van 7000 tot 10000 euro collegegeld inderdaad werkelijkheid zullen worden. Ik ben momenteel bezig aan een tweede master, en bovendien ben ik volgend jaar, het tweede jaar van de master, 30, waardoor ik sowieso al het instellingstarief schuldig ben.

Het instellingstarief voor studenten van 30 en ouder (uit NL/EU/EER/Suriname) staat, bij de UvA, momenteel vast op 1945 euro. (Dit bedrag verschilt, omdat het een instellingstarief is, dus per onderwijsinstelling, maar de bedragen lijken vergelijkbaar: de VU hanteert bijvoorbeeld een bedrag van 1896 euro.) Hoger dan het wettelijk tarief ja, maar buitenproportioneel zou ik het niet noemen. Een groot verschil dus met het instellingstarief voor niet-EU/EER studenten, dat inderdaad tussen de 7000 en 10000 ligt.

Weet iemand hier misschien waarom er zo'n gigantisch verschil is qua bedrag tussen het instellingstarief voor studenten van 30 en ouder, en het instellingstarief voor niet-EU-studenten?
  donderdag 29 oktober 2009 @ 17:35:49 #238
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_74194491
Één van de onderdelen van deze wet is juist dat je boven je 30e géén instellingscollegegeld hoeft te betalen.. Dus voor jou zou het theoretisch goed uitpakken, ware het niet dat je wel aan een 2e master bezig bent.

Aan de RU Nijmegen ligt het instellingscollegegeld bij Letteren Bachelors rond de 3000 euro, voor een Master ben je meer dan 6000 euro kwijt. Bij Geneeskunde kun je denken aan 9000-1000 euro. Dat zijn wel flinke bedragen..
  donderdag 29 oktober 2009 @ 17:48:13 #239
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_74194886
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 17:35 schreef BlaatschaaP het volgende:
Één van de onderdelen van deze wet is juist dat je boven je 30e géén instellingscollegegeld hoeft te betalen.. Dus voor jou zou het theoretisch goed uitpakken, ware het niet dat je wel aan een 2e master bezig bent.
je hoeft boven je 30e alleen geen instellingscollegegeld te betalen als het je eerste studie betreft . Voor een tweede studie geldt hetzelfde als voor dertigminners. Men wil dertigplussers die nog geen diploma hebben behaald de kans geven tegen het wettelijke tarief te studeren, maar dat moet wel op de eoa manier gecompenseerd worden, vandaar de beslissing om iedereen het instellingstarief te laten betalen voor een tweede studie.
Niet meer actief op Fok!
  donderdag 29 oktober 2009 @ 17:51:39 #240
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74194996
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 17:48 schreef Viking84 het volgende:

[..]

je hoeft boven je 30e alleen geen instellingscollegegeld te betalen als het je eerste studie betreft . Voor een tweede studie geldt hetzelfde als voor dertigminners. Men wil dertigplussers die nog geen diploma hebben behaald de kans geven tegen het wettelijke tarief te studeren, maar dat moet wel op de eoa manier gecompenseerd worden, vandaar de beslissing om iedereen het instellingstarief te laten betalen voor een tweede studie.
Dat is iig het officiële verhaal....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74195720
Het hierboven aangehaalde convenant tussen de studentenvakbonden, hbo-raad etc. is het convenant van 2007 waar af en toe naar wordt gerefereerd. Hierin hebben de partijen bepaald dat 2e masters en 2e bachelors gewoon alsnog het wettelijk tarief gaan kosten.

Het probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
In principe heeft dit niet echt veel te maken met het op hand zijnde wetsvoorstel (althans, niet direct).

Het is dus een en al onzekerheid, want niemand kan concreet zeggen wat er gaat gebeuren.
pi_74195724
quote:
Één van de onderdelen van deze wet is juist dat je boven je 30e géén instellingscollegegeld hoeft te betalen.. Dus voor jou zou het theoretisch goed uitpakken, ware het niet dat je wel aan een 2e master bezig bent.
Op zich zou het dus niet zo veel uit moeten maken voor mij. Onder het oude systeem zou ik om reden X het instellingsgeld moeten betalen, en onder het nieuwe systeem ook, maar dan om een andere reden. Waar ik me alleen zorgen over maak, is dat het tarief voor 30+'ers nog onder de 2000 euro ligt, en ik nu bedragen genoemd hoor worden van 7000 euro of meer.

Ik snap nog steeds niet echt waarom er op de meeste universiteiten zo'n verschil is tussen instellingscollegegeld voor 30+'ers (rond de 2000 euro), en het instellingscollegegeld voor studenten van buiten de EU/EER (vele duizenden euro's).
  donderdag 29 oktober 2009 @ 18:22:50 #243
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74195965
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 18:15 schreef Maharbal het volgende:
Het hierboven aangehaalde convenant tussen de studentenvakbonden, hbo-raad etc. is het convenant van 2007 waar af en toe naar wordt gerefereerd. Hierin hebben de partijen bepaald dat 2e masters en 2e bachelors gewoon alsnog het wettelijk tarief gaan kosten.

Het probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
In principe heeft dit niet echt veel te maken met het op hand zijnde wetsvoorstel (althans, niet direct).

Het is dus een en al onzekerheid, want niemand kan concreet zeggen wat er gaat gebeuren.
Dit bedoel je?
http://www.vsnu.nl/Media-(...)or-tweede-master.htm

Het doel van een convenant is om het te schenden, anders had men wel een overeenkomst gemaakt
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 29 oktober 2009 @ 18:24:29 #244
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74196002
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 18:15 schreef Joost_W het volgende:

[..]
Ik snap nog steeds niet echt waarom er op de meeste universiteiten zo'n verschil is tussen instellingscollegegeld voor 30+'ers (rond de 2000 euro), en het instellingscollegegeld voor studenten van buiten de EU/EER (vele duizenden euro's).
Waarschijnlijk omdat het mag. En omdat buitenlandse studenten totaal buiten ons belastingstelsel vallen. En omdat ze met die opleiding in principe niets terug zullen doen voor onze maatschappij. Zoiets dus.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74196213
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 18:22 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dit bedoel je?
http://www.vsnu.nl/Media-(...)or-tweede-master.htm

Het doel van een convenant is om het te schenden, anders had men wel een overeenkomst gemaakt
Nee, dat convenant komt echt uit 2007. Verder hebben ze denk ik met zin geen overeenkomst gesloten, om gedonder met veranderende omstandigheden uit te sluiten. Het wordt gewoon tijd dat er een duidelijk lijn naar buiten wordt uitgedragen. De universiteiten moeten zeggen wat het beleid zal zijn als de regeling in zal treden. Het komt nu akelig "dichtbij" (qua wetgeving).
  donderdag 29 oktober 2009 @ 18:40:27 #246
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74196506
Mijn link was dus naar aanleiding van deze opmerking van jou:
quote:
Het probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
In dat geval is het trouwens andersom dan je beweert , zie de link van de VSNU dus
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74196511
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 07:58 schreef wups het volgende:
Geachte heer *******,

Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u een vraag stelt over de hoogte van het te betalen collegegeld voor uw tweede studie als u uw eerste studie afgerond heeft.

Studenten die een afgeronde bachelor- en/of masteropleiding hebben moeten voor een nieuwe tweede bachelor-/masterstudie het collegegeld betalen die de universiteit vraagt. De hoogte van dit (instellings)collegegeld bepaalt de universiteit. Deze maatregel gaat waarschijnlijk in met ingang van het studiejaar 2010-2011.

Studenten die twee opleidingen gelijktijdig volgen mogen na afstuderen van hun eerste opleiding de tweede studie datzelfde studiejaar vervolgen tegen het wettelijk vastgesteld collegegeld. De studiejaren daarna tegen instellingscollegegeld. Er is wel een afspraak gemaakt tussen ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW), VSNU (vereniging van universiteiten), HBO-raad en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVB), dat dit bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegegeld.


Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

*****************
Publieksvoorlichter Postbus 51 Informatiedienst



Weet iemand iets meer over die afspraak die hij op het einde noemt? Ik kan er zelf niets over vinden. Dat suggereert toch enigszins een soort overgangsregeling? Of lees ik het nu verkeerd?
Das dus echt focking kankerzooi he... Ga morgen meteen even bellen met de TU/e hoe hoog dat wordt...
  donderdag 29 oktober 2009 @ 18:42:22 #248
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74196566
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 18:40 schreef ReWout het volgende:

[..]

Das dus echt focking kankerzooi he... Ga morgen meteen even bellen met de TU/e hoe hoog dat wordt...
Weten ze nog niet, want:
1) ze kijken de kat uit de boom
2) "meneer, de wet is nog helemaal niet aangenomen"
3) standaard worden deze tarieven altijd ergens in maart/april bepaald

Elk goed antwoord is 10 punten. Ben benieuwd hoeveel punten ik scoor als jij morgen belt
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 29 oktober 2009 @ 19:04:04 #249
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_74197235
edit: iets te vlug gereageerd, had de reacties boven niet gelezen.

[ Bericht 44% gewijzigd door Horloge op 29-10-2009 19:09:41 ]
pi_74197951
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 18:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Mijn link was dus naar aanleiding van deze opmerking van jou:
[..]

In dat geval is het trouwens andersom dan je beweert , zie de link van de VSNU dus
Lees ik nou scheef, of staat daar nou precies wat ik zeg?

Voor mij persoonlijk hoop ik overigens dat (mocht het conventant worden nagekomen) mijn halen van 2e master vakken alvast geldt als "beginnen met tweede master", anders is het alsnog waardeloos . Ik ga binnenkort toch maar eens informeren hoe het nou precies zit aan de RuG.
  donderdag 29 oktober 2009 @ 19:32:57 #251
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74198304
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 19:24 schreef Maharbal het volgende:

[..]

[quote]Lees ik nou scheef, of staat daar nou precies wat ik zeg?
Mocht ik degene zijn die scheef leest, vind ik dat ook best hoor. De conclusie is iig dat onduidelijkheid troef is op dit moment...
quote:
Voor mij persoonlijk hoop ik overigens dat (mocht het conventant worden nagekomen) mijn halen van 2e master vakken alvast geldt als "beginnen met tweede master", anders is het alsnog waardeloos . Ik ga binnenkort toch maar eens informeren hoe het nou precies zit aan de RuG.
Lijkt me verstandig. Ik ben benieuwd of ze een beetje meewerken aan dit soort "ontwijkacties" Ik hoop voor je van wel.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74198540
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 19:32 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Mocht ik degene zijn die scheef leest, vind ik dat ook best hoor. De conclusie is iig dat onduidelijkheid troef is op dit moment...
[..]

Lijkt me verstandig. Ik ben benieuwd of ze een beetje meewerken aan dit soort "ontwijkacties" Ik hoop voor je van wel.
Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik bedoelde dus dat de universiteiten nog eventueel wel het wettelijk collegegeld voor een 2e master willen hanteren, maar niet voor een 2e bachelor.

Ik heb zelf net een mailtje gestuurd richting de studieadviseurs.
Ik snap zelf overigens niet helemaal waarom ik me niet alvast gewoon kan inschrijven voor die master. Dat dat ding eventueel nu geen rechtskracht heeft, maakt opzich niet veel uit. Als ik maar sta ingeschreven!
pi_74199809
Huh maar er staat dus dat het bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegeld. Dan is het dus niet hoger dan die 1600 nogwat euro..? Of mis ik iets? Dat lijkt me wel meevallen dan.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2009 20:15:34 ]
pi_74200526
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 20:14 schreef RRGJL het volgende:
Huh maar er staat dus dat het bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegeld. Dan is het dus niet hoger dan die 1600 nogwat euro..? Of mis ik iets? Dat lijkt me wel meevallen dan.
ALS de universiteiten zich aan dat convenant houden wel ja.
pi_74200993
Zoals ik het lees is er met het ministerie afgesproken dat het gewoon niet mag (meer dan die 1600nogwat vragen). Als het niet mag is het geen keuze.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2009 20:45:44 ]
pi_74214940
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 20:41 schreef RRGJL het volgende:
Zoals ik het lees is er met het ministerie afgesproken dat het gewoon niet mag (meer dan die 1600nogwat vragen). Als het niet mag is het geen keuze.
Het gaat om een convenant tussen de bonden etc. Zonder het convenant in te zien kan niet gezegd worden of het afdwingbaar is of niet. Dergelijke convenanten behelsen vaak een zogenaamde "inspanningsverbintenis". Als het in dit geval daadwerkelijk gaat om een convenant waarin beide partijen verklaren dat zij zich zullen inspannen om het wettelijk collegeld te gaan handhaven, dan is afdwingbaarheid daarvan lastig omdat er moet worden aangetoond dat de universiteiten niet de gewenste "inspanning" hebben geleverd.

Als het gewoon een "normale" overeenkomst is die ze een convenant hebben genoemd (kan ik me niet voorstellen), dan is het inderdaad gewoon afdwingbaar.
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 12:33:41 #257
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74249086
Het verslag is hier te vinden. Het desbetreffende stuk staat in de paragraaf: "2. Collegegeld voor de tweede studie en ontwikkeling van talent"
http://www.eerstekamer.nl(...)ig_verslag_2/f=y.pdf

Conclusie: ze hebben het allemaal goed door.
En voor deze keer: PvdA
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74249891
In dit kader vragen de leden
zich af of de regeling niet zo kan worden toegepast, dat studenten die met hun tweede studie
begonnen zijn voor de eerste is afgerond, en aansluitend verder studeren, c.q. een tweede
master onmiddellijk aansluitend op de eerste aanvangen, tenminste twee jaren na het behalen
van de graad in hun eerste opleiding, het wettelijk collegegeld betalen.


Onze kennismaatschappij heeft een universitaire en maatschappelijke behoefte aan mensen met dubbele studies. De hoge collegegelden van instellingen voor getalenteerde studenten zouden moeten worden omgezet in hen stimulerende financiering. Waarom is dat niet overwogen? In dat verband zouden deze fracties willen vragen hoe op basis van dit wetsvoorstel van kwaliteitsvergroting van studies kan worden gesproken en intellectueel vermogen van studenten zo veel mogelijk wordt
gestimuleerd? Dat is niet alleen het belang van de individuele student, maar ook voor de
universiteit zelf; het is een collectief belang.



Bovendien, wanneer deze afgestudeerden gedurende hun werkzame leven in hoger betaalde functies terecht komen, betalen zij via hogere belastingafdracht indirect mee aan hun dubbele studietijd. Gaat de regering mee in deze redenering, zo vragen de leden van de SP-fractie.


Fantastisch verwoord. Ik had het zelf niet beter gekund. De EK snapt het tenminste.

O, en een big fat :
Hoe effectief is wetgeving die al mazen kent voordat deze door de Eerste Kamer is gekomen?
pi_74254233
“De leden van de D66-fractie vragen zich binnen hetzelfde kader af of het redelijk is dat een student die er zes jaar over doet om een drie jaar durende bachelor te voltooien, al die tijd slechts het wettelijk collegegeld hoeft te betalen, terwijl zijn collega die in dezelfde tijd een bachelor en twee masters kan voltooien, voor extra kosten komt te staan. Hoe kan D66 uit deze vorm van wetgeving opmaken dat de regering ambitie stimuleert?”
Dit vind ik een erg goed punt. Plasterk en zijn excellentiestimulatie, yeah right.
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 16:34:25 #260
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_74254690
Dus wat nu, gaan ze het voorstel terug naar de tweede kamer sturen?
pi_74255319
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 16:13 schreef wups het volgende:
“De leden van de D66-fractie vragen zich binnen hetzelfde kader af of het redelijk is dat een student die er zes jaar over doet om een drie jaar durende bachelor te voltooien, al die tijd slechts het wettelijk collegegeld hoeft te betalen, terwijl zijn collega die in dezelfde tijd een bachelor en twee masters kan voltooien, voor extra kosten komt te staan. Hoe kan D66 uit deze vorm van wetgeving opmaken dat de regering ambitie stimuleert?”
Dit vind ik een erg goed punt. Plasterk en zijn excellentiestimulatie, yeah right.
Inderdaad! Had ik nog niet eens bij stil gestaan, wat daar gezegd wordt
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 17:05:53 #262
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_74255515
Ze maken er zogezegd gehakt van, de wetgeving zoals die hier nu ligt rammelt aan alle kanten.

Hoe lang zouden ze erover doen om met antwoorden, een nieuw voorstel et cetera te komen? Omdat er nog helemaal onderzocht moet worden wat de kosten en baten zijn en dat soort zaken...

Eind januari wil ik zeker weten of ik mijn afstuderen van de eerste studie moet uitstellen of niet. Als dat niet hoeft, probeer ik dat gewoon naast mijn 2e-studie-vakken te doen (dat zal dus van februari t/m juni zijn, vandaar eind januari).
pi_74255786
Het verslag zojuist doorgelezen en het ziet er hoopvol uit. De kritiek die men heeft sluit compleet aan op hoe ik het ervaar.

Ik betwijfel alleen of dit echt iets gaat opleveren. Zo vaak komt het volgens mij niet voor dat iets in de eerste kamer zal afgeketst worden.
Profiel opgeheven.
pi_74273031
Het voorstel houdt natuurlijk meer in dan alleen het vragen van instellingsgeld voor een tweede studie. Het hele wetsvoorstel zal waarschijnlijk niet verworpen worden, maar als ik het verslag zo lees lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat het wel gedeeltelijk gewijzigd gaat worden.
pi_74279067
Gelukkig snapt de eerste kamer / commissie het wel.
  zondag 1 november 2009 @ 16:25:55 #267
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_74280902
quote:
Op zondag 1 november 2009 13:13 schreef wups het volgende:
Plasterk snapt het niet:
http://www.nu.nl/politiek(...)-studenten-niet.html
Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.

Als je dat echter wijzigt, en de regels voor de rest laat zoals ze nu zijn, dan krijg je een groot probleem. Want dan zou je in theorie je hele leven lang studies aaneen kunnen rijgen tegen wettelijk collegegeld. En dat gaat véél te veel kosten. Vandaar dat Plasterk het wil inperken.

Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".

Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige. Toch zal het percentage hoger opgeleiden in het laatste geval hoger zijn dan in het eerste geval.

Het is dus gewoon gegoochel met cijfers, waar gemotiveerde studenten nu de dupe van dreigen te worden.

Het is overigens raar dat Plasterk dat convenant tussen die universiteiten en studenten-organisaties (dat instellingscollegegeld = wettelijk collegegeld) gebruikt als argument vóór de gehekelde nieuwe regels. Dat argument kun je namelijk even goed als tegenargument kunnen gebruiken. "Als de universiteiten hebben afgesproken om het instellingscollegegeld gelijk te houden aan het wettelijk collegegeld, wat is dan het probleem?". Het feit dat hij dit argument gebruikt, toont aan dat hij weinig vertrouwen heeft in dat convenant.

[ Bericht 0% gewijzigd door Horloge op 01-11-2009 16:33:04 ]
pi_74281336
quote:
Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:

[..]

Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.

Als je dat echter wijzigt, en de regels voor de rest laat zoals ze nu zijn, dan krijg je een groot probleem. Want dan zou je in theorie je hele leven lang studies aaneen kunnen rijgen tegen wettelijk collegegeld. En dat gaat véél te veel kosten. Vandaar dat Plasterk het wil inperken.

Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".

Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige. Toch zal het percentage hoger opgeleiden in het laatste geval hoger zijn dan in het eerste geval.

Het is dus gewoon gegoochel met cijfers, waar gemotiveerde studenten nu de dupe van dreigen te worden.

Het is overigens raar dat Plasterk dat convenant tussen die universiteiten en studenten-organisaties (dat instellingscollegegeld = wettelijk collegegeld) gebruikt als argument vóór de gehekelde nieuwe regels. Dat argument kun je namelijk even goed als tegenargument kunnen gebruiken. "Als de universiteiten hebben afgesproken om het instellingscollegegeld gelijk te houden aan het wettelijk collegegeld, wat is dan het probleem?". Het feit dat hij dit argument gebruikt, toont aan dat hij weinig vertrouwen heeft in dat convenant.
Er zit ook een kern van waarheid in zijn verhaal, en het idee achter één bachelor en één master is niet AL te slecht. Het gaat alleen wat in tegen de eerdere doelstelling van het kabinet om de kenniseconomie van Nederland te stimuleren. M.b.t. studeren na je 30e kan ik me wel vinden in de maatregel.

Voor mij persoonlijk geldt alleen dat deze maatregel zo abrupt er doorheen wordt gedrukt. Er is (voorlopig) geen sprake van een overgangsregeling, geen "afkoel-periode" of een andere manier om echt gemotiveerde studenten te ondersteunen.

Het idee van Plasterk stuit bij mij niet per definitie op weerstand, de uitvoering ervan wel. Daar komt nog eens bij dat er absoluut geen bandbreedte is vastgesteld waarin het institutioneel collegegeld kan fluctueren. Er is simpelweg geen duidelijkheid. De studenten die nu al hun studieplanning hebben liggen en die voor 2 (of meer) masters willen gaan, weten niet waar ze aan toe zijn.
  zondag 1 november 2009 @ 17:28:56 #269
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_74282959
quote:
Op zondag 1 november 2009 16:37 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Er zit ook een kern van waarheid in zijn verhaal, en het idee achter één bachelor en één master is niet AL te slecht. Het gaat alleen wat in tegen de eerdere doelstelling van het kabinet om de kenniseconomie van Nederland te stimuleren. M.b.t. studeren na je 30e kan ik me wel vinden in de maatregel.

Voor mij persoonlijk geldt alleen dat deze maatregel zo abrupt er doorheen wordt gedrukt. Er is (voorlopig) geen sprake van een overgangsregeling, geen "afkoel-periode" of een andere manier om echt gemotiveerde studenten te ondersteunen.

Het idee van Plasterk stuit bij mij niet per definitie op weerstand, de uitvoering ervan wel. Daar komt nog eens bij dat er absoluut geen bandbreedte is vastgesteld waarin het institutioneel collegegeld kan fluctueren. Er is simpelweg geen duidelijkheid. De studenten die nu al hun studieplanning hebben liggen en die voor 2 (of meer) masters willen gaan, weten niet waar ze aan toe zijn.
Ook mijn standpunt op deze kwestie, goed verwoord. Ik blijf ook van mening dat impliciete gevolgen van deze maatregel: namelijk meer belang van juiste studiekeuze --> dus eerdere reflectie of studie wel passend is en/of eerder werken na afloop van studeren, ook erg wenselijk zijn.
  zondag 1 november 2009 @ 17:33:39 #270
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_74283096
quote:
Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:

Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige.
Probleem van het percentage is dat het percentage ook vrij makkelijk te halen valt door de moeilijkheidsgraad van het onderwijs omlaag te brengen. En laat de controle hierop nu indirect bij het ministerie van OCW liggen (+ de financiering van universiteiten is zo gemaakt dat ze gebaat zijn bij een lagere moeilijkheidsgraad).

Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
  zondag 1 november 2009 @ 18:32:55 #271
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_74284792
quote:
Op zondag 1 november 2009 17:33 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Probleem van het percentage is dat het percentage ook vrij makkelijk te halen valt door de moeilijkheidsgraad van het onderwijs omlaag te brengen. En laat de controle hierop nu indirect bij het ministerie van OCW liggen (de financiering van universiteiten is zo gemaakt dat ze gebaat zijn bij een lagere moeilijkheidsgraad).
True.
quote:
Op zondag 1 november 2009 17:33 schreef Grumpey het volgende:
Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
Dat zeg ik ook niet. Twee studies volgen is inderdaad niet altijd nuttiger dan één.

Ik zie alleen het nut niet in van het "bekostigen" van een HBO/WO-opleiding voor iemand die, zeg, 55 jaar oud is. Met nog 10 werkjaren te gaan, zijn de netto baten daarvan nihil. En als we als samenleving dan toch moeten kiezen, dan zou ik het geld dat je daaraan besteedt, liever aan de tweede studie van een jongere besteden. Dan is de kans wat groter dat het iets oplevert.

(Al zal het beide nogal lastig te meten zijn.)
pi_74284894
quote:
Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:

[..]

Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".

50% is inderdaad belachelijk, ik bedoel, wat noem je dan 'hoger opgeleid'? Hoger opgeleid staat neem ik aan voor 'hoger dan gemiddeld', als dat streefcijfer van 50% gehaald wordt dan vraag ik me af of je met een HBO-diploma niet gewoon 'gemiddeld' opgeleid bent, ipv hoger...

Buiten dat, simpelweg niet iedereen is er slim genoeg voor. Het heet niet voor niets hoger onderwijs, het idee is dat men daar ook wat slimmer is dan gemiddeld.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_74285111
quote:
Op zondag 1 november 2009 18:36 schreef Ewelina het volgende:

[..]

50% is inderdaad belachelijk, ik bedoel, wat noem je dan 'hoger opgeleid'? Hoger opgeleid staat neem ik aan voor 'hoger dan gemiddeld', als dat streefcijfer van 50% gehaald wordt dan vraag ik me af of je met een HBO-diploma niet gewoon 'gemiddeld' opgeleid bent, ipv hoger...

Buiten dat, simpelweg niet iedereen is er slim genoeg voor. Het heet niet voor niets hoger onderwijs, het idee is dat men daar ook wat slimmer is dan gemiddeld.
Het is toch weer een beetje de Nederlandse mentaliteit waarin je zeker niet boven het korenveld moet uit (willen) steken.
  maandag 2 november 2009 @ 10:53:29 #274
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_74308718
quote:
Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:

[..]

Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.
Maar de groenteboer profiteert wel degelijk van meer hoger opgeleiden. Daardoor kunnen zijn kinderen beter onderwjis krjigen, is zijn levensverwachting flink gestegen, heeft hij dingen als internet en flatscreens. Allemaal dingen die dankzij de hoogopgeleiden er zijn gekomen. Hij heeft er misschien niet direct financieel voordeel van, maar indirect heeft hij er heel veel profijt van.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  maandag 2 november 2009 @ 14:02:14 #275
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_74314711
quote:
Op maandag 2 november 2009 10:53 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Maar de groenteboer profiteert wel degelijk van meer hoger opgeleiden. Daardoor kunnen zijn kinderen beter onderwjis krjigen, is zijn levensverwachting flink gestegen, heeft hij dingen als internet en flatscreens. Allemaal dingen die dankzij de hoogopgeleiden er zijn gekomen. Hij heeft er misschien niet direct financieel voordeel van, maar indirect heeft hij er heel veel profijt van.
Oh, dat betwist ik ook zeker niet!

Ik doelde met 'profiteren' op het feit dat hij zelf niet een hogere opleiding heeft kunnen genieten tegen wettelijk collegegeld. (Bijvoorbeeld omdat hij al jong de zaak van zijn vader heeft overgenomen.)
pi_74315029
quote:
Op zondag 1 november 2009 17:33 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
Ik ken je mening inmiddels wat dat betreft. Echter heb ik nog geen enkele argument gezien die het ontkracht. Daar waar er talloze voorbeelden zijn van onderzoek die tot stand is gekomen door het combineren van twee studies wat soms zelfs leidt tot totaal nieuwe kennisgebieden. Goed voorbeeld is biologie / informatica wat als resultaat had bio-informatica wat als maatschappelijk resultaat heeft dat wij steeds sneller en beter kunnen inspelen op de gezondheidszorg en steeds sneller onderzoek kunnen verrichten op dat vlak.

En dat is slechts één voorbeeld en er zullen er vast nog tientallen zijn. En een groot deel van die nieuwe ontwikkelingen komen voort uit studenten die vakkundig zijn in beide gebieden en dus veelal meerdere studies (bachelors dan wel masters) hebben afgerond.

Ik snap oprecht niet hoe mensen serieus zelfs ook maar overwegen om studenten / mensen of de maatschappij te beperken in studie mogelijkheden en daarmee verwachten geld te besparen. Het is echt een regelrechte doodsteek voor innovatie en voor mensen die erg gemotiveerd zijn.

Elke hoger opgeleide student zal op den duur zijn studie (lees investering van de overheid) terugverdienen en betalen aan de maatschappij. Die enkeling die dat niet doen zullen ruimschots gecompenseerd worden door anderen gemotiveerde mensen die de balans makkelijk voor de overheid in de plus zullen trekken zolang de overheid ook echt het lef heeft om te investeren in onderwijs.

Men heeft al jaren de mond vol van kennis economie maar zover ik kan zien komen er alleen maar steeds meer laag opgeleide migranten bij (totaal andere discussie verder dan dat ga ik daar ook niet op in) en bezuinigd men keer op keer op kennis. En dan vinden ze het raar dat men de "kennis" economie als hol vat ervaren.
Profiel opgeheven.
  maandag 2 november 2009 @ 23:30:42 #277
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74335742
De behandeling in de 1e kamer wordt opgepikt door een paar studentenbladen:

Vanuit Nijmegen: http://www.ans-online.nl/blog/toch-geen-dure-tweede-studie

en vanuit Utrecht: http://www.ublad.uu.nl/WebObjects/UOL.woa/2/wa/Nieuws?id=1037260 en
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/9775


En nog wat leesstof dat we eerder gemist hebben:
http://www.ans-online.nl/(...)et-maken-wel-duurder
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_74422418
quote:
De jongerenafdeling van het CDA probeert het hogere collegegeld voor de tweede studie alsnog tegen te houden via de Eerste Kamer. Hun lobby lijkt redelijk succesvol.
(Laatste reactie: 05-11-09)

In de nieuwe wet op het hoger onderwijs die minister Plasterk, gesteund door de Tweede Kamer, wil invoeren, staat dat iedereen nog maar één bachelor- en één masteropleiding bekostigd krijgt. Wie een tweede opleiding wil volgen, kan door zijn instelling worden verplicht een kostendekkend, en dus hoger collegegeld te betalen. Tenzij de eerste studie nog niet is afgerond: wie twee studies naast elkaar volgt, heeft nergens last van.

Petitie
Het CDJA organiseerde dit voorjaar een petitie tegen het wetsvoorstel. De actie werd gesteund door de jongerenafdelingen van PvdA, ChristenUnie en D66 en door de studentenbonden. In de Tweede Kamer hadden de ruim dertigduizend verzamelde handtekeningen weinig effect, maar het CDJA heeft de moed niet opgegeven. Het richt zijn pijlen nu op de Eerste Kamer. ‘We hebben een brief gestuurd aan de onderwijscommissie en gesprekken gevoerd met vier CDA-senatoren’, zegt CDJA-voorzitter Jeroen van Velzen. De lobby lijkt succesvol: ‘De vragen van de senaat aan de minister zijn behoorlijk kritisch en we sluiten niet uit dat het wetsvoorstel alsnog wordt aangepast.’

Hernieuwde strijd
Ook voorzitter Gerard Oosterwijk van de LSVb voorziet een hernieuwde strijd. ‘Bijna alle senaatsfracties hebben zo hun bedenkingen. Het zal moeilijk zijn om de nieuwe wet op het hoger onderwijs in zijn geheel tegen te houden, want het is een verzamelwet. Maar misschien kan de senaat de wet aanhouden op het punt van de bekostiging van de tweede studie. Want de inperking daarvan raakt uitgerekend de actieve student, die alles uit zijn opleiding wil halen. Een ander bezwaar tegen het voorstel is dat je al van verre kunt zien aankomen dat studenten strategisch gedrag gaan vertonen: ze stellen hun afstuderen uit zolang ze hun tweede studie nog niet hebben afgerond.’

Plasterk
Minister Plasterk staat nog altijd achter zijn voorstel. In een interview met nu.nl herhaalt hij zijn standpunt dat een hoogopgeleide die een extra studie wil volgen daar best wat meer aan mag bijdragen.
  donderdag 12 november 2009 @ 22:51:12 #279
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_74651893
Wie in Nijmegen 2 studies doet, zit in ieder geval voorlopig goed:
quote:
Studenten die nu een tweede studie volgen, hoeven zich er geen zorgen over te maken dat ze plotseling het drie- of viervoudige aan collegegeld moeten betalen. Dat zei collegevoorzitter Roelof de Wijkerslooth maandag tegen de studentenraad in antwoord op een vraag van SIAM.
http://www.voxlog.nl/2009(...)s-verhogen%E2%80%99/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 12 november 2009 @ 23:05:51 #280
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_74652428
quote:
Op donderdag 12 november 2009 22:51 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wie in Nijmegen 2 studies doet, zit in ieder geval voorlopig goed:
[..]

http://www.voxlog.nl/2009(...)s-verhogen%E2%80%99/
Dat is alvast een geruststelling. Het is érg toevallig dat ik juist in Nijmegen een tweede studie ben gaan doen.

Als alle universiteiten nou zo'n statement afgeven, dan is er voor iedereen duidelijkheid. En dan heeft Plasterk alsnog niks bereikt met zijn plannetje.
  vrijdag 13 november 2009 @ 08:41:11 #281
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_74656717
Ja, ik studeer nu aan de RU maar wil waarschijnlijk m'n 2e studie aan een andere uni/hogeschool gaan doen. Nog geen duidelijkheid .
  vrijdag 13 november 2009 @ 09:00:22 #282
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_74656966
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 08:41 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ja, ik studeer nu aan de RU maar wil waarschijnlijk m'n 2e studie aan een andere uni/hogeschool gaan doen. Nog geen duidelijkheid .
Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 13 november 2009 @ 09:17:55 #283
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_74657247
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 09:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.
Ik zit al in Nijmegen, maar wil dus in een andere stad m'n 2e studie doen . Of in elk geval, wat ik wil bieden ze hier niet aan.
  vrijdag 13 november 2009 @ 09:28:25 #284
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_74657449
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 09:17 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Ik zit al in Nijmegen, maar wil dus in een andere stad m'n 2e studie doen . Of in elk geval, wat ik wil bieden ze hier niet aan.
Leesvaardigheid is ook een kunst op de vroege ochtend.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_74659108
quote:
Op vrijdag 13 november 2009 09:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.
Ik kan het mis hebben, maar staat er niet "Wie in nijmegen 2 studies doet"?
pi_74789716
Is er al iets meer bekend vanuit de eerste kamer dat iemand weet?
Profiel opgeheven.
pi_74790035
Jep, reactie van Plasterk op Eerste Kamer vragen hierrrr. Heb het nog niet echt goed gelezen, maar het lijkt erop dat Plasterk zelf tot nu toe niet bereid is concessies te doen.

Op deze website kun je trouwens alle andere documenten mbt tot het wetsvoorstel vinden: http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij

[ Bericht 5% gewijzigd door BlackSaint op 17-11-2009 19:20:32 ]
pi_74790809
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 19:07 schreef BlackSaint het volgende:
Jep, reactie van Plasterk op Eerste Kamer vragen hierrrr. Heb het nog niet echt goed gelezen, maar het lijkt erop dat Plasterk zelf tot nu toe niet bereid is concessies te doen.

Op deze website kun je trouwens alle andere documenten mbt tot het wetsvoorstel vinden: http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
Christus wat een kutredeneringen en antwoorden zeg
quote:
De leden van de D66-fractie merken voorts op dat niet alle bachelors en masters zich
even goed lenen voor een gelijktijdige tweede studie. Studenten die hiermee te maken
hebben, maar ambiëren een tweede studie te volgen, worden in dit opzicht benadeeld
ten opzichte van studenten die twee combineerbare studies volgen. Hoe kijkt de regering
tegen deze benadeling aan?

Als een student gelijktijdig twee studies volgt, is hij vrijgesteld van betaling van wettelijk
collegegeld voor de tweede opleiding. Dat geldt ook in dit verband
.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_74791156
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 19:07 schreef BlackSaint het volgende:
Jep, reactie van Plasterk op Eerste Kamer vragen hierrrr. Heb het nog niet echt goed gelezen, maar het lijkt erop dat Plasterk zelf tot nu toe niet bereid is concessies te doen.
Wat een ontzettend slechte argumentatie van Plasterk. Ik heb nog geen enkel redelijk argument gezien op de toch behoorlijke kritische vragen vanuit de eerste kamer.

Ik snap ook niet wat Plastkerk hiermee hoopt te bereiken
Profiel opgeheven.
pi_74791572
quote:
Op dinsdag 17 november 2009 19:27 schreef alors het volgende:

[..]

Christus wat een kutredeneringen en antwoorden zeg
[..]


Ja ook fantastisch is het feit dat hij veel van z'n antwoorden gewoon lijkt te kopiëren zonder er daadwerkelijk inhoudelijk op in te gaan.
  dinsdag 17 november 2009 @ 21:15:20 #291
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_74794989
Grootste deel van de antwoorden is een herhaling van zetten. Het vaakst komt terug dat "de overheid zijn financiële verantwoordelijkheid beperkt tot één Bachelor en één Master".

De zaken die mij opvielen:

  • Plasterk blijft erbij dat je 2 studies tegelijk kunt doen voor wettelijk collegegeld, en erkent dat er mogelijkheden zijn om daar creatief mee om te gaan (uitstelgedrag). Hij denkt dat de OER (studiepunten vervallen immers na een x-aantal jaren) en de Stufi-limiet (3 jaar basisbeurs, plus nog 4? jaar lening) genoeg zijn om dit in te dammen.

  • De minister hamert op het (vrijblijvende?) convenant dat gesloten is tussen verschillende partijen in het Hoger Onderwijs. Met dit convenant in de hand beweert hij dat "de student in feite de hele tweede opleiding [kan] studeren tegen een collegegeld dat niet meer bedraagt dan het wettelijk collegegeld als hij met die tweede opleiding begint voordat hij de eerste heeft afgerond".

    Wat is precies de status van dit convenant, vraag ik me dan af? Als de minister er in zijn argumentatie vóór een wet naar gaat verwijzen, moet het toch een vrij hard document zijn, nietwaar?

  • Als je een uitstekende student blijkt te zijn in jouw Master, en je wil daarna een extra researchjaar gaan doen, wordt dit 'beloond' met het feit dat je voor dat jaar instellingscollegegeld mag gaan dokken. Plasterk is van mening dat de universiteiten die onderzoek willen stimuleren, zelf dan maar het tarief van het researchjaar laag moeten houden.

    Let wel! De universiteit krijgt dus GEEN geld meer van de overheid voor een excellente student die zo'n extra researchjaar doet. Als je in ogenschouw neemt dat een groot deel van de studenten na een researchjaar de wetenschap in gaat, dan kun je niet anders dan concluderen dat dit kabinet niet wil investeren in de kenniseconomie.

  • Een kwantitatieve onderbouwing voor de wet in kwestie wordt nauwelijks gegeven. Zijn mensen die twee studies doen beter dan andere studenten? Leveren 2 studies meer op voor de maatschappij? Op hoeveel mensen heeft het eigenlijk betrekking? Er zijn gewoon nauwelijks cijfers over.

  • Plasterk ontkent dat een gebrek aan contacturen bij een eerste studie ertoe leidt dat studenten een tweede studie erbij gaan doen. Want: elk studiejaar, ongeacht de studie, is 60ECTS.

    Well, die 60ECTS zeggen helemaal niks over het niveau. Een laag niveau + weinig contacturen was voor mij wel degelijk reden om een tweede studie te gaan doen.

  • De minister vindt het niet vreemd dat iemand 6 jaar tegen wettelijk collegegeld over één bachelor mag doen, terwijl iemand die in die periode 2 studies achter elkaar wil doen, 3 jaar instellingscollegegeld moet gaan betalen.

  • Bachelor = bachelor, ongeacht of het van HBO of van WO niveau is. Kom je van het HBO met een bachelor op zak, dan kun je wél een WO-master tegen normaal tarief volgen, maar voor een WO-bachelor moet je instellingstarief gaan betalen.

  • Voor premasters zijn afspraken gemaakt tussen studentenbonden en universiteiten. Deze kunnen tegen wettelijk collegegeld gevolgd worden. Echter, dit is geen harde afspraak.


    Kortom: de wet rammelt aan alle kanten, Plasterk is zich daarvan bewust en vindt het nog goed ook (!).
  •   woensdag 18 november 2009 @ 09:03:01 #292
    14376 BlaatschaaP
    Elephant of joy.
    pi_74806020
    quote:
    Op dinsdag 17 november 2009 21:15 schreef Horloge het volgende:


  • De minister hamert op het (vrijblijvende?) convenant dat gesloten is tussen verschillende partijen in het Hoger Onderwijs. Met dit convenant in de hand beweert hij dat "de student in feite de hele tweede opleiding [kan] studeren tegen een collegegeld dat niet meer bedraagt dan het wettelijk collegegeld als hij met die tweede opleiding begint voordat hij de eerste heeft afgerond".

    Wat is precies de status van dit convenant, vraag ik me dan af? Als de minister er in zijn argumentatie vóór een wet naar gaat verwijzen, moet het toch een vrij hard document zijn, nietwaar?
  • Hier zegt hij dus dat het definitief mogelijk is om een tweede studie tegen wettelijk collegegeld te doen, als er maar aan deze studie wordt begonnen vóór de eerste studie is afgerond? Ik heb even geen tijd om het hele document te lezen, maar dat zou toch goed nieuws zijn?
      woensdag 18 november 2009 @ 09:05:47 #293
    59287 Grumpey
    Het zonnetje in huis
    pi_74806054
    vooral niet erkennen dat het niveau van sommige studies zo laag is, dat mensen maar een 2e studie gaan doen (bij mij ook de belangrijkste reden). Ik ben niet zozeer een excellerende student, ik ben gewoon een student die geen zin heeft aan het eind van een WO studie nog maar de helft te weten.

    Maar goed, dat accepteren zou natuurlijk zijn eigen ambtenaren in de vingers snijden zijn, en indirect hun 50% hoger onderwijs criterium flink afzwakken. Dus dat zal Plasterk wel nooit gaan doen
      woensdag 18 november 2009 @ 09:09:30 #294
    59287 Grumpey
    Het zonnetje in huis
    pi_74806116
    quote:
    Op woensdag 18 november 2009 09:03 schreef BlaatschaaP het volgende:

    [..]

    Hier zegt hij dus dat het definitief mogelijk is om een tweede studie tegen wettelijk collegegeld te doen, als er maar aan deze studie wordt begonnen vóór de eerste studie is afgerond? Ik heb even geen tijd om het hele document te lezen, maar dat zou toch goed nieuws zijn?
    Als dat zo zou zijn, waarom heeft hij dat niet in de wet laten zetten? De manier waarop het gebeurt, dmv een convenant, laat de betrokken partijen volledig vrij in hun doen en laten (zeker op de wat langere termijn), zonder daarbij zichzelf als schuldige te hoeven neerzetten. Het ministerie kan over paar jaar gewoon met vingertje naar de universiteiten wijzen dat zij de collegegelden niet laag willen houden, terwijl de universiteiten op dat moment (na 1 of 2 jaar wel aan convenant te hebben gehouden) wijzen naar de 'toegenomen kosten/studentenaantallen/overhead etc'. Uiteindelijk is dit convenant dus een vrijbrief voor stijgende collegegelden in de toekomst. als de minister echt zou willen dat de prijs niet zou stijgen als al eerder aan 2e studie begonnen is, dan moet hij dit gewoon hard coderen in zijn wetsvoorstel.
    pi_74811461
    Ik zie in dit topic behoorlijke goede tegen argumenten. Is het een idee om deze te bundelen en een aantal eerste kamer leden en wellicht minister Plasterk zelf deze toe te mailen? Ze willen toch zo graag met hun tijd meegaan
    Profiel opgeheven.
      donderdag 10 december 2009 @ 14:20:54 #296
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_75482139
    Interessante wending vandaag:
    quote:
    Goed nieuws voor studenten: een tweede studie wordt niet duurder. Tenminste, als studenten zich daarvoor aanmelden tijdens een eerste studie. Dat hebben studentenorganisaties afgesproken met universiteiten en hogescholen. Vanmiddag heeft minister Ronald Plasterk gezegd dat hij alle betrokkenen ook echt aan die afspraken gaat houden.

    http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/18227
    Ik zie verder bij de LSVb, ISO, het Ministerie van Onderwijs en op de algemene site van de NOS niets hierover, dus het is lastig te beoordelen of dit om het inmiddels beruchte convenant gaat, of dat er een nieuwe overeenkomst is gesloten. Dat Plasterk de universiteiten en hogescholen er aan gaat houden is alvast goed nieuws. De vraag is wederom wat de status van de overeenkomst is waar het nu over gaat, maw. heeft de minister überhaupt mogelijkheden om dit te garanderen?

    Neemt niet weg dat dit nog steeds geen oplossing is voor mensen die na hun HBO-bachelor een WO-bachelor willen doen. Daarnaast is hiermee weer een mooie omzeilings-mogelijkheid gecreëerd voor mensen die twee studies achter elkaar willen doen. Je schrijft je in voor die tweede studie, een jaar voordat je afstudeert bij je eerste studie. Dan doe je het hele jaar niets en daarna ga je die tweede studie doen. (Toegegeven, dit kan niet bij studies die bindend studieadvies hebben.)
    pi_75486765
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 14:20 schreef Horloge het volgende:Neemt niet weg dat dit nog steeds geen oplossing is voor mensen die na hun HBO-bachelor een WO-bachelor willen doen.
    Sorry maar ik snap niet wat je nu hiermee bedoelt. Ik wil namelijk na me HBO, die ik dit jaar afrond, WO bachelor doen.

    Maar zoals ik dit lees als ik me dus nu al aanmeld kan ik dus gewoon tegen het wettelijk collegegeld volgend jaar beginnen.
      donderdag 10 december 2009 @ 16:48:17 #298
    180385 Horloge
    Zoals het klokje thuis tikt.
    pi_75487297
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 16:33 schreef ReWout het volgende:

    [..]

    Sorry maar ik snap niet wat je nu hiermee bedoelt. Ik wil namelijk na me HBO, die ik dit jaar afrond, WO bachelor doen.

    Maar zoals ik dit lees als ik me dus nu al aanmeld kan ik dus gewoon tegen het wettelijk collegegeld volgend jaar beginnen.
    Dat is niet wat er bedoeld wordt. Onder 'laatste nieuws' heeft NOS Headlines het nu op een andere (volgens mij de juiste) manier geformuleerd:
    quote:
    Studenten die een tweede studie doen, hoeven daarvoor voorlopig geen hoger collegegeld te betalen. Voorwaarde is wel dat ze met hun tweede studie zijn begonnen voordat ze met de eerste klaar zijn. Dat hebben de hogescholen en universiteiten met de studentenbonden afgesproken.
    Je kunt volgens mij dit jaar niet meer inschrijven voor (laat staan beginnen aan) een WO-studie dit schooljaar, en als dat zo is geldt het helaas niet voor jou.
    pi_75491100
    Plasterk geeft de LSVB gewoon een sigaar uit de eigen doos cadeau. Mensen met een diploma worden gestraft, mensen die hun studies gaan rekken beloond
      donderdag 10 december 2009 @ 19:01:00 #300
    205280 pumpkinsoup
    The Queen Is Dead
    pi_75491371
    Ben van plan volgend jaar HBO naast mijn MBO opleiding te doen..
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')