Bron: de column van Afshin Ellian uit Elsevier.nlquote:Concurrent
Harry krijgt een concurrent. En dat is D66-leider Alexander Pechtold. O, ja, hij is ook heel leuk. Hij was boos, nee woedend. Op wie? Op Ahmadinejad? Op de moordenaar van Neda? Nee, Alexander vroeg zich af waarom Geert tijdens het debat over Iran niet in de Kamer was. Hij vroeg aan de PVV-vertegenwoordiger waar blijft Geert?
Die arme man zei: ‘Ik ben hier namens de PVV.’
Alexander: ‘Nee waar is Geert?’
PVV: ‘Geen idee maar ik ben hier. U kunt met mij debatteren.’
Alexander: ‘Waar is Geert?’
Dit was enige bijdrage van Alexander aan het debat: ‘Waar is Geert?’ Voor degenen die het nog niet weten: het debat ging over Iran en niet over Geert. Waar was Geert dan? In het ziekenhuis, bij de eerste hulp. Waarom? Buikpijn. Omdat hij zoveel heeft moeten lachen om Alexander de Grote van D66. Maar Wilders moet eerlijk zijn en een paar kaarsje aansteken voor het welzijn van Alexander. Want Alexander zorgt ervoor dat Geert altijd aanwezig is.
In alle oprechtheid wil ik hier Harry en Alexander bedanken, want ik heb ook eindelijk kunnen lachen. Door jullie ben ik eventjes in een vrolijke, maffe wereld terechtgekomen. Bedankt, ik ga vaker naar Kamerdebatten kijken.
Door het antwoord van de onbekende PVV'er te negeren, net alsof het een onbeduidende bediende is (wat misschien nog wel het geval is ook) en zijn vraag te herhalen. Dat doet een beetje denken aan dat beroemde verkiezingsavonddebat waarbij Melkert's afkeer van Fortuyn zo groot was dat hij hem niet eens wilde aankijken. Typisch gedrag van personen die te weinig gevoel hebben voor het sociale / "menselijke maat". De gemiddelde kiezer zal meer geneigd zijn om te stemmen op een persoon met de sociale faktor, iets wat Pechtold mist en wat zwaar afgestraft kan gaan worden als de kiezers zich dat gaan beseffen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:53 schreef en_door_slecht het volgende:
Waar lees jij dat Pechtold zich als een Melkert heeft gedragen?
Wat een niveauquote:Die arme man zei: ‘Ik ben hier namens de PVV.’
Alexander: ‘Nee waar is Geert?’
PVV: ‘Geen idee maar ik ben hier. U kunt met mij debatteren.’
Alexander: ‘Waar is Geert?
Oh, dat verband bestaat dus helemaal niet.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:05 schreef buachaille het volgende:
[..]
Door het antwoord van de onbekende PVV'er te negeren, net alsof het een onbeduidende bediende is (wat misschien nog wel het geval is ook) en zijn vraag te herhalen. Dat doet een beetje denken aan dat beroemde verkiezingsavonddebat waarbij Melkert's afkeer van Fortuyn zo groot was dat hij hem niet eens wilde aankijken. Typisch gedrag van personen die te weinig gevoel hebben voor het sociale / "menselijke maat". De gemiddelde kiezer zal meer geneigd zijn om te stemmen op een persoon met de sociale faktor, iets wat Pechtold mist en wat zwaar afgestraft kan gaan worden als de kiezers zich dat gaan beseffen.
90% van de Nederlanders zal, zo valt te vrezen, behalve de naam Pechtold geen andere d66 figuur kunnen opnoemen, zo werkt het nu eenmaal. Dat wil niet zeggen dat Pechtold het alleen voor het zeggen heeft. Hetzelfde geldt voor Wilders, maar inderdaad is het wel waar dat die als een haan op de kippen let.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:12 schreef Meh7 het volgende:
Pechtold heeft gewoon door hoe het werkt bij de PVV, Wilders = PVV en PVV = Wilders. De rest van die gasten zijn gewoon buikspreekpoppen van Geertje.
Alleen Wilders lid PVV: http://www.nrc.nl/binnenl(...)leen_Wilders_lid_PVV
Zeker weten, de gemiddelde kiezer stemt op een persoon en/of op de partij waar de mensen om hem heen positief over praten. De gemiddelde kiezer kan niet voor zichzelf nadenken. Wat verklaart anders het feit dat kiezers die op de populist Fortuyn hebben gestemd, vervolgens op Marijnissen hebben gestemd nu net zo gemakkelijk op de PVV stemmen?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:09 schreef en_door_slecht het volgende:
Oh, dat verband bestaat dus helemaal niet.
Hans Wijers, Roger van Boxtel, Sophie in t Veld, Boris van der Ham, Boele Staal, Laurens-Jan Brinkhorst, Jan Terlouw, Hans van Mierlo Alexander Rinnooy Kan....quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
90% van de Nederlanders zal, zo valt te vrezen, behalve de naam Pechtold geen andere d66 figuur kunnen opnoemen
Hetzelfde geldt NIET voor Wilders. Ik heb nog een link geplaatst waarin te zien is dat Wilders het enige lid van de PVV is. Wilders bepaalt alles zelf in de PVV. Hij is de oprichter van de PVV.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:20 schreef buachaille het volgende:
Hetzelfde geldt voor Wilders, maar inderdaad is het wel waar dat die als een haan op de kippen let.
Ik vind maar het een beetje arrogant om jezelf representatief te achten voor die 90%.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hans Wijers, Roger van Boxtel, Sophie in t Veld, Boris van der Ham, Boele Staal, Laurens-Jan Brinkhorst, Jan Terlouw, Hans van Mierlo Alexander Rinnooy Kan....
Sterkere punten zal die D66 nooit hebben hoorquote:
Er zijn simpelweg negen volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer namens de PVV (lees: Geert Wilders).quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:12 schreef Meh7 het volgende:
Pechtold heeft gewoon door hoe het werkt bij de PVV, Wilders = PVV en PVV = Wilders. De rest van die gasten zijn gewoon buikspreekpoppen van Geertje.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:12 schreef Meh7 het volgende:
Pechtold heeft gewoon door hoe het werkt bij de PVV, Wilders = PVV en PVV = Wilders. De rest van die gasten zijn gewoon buikspreekpoppen van Geertje.
Alleen Wilders lid PVV: http://www.nrc.nl/binnenl(...)leen_Wilders_lid_PVV
quote:Geert Wilders, een onderschat fenomeen; Wilders legt het collectieve falen van de samenleving bloot.
Gevestigde orde
Geert Wilders is een fenomeen. Het komt zelden voor dat een man het collectieve falen van een samenleving bloot legt en vervolgens grote politieke winst boekt. De gevestigde orde weet zich geen raad met Wilders.
Dubbele bodem
Vanwege de discussie over de islam wordt hij vóór het gordijn hard aangevallen, maar achter het gordijn wordt erkend dat de islam niet alleen een godsdienst, maar ook een wereldwijde politieke beweging is. De bevolking heeft deze dubbele bodem in de houding jegens Wilders door.
Valse beschuldiging
Vals is de beschuldiging van kleinkinderen van de grootouders, die in de oorlog als Nederlandse politieagenten meededen met het ophalen en vervolgen van Joden, dat Wilders moet worden vergeleken met de nazi-horden van weleer. De kleinkinderen weten niet waar zij het over hebben en maken het succes van Wilders groter.
Verontwaardiging
De grootste vergissing van Balkenende, Halsema en Pechtold is de gedachte dat de opkomst van Wilders moet worden verklaard uit zijn opmerkingen over de islam. Het falen van de Nederlandse politici op de terreinen van onderwijs, zorg en woningbouw, alsmede de aanhoudende verontwaardiging over de excessieve beloningen aan de top voeden de onderhuidse onvrede en geven Wilders vleugels.
Stupide
De stupide beslissing van het Hof in Amsterdam Wilders te vervolgen wegens enkele krasse uitspraken, draagt bij tot zijn populariteit. Tenslotte, heeft hij twisten in zijn beweging weten te voorkomen. Kortom, Wilders is een fenomeen, dat wordt onderschat.
Beetje vreemd dat ze denken dat het gerechtshof politieke beslissingen maakt, alsof het een verlengde is van de regering.quote:
Onzin natuurlijk. Aangezien geen van die poppen iets te zeggen hebben, is het ook onzinnig om daar een discussie mee te voeren. Communiceren via tussenpersonen gaat nou eenmaal moeizaam.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn simpelweg negen volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer namens de PVV (lees: Geert Wilders).
En het ook logisch dat Wilders bepaalt wie namens die negen het debat voert.
Daar moeten de andere volksvertegenwoordigers het mee doen. Net zoals andere partijen op bepaalde beleidsterreinen hun specialisten vooruitschuiven en daar de rest van de Kamer het ermee moet doen..
Zo is het en niet anders.
Onzin. De poppen hebben datgene te zeggen, wat Wilders hen opdraagt.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Aangezien geen van die poppen iets te zeggen hebben, is het ook onzinnig om daar een discussie mee te voeren. Communiceren via tussenpersonen gaat nou eenmaal moeizaam.
Juist, ze hebben zelf niets te melden. Het is daarom onzinnig om in discussie te gaan met een tussenpersoon. Terecht dat Pechtold daar geen tijd aan wil verspillen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Onzin. De poppen hebben datgene te zeggen, wat Wilders hen opdraagt.
Dat impliceer je zojuist zelf!
Ik heb het over negen van de 150 volksvertegenwoordigers. En het is echt zoals ik het zeg. Daar mag je best om lachen, maar het is zoals ik het stelde.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:
Je poging om de PVV te vergelijken met andere (echte) politieke partijen in de Tweede Kamer is lachwekkend. De PVV is geen gewone partij en dient daarom ook niet op die manier benaderd te worden.
Wie niet minstens een van die namen kent moet duidelijk naar zijn eigen algemene ontwikkeling kijkenquote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind maar het een beetje arrogant om jezelf representatief te achten voor die 90%.
Jawel, ze hebben datgene te melden dat Wilders hen opdraagt. Jij spreekt over een buikspreekpop.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Juist, ze hebben zelf niets te melden. Het is daarom onzinnig om in discussie te gaan met een tussenpersoon. Terecht dat Pechtold daar geen tijd aan wil verspillen.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het over negen van de 150 volksvertegenwoordigers. En het is echt zoals ik het zeg. Daar mag je best om lachen, maar het is zoals ik het stelde.
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)die%20van%20de%20NSBquote:'De Partij voor de Vrijheid en de NSB zijn allebei geen democatische partijen, maar een beweging' en 'sympathisanten kunnen geen lid worden of invloed uitoefenen op het partijprogramma', aldus Zijderveld. Hij vindt dit 'een gevaarlijke ontwikkeling'.
Ik denk (lees: weet het haast wel zeker) dat het veel te hoog gegrepen is van jou te veronderstellen dat 90% van de Nederlanders zo'n lijst kan produceren.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wie niet minstens een van die namen kent moet duidelijk naar zijn eigen algemene ontwikkeling kijken
Ja, ja; NSB, Hitler, Joden, deportatie, Kristallnacht, fascist, racist, Hitler, Adolf, racist, boekverbranding, fascist, enz, enz.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
[..]
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)die%20van%20de%20NSB
Dat zeg ik ook nergens. Echter lijkt het me ook onzin dat 90% van de mensen alleen maar Pechtold kent. De namen van het lijstje zijn voorbeelden van d66'ers die ook breed bekend zijn.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk (lees: weet het haast wel zeker) dat het veel te hoog gegrepen is van jou te veronderstellen dat 90% van de Nederlanders zo'n lijst kan produceren.
Dus: de PVV is een beweging en geen gewone partij.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, ja; NSB, Hitler, Joden, deportatie, Kristallnacht, fascist, racist, Hitler, Adolf, racist, boekverbranding, fascist, enz, enz.
Ik stel ook niet dat jij het stel, maar ik reageerde eigenlijk op jouw reactie.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Echter lijkt het me ook onzin dat 90% van de mensen alleen maar Pechtold kent. De namen van het lijstje zijn voorbeelden van d66'ers die ook breed bekend zijn.
Negen Kamerzetels die onderdeel zijn van het democratische systeem in Nederland. Het is gewoon zo en niet anders.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dus: de PVV is een beweging en geen gewone partij.
De PVV kent maar één lid en dat is Wilders. Zo is het en niet anders.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Negen Kamerzetels die onderdeel zijn van het democratische systeem in Nederland. Het is gewoon zo en niet anders.
Een politieke partij zit niet in de Tweede Kamer; wel een fractie (van een politieke partij).quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De PVV kent maar één lid en dat is Wilders. Zo is het en niet anders.
[ afbeelding ]
Fractieleden die nul komma nul inbreng hebben in het beleid van de partij (in het geval van de PVV een beweging), kan je niet serieus nemen. Wilders bepaalt wat zij moeten doen, en zij doen dat dan. Als Wilders in zijn eentje die 9 zetels kon innemen, had hij dat gedaan. Die fractieleden zijn daar zodat voldaan wordt aan de vormvereisten. Ze zitten daar voor de vorm, niet voor de inhoud.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een politieke partij zit niet in de Tweede Kamer; wel een fractie (van een politieke partij).
Dat is de nuance waar jij helemaal aan voorbij gaat.
ja, of hij was op vakantie, natuurlijk iets heel raars in deze periodequote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:17 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat maakt iedereen zich weer druk.
Iran is een typisch onderwerp waarover Wilders zich in de media en daarbuiten druk heeft gemaakt. Het is niet meer dan normaal dat Wilders zich tijdens een debat over Iran dan ook laat zien.
G. Wilders heeft echter geen belang bij discussie. Dat verwatert zijn standpunt alleen maar. Daarom was Geert er niet gisteravond.
Dit is een leuke.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:17 schreef Meh7 het volgende:
Die fractieleden zijn daar zodat voldaan wordt aan de vormvereisten.
Nou als je de "discussies" van Pechtold met Wilders bekijkt op Internet dan kun je je goed voorstellen dat Wilders een beetje moe wordt. Het is te triest voor woorden maar ieder links politicus grijpt een discussie met Wilders aan om ordinair ruzie te gaan schoppen. Dat is allemaal zo verschrikkelijk negatief, met dat overschreeuwerige en valse aantijgingen / aandikkingen. Ik wens Wilders een aangename vakantie toe op Marbella / Sallou / Plaza del Ingles of waar hij dan ook mag uithangen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:17 schreef Meh7 het volgende:
Die inhoud is Wilders, dit heeft Pechtold blijkbaar door en het is geheel terecht dat hij in discussie wil met diegene die gaat over de inhoud en niet met personen die daar voor de vorm zitten.
Als de PVV dat nu aangeeft dan is de discussie ook klaar. Maar dat haal ik niet uit het slecht geschreven en kinderachtige stukje van Elian.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
ja, of hij was op vakantie, natuurlijk iets heel raars in deze periode
Beetje een sneue pot verwijt de ketel opmerking.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:30 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou als je de "discussies" van Pechtold met Wilders bekijkt op Internet dan kun je je goed voorstellen dat Wilders een beetje moe wordt. Het is te triest voor woorden maar ieder links politicus grijpt een discussie met Wilders aan om ordinair ruzie te gaan schoppen. Dat is allemaal zo verschrikkelijk negatief, met dat overschreeuwerige en valse aantijgingen / aandikkingen. Ik wens Wilders een aangename vakantie toe op Marbella / Sallou / Plaza del Ingles of waar hij dan ook mag uithangen.
Ik geloof niet dat ze hem direct aan inhoud verwijten maar eerder gebrek aan nuance, polarisering en grotesk gedrag.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:31 schreef HeatWave het volgende:
Ze hebben het idd allemaal over het gebrek aan inhoud bij wilders, en hun enige argument is :gebrek aan inhoud.
Dan moet je beter opletten.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:31 schreef HeatWave het volgende:
Ze hebben het idd allemaal over het gebrek aan inhoud bij wilders, en hun enige argument is :gebrek aan inhoud.
Hebben ze het strand daar betegeld?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:30 schreef buachaille het volgende:
Plaza del Ingles of waar hij dan ook mag uithangen.
Ik neem aan dat hij op het heterogedeelte te vinden is maar begrijpen doe ik je nietquote:
Zoek even het verschil op tussen playa en een plaza.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 13:50 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij op het heterogedeelte te vinden is maar begrijpen doe ik je niet
En het valt je niet eens op dat ik Salou ook verkeerd heb gespeld?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 14:00 schreef Monolith het volgende:
Zoek even het verschil op tussen playa en een plaza.
Jammer dat Ellian liegt, hij heeft wel gevraagd waar Wilders was, maar ging ook op de materie in.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:06 schreef Monidique het volgende:
Ik las zoiets in de column van Elian, ja. Wel wat sneu van Pechtold, vind ik.
Afshin Elian zegt: "Dit was enige bijdrage van Alexander aan het debat: ‘Waar is Geert?’". Als dat inderdaad zo is, en waarom ook niet, dan is Afshin Elian een leugenaar die de waarheid verdraait om zijn slachtofferideologie te kunnen verspreiden. Dat klinkt dan wel weer aannemelijk.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:03 schreef JoaC het volgende:
Ik heb het debat gezien.
Die hoogleraar liegt, er is wel degelijk door Pechtold ingegaan op de inhoud, hij irriteerde zich er alleen aan dat Wilders verstek liet gaan, en dat de PVV het over liet komen alsof zij als enigen de situatie in Iran erg vonden. Terwijl de ingediende moties de situatie voor het volk zouden verergeren.
Ja, Fritsma kwam ipv Wilders:quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:14 schreef Monidique het volgende:
O, wacht, en dit debat was ook nog eens aangevraagd door Geert Wilders?
Je kunt het hier lezen: http://www.tweedekamer.nl(...)ng_2_juli_2009.jsp#0quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:19 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ja, Fritsma kwam ipv Wilders:
http://player.omroep.nl/?aflid=9743002 na 9 minuten of zoiets begint het over het debat: 10.15 is Pechtold aan het woord.
Realiteit:quote:Nee, Alexander vroeg zich af waarom Geert tijdens het debat over Iran niet in de Kamer was. Hij vroeg aan de PVV-vertegenwoordiger waar blijft Geert?
Die arme man zei: ‘Ik ben hier namens de PVV.’
Alexander: ‘Nee waar is Geert?’
PVV: ‘Geen idee maar ik ben hier. U kunt met mij debatteren.’
Alexander: ‘Waar is Geert?’
Dit was enige bijdrage van Alexander aan het debat: ‘Waar is Geert?’ Voor degenen die het nog niet weten: het debat ging over Iran en niet over Geert. Waar was Geert dan?
quote:De heer De Roon (PVV):
…
De heer Pechtold (D66):
Voorzitter, mag ik mijn eerste interruptie plaatsen? Mijnheer De Roon, waar is de heer Wilders, de aanvrager van dit debat, de man in de media die allemaal weet wat er met Iran moet gebeuren? Waar is hij? Heeft hij andere dingen te doen? Vindt hij het op het laatste moment niet belangrijk of is het "grote verhalen in de media houden maar niet thuisgeven" en moet u het vuile werk hier doen?
De heer De Roon (PVV):
De heer Wilders heeft voldoende vertrouwen in mij om dit spoeddebat namens de PVV-fractie te voeren.
De heer Pechtold (D66):
Ik snap dat u namens de PVV-fractie kunt praten. Maar het is toch een beetje gek dat de heer Wilders die hier bij de regeling als fractievoorzitter dit debat aanvroeg en ook behoorlijk stevige uitspraken deed, u het werk laat doen? Keer op keer in debatten, wanneer het om argumenten gaat en wanneer het erom gaat eens wat verder te verdiepen wat achter de ideeën van de PVV zit, komt de heer Wilders niet opdagen. Ik heb er alle vertrouwen in dat u goed uw fractiestandpunt naar voren brengt, maar zou u hem dat eens willen overbrengen?
De heer De Roon (PVV):
Voorzitter. Laten wij het hebben over de argumenten, over de inhoud van dit debat.
---
De heer Pechtold (D66):
Ik snap wel waarom de heer Wilders even een vrije dag heeft genomen, want wat wij nu te horen krijgen, is natuurlijk iets geheel anders dan wij uit de mond van de heer Wilders gehoord hebben. Dat was lekker overzichtelijk. Wij werden meteen weggezet als links en er werd schande over ons gesproken. Maar dit is een brabbelverhaaltje!
Mag ik eens vragen? De heer De Roon had gisteren geen tijd om het overleg over Afghanistan bij te wonen. Ik heb vorige week met hem gedebatteerd over vluchtelingen. Stel dat er nu mensen die bijvoorbeeld moslim of homo of voor persvrijheid zijn, kans zien om uit dat verwerpelijke systeem weg te komen. Zijn die welkom in Nederland?
De heer Pechtold (D66):
Wij hebben nieuws. Op de dag voor het reces zegt de PVV dat moslims die democratie zoeken, moslims die op dit moment het benarde Teheran weten te ontvluchten, welkom zijn in Nederland. De heer De Roon wil er alleen een limiet aan stellen. Wat is die limiet als er op dit moment mensen asiel aanvragen in Nederland? Kan de heer De Roon dit getal onderbouwen?
De heer Pechtold (D66):
Dit zou nu voor Iran gelden? Kunnen er 4000 à 5000 Iraniërs tijdelijk asiel aanvragen in Nederland als die rellen voortgaan en men daar voor het leven moet vluchten?
De heer Pechtold (D66):
Voorzitter. De afgelopen week is Iran het toneel geweest van de grootste onrust sinds 1979. Dagelijks zagen wij beelden van protestacties die met grof geweld werden beëindigd. De politie schiet met scherp op in haar ogen onwelwillende burgers. Voor het regime lijkt dit goed te hebben uitgepakt. Het aantal protestacties is gedaald en de omvang ervan afgenomen. De Iraanse bevolking wordt nog meer monddood gemaakt.
En dan dit debat, aangevraagd door de PVV, door Wilders zelf, maar Wilders is vanmiddag waarschijnlijk een middagdutje aan het doen, want het wordt vanavond laat. De inconsistentie van de PVV-voorstellen is stuitend. De PVV roept nu om het hardst dat de mensenrechten moeten worden gehandhaafd, maar zij wil het land bombarderen. De PVV roept om het hardst dat Nederland alle diplomatieke banden moet verbreken, maar zij is tegen samenwerking met de EU-landen. Nou dat zal indruk maken als Nederland geïsoleerd tegen Iran roept: Wilders waarschuwt Ahmadinejad en de mullahs voor de laatste keer. De PVV is tegen ontwikkelingshulp, maar nu, in het geval van Iran, wil de PVV zelfs een totale handelsboycot. Nee, dat zal helpen: de gewone man en vrouw treffen; moet je maar niet demonstreren.
De PVV is tegen militaire missies in islamitische landen. Het leger moet wel in Gouda worden ingezet en dan roepen dat Iran moet worden binnengevallen. Door wie? Door die andere Europeanen waarmee wij niet mogen samenwerken? Voorzitter. Stuitende inconsequentie! Stuitend!
D66 is tegen het verbreken van de diplomatieke banden. D66 is ook tegen het voorstel van de Britten om de ambassadeurs terug te trekken. Wanneer dit wel gebeurt, kunnen er geen onderhandelingen meer plaatsvinden over het nucleaire programma. Ons zicht op de nucleaire ontwikkelingen zal dan afnemen, hetgeen gevaarlijk is voor de regio en de rest van de wereld. De vraag die ik aan de regering wil stellen, is: wat zijn de consequenties van alle gebeurtenissen voor de nucleaire onderhandelingen? Ik begrijp dat de Verenigde Staten bezig is met de beperking van de afname van geraffineerde petroleumproducten. Hoe staat Europa en de Nederlandse regering in deze discussie?
Voorzitter. Ik heb in de huidige situatie graag een constructieve, internationale aanpak. Allereerst moet de Iraanse bevolking gesteund worden. Zolang wij daar een ambassade hebben, kunnen wij politieke vluchtelingen en demonstranten helpen. Ik vraag de minister of dit nu al gebeurt. Wordt de ambassade daarvoor opengesteld?
Daarnaast zie ik graag dat Nederland de vrijheid van nieuwsgaring steunt. Hoe kan Nederland hieraan bijdragen? Zijn er verzoeken van de Iraanse media om bijstand? Wij kennen het initiatief om internetruimte beschikbaar te stellen. Is de minister daarvan op de hoogte?
Dan is er nog de kwestie van een eventuele toestroom van politieke vluchtelingen. Is het kabinet bereid om politieke vluchtelingen in Nederland op te vangen? Gelden nog steeds dezelfde ambtsberichten als voor de verkiezingen of zijn zij inmiddels aangepast?
Voorzitter. Ik herinner aan de opsluiting van Brits ambassadepersoneel. Weet de minister hoe het staat met de veiligheid van ons personeel? Wordt Iran aangesproken op haar verantwoordelijkheid hieromtrent?
Tot slot: een grote muur om het land bouwen en schande roepen brengt de Iraniër en de wereld meer en meer in gevaar. Obama begrijpt dit. Hij keurt de gang van zaken sterk af, maar zonder enig uitzicht op onderhandelingen kan Iran een groter gevaar worden. Laat dit besef er ook in Europa zijn.
De heer Pechtold (D66):
Dat is vervelend voor de heer Van Dam. Hij had dit misschien het afgelopen jaar wat vaker moeten doen. Dit debat wordt aangevraagd door een collega-fractievoorzitter van mij. Ik sta hier om met de heer Wilders te debatteren over zijn inconsequentie. Het is mijn taak om de inconsequentie ook hier in het Nederlandse parlement aan te tonen. Dat heb ik op vier punten gedaan. Dat zou de fractievoorzitter van de PvdA wat vaker moeten doen.
De heer Pechtold (D66):
Spoeddebatten zijn er om duidelijk te maken hoe de politieke verhoudingen liggen. Ik heb de afgelopen weken vaak met de minister over Iran gesproken, ook in andere omstandigheden. Ik heb gisteren nog naar aanleiding van Afghanistan over vluchtelingen in de regio gesproken. Wat de minister doet, steunen wij. Dat laten wij weten. Waar het nu om gaat, is dat wanneer de PVV hier oproept tot een debat en niet komt verschijnen met degene die het debat heeft aangevraagd, wij de inconsequentie daarvan laten zien. Dat moet vaker gebeuren. De heer Van Dam en ik zijn het snel eens. Wij hadden het hele spoeddebat niet nodig. Wij steunen de minister in grote lijnen. Het was de PVV die wilde bombarderen, die suggesties bij de Nederlandse bevolking wekt. De heer Van Dam en ik komen er in drie minuten uit als het gaat over het nucleaire programma en de handelsmissie met de minister. Maar op de laatste dag moest hier van Wilders gedebatteerd worden. Hij is niet gekomen, hij is inconsequent en dat dien ik als parlementariër aan te tonen.
De heer Pechtold (D66):
Dit lijkt me een fantastisch signaal. Maar is deze lijn al door de 27 gedeeld?
De heer Pechtold (D66):
Dat zou een fantastisch signaal zijn. Hulde dat de minister daarvoor het initiatief heeft genomen! Omdat hij zelf ook zojuist aangaf dat het zijn waarneming is -- en ik denk dat ik die deel -- dat het Iraanse regime wel degelijk merkt dat een Europese samenwerking veel effectiever is dan een verdeeld Europa, zou ook dit signaal als vervolg op het eerdere heel goed uitkomen. Wil de minister de Kamer op de hoogte houden van die ontwikkelingen? Ik zie er zeer naar uit dat Europa dit dadelijk gezamenlijk naar buiten brengt. Geen ministers daar naartoe de komende tijd, niet een ambassadeur aanwezig op het feestje!
De heer Pechtold (D66):
Voorzitter. Ook ik wil het vakantiegevoel van de minister ondersteunen. Ik dank hem voor de heldere beantwoording. Onze fractie is het er zeer mee eens dat, ook al werkt Europa verder samen en ook al geeft zij vorm aan één buitenlands beleid, ieder land toch eigen mogelijkheden houdt om initiatieven te tonen, bijvoorbeeld het door de minister zojuist ontvouwde initiatief om geen ambassadeurs naar dat feestje toe te laten gaan. Ik dank de minister ook voor het feit dat hij nog eens aangaf dat wij landen erkennen en geen regimes, wat ons in dit geval uit een diplomatiek mijnenveld weet te houden. Ik blijf de komende tijd graag op de hoogte van het afwegen van hopelijk zorgvuldige sancties die niet gericht zijn tegen de bevolking of het nucleaire programma, maar tegen het regime en petroleum. Als op dat punt iets mogelijk is, horen wij dat heel graag.
quote:za 04 jul 2009, 16:13 | 58 reacties | lees voor
Weer vrouw mishandeld na stapavond
Door Gijsbert Termaat
AMSTERDAM - Opnieuw is een vrouw in het uitgaansleven van Amsterdam het ziekenhuis ingeslagen. De 22-jarige Noëlle liep onder andere een gebroken voet en diverse blauwe plekken en kneuzingen op toen zij op haar fiets wilde stappen en werd afgetuigd.
"Het gebeurde na het uitgaan in de Jimmy Woo. Ik had met twee vriendinnen daarna nog een snack gehaald bij de snackbar tegenover de Paradiso toen we naar huis wilden gaan. Een Marokkaanse jongen van een jaar of 25 viel ons buiten lastig. Ik probeerde hem op afstand te houden en zei tegen mijn vriendinnen dat we maar snel op de fiets weg moesten gaan om ruzie te vermijden", vertelt de nog altijd aangeslagen Noëlle.
"De jongen hield ons vervolgens tegen. Toen wij er langs wilden fietsen, kreeg ik ineens een klap in mijn gezicht en viel bijna van mijn fiets af. Ik werd hier zo kwaad om dat ik van mijn fiets stapte en schreeuwde dat hij een mietje was omdat hij een meisje sloeg. Het was duidelijk dat hij ruzie aan het zoeken was. Dat bleek ook wel toen ik weer een klap in mijn gezicht kreeg."
Glas
Om zich niet weerloos in elkaar te laten slaan, pakte Noëlle haar tas. "Ik haalde daar iets van glas uit en liet dat in een reflex op de grond kapot vallen in de hoop dat het hem zou afschrikken en hij zou afdruipen. Maar het tegendeel gebeurde. Hij pakte me vast en duwde me op de grond en schopte op me in. Het was vreselijk en het meest verbaasd was ik nog dat niemand ingreep. Niemand die een hand uitstak en me hielp. Ook niet de taxichauffeurs op de standplaats Leidseplein die het allemaal hebben gezien", zegt Noëlle geschokt.
De dader is dan ook ontkomen en was al gevlogen toen de politie arriveerde. "Ik raakte helemaal in shock toen een Marokkaanse taxichauffeur tegen een agent zei dat ik het had uitgelokt. Dat is toch niet te geloven? Dus het feit dat ik daar ben met een jurkje aan en blond haar geeft die jongen vrijspel om ruzie te zoeken? Vreselijk..."
"Daarna hebben zich een paar jongens zich over me ontfermd en me naar het ziekenhuis gebracht. Daar werd geconstateerd dat ik een gebroken voet had en diverse blauwe plekken en schaafwonden. Gelukkig ben ik er nog redelijk vanaf gekomen, want hij had me ook op heel andere plekken hard kunnen schoppen met fatale gevolgen", meent de Amsterdamse.
Eerder deze week werd ook al een mishandeling bekend. Afgelopen zaterdagnacht werd een groepje vrouwen door twee Marokkaanse mannen aangepakt.
De politie bevestigt het verhaal van Noëlle en zegt alles in het werk te stellen "om de dader op te sporen en aan justitie over te dragen. Want dit gedrag tolereren wij absoluut niet in de stad", aldus een woordvoerder.
Zo, wat een inhoudelijke inbreng heb jij zegquote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Zet die jongens toch het land uit aub
Ik denk dat gewoon in de cel pleuren wel praktisch haalbaar isquote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Zet die jongens toch het land uit aub
Ja, realistisch punt van je. Waar ligt de grens? Welke jongens sturen we terug, welke niet? Of zullen we hogere straffen geven aan allochtone jongens? Zeg 't maar..quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Zet die jongens toch het land uit aub
iedereen die twee nationaliteiten heeft en dus twee paspoorten het nederlandse intrekken indien er een strafblad is.quote:Op zondag 5 juli 2009 21:47 schreef Cetera het volgende:
[..]
Ja, realistisch punt van je. Waar ligt de grens? Welke jongens sturen we terug, welke niet? Of zullen we hogere straffen geven aan allochtone jongens? Zeg 't maar..
Hoe zit het dan met "buitenlanders" die wel de volledige Nederlandse nationaliteit hebben?quote:Op zondag 5 juli 2009 22:23 schreef henkway het volgende:
[..]
iedereen die twee nationaliteiten heeft en dus twee paspoorten het nederlandse intrekken indien er een strafblad is.
En met vliegticket dezelfde week nog weg, bagage wordt nagestuurd
Dus als Pa en Ma van Youssef Marokkaan hebben gemaakt, omdat dat makkelijker Marokko in en uit komt of omdat ze dat leuk vonden, dan mag Youssef nooit iets fout doen, op staffe van oprotten. (Let wel! Dat is de facto het ontnemen van een deel van de universele rechten van de mens, omdat in Marokko veel rechten niet gewaarborgd zijn.)quote:Op zondag 5 juli 2009 22:23 schreef henkway het volgende:
[..]
iedereen die twee nationaliteiten heeft en dus twee paspoorten het nederlandse intrekken indien er een strafblad is.
En met vliegticket dezelfde week nog weg, bagage wordt nagestuurd
Ja Kees kan het gevang inquote:Op zondag 5 juli 2009 23:46 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dus als Pa en Ma van Youssef Marokkaan hebben gemaakt, omdat dat makkelijker Marokko in en uit komt of omdat ze dat leuk vonden, dan mag Youssef nooit iets fout doen, op staffe van oprotten. (Let wel! Dat is de facto het ontnemen van een deel van de universele rechten van de mens, omdat in Marokko veel rechten niet gewaarborgd zijn.)
Kees daarentegen kan aantekeningen op zijn strafblad sparen, zonder grote gevolgen. Is dat het land wat je voor ogen hebt?
En zorgt dat in de USA dan voor de nodige preventie?quote:Op zondag 5 juli 2009 23:48 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja Kees kan het gevang in
maar youssoef kan terug, two strikes your out
waarschijnlijk zij we dan ook van de dubbele nationaliteit af
trouwens in de USA gebeurd dat ook hoor.
Henkway, ik zou hier graag een antwoord op hebben..quote:Op zondag 5 juli 2009 22:27 schreef Cetera het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met "buitenlanders" die wel de volledige Nederlandse nationaliteit hebben?
Die enkel een Nederlandse nationaliteit hebben blijven in Nederland uiteraard, die kun je niet uitzetten, dus die gaan naast keesquote:Op zondag 5 juli 2009 23:59 schreef Cetera het volgende:
[..]
Henkway, ik zou hier graag een antwoord op hebben..
Het is makkelijker dan ze te moeten veroordelen en blijven volgens als ze weer uit de gevangenis zijnquote:Op zondag 5 juli 2009 23:58 schreef Cetera het volgende:
[..]
En zorgt dat in de USA dan voor de nodige preventie?
Veroordelen is niet meer nodig..?quote:Op maandag 6 juli 2009 00:01 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is makkelijker dan ze te moeten veroordelen en blijven volgens als ze weer uit de gevangenis zijn
nee, wel danquote:Op maandag 6 juli 2009 00:06 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Veroordelen is niet meer nodig..?
mooi hequote:Op maandag 6 juli 2009 00:06 schreef Knipoogje het volgende:
ah, wat maakt zwartwitdenken het leven toch heerlijk simpel
Hoe weet je zonder uitspraak van een rechter of iemand schuldig is en dus een misdrijf heeft gepleegd en dus het land uitgezet mag worden?quote:
de meeste van dat soort activiteiten zijn eenvoudig te bewijzenquote:Op maandag 6 juli 2009 00:19 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Hoe weet je zonder uitspraak van een rechter of iemand schuldig is en dus een misdrijf heeft gepleegd en dus het land uitgezet mag worden?
Dus de tweede / derde generatie Turkse mensen mogen blijven, terwijl een tweede / derde generatie Marokkaan dat niet mag?quote:Op maandag 6 juli 2009 00:00 schreef henkway het volgende:
[..]
Die enkel een Nederlandse nationaliteit hebben blijven in Nederland uiteraard, die kun je niet uitzetten, dus die gaan naast kees
Als je nederlander bent en je flikt wat met gehandicapte meisjes of je slaat omatjes dood dan ga je het gevang in of je nu kees of yoessoef heetquote:Op maandag 6 juli 2009 12:47 schreef Cetera het volgende:
[..]
Dus de tweede / derde generatie Turkse mensen mogen blijven, terwijl een tweede / derde generatie Marokkaan dat niet mag?
schuldigquote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
90% van de Nederlanders zal, zo valt te vrezen, behalve de naam Pechtold geen andere d66 figuur kunnen opnoemen,
Daar zullen ze in Amsterdam en Rotterdam blij mee zijn.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:53 schreef henkway het volgende:
maar als je een dubbele nationaliteit hebt, dan moet er een mogelijkheid zijn, om hem in de geboorteplaats af te leveren als ongewenst
Dus mensen die hun nationaliteit niet 'af kunnen staan' staan ten nadele van mensen die dit wel kunnen? Klinkt mij in de oren als ongelijke behandeling.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Als je nederlander bent en je flikt wat met gehandicapte meisjes of je slaat omatjes dood dan ga je het gevang in of je nu kees of yoessoef heet
maar als je een dubbele nationaliteit hebt, dan moet er een mogelijkheid zijn, om hem in de geboorteplaats af te leveren als ongewenst
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |