Bron: de column van Afshin Ellian uit Elsevier.nlquote:Concurrent
Harry krijgt een concurrent. En dat is D66-leider Alexander Pechtold. O, ja, hij is ook heel leuk. Hij was boos, nee woedend. Op wie? Op Ahmadinejad? Op de moordenaar van Neda? Nee, Alexander vroeg zich af waarom Geert tijdens het debat over Iran niet in de Kamer was. Hij vroeg aan de PVV-vertegenwoordiger waar blijft Geert?
Die arme man zei: ‘Ik ben hier namens de PVV.’
Alexander: ‘Nee waar is Geert?’
PVV: ‘Geen idee maar ik ben hier. U kunt met mij debatteren.’
Alexander: ‘Waar is Geert?’
Dit was enige bijdrage van Alexander aan het debat: ‘Waar is Geert?’ Voor degenen die het nog niet weten: het debat ging over Iran en niet over Geert. Waar was Geert dan? In het ziekenhuis, bij de eerste hulp. Waarom? Buikpijn. Omdat hij zoveel heeft moeten lachen om Alexander de Grote van D66. Maar Wilders moet eerlijk zijn en een paar kaarsje aansteken voor het welzijn van Alexander. Want Alexander zorgt ervoor dat Geert altijd aanwezig is.
In alle oprechtheid wil ik hier Harry en Alexander bedanken, want ik heb ook eindelijk kunnen lachen. Door jullie ben ik eventjes in een vrolijke, maffe wereld terechtgekomen. Bedankt, ik ga vaker naar Kamerdebatten kijken.
Door het antwoord van de onbekende PVV'er te negeren, net alsof het een onbeduidende bediende is (wat misschien nog wel het geval is ook) en zijn vraag te herhalen. Dat doet een beetje denken aan dat beroemde verkiezingsavonddebat waarbij Melkert's afkeer van Fortuyn zo groot was dat hij hem niet eens wilde aankijken. Typisch gedrag van personen die te weinig gevoel hebben voor het sociale / "menselijke maat". De gemiddelde kiezer zal meer geneigd zijn om te stemmen op een persoon met de sociale faktor, iets wat Pechtold mist en wat zwaar afgestraft kan gaan worden als de kiezers zich dat gaan beseffen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 10:53 schreef en_door_slecht het volgende:
Waar lees jij dat Pechtold zich als een Melkert heeft gedragen?
Wat een niveauquote:Die arme man zei: ‘Ik ben hier namens de PVV.’
Alexander: ‘Nee waar is Geert?’
PVV: ‘Geen idee maar ik ben hier. U kunt met mij debatteren.’
Alexander: ‘Waar is Geert?
Oh, dat verband bestaat dus helemaal niet.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:05 schreef buachaille het volgende:
[..]
Door het antwoord van de onbekende PVV'er te negeren, net alsof het een onbeduidende bediende is (wat misschien nog wel het geval is ook) en zijn vraag te herhalen. Dat doet een beetje denken aan dat beroemde verkiezingsavonddebat waarbij Melkert's afkeer van Fortuyn zo groot was dat hij hem niet eens wilde aankijken. Typisch gedrag van personen die te weinig gevoel hebben voor het sociale / "menselijke maat". De gemiddelde kiezer zal meer geneigd zijn om te stemmen op een persoon met de sociale faktor, iets wat Pechtold mist en wat zwaar afgestraft kan gaan worden als de kiezers zich dat gaan beseffen.
90% van de Nederlanders zal, zo valt te vrezen, behalve de naam Pechtold geen andere d66 figuur kunnen opnoemen, zo werkt het nu eenmaal. Dat wil niet zeggen dat Pechtold het alleen voor het zeggen heeft. Hetzelfde geldt voor Wilders, maar inderdaad is het wel waar dat die als een haan op de kippen let.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:12 schreef Meh7 het volgende:
Pechtold heeft gewoon door hoe het werkt bij de PVV, Wilders = PVV en PVV = Wilders. De rest van die gasten zijn gewoon buikspreekpoppen van Geertje.
Alleen Wilders lid PVV: http://www.nrc.nl/binnenl(...)leen_Wilders_lid_PVV
Zeker weten, de gemiddelde kiezer stemt op een persoon en/of op de partij waar de mensen om hem heen positief over praten. De gemiddelde kiezer kan niet voor zichzelf nadenken. Wat verklaart anders het feit dat kiezers die op de populist Fortuyn hebben gestemd, vervolgens op Marijnissen hebben gestemd nu net zo gemakkelijk op de PVV stemmen?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:09 schreef en_door_slecht het volgende:
Oh, dat verband bestaat dus helemaal niet.
Hans Wijers, Roger van Boxtel, Sophie in t Veld, Boris van der Ham, Boele Staal, Laurens-Jan Brinkhorst, Jan Terlouw, Hans van Mierlo Alexander Rinnooy Kan....quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
90% van de Nederlanders zal, zo valt te vrezen, behalve de naam Pechtold geen andere d66 figuur kunnen opnoemen
Hetzelfde geldt NIET voor Wilders. Ik heb nog een link geplaatst waarin te zien is dat Wilders het enige lid van de PVV is. Wilders bepaalt alles zelf in de PVV. Hij is de oprichter van de PVV.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:20 schreef buachaille het volgende:
Hetzelfde geldt voor Wilders, maar inderdaad is het wel waar dat die als een haan op de kippen let.
Ik vind maar het een beetje arrogant om jezelf representatief te achten voor die 90%.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hans Wijers, Roger van Boxtel, Sophie in t Veld, Boris van der Ham, Boele Staal, Laurens-Jan Brinkhorst, Jan Terlouw, Hans van Mierlo Alexander Rinnooy Kan....
Sterkere punten zal die D66 nooit hebben hoorquote:
Er zijn simpelweg negen volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer namens de PVV (lees: Geert Wilders).quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:12 schreef Meh7 het volgende:
Pechtold heeft gewoon door hoe het werkt bij de PVV, Wilders = PVV en PVV = Wilders. De rest van die gasten zijn gewoon buikspreekpoppen van Geertje.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:12 schreef Meh7 het volgende:
Pechtold heeft gewoon door hoe het werkt bij de PVV, Wilders = PVV en PVV = Wilders. De rest van die gasten zijn gewoon buikspreekpoppen van Geertje.
Alleen Wilders lid PVV: http://www.nrc.nl/binnenl(...)leen_Wilders_lid_PVV
quote:Geert Wilders, een onderschat fenomeen; Wilders legt het collectieve falen van de samenleving bloot.
Gevestigde orde
Geert Wilders is een fenomeen. Het komt zelden voor dat een man het collectieve falen van een samenleving bloot legt en vervolgens grote politieke winst boekt. De gevestigde orde weet zich geen raad met Wilders.
Dubbele bodem
Vanwege de discussie over de islam wordt hij vóór het gordijn hard aangevallen, maar achter het gordijn wordt erkend dat de islam niet alleen een godsdienst, maar ook een wereldwijde politieke beweging is. De bevolking heeft deze dubbele bodem in de houding jegens Wilders door.
Valse beschuldiging
Vals is de beschuldiging van kleinkinderen van de grootouders, die in de oorlog als Nederlandse politieagenten meededen met het ophalen en vervolgen van Joden, dat Wilders moet worden vergeleken met de nazi-horden van weleer. De kleinkinderen weten niet waar zij het over hebben en maken het succes van Wilders groter.
Verontwaardiging
De grootste vergissing van Balkenende, Halsema en Pechtold is de gedachte dat de opkomst van Wilders moet worden verklaard uit zijn opmerkingen over de islam. Het falen van de Nederlandse politici op de terreinen van onderwijs, zorg en woningbouw, alsmede de aanhoudende verontwaardiging over de excessieve beloningen aan de top voeden de onderhuidse onvrede en geven Wilders vleugels.
Stupide
De stupide beslissing van het Hof in Amsterdam Wilders te vervolgen wegens enkele krasse uitspraken, draagt bij tot zijn populariteit. Tenslotte, heeft hij twisten in zijn beweging weten te voorkomen. Kortom, Wilders is een fenomeen, dat wordt onderschat.
Beetje vreemd dat ze denken dat het gerechtshof politieke beslissingen maakt, alsof het een verlengde is van de regering.quote:
Onzin natuurlijk. Aangezien geen van die poppen iets te zeggen hebben, is het ook onzinnig om daar een discussie mee te voeren. Communiceren via tussenpersonen gaat nou eenmaal moeizaam.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn simpelweg negen volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer namens de PVV (lees: Geert Wilders).
En het ook logisch dat Wilders bepaalt wie namens die negen het debat voert.
Daar moeten de andere volksvertegenwoordigers het mee doen. Net zoals andere partijen op bepaalde beleidsterreinen hun specialisten vooruitschuiven en daar de rest van de Kamer het ermee moet doen..
Zo is het en niet anders.
Onzin. De poppen hebben datgene te zeggen, wat Wilders hen opdraagt.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Aangezien geen van die poppen iets te zeggen hebben, is het ook onzinnig om daar een discussie mee te voeren. Communiceren via tussenpersonen gaat nou eenmaal moeizaam.
Juist, ze hebben zelf niets te melden. Het is daarom onzinnig om in discussie te gaan met een tussenpersoon. Terecht dat Pechtold daar geen tijd aan wil verspillen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Onzin. De poppen hebben datgene te zeggen, wat Wilders hen opdraagt.
Dat impliceer je zojuist zelf!
Ik heb het over negen van de 150 volksvertegenwoordigers. En het is echt zoals ik het zeg. Daar mag je best om lachen, maar het is zoals ik het stelde.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:
Je poging om de PVV te vergelijken met andere (echte) politieke partijen in de Tweede Kamer is lachwekkend. De PVV is geen gewone partij en dient daarom ook niet op die manier benaderd te worden.
Wie niet minstens een van die namen kent moet duidelijk naar zijn eigen algemene ontwikkeling kijkenquote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind maar het een beetje arrogant om jezelf representatief te achten voor die 90%.
Jawel, ze hebben datgene te melden dat Wilders hen opdraagt. Jij spreekt over een buikspreekpop.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Juist, ze hebben zelf niets te melden. Het is daarom onzinnig om in discussie te gaan met een tussenpersoon. Terecht dat Pechtold daar geen tijd aan wil verspillen.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het over negen van de 150 volksvertegenwoordigers. En het is echt zoals ik het zeg. Daar mag je best om lachen, maar het is zoals ik het stelde.
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)die%20van%20de%20NSBquote:'De Partij voor de Vrijheid en de NSB zijn allebei geen democatische partijen, maar een beweging' en 'sympathisanten kunnen geen lid worden of invloed uitoefenen op het partijprogramma', aldus Zijderveld. Hij vindt dit 'een gevaarlijke ontwikkeling'.
Ik denk (lees: weet het haast wel zeker) dat het veel te hoog gegrepen is van jou te veronderstellen dat 90% van de Nederlanders zo'n lijst kan produceren.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wie niet minstens een van die namen kent moet duidelijk naar zijn eigen algemene ontwikkeling kijken
Ja, ja; NSB, Hitler, Joden, deportatie, Kristallnacht, fascist, racist, Hitler, Adolf, racist, boekverbranding, fascist, enz, enz.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 11:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
[..]
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)die%20van%20de%20NSB
Dat zeg ik ook nergens. Echter lijkt het me ook onzin dat 90% van de mensen alleen maar Pechtold kent. De namen van het lijstje zijn voorbeelden van d66'ers die ook breed bekend zijn.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk (lees: weet het haast wel zeker) dat het veel te hoog gegrepen is van jou te veronderstellen dat 90% van de Nederlanders zo'n lijst kan produceren.
Dus: de PVV is een beweging en geen gewone partij.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, ja; NSB, Hitler, Joden, deportatie, Kristallnacht, fascist, racist, Hitler, Adolf, racist, boekverbranding, fascist, enz, enz.
Ik stel ook niet dat jij het stel, maar ik reageerde eigenlijk op jouw reactie.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Echter lijkt het me ook onzin dat 90% van de mensen alleen maar Pechtold kent. De namen van het lijstje zijn voorbeelden van d66'ers die ook breed bekend zijn.
Negen Kamerzetels die onderdeel zijn van het democratische systeem in Nederland. Het is gewoon zo en niet anders.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dus: de PVV is een beweging en geen gewone partij.
De PVV kent maar één lid en dat is Wilders. Zo is het en niet anders.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Negen Kamerzetels die onderdeel zijn van het democratische systeem in Nederland. Het is gewoon zo en niet anders.
Een politieke partij zit niet in de Tweede Kamer; wel een fractie (van een politieke partij).quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De PVV kent maar één lid en dat is Wilders. Zo is het en niet anders.
[ afbeelding ]
Fractieleden die nul komma nul inbreng hebben in het beleid van de partij (in het geval van de PVV een beweging), kan je niet serieus nemen. Wilders bepaalt wat zij moeten doen, en zij doen dat dan. Als Wilders in zijn eentje die 9 zetels kon innemen, had hij dat gedaan. Die fractieleden zijn daar zodat voldaan wordt aan de vormvereisten. Ze zitten daar voor de vorm, niet voor de inhoud.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een politieke partij zit niet in de Tweede Kamer; wel een fractie (van een politieke partij).
Dat is de nuance waar jij helemaal aan voorbij gaat.
ja, of hij was op vakantie, natuurlijk iets heel raars in deze periodequote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:17 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat maakt iedereen zich weer druk.
Iran is een typisch onderwerp waarover Wilders zich in de media en daarbuiten druk heeft gemaakt. Het is niet meer dan normaal dat Wilders zich tijdens een debat over Iran dan ook laat zien.
G. Wilders heeft echter geen belang bij discussie. Dat verwatert zijn standpunt alleen maar. Daarom was Geert er niet gisteravond.
Dit is een leuke.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:17 schreef Meh7 het volgende:
Die fractieleden zijn daar zodat voldaan wordt aan de vormvereisten.
Nou als je de "discussies" van Pechtold met Wilders bekijkt op Internet dan kun je je goed voorstellen dat Wilders een beetje moe wordt. Het is te triest voor woorden maar ieder links politicus grijpt een discussie met Wilders aan om ordinair ruzie te gaan schoppen. Dat is allemaal zo verschrikkelijk negatief, met dat overschreeuwerige en valse aantijgingen / aandikkingen. Ik wens Wilders een aangename vakantie toe op Marbella / Sallou / Plaza del Ingles of waar hij dan ook mag uithangen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:17 schreef Meh7 het volgende:
Die inhoud is Wilders, dit heeft Pechtold blijkbaar door en het is geheel terecht dat hij in discussie wil met diegene die gaat over de inhoud en niet met personen die daar voor de vorm zitten.
Als de PVV dat nu aangeeft dan is de discussie ook klaar. Maar dat haal ik niet uit het slecht geschreven en kinderachtige stukje van Elian.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
ja, of hij was op vakantie, natuurlijk iets heel raars in deze periode
Beetje een sneue pot verwijt de ketel opmerking.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:30 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou als je de "discussies" van Pechtold met Wilders bekijkt op Internet dan kun je je goed voorstellen dat Wilders een beetje moe wordt. Het is te triest voor woorden maar ieder links politicus grijpt een discussie met Wilders aan om ordinair ruzie te gaan schoppen. Dat is allemaal zo verschrikkelijk negatief, met dat overschreeuwerige en valse aantijgingen / aandikkingen. Ik wens Wilders een aangename vakantie toe op Marbella / Sallou / Plaza del Ingles of waar hij dan ook mag uithangen.
Ik geloof niet dat ze hem direct aan inhoud verwijten maar eerder gebrek aan nuance, polarisering en grotesk gedrag.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:31 schreef HeatWave het volgende:
Ze hebben het idd allemaal over het gebrek aan inhoud bij wilders, en hun enige argument is :gebrek aan inhoud.
Dan moet je beter opletten.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:31 schreef HeatWave het volgende:
Ze hebben het idd allemaal over het gebrek aan inhoud bij wilders, en hun enige argument is :gebrek aan inhoud.
Hebben ze het strand daar betegeld?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 12:30 schreef buachaille het volgende:
Plaza del Ingles of waar hij dan ook mag uithangen.
Ik neem aan dat hij op het heterogedeelte te vinden is maar begrijpen doe ik je nietquote:
Zoek even het verschil op tussen playa en een plaza.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 13:50 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij op het heterogedeelte te vinden is maar begrijpen doe ik je niet
En het valt je niet eens op dat ik Salou ook verkeerd heb gespeld?quote:Op vrijdag 3 juli 2009 14:00 schreef Monolith het volgende:
Zoek even het verschil op tussen playa en een plaza.
Jammer dat Ellian liegt, hij heeft wel gevraagd waar Wilders was, maar ging ook op de materie in.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:06 schreef Monidique het volgende:
Ik las zoiets in de column van Elian, ja. Wel wat sneu van Pechtold, vind ik.
Afshin Elian zegt: "Dit was enige bijdrage van Alexander aan het debat: ‘Waar is Geert?’". Als dat inderdaad zo is, en waarom ook niet, dan is Afshin Elian een leugenaar die de waarheid verdraait om zijn slachtofferideologie te kunnen verspreiden. Dat klinkt dan wel weer aannemelijk.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:03 schreef JoaC het volgende:
Ik heb het debat gezien.
Die hoogleraar liegt, er is wel degelijk door Pechtold ingegaan op de inhoud, hij irriteerde zich er alleen aan dat Wilders verstek liet gaan, en dat de PVV het over liet komen alsof zij als enigen de situatie in Iran erg vonden. Terwijl de ingediende moties de situatie voor het volk zouden verergeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |