NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor de geïnteresseerden..quote:TEGUCIGALPA - Militairen hebben in de Hondurese hoofdstad Tegucigalpa de president, Manuel Zelaya, aangehouden. Een medewerker van de president van het Centraal-Amerikaanse land zei dat Zelaya kennelijk is overgebracht naar een basis van de luchtmacht.
Militairen hebben inmiddels het presidentieel paleis omsingeld. Dit meldden ooggetuigen in de hoofdstad Tegucigalpa.
De chef van de Organisatie van Amerikaanse Staten (OAS), José Miguel Insulza, heeft zondag onmiddellijk om een spoedzitting van de Permanente Raad van de OAS gevraagd. Die moet de toestand analyseren en de stabiliteit en de democratie van Honduras verdedigen, aldus een verklaring van Insulza. De raad komt mogelijk om vijf uur 's middags onze tijd al bijeen.
Grondwet
Zelaya is een democratisch gekozen president. Hij ligt met de rechterlijke macht en de militairen overhoop over zijn wilde plannen de grondwet te wijzigen. Daarmee moet een president herkiesbaar worden.
De huidige grondwet staat dat niet toe. Zelaya werd in 2006 president. Zijn ambtstermijn loopt eind januari 2010 af. In november zouden er verkiezingen zijn.
Ontslagen
Zelaya ontsloeg afgelopen week de chef-van-staven van de strijdkrachten, generaal Romeo Vasquez, omdat die weigerde behulpzaam te zijn bij het uitvoeren van het plan van Zelaya.
De belaagde president is een bondgenoot van zijn linkse ambtgenoot Hugo Chávez van Venezuela. Zelaya zei in een zondag in het Spaanse dagblad El País gepubliceerd vraaggesprek dat hij vrijdag al aan een staatsgreep is ontkomen.
Staatsgreep
Hij zei dat de coupplegers binnen de strijdkrachten en in de volksvertegenwoordiging op het laatste moment van hun plannen afzagen, toen duidelijk werd dat de Verenigde Staten hen niet steunden.
''Alles was klaar voor de staatsgreep behalve instemming van de Amerikaanse ambassade",' aldus Zelaya.
Arm
Honduras is bijna drie keer zo groot als Nederland en telt ruim zeven miljoen inwoners. Het is naar regionale maatstaven erg arm. De belangrijkste bron van inkomsten wordt gevormd door overmakingen van geld door Hondurezen in de VS.
Het land gaat gebukt onder zware drugscriminalitiet, corruptie en de hoge olieprijzen. Bijna een derde van de beroepsbevolking heeft wezenlijk geen werk en 65 procent leeft in armoede. De effecten van vrijhandelsakkoorden met onder meer de VS, vallen tegen, ondanks economische groei.
Volgens waarnemers heeft Zelaya's regering de afgelopen 3,5 jaar maar weinig uitgericht om de problemen de baas te worden. De verkiezingen staan vooralsnog gepland in november.
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Crybaby.quote:Op zondag 28 juni 2009 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
Cool story, Hansel.
ik weet nou niet echt wat ik hier van moet vinden.
Is het een coup door het leger omdat de president de grondwet wou gaan wijzigen zodat hij alleen heerser kon worden? Of waren het daadwerkelijk goede aanpassingen op een verouderde grondwet? Ik krijg sowieso altijd een beetje de kriebels als presidenten hun ambtstermijn willen verlengen door aanpassing van een grondwet..
Vraag me trouwens ook af waar hij de legerstaf voor nodig had bij het uitvoeren van dat plan.
Is het een coup door het leger omdat de president de grondwet wou gaan wijzigen zodat hij alleen heerser kon worden? Of waren het daadwerkelijk goede aanpassingen op een verouderde grondwet? Ik krijg sowieso altijd een beetje de kriebels als presidenten hun ambtstermijn willen verlengen door aanpassing van een grondwet..
Vraag me trouwens ook af waar hij de legerstaf voor nodig had bij het uitvoeren van dat plan.
#things i do to people i love shouldn't be allowed#
De verhoudingen tussen presidenten en legereenheden zijn in Latijns-Amerika spreekwoordelijk. Hier komt het woord "bananenrepubliek" vandaan.
Nooit goed als het leger de macht grijpt, de vraag is hoe lang het duurt.
En een vriendje van Chavez kan natuurlijk nooit een betrouwbare vent zijn. Maar hij is politicus dus sowieso al niet betrouwbaar.
Nooit goed als het leger de macht grijpt, de vraag is hoe lang het duurt.
En een vriendje van Chavez kan natuurlijk nooit een betrouwbare vent zijn. Maar hij is politicus dus sowieso al niet betrouwbaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je hebt zelf geen topic geopend omtrent de situatie in Honduras. Het interesseert je dus ook niet, neem ik aan?quote:Op zondag 28 juni 2009 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
Onopvallend doch zeer scherpzinnig...
Chavez staat paraat om in te grijpen als de ambassadeur wordt gevang genomen of er een nieuwe regering zal ontstaan.
En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.quote:Op zondag 28 juni 2009 19:33 schreef wanhoopz het volgende:
Chavez staat paraat om in te grijpen als de ambassadeur wordt gevang genomen of er een nieuwe regering zal ontstaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee, niet bepaald.quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
quote:Op zondag 28 juni 2009 19:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.
sucker
Goed argument, u stijgt in mijn waardequote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
"Honduras is bijna drie keer zo groot als Nederland en telt ruim zeven miljoen inwoners. Het is naar regionale maatstaven erg arm. De belangrijkste bron van inkomsten wordt gevormd door overmakingen van geld door Hondurezen in de VS."
Pffff, da's niet best als dat je voornaamste bron van inkomsten is.
Pffff, da's niet best als dat je voornaamste bron van inkomsten is.
Godfather Bodybuilding topic reeks
Vorige maand een aardbeving in Honduras, nu weer één, maar een politieke
Hopelijk lopen de verkiezingen van november gewoon normaal, voor zover dat nog kan
quote:VENEZUELA'S CHAVEZ SAYS HE WILL "BRING DOWN" ANY NEW GOVERNMENT IN HONDURAS
Ah...Chavez..quote:Ecuador says it will not recognize any new government after Honduras coup
Inderdaad, die kerel springt hoog en laag tegen alles, maar feitelijk kan hij niks. De enige reden waarom hij nog een greintje internationaal erkenning en respect ontvangt is omdat hij Olie levert aan de Amerikanen.quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Er wonen nog steeds 'mensen' daar.quote:Op zondag 28 juni 2009 19:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed argument, u stijgt in mijn waarde
En wat heeft dat uit te staan met Venezuela's militaire macht?quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als ze maar niet weer oorlog gaan voeren om een voetbalwedstrijd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voetbaloorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voetbaloorlog
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Het werd weer eens tijd voor een coup. Alleen zit hier nog wat logica achter ook.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik wil deze mensen helpen. Welke kleur kan ik hiervoor het beste nemen?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Mensen die rechste militairen een hoge functie geven in het leger 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vrij ingrijpende gebeurtenis. En vrij weinig aandacht.
Anyway. Ik ga dit eens van begin tot eind volgen. Ben met name benieuwd naar Chavez.
Die baas loopt altijd te schreeuwen over ingrijpen en troepen mobiliseren. Kijken of het er deze keer van komt of niet.
Anyway. Ik ga dit eens van begin tot eind volgen. Ben met name benieuwd naar Chavez.
Die baas loopt altijd te schreeuwen over ingrijpen en troepen mobiliseren. Kijken of het er deze keer van komt of niet.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Erg jammer wat er in Honduras gebeurt.
De regio is een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog. Maar er zijn nog veel mensen die dromen van een linkse revolutie. Cuba en Venezuela weten dat perfect aan te wakkeren. En aan de andere kant zijn er veel rijken die niets moeten hebben van linkse nieuwlichterij. De president van Honduras had de zaak op de spits gedreven, door zijn zin door te drijven.
De militairen zullen geen steun krijgen in de rest van Latijns America. De meeste landen in de regio zijn immers democratisch, en de leiders daarvan hebben echt geen behoefte aan een golf van staatsgrepen. Zelfs de USA kan het zich daarom niet veroorloven om de coupplegers openlijk te steunen.
De regio is een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog. Maar er zijn nog veel mensen die dromen van een linkse revolutie. Cuba en Venezuela weten dat perfect aan te wakkeren. En aan de andere kant zijn er veel rijken die niets moeten hebben van linkse nieuwlichterij. De president van Honduras had de zaak op de spits gedreven, door zijn zin door te drijven.
De militairen zullen geen steun krijgen in de rest van Latijns America. De meeste landen in de regio zijn immers democratisch, en de leiders daarvan hebben echt geen behoefte aan een golf van staatsgrepen. Zelfs de USA kan het zich daarom niet veroorloven om de coupplegers openlijk te steunen.
quote:Op maandag 29 juni 2009 02:58 schreef eleusis het volgende:
Ik wil deze mensen helpen. Welke kleur kan ik hiervoor het beste nemen?
rood
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Obama krijgt het weer druk met dit incidentje in de achtertuin van Amerika
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Interessant artikel van O'Grady die het in de Wall Street Journal opneemt voor de coupplegers
quote:Honduras Defends Its Democracy: Fidel Castro and Hillary Clinton object.
Hugo Chávez's coalition-building efforts suffered a setback yesterday when the Honduran military sent its president packing for abusing the nation's constitution.
It seems that President Mel Zelaya miscalculated when he tried to emulate the success of his good friend Hugo in reshaping the Honduran Constitution to his liking.
But Honduras is not out of the Venezuelan woods yet. Yesterday the Central American country was being pressured to restore the authoritarian Mr. Zelaya by the likes of Fidel Castro, Daniel Ortega, Hillary Clinton and, of course, Hugo himself. The Organization of American States, having ignored Mr. Zelaya's abuses, also wants him back in power. It will be a miracle if Honduran patriots can hold their ground.
Associated Press
That Mr. Zelaya acted as if he were above the law, there is no doubt. While Honduran law allows for a constitutional rewrite, the power to open that door does not lie with the president. A constituent assembly can only be called through a national referendum approved by its Congress.
But Mr. Zelaya declared the vote on his own and had Mr. Chávez ship him the necessary ballots from Venezuela. The Supreme Court ruled his referendum unconstitutional, and it instructed the military not to carry out the logistics of the vote as it normally would do.
The top military commander, Gen. Romeo Vásquez Velásquez, told the president that he would have to comply. Mr. Zelaya promptly fired him. The Supreme Court ordered him reinstated. Mr. Zelaya refused.
Calculating that some critical mass of Hondurans would take his side, the president decided he would run the referendum himself. So on Thursday he led a mob that broke into the military installation where the ballots from Venezuela were being stored and then had his supporters distribute them in defiance of the Supreme Court's order.
The attorney general had already made clear that the referendum was illegal, and he further announced that he would prosecute anyone involved in carrying it out. Yesterday, Mr. Zelaya was arrested by the military and is now in exile in Costa Rica.
It remains to be seen what Mr. Zelaya's next move will be. It's not surprising that chavistas throughout the region are claiming that he was victim of a military coup. They want to hide the fact that the military was acting on a court order to defend the rule of law and the constitution, and that the Congress asserted itself for that purpose, too.
Mrs. Clinton has piled on as well. Yesterday she accused Honduras of violating "the precepts of the Interamerican Democratic Charter" and said it "should be condemned by all." Fidel Castro did just that. Mr. Chávez pledged to overthrow the new government.
Honduras is fighting back by strictly following the constitution. The Honduran Congress met in emergency session yesterday and designated its president as the interim executive as stipulated in Honduran law. It also said that presidential elections set for November will go forward. The Supreme Court later said that the military acted on its orders. It also said that when Mr. Zelaya realized that he was going to be prosecuted for his illegal behavior, he agreed to an offer to resign in exchange for safe passage out of the country. Mr. Zelaya denies it.
Many Hondurans are going to be celebrating Mr. Zelaya's foreign excursion. Street protests against his heavy-handed tactics had already begun last week. On Friday a large number of military reservists took their turn. "We won't go backwards," one sign said. "We want to live in peace, freedom and development."
Besides opposition from the Congress, the Supreme Court, the electoral tribunal and the attorney general, the president had also become persona non grata with the Catholic Church and numerous evangelical church leaders. On Thursday evening his own party in Congress sponsored a resolution to investigate whether he is mentally unfit to remain in office.
For Hondurans who still remember military dictatorship, Mr. Zelaya also has another strike against him: He keeps rotten company. Earlier this month he hosted an OAS general assembly and led the effort, along side OAS Secretary General José Miguel Insulza, to bring Cuba back into the supposedly democratic organization.
The OAS response is no surprise. Former Argentine Ambassador to the U.N. Emilio Cárdenas told me on Saturday that he was concerned that "the OAS under Insulza has not taken seriously the so-called 'democratic charter.' It seems to believe that only military 'coups' can challenge democracy. The truth is that democracy can be challenged from within, as the experiences of Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua, and now Honduras, prove." A less-kind interpretation of Mr. Insulza's judgment is that he doesn't mind the Chávez-style coup.
The struggle against chavismo has never been about left-right politics. It is about defending the independence of institutions that keep presidents from becoming dictators. This crisis clearly delineates the problem. In failing to come to the aid of checks and balances, Mrs. Clinton and Mr. Insulza expose their true colors.
[b]@RemiLehmann[/b]
Laatste newsalerts geven aan dat het nog lang nie rustig is
quote:President Obama says the Honduran coup was not legal and says that Zelaya is still the president of the country
Many Honduran media outlets have been playing soap operas and cooking shows after coup. Some internet sites have experienced downtime.
Soldiers storm Honduran radio station and shut down CNN en Espanol and Venezuelan-based Telesur
quote:Honduras's New Government Vows to Maintain Power
CARACAS, Venezuela, June 29 -- Honduras's new government vowed on Monday to remain in power despite growing worldwide opposition to the military coup that ousted President Manuel Zelaya.
Although the United States and its allies condemned the coup, the most vocal opposition came from Venezuelan President Hugo Chavez, who convened a summit of leftist allies in Nicaragua to find a way to restore Zelaya.
"This coup will be defeated," Chavez said in the meeting in Managua, also attended by the leaders of Ecuador, Bolivia, Nicaragua and other countries allied with Honduras. "We have to be very firm, very firm. This cannot end until Jose Manuel Zelaya is returned to power, without condition."
Earlier, Chavez had pledged to "overthrow" Roberto Micheletti, a Honduran congressman and member of Zelaya's party who was sworn in as president Sunday afternoon. Hours before the swearing-in, heavily armed troops burst into the presidential palace in Tegucigalpa, broke through the door of Zelaya's bedroom and roused him from bed. He told reporters that guns were pointed at him and that he was later put on a plane and flown into exile in Costa Rica.
On Monday, Micheletti responded to Chavez's threat on Honduran radio, saying "Nobody scares us."
"I am sure that 80 to 90 percent of the Honduran population is happy with what happened," he said. Micheletti also said that he had not spoken to any other Latin American head of state.
Venezuelan state television and CNN en Español carried images of demonstrators who defied a curfew and taunted soldiers outside Honduras's presidential palace. Zelaya, speaking to reporters in Managua, Nicaragua, demanded that he be restored to power but said that violence was not an option.
He also said that many Hondurans had no idea about the worldwide condemnation of the coup because private television stations in his country blacked out coverage, playing cartoons and soap operas instead.
Across the Americas and Europe, countries called for the reinstatement of Zelaya. Luiz Inacio Lula da Silva, president of Brazil, an influential regional power, said his government would not recognize any Honduran administration not headed by Zelaya. "We in Latin America can no longer accept someone trying to resolve his problem through the means of a coup," Silva said.
Rest of the story continues here....
Smerige linkse actie. 
Een militaire coup is nooit goed, maar nu was ook het congres EN het parlement tegen Zelaya.
Daarom prima dat het verzet gerezen is.
Een militaire coup is nooit goed, maar nu was ook het congres EN het parlement tegen Zelaya.
Daarom prima dat het verzet gerezen is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.
Het is ook veelzeggend dat praktische alle internationale organisaties en regeringen de coup veroordelen, zelfs de USA.
Het is ook veelzeggend dat praktische alle internationale organisaties en regeringen de coup veroordelen, zelfs de USA.
[b]@RemiLehmann[/b]
Honduras op wereldniveau is ongeveer het zelfde als Andorra op Europees niveau.
Niemand interesseert het wat
Niemand interesseert het wat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Tja als je kijkt naar de gini coëfficiënt aldaar kan ik me levendig voorstellen dat ze een herverdeling van de welvaart willen, helemaal aangezien een flink deel onder de armoedegrens leeft. Dergelijke idiote welvaartsverschillen zijn een zeer vruchtbare bodem voor mensen als deze presidentquote:Op maandag 29 juni 2009 10:24 schreef Howl het volgende:
De regio is een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog. Maar er zijn nog veel mensen die dromen van een linkse revolutie. Cuba en Venezuela weten dat perfect aan te wakkeren. En aan de andere kant zijn er veel rijken die niets moeten hebben van linkse nieuwlichterij. De president van Honduras had de zaak op de spits gedreven, door zijn zin door te drijven.
Die welvaartsverschillen verklaren ook een flink deel van de opkomst van links in andere Latijns-Amerikaanse landen zoals Bolivia etc.
Wat ook eigenaardig voor de situatie is, is dat de VS en Venezuela aan dezelfde kant staan deze keer.quote:Op maandag 29 juni 2009 22:56 schreef reem het volgende:
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.
Het is ook veelzeggend dat praktische alle internationale organisaties en regeringen de coup veroordelen, zelfs de USA.
Zeker voor de VS een lastige keus.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
WO I begon ook met een vrij nietszeggende gebeurtenisquote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Honduras op wereldniveau is ongeveer het zelfde als Andorra op Europees niveau.
Niemand interesseert het wat
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Dit dus. Het kan best uitlopen op een regionaal conflict. Ben benieuwd wat Cuba doetquote:Op dinsdag 30 juni 2009 09:20 schreef MoltiSanti het volgende:
[..]
WO I begon ook met een vrij nietszeggende gebeurtenis
Lawamena hitihala Lawamena haulala
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 09:25 schreef EricT het volgende:
[..]
Dit dus. Het kan best uitlopen op een regionaal conflict. Ben benieuwd wat Cuba doet
Ze gaan denk ik met hun 500 AK 47 een invasie voorbereiden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als een president maar één termijn mag dienen dan weet je dat er mensen zijn die de macht van het democratisch verkozen staatshoofd beperkt willen houden. Dan is de vraag ten opzichte van wie, ten opzichte van het democratisch verkozen parlement zou dat op zich legitiem zijn. Alleen is dat een zeer uitzonderlijke verzwakking van de uitvoerende macht die er allee maar toe kan leiden dat er weinig wordt uitgevoerd. Dat zijn er dus kennelijk andere machten in het spel, die de president kort houden. De gebeurtenissen van afgelopen week maken duidelijk dat daar mensen met geweren en tankjes bij betrokken zijn.quote:Op maandag 29 juni 2009 22:56 schreef reem het volgende:
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.
We zien vanuit de kant van de militairen en wie hen steunen dezelfde excuses als bij de staatsgreep tegen Chavez in 2002: Er is onrust ontstaan (gemaakt), hij heeft het er zelf naar gemaakt (al dan niet gecreeerd door de media met een voorkeur), teneinde legitimiteit te creeeren voor een staatsgreep. Eerst verstoor je de orde met chaos, en dan is de chaos het excuus om de orde te herstellen, en dan is dat natuurlijk een nieuwe orde. Maar het blijft gewoon een ordinaire militaire coup tegen een democratisch verkozen staatshoofd: Wapens bepalen wie de macht heeft in plaats van het volk.
En de usual suspect kiezen kant. The Wall Street Journal weet alweer rechtvaardiging te vinden om met geweld een verkozen staatsman af te zetten. Zoveel mensen wonen er niet op Wall Street, toch is het een belangrijker krant dan de Groninger Gezinsbode. Misschien komt dat omdat het de spreekbuis is van het kapitaal aldaar en niet van de mensen. Het grote geld neemt het op voor rechtse militairen ten koste van linkse democraten, hoe voorspelbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat moet voldoende zijnquote:Op dinsdag 30 juni 2009 10:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ze gaan denk ik met hun 500 AK 47 een invasie voorbereiden
Lawamena hitihala Lawamena haulala
bla kapitalisme bla onrecht bla....quote:
feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
Maar dat is niet het geval in Honduras. President Zelaya wou alleen maar een referendum houden over de grondwet. Het is niet voor niets dat de hele wereld partij kiest voor Zelaya.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef Den_Haag het volgende:
bla kapitalisme bla onrecht bla....
feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
Alleen een referendum over de grondwet? lees eens nauwkeurig. het belangrijkste punt was dat hij herkozen kon worden. Het hooggerechtshof zegt zelf: prima, maar volgens de juiste procedures. maar daar had meneer geen zin in.
Dat men partij kiest voor hem heeft er ook mee te maken dat men geen tijd en zin heeft in een nieuwe conflict in Zuid/Centraal-Amerika.
Dat men partij kiest voor hem heeft er ook mee te maken dat men geen tijd en zin heeft in een nieuwe conflict in Zuid/Centraal-Amerika.
Interessant opinie stuk wat ik las in de NYtimes.
Het was dus een beetje een catch22 situatie voor die anti-chavistas in Honduras.
http://www.nytimes.com/2009/06/30/opinion/30Vargasllosa.html?_r=1&ref=opinion&pagewanted=printquote:The Winner in Honduras: Chávez
June 30, 2009
Op-Ed Contributor
The Winner in Honduras: Chávez
By ALVARO VARGAS LLOSA
IN the weeks leading up to Honduras’s coup, president Manuel Zelaya, an ally of President Hugo Chávez of Venezuela, knew what he was doing. In pushing the limits of democracy by trying to force a constitutional change that would permit his re-election, he set a trap for the military. The military fell for it, turning an unpopular president who was nearing the end of his term into an international cause célèbre.
Although the coup has popular support in Honduras, it has also allowed Mr. Chávez, who is leading the international response, to claim the moral high ground. The coup leaders, who were trying to prevent Mr. Chávez from bringing Honduras into his fold, may end up giving him more strength in the region.
Mr. Chávez quickly came out in support of Mr. Zelaya. He threatened Honduras with military action and went to Nicaragua, where a meeting of the Bolivarian Alternative for the Americas, the Caracas-led alliance born as an alternative to the American-led Free Trade Area of the Americas, was the perfect opportunity to take charge of the Latin American pro-Zelaya effort.
The Organization of American States later condemned the coup (other Latin American governments followed suit) and its secretary general flew to Nicaragua, where a wider regional meeting was arranged. Mr. Chávez sent an airplane to fly Mr. Zelaya to that gathering, even welcoming him at the airport in Nicaragua’s capital, Managua.
Across the Spanish-language news media, the recurring image of the last two days has been that of Mr. Chávez and his allies working furiously for Honduran democracy. The United States’s more measured response, and the low-profile stance taken by some South American governments, have been lost amid the high-stakes campaign launched by Venezuela’s caudillo.
This is not what Honduras’s establishment, horrified by Mr. Chávez’s increasing influence, intended when it got rid of Mr. Zelaya. It is also a pretty surreal turn of events for those who followed the career of the now-deposed president. A member of Honduras’s landed oligarchy, Mr. Zelaya came to power in 2006 as the leader of the Liberal Party, a center-right organization. He was a product of the establishment: an heir to the family fortune, he had devoted decades to his agriculture and forestry enterprises, supported the Central America Free Trade Agreement with the United States, and ran for president on a conservative platform, promising to be tough on crime and to cut the budget.
Around halfway into his term, however, Mr. Zelaya had an apparent ideological epiphany and became an admirer of Mr. Chávez. He signed a deal for a generous oil subsidy from Venezuela; last year he incorporated Honduras into the Bolivarian Alternative for the Americas. Soon enough, power went to his head.
As the general elections scheduled for November began to creep up, Mr. Zelaya decided to hold a referendum with the ultimate aim of allowing him to seek re-election. The move violated articles of the Constitution that forbid changes to the presidential limit of one four-year term and establish the legal procedure for constitutional amendments. The electoral court, the Supreme Court, the attorney general, Congress and members of his own party declared Mr. Zelaya’s intention unlawful. Then, on Sunday, the military stepped in.
The ideal solution would be for Mr. Zelaya to return to power and leave office next year, when his successor takes over. However, it is doubtful that the coup leaders will back down. It is also unlikely that, if he were triumphantly reinstated, Mr. Zelaya would give up his re-election scheme. All of this almost guarantees a period of illegitimate rule in Honduras — and of incessant exploitation of the situation by Mr. Chávez, the unlikely champion of Jeffersonian democracy in Latin America.
Het was dus een beetje een catch22 situatie voor die anti-chavistas in Honduras.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Hoezo door heet leger? Het leger moet braaf doen wat de regering zegt, en niks anders. Het is sowieso al belachelijk dat een president steun moet zoeken bij een generaal.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef Den_Haag het volgende:
bla kapitalisme bla onrecht bla....
feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
Ik zeg helemaal niet dat die president gelijk heeft, dat hij de juiste weg volgde om de grondwet te veranderen en hoewel het mij zeer vreemd voorkomt, zeg ik ook niet dat een president per se herkozen moet kunnen worden. Daar gaat het allemaal niet.
Waar het om gaat is dat allerlei figuren en media op zich deugdelijke argumenten om die president mee te bekritiseren gebruiken om een militaire staatsgreep mee te verdedigen. Maar dat die Zalaya allemaal fout doet kan nooit een militaire staatsgreep rechtvaardigen. De enige mogelijke rechtvaardiging voor ingrijpen door het leger bestaat in het voorkomen van massaal bloedvergieten.
Als je een militaire coup verdedigt dan kan dat alleen maar zijn omdat je het beleid van een junta prefereert boven dat van een linksige president. Dan ben je gewoon een anti-democraat, punt. Democratie is alleen leuk als er een vrije graaimarkt uitkomt, anders liever gewoon een ordinaire militaire dictatuur. Het zijn dezelfden die weer klaar staan om allerlei schijnlegitimaties te construeren voor een staatsgreep, zoals die er ook waren voor Pinochet, Videla, Somosa en al die andere schurken.
Gelukkig is de tijd voorbij dat mensen met vergelijkbare schijnlegitimatie de dictaturen in de DDR of die van Ceacescu verdedigden. Maar er blijken nog steeds mensen die het maar wat graag opnemen voor dictatortjes wanneer die het hen makkelijk maken om geld te verdienen aan het betreffende volk. Daar gaat het om, en nergens anders om.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
het leger dient niet de president maar een land. Als een president acties onderneemt die tegen de wetten van het land in gaan dan moeten zij ingrijpen. ongeacht of hij nu links of rechts is. totaal niet de discussie. De discussie is, moet een leger het land ook beschermen tegen interne vijanden? en valt daar een president onder die de grondwet aan zijn laars lapt.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo door heet leger? Het leger moet braaf doen wat de regering zegt, en niks anders. Het is sowieso al belachelijk dat een president steun moet zoeken bij een generaal.
Ik zal de Hondurese grondwet vanavond eens doorspitten. Want voorzover ik begrijp hebben zowel de president als het leger nu de grondwet overtreden.
Dus dan zou de reden voor de militaire ingreep zeer illegitiem zijn: "we grijpen in omdat de president de grondwet niet respecteert, maar om dat te doen moeten we zelf ook de grondwet overtreden".
Degenen die hier de coup verdedigen op het argument dat de grondwet is overtreden kunnen dan nooit achter het ongrondwettige militaire optreden staan.
Dus dan zou de reden voor de militaire ingreep zeer illegitiem zijn: "we grijpen in omdat de president de grondwet niet respecteert, maar om dat te doen moeten we zelf ook de grondwet overtreden".
Degenen die hier de coup verdedigen op het argument dat de grondwet is overtreden kunnen dan nooit achter het ongrondwettige militaire optreden staan.
[b]@RemiLehmann[/b]
http://www.huffingtonpost(...)-viole_b_222843.htmlquote:Honduran Coup Turns Violent, Sanctions Imposed
Thousands of Hondurans are now in the streets to protest the coup d'etat in their country. They have been met with tear gas, anti-riot rubber bullets, tanks firing water mixed with chemicals, and clubs. Police have moved in to break down barricades and soldiers used violence to push back protesters at the presidential residence, leaving an unknown number wounded.
If the coup leaders were desperate when they decided to forcibly depose the elected president, they are even more desperate now. Stripped of its pretense of legality by universal repudiation and faced with a popular uprising, the coup has turned to more violent means.
The scoreboard in the battle for Honduras shows the coup losing badly. It has not gained a single point in the international diplomatic arena, it has no serious legal points, and the Honduran people are mobilizing against it. As the military and coup leaders resort to brute force, they rack up even more points against them in human rights and common decency.
Only one factor brought the coup to power and only one factor has enabled it to hold on for these few days--control of the armed forces. Now even that seems to be eroding.
Dat maakt de grondwet wel uit.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 14:39 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
het leger dient niet de president maar een land. Als een president acties onderneemt die tegen de wetten van het land in gaan dan moeten zij ingrijpen.
[b]@RemiLehmann[/b]
uitspraak van de hoge raad gelezen? die verklaarden de acties van de president illigaal. hoe duidelijk wil je het hebben?quote:
Dat is een volslagen idiote redenatie. Als er een constitutionele crisis is, dan kan de hel losbreken. Het parlement kan van alles blokkeren, ze kunnen een afzettingsprocedure beginnen waarin elke grondwet voorziet, de rechter kan de politie opdragen om de referendumstembureau's te sluiten. Er is van alles mogelijk en verdedigbaar, er is helemaal geen reden om maar toe te laten dat een president buiten zijn boekje gaat.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 14:39 schreef Den_Haag het volgende:
het leger dient niet de president maar een land. Als een president acties onderneemt die tegen de wetten van het land in gaan dan moeten zij ingrijpen. ongeacht of hij nu links of rechts is. totaal niet de discussie. De discussie is, moet een leger het land ook beschermen tegen interne vijanden? en valt daar een president onder die de grondwet aan zijn laars lapt.
Daar zijn allemaal best argumenten voor te verzinnen, alleen die argumenten zijn geen argumenten voor een staatsgreep door het leger. Er wordt nu gedaan alsof de keus is of de president zijn gang laten gaan, of een junta te vestigen. Dat slaat nergens op.
Ik kan ook wel argumenten verzinnnen waarom de regering harstikke fout zat toen ze de referendumuitslag negeerden en het verdrag van Lissabon goedkeurden. Maar dat is geen argument om dan Nederlandse generaals te verdedigen wanneer zij Balkenende gewapenderhand uit het torentje komen slepen. En het gaat de idioten die de coup serieus verdedigen wel om links en rechts. Daar ging het bij Pinochet, Videla, Somosa en de coup tegen Chavez ook om.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een rechter die vaststelt dat het grondwettelijk is om dan de president uit zijn functie te zetten en daartoe het leger dan opdracht geeft, dat is dan het absolute minimum aan de vereiste duidelijkheid om dit optreden enigzins te rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 14:54 schreef Den_Haag het volgende:
uitspraak van de hoge raad gelezen? die verklaarden de acties van de president illigaal. hoe duidelijk wil je het hebben?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn veel landen met een 'democratie' en 'grondwet' die niets voorstelt, zoals Rusland. In Honduras is alles in handen van de elite. Die Hoge raad is ook niet onpartijdig. Zelaya probeerde het een en ander te veranderen. Maar zijn termijn liep af, en hij mocht niet herkozen worden. Dus probeerde hij de grondwet aan te passen. Hij schreef een referendum uit. En toen raakte de elite in paniek.
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 14:50 schreef Howl het volgende:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-viole_b_222843.html
quote:Only one factor brought the coup to power and only one factor has enabled it to hold on for these few days--control of the armed forces. Now even that seems to be eroding.
??
'La operación fue, perfecta' Betancourt
quote:
quote:Cracks in Army Loyalty to the Coup?
Reports are coming in that several battalions--specifically the Fourth and Tenth--have rebelled against coup leadership. Both Zelaya and his supporters have been very conscious that within the armed forces there are fractures. Instead of insulting the army, outside the heavily guarded presidential residence many protesters chant, "Soldiers, you are part of the people."
Pres. Zelaya has been remarkably respectful in calling on the army to "correct its actions" It is likely the coup will continue to lose its grip on the army as intensifying mobilizations force it to confront its own people.
En vroeger toen de elite de meeste andere landen in Latijns Amerika nog in hun macht hadden en onder één hoedje speelden met de VS en de multinationals, kwam je makkelijk weg met een dergelijke coup.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 15:07 schreef Howl het volgende:
Er zijn veel landen met een 'democratie' en 'grondwet' die niets voorstelt, zoals Rusland. In Honduras is alles in handen van de elite. Die Hoge raad is ook niet onpartijdig. Zelaya probeerde het een en ander te veranderen. Maar zijn termijn liep af, en hij mocht niet herkozen worden. Dus probeerde hij de grondwet aan te passen. Hij schreef een referendum uit. En toen raakte de elite in paniek.
Misschien zelfs onder Bush nog wel.
Blijkt dus wel dat de Latijns Amerikaanse elite aan macht inboekt.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
quote:
Als dat aanhoundt is het snel afgelopen met de coup.
Of het tegenovergestelde: de pleuris breekt uit
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Volgens artikel 245-16 van de Hondurese grondwet:
EL PODER EJECUTIVO
El Presidente de la República tiene la administración general del Estado: son sus atribuciones
16. Ejercer el mando en Jefe de las Fuerzas Armadas en su carácter de Comandante General, y adoptar las medidas necesarias para la defensa de la República;
Volgens dit artikel kan de President het bevel voeren over het leger.
EL PODER EJECUTIVO
El Presidente de la República tiene la administración general del Estado: son sus atribuciones
16. Ejercer el mando en Jefe de las Fuerzas Armadas en su carácter de Comandante General, y adoptar las medidas necesarias para la defensa de la República;
Volgens dit artikel kan de President het bevel voeren over het leger.
[b]@RemiLehmann[/b]
En als de grondwet in gevaar is dan grijpt het leger inquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als de president een referendum wil houden, dat een PER DEFINITIE ongeldige uitslag zal hebben (omdat er niet wordt voldaan aan de constitutionele eisen van zo'n referendum), en dus geen wettelijke gevolgen heeft die eventueel tegen de grondwet in kunnen gaan, dan lijkt me dat niet echt het ingevaar brengen van de grondwet.
[b]@RemiLehmann[/b]
Das het duidelijk wel, zijn ook voldoende voorbeelden van in de geschiedenis
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Een situatie dat het leger ingrijpt wanneer de grondwet in gevaar is betekent dat die grondwet altijd al in gevaar was.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 15:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En als de grondwet in gevaar is dan grijpt het leger in
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kun je uitleggen waarom het referendum de grondwet in gevaar zou brengen? Het heeft toch geen wettelijke gevolgen? Oftewel: het heeft in juridisch opzicht net zoveel waarde als een opinie-poll van een nieuwsstation. 0,0.
[b]@RemiLehmann[/b]
Venezuela heeft het sterkste leger in de regio (mits je de Westerse mogendheden niet meetelt) nu zegt dat in Latijns Amerika niet zo heel veel maar het leger van Honduras kunnen ze wel heel makkelijk op de plaats zetten als ze dat zouden willenquote:Op zondag 28 juni 2009 19:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je denkt toch niet serieus dat Chávez omwille van Honduras ten strijde trekt he?
[b]@RemiLehmann[/b]
Brazilie en Colombia hakken ze binnen een paar dagen in de pan. Colombia kan ook de melktransporten tegenhouden, dan is het ook zo gedaan met welke tegenstand dan ookquote:Op dinsdag 30 juni 2009 16:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
Venezuela heeft het sterkste leger in de regio (mits je de Westerse mogendheden niet meetelt) nu zegt dat in Latijns Amerika niet zo heel veel maar het leger van Honduras kunnen ze wel heel makkelijk op de plaats zetten als ze dat zouden willen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zelfde reden als tijdens de opkomst van Hitler. Of de zelfde reden dat het leger in had gegrepen als Chavez een jaar geleden de polls had gewonnenquote:Op dinsdag 30 juni 2009 16:16 schreef reem het volgende:
Kun je uitleggen waarom het referendum de grondwet in gevaar zou brengen? Het heeft toch geen wettelijke gevolgen? Oftewel: het heeft in juridisch opzicht net zoveel waarde als een opinie-poll van een nieuwsstation. 0,0.
Leger heeft het doel om de grondwet te beschermen, dat hebben ze gedaan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
neuhquote:Op dinsdag 30 juni 2009 16:31 schreef reem het volgende:
Je denkt toch niet serieus dat Chávez omwille van Honduras ten strijde trekt he?
ik zeg dat Venezuela regionaal het sterkste leger heeft ... niet meer, niet minder
ik geloof zowieso niet dat iemand hier actie gaat ondernemen
misschien de Amerikanen, die kunnen wel wat goodwill gebruiken maar verder levert het helemaal niets op voor niemand
Colombia komt wel in de buurt ja, Brazilie nietquote:Op dinsdag 30 juni 2009 16:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Brazilie en Colombia hakken ze binnen een paar dagen in de pan. Colombia kan ook de melktransporten tegenhouden, dan is het ook zo gedaan met welke tegenstand dan ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zou me niet verbazen.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 16:31 schreef reem het volgende:
Je denkt toch niet serieus dat Chávez omwille van Honduras ten strijde trekt he?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Colombia heeft een leger getraint en bewapend door de Yanks en 40 jaar gevechtsevervaring tegen de FARCquote:Op dinsdag 30 juni 2009 16:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
neuh
ik zeg dat Venezuela regionaal het sterkste leger heeft ... niet meer, niet minder
ik geloof zowieso niet dat iemand hier actie gaat ondernemen
misschien de Amerikanen, die kunnen wel wat goodwill gebruiken maar verder levert het helemaal niets op voor niemand
[..]
Colombia komt wel in de buurt ja, Brazilie niet
Denk effe na joh
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
zegt niet zo heel veel he?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 16:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Colombia heeft een leger getraint en bewapend door de Yanks en 40 jaar gevechtsevervaring tegen de FARC
je kunt hetzelfde zeggen over bv Saoudi Arabie, alleen krijgen die wel goed modern materiaal geleverd en zijn ze gewoon huilen met de pet op
niet dat ze het heel slecht doen in Colombia maar Venezuela zou ik ff niet mee gaan vechten
ik denk na joh maar daarnaast gebruik ik ook bestaande cijfers en gegevens joh, die leg ik dan naast elkaar he joh en dan trek ik pas conclusies johquote:Denk effe na joh
met je Brazilie ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat jij wil
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik snap je kritiek op Colombia en dat je die (imho onterecht) vergelijkt met Saudi arabie, maar waar is jouw overtuiging van de Venezolaanse strijdkrachten op gebaseerd dan?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 17:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
zegt niet zo heel veel he?
je kunt hetzelfde zeggen over bv Saoudi Arabie, alleen krijgen die wel goed modern materiaal geleverd en zijn ze gewoon huilen met de pet op
niet dat ze het heel slecht doen in Colombia maar Venezuela zou ik ff niet mee gaan vechten
[..]
ik denk na joh maar daarnaast gebruik ik ook bestaande cijfers en gegevens joh, die leg ik dan naast elkaar he joh en dan trek ik pas conclusies joh
met je Brazilie ...
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Sws is een land vergelijken met een andere land om de kracht te laten zien behoorlijk kansloos.
Maar het is fok, dus dan heb je het ermee te doen
Maar het is fok, dus dan heb je het ermee te doen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Laten we militaire vergelijkingen verder aan de experts overlaten. Vergelijking legers in Lat-amerika: http://www.nuevamayoria.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1130&Itemid=30
[b]@RemiLehmann[/b]
nou het was niet bedoelt als een vergelijkingquote:Op dinsdag 30 juni 2009 17:15 schreef MoltiSanti het volgende:
[..]
Ik snap je kritiek op Colombia en dat je die (imho onterecht) vergelijkt met Saudi arabie,
Johndope DiegoArmandoMaradona geeft een aantal argumenten die helemaal niets zeggen
die ook voor de Saoudi's opgaan
ik vergelijk het materiaal dat ze hebben en aan wat ze aanschaffenquote:maar waar is jouw overtuiging van de Venezolaanse strijdkrachten op gebaseerd dan?
en voor de rest goed kijken naar (beelden van) die figuren
zegt ook niet alles natuurlijk maar met een geoefend oog kom je toch al ergens denk ik
en echt overtuigd ben ik er ook niet van maar dat ze de paarden van stal zouden moeten halen omdat ze militair gezien nix betekenen is gewoon nonsense
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 30-06-2009 18:35:56 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar staat de post van John Dope, begin je nu echt door te draaien?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
0w!
het was iig een post in zijn stijl
my bad, blijft nonsense
het was iig een post in zijn stijl
my bad, blijft nonsense
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar ik overigens nog steeds geen jota van snap:
1. Heeft Zelaya een artikel van de grondwet geschonden?
2. Zo ja, welk artikel dan precies?
3. Zo ja, was de schending van dusdanige aard dat de Grondwet als zodanig gevaar liep?
3. Waarom heeft men hem niet formeel aangeklaagd maar meteen het land uitgegooid?
1. Heeft Zelaya een artikel van de grondwet geschonden?
2. Zo ja, welk artikel dan precies?
3. Zo ja, was de schending van dusdanige aard dat de Grondwet als zodanig gevaar liep?
3. Waarom heeft men hem niet formeel aangeklaagd maar meteen het land uitgegooid?
[b]@RemiLehmann[/b]
Vind jij of een feit?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:34 schreef sp3c het volgende:
0w!
het was iig een post in zijn stijl
my bad, blijft nonsense
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Is een mening, net zo goed als jij vindt dat de Hondurese constitutie gevaar loopt.quote:
[b]@RemiLehmann[/b]
wat ik ervan begrijp is dat hij de grondwet wilde wijzigen om langer verkiesbaar te kunnen zijnquote:Op dinsdag 30 juni 2009 19:58 schreef reem het volgende:
Waar ik overigens nog steeds geen jota van snap:
1. Heeft Zelaya een artikel van de grondwet geschonden?
2. Zo ja, welk artikel dan precies?
3. Zo ja, was de schending van dusdanige aard dat de Grondwet als zodanig gevaar liep?
3. Waarom heeft men hem niet formeel aangeklaagd maar meteen het land uitgegooid?
de hoogste rechterlijke instantie heeft toen gezegd nee dat is ongrondwettelijk.
president was het daar niet mee eens en organiseerde een referrendum oid om zijn dingetje door te drukken waarna het leger het bevel kreeg de man af te zetten en het land uit te gooien.
zo gezegd zo gedaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vind ik een feitquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat vindt de legertop. Mij interesseert een land nietszeggender dan Andorra vrij weinigquote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:25 schreef reem het volgende:
[..]
Is een mening, net zo goed als jij vindt dat de Hondurese constitutie gevaar loopt.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja, dat denken er wel meer hier (en in de media), maar dat is volgens mij onjuist.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat ik ervan begrijp is dat hij de grondwet wilde wijzigen om langer verkiesbaar te kunnen zijn
Volgens mij wilde hij tijdens de algemene verkiezingen (waarin dus een nieuwe president wordt gekozen) in november 2009 een vierde stembus toevoegen, met daarin de vraag of de bevolking voor/tegen het oprichten van een Asamblea Constituyente is, die in 2010 de Grondwet eventueel kunnen hervormen. Het mogelijk maken van het meer dan één termijn achtereenvolgens dienen als president zou één van die hervormingen kunnen zijn. Maar, en nu komt het mooie, daar zou Zelaya absoluut ZELF zijn presidentschap niet mee kunnen verlengen: want die grondwetswijziging (als die er al zou komen, daarvoor zou eerst dus het referendum gewonnen moeten worden) zou pas in de volgende regeerperiode met een nieuwe president mogelijk zijn!. Om zelf van de regeling te profiteren zou hij in 2014 de verkiezingen moeten winnen (er vanuitgaande dat zijn opvolger maar één termijn dient).
Maargoed, om überhaupt DAT referendum te houden, wilde hij afgelopen weekend een raadplegend, niet bindend referendum houden, om te kijken of er überhaupt steun voor zo'n referendum zou zijn. Dat vond het Hooggerechtshof aldaar onconstitutioneel (of dat een juiste interpretatie is - daarover kun je twijfelen) en verbood het leger dit referendum te organizeren (waarop Zelaya besloot het dan maar met vrijwilligers te organieren en de materialen bij t leger op te halen). Noem mij gekke henkie, maar dat referendum zou netzo relevant zijn als een opiniepeiling van 2Vandaag.quote:de hoogste rechterlijke instantie heeft toen gezegd nee dat is ongrondwettelijk.
president was het daar niet mee eens en organiseerde een referrendum oid om zijn dingetje door te drukken waarna het leger het bevel kreeg de man af te zetten en het land uit te gooien.
En dat grijpt men aan om de president het land uit te schoppen? Of ziet men als bedreiging van de grondwet? Laat me niet lachen.
Het zou mij niets verbazen als Zelaya enkele wetten heeft overtreden. In dat geval moet er en officiële aanklacht zijn, een rechtzaak en een vonnis. Maar Militairen die hem oppakken en t land uitflikkeren? Zoals het nu loopt lijkt met me een old-school coup van de Oligarchie die niet gedient was van de linkse praatjes.
Zelaya met Hitler of Chávez vergelijken raakt echt kant nog wal.
[b]@RemiLehmann[/b]
Was te verwachtenquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
U.N. passes resolution saying ousted president should be returned to power
Zijn er eigenlijk überhaupt regeringen / int. organisaties die hun steun hebben gegeven aan het nieuwe regime?
Zijn er eigenlijk überhaupt regeringen / int. organisaties die hun steun hebben gegeven aan het nieuwe regime?
[b]@RemiLehmann[/b]
dus de rest van de media etc heeft het fout en jij weet het beter?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:00 schreef reem het volgende:
[..]
Ja, dat denken er wel meer hier (en in de media), maar dat is volgens mij onjuist.
Volgens mij
dus een rechter zegt nee maar jij laat toch door je aanhangers een legerkamp overvallen om de stembussen te krijgen en een niet bindend referendum te houden?!quote:[..]
Maargoed, om überhaupt DAT referendum te houden, wilde hij afgelopen weekend een raadplegend, niet bindend referendum houden, om te kijken of er überhaupt steun voor zo'n referendum zou zijn. Dat vond het Hooggerechtshof aldaar onconstitutioneel (of dat een juiste interpretatie is - daarover kun je twijfelen) en verbood het leger dit referendum te organizeren (waarop Zelaya besloot het dan maar met vrijwilligers te organieren en de materialen bij t leger op te halen). Noem mij gekke henkie, maar dat referendum zou netzo relevant zijn als een opiniepeiling van 2Vandaag.
[/quote]heb je zelf wel door wat voor onzin je praat! hij wou kostte wat het kost dat referendum door drukken
Boeit dat dan?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:24 schreef reem het volgende:
U.N. passes resolution saying ousted president should be returned to power
Zijn er eigenlijk überhaupt regeringen / int. organisaties die hun steun hebben gegeven aan het nieuwe regime?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee, niet de rest van de media. Maar veel Nederlanse media zitten er naast in hun berichtgeving omdat ze 0,0 weten over de regio en Latjns-Amerikaanse politiek. De berichtgeving van CNN en Español vind ik betrouwbaarder dan Trouw en aanverwanten.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:26 schreef Den_Haag het volgende:
dus de rest van de media etc heeft het fout en jij weet het beter?
Overvallen? Volgens mij is hij de boel gewoon op komen halen?quote:dus een rechter zegt nee maar jij laat toch door je aanhangers een legerkamp overvallen om de stembussen te krijgen en een niet bindend referendum te houden?!
Dat referendum met 0.0 legale waarde bedreigde dus de grondwet?quote:heb je zelf wel door wat voor onzin je praat! hij wou kostte wat het kost dat referendum door drukken
[b]@RemiLehmann[/b]
Lijkt mij wel.quote:
Ontwikkelingshulpprogramma's van de Wereldbank zijn iig al stopgezet omdat deze het nieuwe regime niet erkend.
De ALBA landen handelen niet met Honduras zolang dit regime er zit.
Andere landen hebben hun ambassadeurs al weggehaald.
Als niemand het nieuwe regime erkent, raakt het in een isolement, zowel economisch als politiek.
[b]@RemiLehmann[/b]
Een gekke situatie. Een referendum doordrukken is onwettelijk, als een rechterlijk niveau het zegt. Het leger heeft kennelijk de mogelijkheid een president te vervangen als hij ongrondwettelijk handelt. Het is een aparte situatie. Ik zou het niet meteen een militaire staatsgreep noemen (ook omdat er alweer een civiele president zit). Toch: een president verdrijven omdat hij de bevolking wil raadplegen? De Hondurezen mogen weleens hun regeltjes grondig gaan bestuderen.
Jij denkt dat de generaals een junta willen gaan installeren?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:38 schreef reem het volgende:
[..]
Lijkt mij wel.
Ontwikkelingshulpprogramma's van de Wereldbank zijn iig al stopgezet omdat deze het nieuwe regime niet erkend.
De ALBA landen handelen niet met Honduras zolang dit regime er zit.
Andere landen hebben hun ambassadeurs al weggehaald.
Als niemand het nieuwe regime erkent, raakt het in een isolement, zowel economisch als politiek.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dan ga je er wel vanuit dat het hooggerechtshof door bekwame, onpartijdige juristen wordt bevolkt. Een gevaarlijke assumpie in Latijns-Amerika.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:40 schreef Monidique het volgende:
Een gekke situatie. Een referendum doordrukken is onwettelijk, als een rechterlijk niveau het zegt.
Zoals ik al zei: als hij de wet heeft overtreden moet hij officieel aangeklaagd worden, op basis daarvan gearresteerd en dan vervolgd. Dat is wat anders dan iemand's huis bestormen en onder dwang het land uitzetten.
Dat was nu precies het idee van zo'n Asamblea Constituyente. Maar zelfs een niet-bindend referendum over een referendum wordt al als een bedreiging gezien.quote:Toch: een president verdrijven omdat hij de bevolking wil raadplegen? De Hondurezen mogen weleens hun regeltjes grondig gaan bestuderen.
[b]@RemiLehmann[/b]
Nee, ze willen gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven (zoals oorspronkelijk gepland). Maar deze regering erket iig NIEMAND.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jij denkt dat de generaals een junta willen gaan installeren?
[b]@RemiLehmann[/b]
Absoluut. Het is verkeerd aangepakt. Honduras wordt zo een jaren '80-Turkije.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:46 schreef reem het volgende:
Zoals ik al zei: als hij de wet heeft overtreden moet hij officieel aangeklaagd worden, op basis daarvan gearresteerd en dan vervolgd. Dat is wat anders dan iemand's huis bestormen en onder dwang het land uitzetten.
Klopt ze zijn stromannen van de gobierno de turnoquote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:46 schreef reem het volgende:
[..]
Dan ga je er wel vanuit dat het hooggerechtshof door bekwame, onpartijdige juristen wordt bevolkt. Een gevaarlijke assumpie in Latijns-Amerika.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En je denkt dat iemand daar wakker van ligt?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:47 schreef reem het volgende:
[..]
Nee, ze willen gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven (zoals oorspronkelijk gepland). Maar deze regering erket iig NIEMAND.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:00 schreef reem het volgende:
[..]
Ja, dat denken er wel meer hier (en in de media), maar dat is volgens mij onjuist.
Volgens mij wilde hij tijdens de algemene verkiezingen (waarin dus een nieuwe president wordt gekozen) in november 2009 een vierde stembus toevoegen, met daarin de vraag of de bevolking voor/tegen het oprichten van een Asamblea Constituyente is, die in 2010 de Grondwet eventueel kunnen hervormen. Het mogelijk maken van het meer dan één termijn achtereenvolgens dienen als president zou één van die hervormingen kunnen zijn. Maar, en nu komt het mooie, daar zou Zelaya absoluut ZELF zijn presidentschap niet mee kunnen verlengen: want die grondwetswijziging (als die er al zou komen, daarvoor zou eerst dus het referendum gewonnen moeten worden) zou pas in de volgende regeerperiode met een nieuwe president mogelijk zijn!. Om zelf van de regeling te profiteren zou hij in 2014 de verkiezingen moeten winnen (er vanuitgaande dat zijn opvolger maar één termijn dient).
[..]
Goed verhaal! Dank voor je moeite.
Maargoed, om überhaupt DAT referendum te houden, wilde hij afgelopen weekend een raadplegend, niet bindend referendum houden, om te kijken of er überhaupt steun voor zo'n referendum zou zijn. Dat vond het Hooggerechtshof aldaar onconstitutioneel (of dat een juiste interpretatie is - daarover kun je twijfelen) en verbood het leger dit referendum te organizeren (waarop Zelaya besloot het dan maar met vrijwilligers te organieren en de materialen bij t leger op te halen). Noem mij gekke henkie, maar dat referendum zou netzo relevant zijn als een opiniepeiling van 2Vandaag.
En dat grijpt men aan om de president het land uit te schoppen? Of ziet men als bedreiging van de grondwet? Laat me niet lachen.
Het zou mij niets verbazen als Zelaya enkele wetten heeft overtreden. In dat geval moet er en officiële aanklacht zijn, een rechtzaak en een vonnis. Maar Militairen die hem oppakken en t land uitflikkeren? Zoals het nu loopt lijkt met me een old-school coup van de Oligarchie die niet gedient was van de linkse praatjes.
Zelaya met Hitler of Chávez vergelijken raakt echt kant nog wal.
Here we are now, entertain us.
|
|
