abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70450258
quote:
TEGUCIGALPA - Militairen hebben in de Hondurese hoofdstad Tegucigalpa de president, Manuel Zelaya, aangehouden. Een medewerker van de president van het Centraal-Amerikaanse land zei dat Zelaya kennelijk is overgebracht naar een basis van de luchtmacht.

Militairen hebben inmiddels het presidentieel paleis omsingeld. Dit meldden ooggetuigen in de hoofdstad Tegucigalpa.

De chef van de Organisatie van Amerikaanse Staten (OAS), José Miguel Insulza, heeft zondag onmiddellijk om een spoedzitting van de Permanente Raad van de OAS gevraagd. Die moet de toestand analyseren en de stabiliteit en de democratie van Honduras verdedigen, aldus een verklaring van Insulza. De raad komt mogelijk om vijf uur 's middags onze tijd al bijeen.

Grondwet

Zelaya is een democratisch gekozen president. Hij ligt met de rechterlijke macht en de militairen overhoop over zijn wilde plannen de grondwet te wijzigen. Daarmee moet een president herkiesbaar worden.

De huidige grondwet staat dat niet toe. Zelaya werd in 2006 president. Zijn ambtstermijn loopt eind januari 2010 af. In november zouden er verkiezingen zijn.

Ontslagen

Zelaya ontsloeg afgelopen week de chef-van-staven van de strijdkrachten, generaal Romeo Vasquez, omdat die weigerde behulpzaam te zijn bij het uitvoeren van het plan van Zelaya.

De belaagde president is een bondgenoot van zijn linkse ambtgenoot Hugo Chávez van Venezuela. Zelaya zei in een zondag in het Spaanse dagblad El País gepubliceerd vraaggesprek dat hij vrijdag al aan een staatsgreep is ontkomen.

Staatsgreep

Hij zei dat de coupplegers binnen de strijdkrachten en in de volksvertegenwoordiging op het laatste moment van hun plannen afzagen, toen duidelijk werd dat de Verenigde Staten hen niet steunden.

''Alles was klaar voor de staatsgreep behalve instemming van de Amerikaanse ambassade",' aldus Zelaya.

Arm

Honduras is bijna drie keer zo groot als Nederland en telt ruim zeven miljoen inwoners. Het is naar regionale maatstaven erg arm. De belangrijkste bron van inkomsten wordt gevormd door overmakingen van geld door Hondurezen in de VS.

Het land gaat gebukt onder zware drugscriminalitiet, corruptie en de hoge olieprijzen. Bijna een derde van de beroepsbevolking heeft wezenlijk geen werk en 65 procent leeft in armoede. De effecten van vrijhandelsakkoorden met onder meer de VS, vallen tegen, ondanks economische groei.

Volgens waarnemers heeft Zelaya's regering de afgelopen 3,5 jaar maar weinig uitgericht om de problemen de baas te worden. De verkiezingen staan vooralsnog gepland in november.
Voor de geïnteresseerden..
pi_70450740
Een niet al te stabiele regio zeg, dat Centraal Amerika.
Cool story, Hansel.
pi_70452541
Gelukkig leeft iedereen mee
  zondag 28 juni 2009 @ 18:28:09 #4
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70452694
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_70452875
Als er nu 'marrokanen' in de titel stond
pi_70452886
quote:
Op zondag 28 juni 2009 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
Crybaby.
Cool story, Hansel.
  zondag 28 juni 2009 @ 18:40:08 #7
10616 werkeend
is een lief konijntje
pi_70452941
ik weet nou niet echt wat ik hier van moet vinden.

Is het een coup door het leger omdat de president de grondwet wou gaan wijzigen zodat hij alleen heerser kon worden? Of waren het daadwerkelijk goede aanpassingen op een verouderde grondwet? Ik krijg sowieso altijd een beetje de kriebels als presidenten hun ambtstermijn willen verlengen door aanpassing van een grondwet..

Vraag me trouwens ook af waar hij de legerstaf voor nodig had bij het uitvoeren van dat plan.
#things i do to people i love shouldn't be allowed#
pi_70452994
De verhoudingen tussen presidenten en legereenheden zijn in Latijns-Amerika spreekwoordelijk. Hier komt het woord "bananenrepubliek" vandaan.

Nooit goed als het leger de macht grijpt, de vraag is hoe lang het duurt.

En een vriendje van Chavez kan natuurlijk nooit een betrouwbare vent zijn. Maar hij is politicus dus sowieso al niet betrouwbaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 28 juni 2009 @ 18:58:01 #9
119507 Demarest
Mission Phailed
pi_70453342
quote:
Op zondag 28 juni 2009 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, Iran krijgt alle aandacht maar deze mensen kunnen lekker verrekken van de Fokkers
Je hebt zelf geen topic geopend omtrent de situatie in Honduras. Het interesseert je dus ook niet, neem ik aan?
Onopvallend doch zeer scherpzinnig...
  zondag 28 juni 2009 @ 19:03:11 #10
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_70453454
Usual business daar
pi_70454220
Chavez staat paraat om in te grijpen als de ambassadeur wordt gevang genomen of er een nieuwe regering zal ontstaan.
  zondag 28 juni 2009 @ 19:36:55 #12
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70454312
quote:
Op zondag 28 juni 2009 19:33 schreef wanhoopz het volgende:
Chavez staat paraat om in te grijpen als de ambassadeur wordt gevang genomen of er een nieuwe regering zal ontstaan.
En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 28 juni 2009 @ 19:37:48 #13
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_70454340
quote:
Op zondag 28 juni 2009 19:03 schreef Erasmo het volgende:
Usual business daar
Nee, niet bepaald.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_70454425
quote:
Op zondag 28 juni 2009 19:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En dan wat, wil hij de paarden van stal halen en een chargé uitvoeren op Honduras? Verpauperd land als Venezuela heeft weinig te willen op militair gebied.
sucker
  zondag 28 juni 2009 @ 19:40:56 #15
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70454446
quote:
Op zondag 28 juni 2009 19:40 schreef wanhoopz het volgende:

[..]

sucker
Goed argument, u stijgt in mijn waarde
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 28 juni 2009 @ 19:51:13 #16
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_70454808
"Honduras is bijna drie keer zo groot als Nederland en telt ruim zeven miljoen inwoners. Het is naar regionale maatstaven erg arm. De belangrijkste bron van inkomsten wordt gevormd door overmakingen van geld door Hondurezen in de VS."

Pffff, da's niet best als dat je voornaamste bron van inkomsten is.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  Moderator zondag 28 juni 2009 @ 19:53:49 #17
8781 crew  Frutsel
pi_70454885

Vorige maand een aardbeving in Honduras, nu weer één, maar een politieke
Hopelijk lopen de verkiezingen van november gewoon normaal, voor zover dat nog kan
quote:
VENEZUELA'S CHAVEZ SAYS HE WILL "BRING DOWN" ANY NEW GOVERNMENT IN HONDURAS
quote:
Ecuador says it will not recognize any new government after Honduras coup
Ah...Chavez..
  zondag 28 juni 2009 @ 19:57:49 #18
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70454978
quote:
Op zondag 28 juni 2009 19:53 schreef Frutsel het volgende:

Ah...Chavez..
Inderdaad, die kerel springt hoog en laag tegen alles, maar feitelijk kan hij niks. De enige reden waarom hij nog een greintje internationaal erkenning en respect ontvangt is omdat hij Olie levert aan de Amerikanen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70455193
quote:
Op zondag 28 juni 2009 19:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Goed argument, u stijgt in mijn waarde
Er wonen nog steeds 'mensen' daar.
  zondag 28 juni 2009 @ 20:06:34 #20
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70455211
quote:
Op zondag 28 juni 2009 20:05 schreef wanhoopz het volgende:

[..]

Er wonen nog steeds 'mensen' daar.
En wat heeft dat uit te staan met Venezuela's militaire macht?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 29 juni 2009 @ 00:41:08 #21
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_70465275
Als ze maar niet weer oorlog gaan voeren om een voetbalwedstrijd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Voetbaloorlog
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  maandag 29 juni 2009 @ 00:59:41 #22
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_70465771
Het werd weer eens tijd voor een coup. Alleen zit hier nog wat logica achter ook.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_70467438
Jusqu'ici tout va bien...
  maandag 29 juni 2009 @ 02:58:18 #24
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_70467589
Ik wil deze mensen helpen. Welke kleur kan ik hiervoor het beste nemen?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  † In Memoriam † maandag 29 juni 2009 @ 08:20:07 #25
230491 Zith
pls tip
pi_70468596
Mensen die rechste militairen een hoge functie geven in het leger
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_70470394
Vrij ingrijpende gebeurtenis. En vrij weinig aandacht.
Anyway. Ik ga dit eens van begin tot eind volgen. Ben met name benieuwd naar Chavez.
Die baas loopt altijd te schreeuwen over ingrijpen en troepen mobiliseren. Kijken of het er deze keer van komt of niet.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 29 juni 2009 @ 10:24:31 #27
240240 Howl
Find me in the future
pi_70470574
Erg jammer wat er in Honduras gebeurt.

De regio is een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog. Maar er zijn nog veel mensen die dromen van een linkse revolutie. Cuba en Venezuela weten dat perfect aan te wakkeren. En aan de andere kant zijn er veel rijken die niets moeten hebben van linkse nieuwlichterij. De president van Honduras had de zaak op de spits gedreven, door zijn zin door te drijven.

De militairen zullen geen steun krijgen in de rest van Latijns America. De meeste landen in de regio zijn immers democratisch, en de leiders daarvan hebben echt geen behoefte aan een golf van staatsgrepen. Zelfs de USA kan het zich daarom niet veroorloven om de coupplegers openlijk te steunen.
pi_70470656
quote:
Op maandag 29 juni 2009 02:58 schreef eleusis het volgende:
Ik wil deze mensen helpen. Welke kleur kan ik hiervoor het beste nemen?
rood
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_70470681
Obama krijgt het weer druk met dit incidentje in de achtertuin van Amerika
Lawamena hitihala Lawamena haulala
  maandag 29 juni 2009 @ 21:14:00 #30
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_70492497
Interessant artikel van O'Grady die het in de Wall Street Journal opneemt voor de coupplegers
quote:
Honduras Defends Its Democracy: Fidel Castro and Hillary Clinton object.


Hugo Chávez's coalition-building efforts suffered a setback yesterday when the Honduran military sent its president packing for abusing the nation's constitution.

It seems that President Mel Zelaya miscalculated when he tried to emulate the success of his good friend Hugo in reshaping the Honduran Constitution to his liking.

But Honduras is not out of the Venezuelan woods yet. Yesterday the Central American country was being pressured to restore the authoritarian Mr. Zelaya by the likes of Fidel Castro, Daniel Ortega, Hillary Clinton and, of course, Hugo himself. The Organization of American States, having ignored Mr. Zelaya's abuses, also wants him back in power. It will be a miracle if Honduran patriots can hold their ground.


Associated Press
That Mr. Zelaya acted as if he were above the law, there is no doubt. While Honduran law allows for a constitutional rewrite, the power to open that door does not lie with the president. A constituent assembly can only be called through a national referendum approved by its Congress.

But Mr. Zelaya declared the vote on his own and had Mr. Chávez ship him the necessary ballots from Venezuela. The Supreme Court ruled his referendum unconstitutional, and it instructed the military not to carry out the logistics of the vote as it normally would do.

The top military commander, Gen. Romeo Vásquez Velásquez, told the president that he would have to comply. Mr. Zelaya promptly fired him. The Supreme Court ordered him reinstated. Mr. Zelaya refused.

Calculating that some critical mass of Hondurans would take his side, the president decided he would run the referendum himself. So on Thursday he led a mob that broke into the military installation where the ballots from Venezuela were being stored and then had his supporters distribute them in defiance of the Supreme Court's order.

The attorney general had already made clear that the referendum was illegal, and he further announced that he would prosecute anyone involved in carrying it out. Yesterday, Mr. Zelaya was arrested by the military and is now in exile in Costa Rica.

It remains to be seen what Mr. Zelaya's next move will be. It's not surprising that chavistas throughout the region are claiming that he was victim of a military coup. They want to hide the fact that the military was acting on a court order to defend the rule of law and the constitution, and that the Congress asserted itself for that purpose, too.

Mrs. Clinton has piled on as well. Yesterday she accused Honduras of violating "the precepts of the Interamerican Democratic Charter" and said it "should be condemned by all." Fidel Castro did just that. Mr. Chávez pledged to overthrow the new government.

Honduras is fighting back by strictly following the constitution. The Honduran Congress met in emergency session yesterday and designated its president as the interim executive as stipulated in Honduran law. It also said that presidential elections set for November will go forward. The Supreme Court later said that the military acted on its orders. It also said that when Mr. Zelaya realized that he was going to be prosecuted for his illegal behavior, he agreed to an offer to resign in exchange for safe passage out of the country. Mr. Zelaya denies it.

Many Hondurans are going to be celebrating Mr. Zelaya's foreign excursion. Street protests against his heavy-handed tactics had already begun last week. On Friday a large number of military reservists took their turn. "We won't go backwards," one sign said. "We want to live in peace, freedom and development."

Besides opposition from the Congress, the Supreme Court, the electoral tribunal and the attorney general, the president had also become persona non grata with the Catholic Church and numerous evangelical church leaders. On Thursday evening his own party in Congress sponsored a resolution to investigate whether he is mentally unfit to remain in office.

For Hondurans who still remember military dictatorship, Mr. Zelaya also has another strike against him: He keeps rotten company. Earlier this month he hosted an OAS general assembly and led the effort, along side OAS Secretary General José Miguel Insulza, to bring Cuba back into the supposedly democratic organization.

The OAS response is no surprise. Former Argentine Ambassador to the U.N. Emilio Cárdenas told me on Saturday that he was concerned that "the OAS under Insulza has not taken seriously the so-called 'democratic charter.' It seems to believe that only military 'coups' can challenge democracy. The truth is that democracy can be challenged from within, as the experiences of Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua, and now Honduras, prove." A less-kind interpretation of Mr. Insulza's judgment is that he doesn't mind the Chávez-style coup.

The struggle against chavismo has never been about left-right politics. It is about defending the independence of institutions that keep presidents from becoming dictators. This crisis clearly delineates the problem. In failing to come to the aid of checks and balances, Mrs. Clinton and Mr. Insulza expose their true colors.
[b]@RemiLehmann[/b]
  Moderator maandag 29 juni 2009 @ 22:16:28 #31
8781 crew  Frutsel
pi_70495232
Laatste newsalerts geven aan dat het nog lang nie rustig is
quote:
President Obama says the Honduran coup was not legal and says that Zelaya is still the president of the country

Many Honduran media outlets have been playing soap operas and cooking shows after coup. Some internet sites have experienced downtime.

Soldiers storm Honduran radio station and shut down CNN en Espanol and Venezuelan-based Telesur
  Moderator maandag 29 juni 2009 @ 22:38:27 #32
8781 crew  Frutsel
pi_70496215
quote:
Honduras's New Government Vows to Maintain Power

CARACAS, Venezuela, June 29 -- Honduras's new government vowed on Monday to remain in power despite growing worldwide opposition to the military coup that ousted President Manuel Zelaya.

Although the United States and its allies condemned the coup, the most vocal opposition came from Venezuelan President Hugo Chavez, who convened a summit of leftist allies in Nicaragua to find a way to restore Zelaya.

"This coup will be defeated," Chavez said in the meeting in Managua, also attended by the leaders of Ecuador, Bolivia, Nicaragua and other countries allied with Honduras. "We have to be very firm, very firm. This cannot end until Jose Manuel Zelaya is returned to power, without condition."

Earlier, Chavez had pledged to "overthrow" Roberto Micheletti, a Honduran congressman and member of Zelaya's party who was sworn in as president Sunday afternoon. Hours before the swearing-in, heavily armed troops burst into the presidential palace in Tegucigalpa, broke through the door of Zelaya's bedroom and roused him from bed. He told reporters that guns were pointed at him and that he was later put on a plane and flown into exile in Costa Rica.

On Monday, Micheletti responded to Chavez's threat on Honduran radio, saying "Nobody scares us."

"I am sure that 80 to 90 percent of the Honduran population is happy with what happened," he said. Micheletti also said that he had not spoken to any other Latin American head of state.

Venezuelan state television and CNN en Español carried images of demonstrators who defied a curfew and taunted soldiers outside Honduras's presidential palace. Zelaya, speaking to reporters in Managua, Nicaragua, demanded that he be restored to power but said that violence was not an option.

He also said that many Hondurans had no idea about the worldwide condemnation of the coup because private television stations in his country blacked out coverage, playing cartoons and soap operas instead.

Across the Americas and Europe, countries called for the reinstatement of Zelaya. Luiz Inacio Lula da Silva, president of Brazil, an influential regional power, said his government would not recognize any Honduran administration not headed by Zelaya. "We in Latin America can no longer accept someone trying to resolve his problem through the means of a coup," Silva said.

Rest of the story continues here....
pi_70496286
Smerige linkse actie.

Een militaire coup is nooit goed, maar nu was ook het congres EN het parlement tegen Zelaya.

Daarom prima dat het verzet gerezen is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 29 juni 2009 @ 22:56:49 #34
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_70497090
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.

Het is ook veelzeggend dat praktische alle internationale organisaties en regeringen de coup veroordelen, zelfs de USA.
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_70502180
Honduras op wereldniveau is ongeveer het zelfde als Andorra op Europees niveau.

Niemand interesseert het wat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 30 juni 2009 @ 08:03:16 #36
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_70504094
quote:
Op maandag 29 juni 2009 10:24 schreef Howl het volgende:
De regio is een stuk stabieler dan tijdens de koude oorlog. Maar er zijn nog veel mensen die dromen van een linkse revolutie. Cuba en Venezuela weten dat perfect aan te wakkeren. En aan de andere kant zijn er veel rijken die niets moeten hebben van linkse nieuwlichterij. De president van Honduras had de zaak op de spits gedreven, door zijn zin door te drijven.

Tja als je kijkt naar de gini coëfficiënt aldaar kan ik me levendig voorstellen dat ze een herverdeling van de welvaart willen, helemaal aangezien een flink deel onder de armoedegrens leeft. Dergelijke idiote welvaartsverschillen zijn een zeer vruchtbare bodem voor mensen als deze president

Die welvaartsverschillen verklaren ook een flink deel van de opkomst van links in andere Latijns-Amerikaanse landen zoals Bolivia etc.
pi_70505114
quote:
Op maandag 29 juni 2009 22:56 schreef reem het volgende:
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.

Het is ook veelzeggend dat praktische alle internationale organisaties en regeringen de coup veroordelen, zelfs de USA.
Wat ook eigenaardig voor de situatie is, is dat de VS en Venezuela aan dezelfde kant staan deze keer.

Zeker voor de VS een lastige keus.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_70505128
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 01:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Honduras op wereldniveau is ongeveer het zelfde als Andorra op Europees niveau.

Niemand interesseert het wat
WO I begon ook met een vrij nietszeggende gebeurtenis
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_70505279
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 09:20 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

WO I begon ook met een vrij nietszeggende gebeurtenis
Dit dus. Het kan best uitlopen op een regionaal conflict. Ben benieuwd wat Cuba doet
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_70506961
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 09:25 schreef EricT het volgende:

[..]

Dit dus. Het kan best uitlopen op een regionaal conflict. Ben benieuwd wat Cuba doet

Ze gaan denk ik met hun 500 AK 47 een invasie voorbereiden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_70511510
quote:
Op maandag 29 juni 2009 22:56 schreef reem het volgende:
Ik vind het maar schimmig hoor. Aan de ene kant moet een president die zich niet aan de grondwet houdt gewoon gestopt worden. Maar je kunt 'm ook gewoon aanklagen en laten veroordelen ipv hem t land uit te flikkeren en t leger de straat op te sturen en zenders op zwart te zetten. Volgens mij was dit een uitstekend excuus voor de oliegarchie om hun verloren privileges en corrupte regime voort te zetten.
Als een president maar één termijn mag dienen dan weet je dat er mensen zijn die de macht van het democratisch verkozen staatshoofd beperkt willen houden. Dan is de vraag ten opzichte van wie, ten opzichte van het democratisch verkozen parlement zou dat op zich legitiem zijn. Alleen is dat een zeer uitzonderlijke verzwakking van de uitvoerende macht die er allee maar toe kan leiden dat er weinig wordt uitgevoerd. Dat zijn er dus kennelijk andere machten in het spel, die de president kort houden. De gebeurtenissen van afgelopen week maken duidelijk dat daar mensen met geweren en tankjes bij betrokken zijn.

We zien vanuit de kant van de militairen en wie hen steunen dezelfde excuses als bij de staatsgreep tegen Chavez in 2002: Er is onrust ontstaan (gemaakt), hij heeft het er zelf naar gemaakt (al dan niet gecreeerd door de media met een voorkeur), teneinde legitimiteit te creeeren voor een staatsgreep. Eerst verstoor je de orde met chaos, en dan is de chaos het excuus om de orde te herstellen, en dan is dat natuurlijk een nieuwe orde. Maar het blijft gewoon een ordinaire militaire coup tegen een democratisch verkozen staatshoofd: Wapens bepalen wie de macht heeft in plaats van het volk.

En de usual suspect kiezen kant. The Wall Street Journal weet alweer rechtvaardiging te vinden om met geweld een verkozen staatsman af te zetten. Zoveel mensen wonen er niet op Wall Street, toch is het een belangrijker krant dan de Groninger Gezinsbode. Misschien komt dat omdat het de spreekbuis is van het kapitaal aldaar en niet van de mensen. Het grote geld neemt het op voor rechtse militairen ten koste van linkse democraten, hoe voorspelbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_70511589
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 10:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ze gaan denk ik met hun 500 AK 47 een invasie voorbereiden
dat moet voldoende zijn
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_70513353
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 12:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
bla kapitalisme bla onrecht bla....

feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 13:59:20 #44
240240 Howl
Find me in the future
pi_70513578
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef Den_Haag het volgende:
bla kapitalisme bla onrecht bla....

feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
Maar dat is niet het geval in Honduras. President Zelaya wou alleen maar een referendum houden over de grondwet. Het is niet voor niets dat de hele wereld partij kiest voor Zelaya.
pi_70513953
Alleen een referendum over de grondwet? lees eens nauwkeurig. het belangrijkste punt was dat hij herkozen kon worden. Het hooggerechtshof zegt zelf: prima, maar volgens de juiste procedures. maar daar had meneer geen zin in.

Dat men partij kiest voor hem heeft er ook mee te maken dat men geen tijd en zin heeft in een nieuwe conflict in Zuid/Centraal-Amerika.
pi_70514282
Interessant opinie stuk wat ik las in de NYtimes.
quote:
The Winner in Honduras: Chávez

June 30, 2009
Op-Ed Contributor
The Winner in Honduras: Chávez
By ALVARO VARGAS LLOSA
IN the weeks leading up to Honduras’s coup, president Manuel Zelaya, an ally of President Hugo Chávez of Venezuela, knew what he was doing. In pushing the limits of democracy by trying to force a constitutional change that would permit his re-election, he set a trap for the military. The military fell for it, turning an unpopular president who was nearing the end of his term into an international cause célèbre.

Although the coup has popular support in Honduras, it has also allowed Mr. Chávez, who is leading the international response, to claim the moral high ground. The coup leaders, who were trying to prevent Mr. Chávez from bringing Honduras into his fold, may end up giving him more strength in the region.

Mr. Chávez quickly came out in support of Mr. Zelaya. He threatened Honduras with military action and went to Nicaragua, where a meeting of the Bolivarian Alternative for the Americas, the Caracas-led alliance born as an alternative to the American-led Free Trade Area of the Americas, was the perfect opportunity to take charge of the Latin American pro-Zelaya effort.

The Organization of American States later condemned the coup (other Latin American governments followed suit) and its secretary general flew to Nicaragua, where a wider regional meeting was arranged. Mr. Chávez sent an airplane to fly Mr. Zelaya to that gathering, even welcoming him at the airport in Nicaragua’s capital, Managua.

Across the Spanish-language news media, the recurring image of the last two days has been that of Mr. Chávez and his allies working furiously for Honduran democracy. The United States’s more measured response, and the low-profile stance taken by some South American governments, have been lost amid the high-stakes campaign launched by Venezuela’s caudillo.

This is not what Honduras’s establishment, horrified by Mr. Chávez’s increasing influence, intended when it got rid of Mr. Zelaya. It is also a pretty surreal turn of events for those who followed the career of the now-deposed president. A member of Honduras’s landed oligarchy, Mr. Zelaya came to power in 2006 as the leader of the Liberal Party, a center-right organization. He was a product of the establishment: an heir to the family fortune, he had devoted decades to his agriculture and forestry enterprises, supported the Central America Free Trade Agreement with the United States, and ran for president on a conservative platform, promising to be tough on crime and to cut the budget.

Around halfway into his term, however, Mr. Zelaya had an apparent ideological epiphany and became an admirer of Mr. Chávez. He signed a deal for a generous oil subsidy from Venezuela; last year he incorporated Honduras into the Bolivarian Alternative for the Americas. Soon enough, power went to his head.

As the general elections scheduled for November began to creep up, Mr. Zelaya decided to hold a referendum with the ultimate aim of allowing him to seek re-election. The move violated articles of the Constitution that forbid changes to the presidential limit of one four-year term and establish the legal procedure for constitutional amendments. The electoral court, the Supreme Court, the attorney general, Congress and members of his own party declared Mr. Zelaya’s intention unlawful. Then, on Sunday, the military stepped in.

The ideal solution would be for Mr. Zelaya to return to power and leave office next year, when his successor takes over. However, it is doubtful that the coup leaders will back down. It is also unlikely that, if he were triumphantly reinstated, Mr. Zelaya would give up his re-election scheme. All of this almost guarantees a period of illegitimate rule in Honduras — and of incessant exploitation of the situation by Mr. Chávez, the unlikely champion of Jeffersonian democracy in Latin America.
http://www.nytimes.com/2009/06/30/opinion/30Vargasllosa.html?_r=1&ref=opinion&pagewanted=print

Het was dus een beetje een catch22 situatie voor die anti-chavistas in Honduras.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_70514467
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef Den_Haag het volgende:
bla kapitalisme bla onrecht bla....

feit blijft dat een President niet boven de grondwet en de rechtsprekende macht staat in een land. als hij zich daar niet aan wil houden en met een prive militie probeert de macht te grijpen moet er in gegrepen worden door het leger/politie.
Hoezo door heet leger? Het leger moet braaf doen wat de regering zegt, en niks anders. Het is sowieso al belachelijk dat een president steun moet zoeken bij een generaal.

Ik zeg helemaal niet dat die president gelijk heeft, dat hij de juiste weg volgde om de grondwet te veranderen en hoewel het mij zeer vreemd voorkomt, zeg ik ook niet dat een president per se herkozen moet kunnen worden. Daar gaat het allemaal niet.

Waar het om gaat is dat allerlei figuren en media op zich deugdelijke argumenten om die president mee te bekritiseren gebruiken om een militaire staatsgreep mee te verdedigen. Maar dat die Zalaya allemaal fout doet kan nooit een militaire staatsgreep rechtvaardigen. De enige mogelijke rechtvaardiging voor ingrijpen door het leger bestaat in het voorkomen van massaal bloedvergieten.

Als je een militaire coup verdedigt dan kan dat alleen maar zijn omdat je het beleid van een junta prefereert boven dat van een linksige president. Dan ben je gewoon een anti-democraat, punt. Democratie is alleen leuk als er een vrije graaimarkt uitkomt, anders liever gewoon een ordinaire militaire dictatuur. Het zijn dezelfden die weer klaar staan om allerlei schijnlegitimaties te construeren voor een staatsgreep, zoals die er ook waren voor Pinochet, Videla, Somosa en al die andere schurken.

Gelukkig is de tijd voorbij dat mensen met vergelijkbare schijnlegitimatie de dictaturen in de DDR of die van Ceacescu verdedigden. Maar er blijken nog steeds mensen die het maar wat graag opnemen voor dictatortjes wanneer die het hen makkelijk maken om geld te verdienen aan het betreffende volk. Daar gaat het om, en nergens anders om.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_70514598
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoezo door heet leger? Het leger moet braaf doen wat de regering zegt, en niks anders. Het is sowieso al belachelijk dat een president steun moet zoeken bij een generaal.
het leger dient niet de president maar een land. Als een president acties onderneemt die tegen de wetten van het land in gaan dan moeten zij ingrijpen. ongeacht of hij nu links of rechts is. totaal niet de discussie. De discussie is, moet een leger het land ook beschermen tegen interne vijanden? en valt daar een president onder die de grondwet aan zijn laars lapt.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 14:44:40 #49
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_70514748
Ik zal de Hondurese grondwet vanavond eens doorspitten. Want voorzover ik begrijp hebben zowel de president als het leger nu de grondwet overtreden.

Dus dan zou de reden voor de militaire ingreep zeer illegitiem zijn: "we grijpen in omdat de president de grondwet niet respecteert, maar om dat te doen moeten we zelf ook de grondwet overtreden".

Degenen die hier de coup verdedigen op het argument dat de grondwet is overtreden kunnen dan nooit achter het ongrondwettige militaire optreden staan.
[b]@RemiLehmann[/b]
  dinsdag 30 juni 2009 @ 14:50:36 #50
240240 Howl
Find me in the future
pi_70514910
quote:
Honduran Coup Turns Violent, Sanctions Imposed

Thousands of Hondurans are now in the streets to protest the coup d'etat in their country. They have been met with tear gas, anti-riot rubber bullets, tanks firing water mixed with chemicals, and clubs. Police have moved in to break down barricades and soldiers used violence to push back protesters at the presidential residence, leaving an unknown number wounded.

If the coup leaders were desperate when they decided to forcibly depose the elected president, they are even more desperate now. Stripped of its pretense of legality by universal repudiation and faced with a popular uprising, the coup has turned to more violent means.

The scoreboard in the battle for Honduras shows the coup losing badly. It has not gained a single point in the international diplomatic arena, it has no serious legal points, and the Honduran people are mobilizing against it. As the military and coup leaders resort to brute force, they rack up even more points against them in human rights and common decency.

Only one factor brought the coup to power and only one factor has enabled it to hold on for these few days--control of the armed forces. Now even that seems to be eroding.
http://www.huffingtonpost(...)-viole_b_222843.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')