1 biljoen dollar hulp aan afrika heeft niet gewerkt.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is sterk omdat de strategie zowat elke kabinetsperiode wordt omgegooid.

Tuurlijk

Volgens mij wijzigt alleen hoe men de zak met geld over aftrika verdeeld en niet de manier van geven van hulp.

Maar als je bronnen hebt die anders beweren post ze vooral hier

Gek hoor dat 18 dollar p.p.p.j. niet werkt.

quote:

We hebben domweg geen gevoel voor grote getallen en vaak zet iemand ergens per ongeluk een paar nullen meer of minder neer. Tot overmaat van ramp is de Amerikaanse ‘billion’ niet hetzelfde als onze ‘biljoen’ (twaalf nullen), maar als onze ‘miljard’ (negen nullen). Onze biljoen heet in Amerika een ‘trillion’ en onze triljoen (achttien nullen) is dan weer een ‘quintillion’.

Wie dit niet weet én geen gevoel heeft voor grote getallen, gaat al snel de mist in. Laatst stond boven een recensie van een boek over ontwikkelingshulp in Afrika de kop “1.000.000.000.000.000.000 dollar hielpen niet.” Dat bedrag is een triljoen (tel de achttien nullen maar na), en dat is zes nullen meer dan in de trillion die ongetwijfeld in de oorspronkelijke Engelstalige tekst stond.

Om te zien hoe ridicuul het bedrag met de achttien nullen is, kun je uitrekenen op hoeveel ontwikkelingshulp per persoon per jaar dit ongeveer neerkomt. Het geld ging volgens het artikel in zestig jaar naar Afrika, daar wonen iets minder dan een miljard mensen. Deel het totaal van 1.000.000.000.000.000.000 door zestig en het aantal inwoners en de uitkomst is dat er per inwoner meer dan 18 miljoen dollar ontwikkelingshulp per jaar kwam. Het zou wel héél merkwaardig zijn als zo’n enorm bedrag per persoon niet had geholpen. In werkelijkheid kwam de ontwikkelingshulp per persoon op iets meer dan 18 dollar – het verschil van die zes nullen.

We kunnen zo slecht inschatten hoeveel geld 1.000.000.000.000.000.000 dollar is, dat we niet onmiddellijk merken dat er iets niet klopt met dit bedrag. Bij 18 miljoen dollar per persoon zien we wel gelijk dat er iets mis is.

bron

Klopkoek, je vind de ontwikkelings geheel goed, laat me je vragen, weer je ueberhaupt wat het is?
Weet je dat ontwikkelingshulp is, dat er miljoenen voor worden gereserveerd voor land ABC, dan in land ABC een fietsbandenfabriek of melkfabriek wordt neergezet door vredestein of stork en dan vervolgens aan hun lot overgelaten?
Klopkoek, je hebt geen fucking idee wat ontwikkelingshulp is en hoe het functioneerd. Heb je wel eens een tijdje gesproken met mensen die ontwikkelingswerk hebben gedaan? Heb je het zelf wel eens gedaan?
NEE dus
Enig idee waarom ontwikkelingswerkers die naar afrika gaan vrijwel allemaal als verbitterd alcoholist terug komen?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
Kun je even duidelijk maken wat je bedoelt. Over Stork en Vredestein.

is slechts een voorbeeld van hoe het werkt.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 13:41 schreef Tup het volgende:
Gek hoor dat 18 dollar p.p.p.j. niet werkt.
[..]

bron

Zowel jij als de mensen in je bron begrijpen de cijfers niet,
Hoe kom je van 18 miljoen pp naar 18 dollar pp? Heeft afrika slechts 1 miljoen inwoners?
De waarheid is dat afrika ongeveer 800 miljoen inwoners heeft, nu, en dat 1 triljoen dollar, dus het amerikaanse triljoen, 1000 miljard dollar uitkomen op 1250 dollar pp, immer duizend gedeeld door 0,8 is 1250

Als ik het goed heb is dat zo ongeveer 10 keer zoveel als de marshall hulp die Nederland ontving na de oorlog

[ Bericht 11% gewijzigd door Pietverdriet op 28-06-2009 14:18:19 ]

Even mijn subjectieve beeldvorming over Afrika wat me op dit moment te binnen schiet.

- Groot continent
- Grondstofrijk
- Koloniaal verleden
- Verdeel en heers politiek is nooit weggeweest
- Minderheden vs meerderheid, buurlanden hebben tegenovergestelde demografie
- Grootschalige migratiestromen, zowel intern als extern Afrika, duiden lokale ontevredenheid aan
- Machthebbers eisen souvereiniteit om te doen met het land wat ze maar willen
- Vriendjespolitiek om macht te behouden
- Geen rechtssysteem om veel vertrouwen in te hebben
- Organisatievorming is gefragmenteerd, sociaal kapitaal is laag
- Industrialisering is er niet op grote schaal, en vrijwel alleen gerelateerd tot grondstofwinning
- Free trade heeft last van eenzijdige machtsverhoudingen zowel intern als extern Afrika
- Grondstoffen zijn relatief goedkoop ten opzichte van verwerking en fabricage output
- Import van machines is duur, eigen fabricage is moeilijk, export kan en/of mag niet concurreren
- Geen kennisvorming aanwezig voor industrialisering, kennis(ontwikkeling) is duur en schaars
- Brain drain
- Weinig hoop en toekomstperspectief voor veel mensen, weinig opties
- Levensverwachting is laag, dus geen tijd voor lange termijn denken, tenzij generaties en hun leiders zich opofferen voor de toekomstige generaties
- Afrikaanse Unie ontbreekt eenheid om interne markt te stabiliseren, desnoods (op sommige gebieden/ tijdelijk) protectionisme toepassen, markten stap voor stap uitbreiden, en een stap te zetten richting een welvarende economie.

Verder kan je het hebben over klimaat en ziektes maar ik ben even leeg, en Afrika is heel erg groot, dus hoogstwaarschijnlijk zit ik op bepaalde punten te generaliseren.

Oja, misschien hebben de grenslanden van het Afrikaanse continent meer binding met Europa of andere regio's dan met het continent Afrika zelf.

[ Bericht 1% gewijzigd door Matamalam op 28-06-2009 14:40:46 ]

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De midden-klasse in Noord-Afrika, maar ook landen als Angola groeien anders gestaag. Hoe verklaar je dat?

Niet, als we het over Afrika hebben wordt altijd Afrika beneden de Sahara bedoeld, net zo goed als we de VS Amerika noemen. En dat in Angola de middenklasse nu groeit is mooi, en hoop dat dat zo blijft, maar je weet net zo goed als ik dat in de meeste afrikaanse landen het verschrikkelijk moeilijk is dat wat je opbouwt te houden.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 14:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zowel jij als de mensen in je bron begrijpen de cijfers niet,
Hoe kom je van 18 miljoen pp naar 18 dollar pp? Heeft afrika slechts 1 miljoen inwoners?
De waarheid is dat afrika ongeveer 800 miljoen inwoners heeft, nu, en dat 1 triljoen dollar, dus het amerikaanse triljoen, 1000 miljard dollar uitkomen op 1250 dollar pp, immer duizend gedeeld door 0,8 is 1250

Als ik het goed heb is dat zo ongeveer 10 keer zoveel als de marshall hulp die Nederland ontving na de oorlog

Per jaar piet?
(Ik ben overigens vrij skeptisch op het gebied van hulp, zeker geinstitutionaliseerde hulp, houd het klein en op maat)

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:28 schreef Tup het volgende:

[..]

Per jaar piet?

Lees anders het topic even door

quote:

(Ik ben overigens vrij skeptisch op het gebied van hulp, zeker geinstitutionaliseerde hulp, houd het klein en op maat)

Terecht, kleine particuliere initiatieven zijn veel beter, een van de organisaties waar ik mee in aanraking ben gekomen trekt met vrijwilligers geld bij elkaar, en als er genoeg is, gaan ze naar midden danwel zuid amerika om weer een school neer te zetten. Echter in Midden en Zuid Amerika wordt een schooltje opgenomen in zo een dorp, mensen vinden het belangrijk dat hun kinderen naar school gaan en leren lezen en schrijven.
Als je dit in tropisch afrika doet, staan na drie maanden de geiten erin en alles van waarde is er uit gejat.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Lees anders het topic even door

Ik mis in de OP het bedrag 1 triljoen dus we weten in principe niet of dit "tot nu toe" is of niet.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:35 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik mis in de OP het bedrag 1 triljoen dus we weten in principe niet of dit "tot nu toe" is of niet.

In de eerste link in de OP
http://tv.nationalreview.(...)MTBiN2ZkYTBjYTA0YzI=
MONDAY, JUNE 22, 2009
Africa with Dambisa Moyo: Chapter 1 of 5
Dambisa Moyo says $1 trillion in foreign aid to Africa has not helped the continent.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
In de eerste link in de OP
http://tv.nationalreview.(...)MTBiN2ZkYTBjYTA0YzI=
MONDAY, JUNE 22, 2009
Africa with Dambisa Moyo: Chapter 1 of 5
Dambisa Moyo says $1 trillion in foreign aid to Africa has not helped the continent.

Ik neem dan toch aan dat je het bedrag moet delen door het aantal jaren.
Ik ken het werk van deze mevrouw. Dat ze een econoom/bankier is met banden met oliebedrijven vind ik opvallend. Zoals gezegd is "kleine hulp" beter. Wat ik alleen jammer vind is dat de aandacht zich richt op het geld. De tendens is: eerst stopzetten en dan? Terwijl, "het systeem" beter veranderd kan worden.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:46 schreef Nielsch het volgende:
TT zou moeten zijn: 1 biljoen ipv 1 triljoen... (scheelt toch weer aardig wat geld in ons voordeel)...

TS is een faler dat hij dat niet weet...

Bottomline blijft natuurlijk wel hetzelfde...

Phew...ben blij dat we niet zo het schip zijn ingegaan.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:45 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik neem dan toch aan dat je het bedrag moet delen door het aantal jaren.

Als je mijn posts had begrepen doet dat er niet toe, het enige wat ik hier zeg is:
1. Dat het bedrag de helft is van wat de voormalige DDR van de Duitse belastingbetaler heeft gekregen, en dat dit daar ook niet tot tevredenheid heeft geleid, of laat staan, een economisch wonder
2. Dat ontwikkelingshulp van de overheid niets nobels of moois is, maar eigenlijk gewoon geld voor de eigen industrie, dat boekhoudkundig even naar het buitenland gaat in de meeste gevallen
3. Ik heb uitgelegd hoeveel nu eigenlijk het onbegrijpelijke bedrag van 1 triljoen dollar is (nogmaals het gaat hier om het amerikaanse triljoen, het triljoen dat wij kennen is het duizend voudige)

Kortom, het is veel geld, en het levert niet echt wat op voor Afrika.

Mijn mening is dat als je wat wil doen voor afrika je de landbouwsubsidies moet afschaffen en de importheffingen moet verlagen, dan wel afschaffen. Dan krijgen afrikanen de kans te produceren en daar wat voor te vangen op onze markten. Nu is het zo dat hetgeen we hulp noemen niet in hun voordeel werkt, sterker nog vaak drukt het de lokale economie helemaal door het putje.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:46 schreef Nielsch het volgende:
TT zou moeten zijn: 1 biljoen ipv 1 triljoen... (scheelt toch weer aardig wat geld in ons voordeel)...

TS is een faler dat hij dat niet weet...

Bottomline blijft natuurlijk wel hetzelfde...

Dollar is een hint dat het om het amerikaanse triljoen gaat, maar verder heb je wel gelijk.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je mijn posts had begrepen doet dat er niet toe, het enige wat ik hier zeg is:
1. Dat het bedrag de helft is van wat de voormalige DDR van de Duitse belastingbetaler heeft gekregen, en dat dit daar ook niet tot tevredenheid heeft geleid, of laat staan, een economisch wonder
2. Dat ontwikkelingshulp van de overheid niets nobels of moois is, maar eigenlijk gewoon geld voor de eigen industrie, dat boekhoudkundig even naar het buitenland gaat in de meeste gevallen
3. Ik heb uitgelegd hoeveel nu eigenlijk het onbegrijpelijke bedrag van 1 triljoen dollar is (nogmaals het gaat hier om het amerikaanse triljoen, het triljoen dat wij kennen is het duizend voudige)

Kortom, het is veel geld, en het levert niet echt wat op voor Afrika.

Mijn mening is dat als je wat wil doen voor afrika je de landbouwsubsidies moet afschaffen en de importheffingen moet verlagen, dan wel afschaffen. Dan krijgen afrikanen de kans te produceren en daar wat voor te vangen op onze markten. Nu is het zo dat hetgeen we hulp noemen niet in hun voordeel werkt, sterker nog vaak drukt het de lokale economie helemaal door het putje.

En we zijn het eens. En die 1 biljoen blijven geven maar dan in "kleine hulp"

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:58 schreef Tup het volgende:

[..]

En we zijn het eens.

Oh ja?

quote:

En die 1 biljoen blijven geven maar dan in "kleine hulp"

Nee, staatsontwikkelingshulp afschaffen, en de rest overlaten aan de mensen zelf.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh ja?

Tenzij je Pvd@ achtig weg gaat draaien van wat je net schreef. Mag ook hoor.

quote:

Nee, staatsontwikkelingshulp afschaffen, en de rest overlaten aan de mensen zelf.

Ik dacht dat je net nog zei dat je kleine, maatwerk-achtige initiatieven wel OK vond?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 18:03 schreef Tup het volgende:

[..]

Tenzij je Pvd@ achtig weg gaat draaien van wat je net schreef. Mag ook hoor.
[..]

Ik dacht dat je net nog zei dat je kleine, maatwerk-achtige initiatieven wel OK vond?

Ja, maar niet vanuit de overheid, dus ook niet een budget stellen. Wat private stichtingen doen moeten zij weten.