Declaraties kabinet liggen op straat

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat betaal ik privé ook geregeld. Maar een minister moet in een goedkoopachterafhotelletje zitten begrijp ik... Immers, Jan met de pet is ook gelukkig in zijn Kip.

Wouter Bos kan ook in Center Parcs overnachten. Sterker nog, ze kunnen daar met zijn allen een huisje huren.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:50 schreef SCH het volgende:

Het is hysterisch, al die beveiliging, het is een soort van statussymbool geworden.

MOOI!

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:52 schreef Repeat het volgende:

Want als je niet 400e betaalt zit je gelijk goedkoop achteraf

Dat staat er niet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:55 schreef tho_Omas het volgende:

Wouter Bos kan ook in Center Parcs overnachten. Sterker nog, ze kunnen daar met zijn allen een huisje huren.

Of gewoon de landmacht een paar tenten op laten slaan op de plaatselijke camping.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Volgens mij wordt zelfs Verdonk nog steeds beveiligd

Mwah, zelfs ik mocht gewoon een kopje koffie met haar drinken in haar werkkamer.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:59 schreef Ringo het volgende:

[..]

Mwah, zelfs ik mocht gewoon een kopje koffie met haar drinken in haar werkkamer.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:39 schreef Ringo het volgende:

[..]

Fijn! Kunnen we eindelijk een burgeroorlog beginnen om die rattenvanger te verjagen!

Ja weg met Bos!

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:59 schreef Ringo het volgende:
Mwah, zelfs ik mocht gewoon een kopje koffie met haar drinken in haar werkkamer.

Dat zal wel, werken voor d'r centen doet ze immers niet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Of gewoon de landmacht een paar tenten op laten slaan op de plaatselijke camping.

idd hebben die mannen ook een keer iets te doen

Nouja, net op RTL4 nieuws: 82 % van de gemeenten overtreed wel de declaratieregels.

Die ophef over die zonnebril is te gek voor woorden; als de overheid niet de politiek had om geen verzekeringen af te sluiten had Bos gewoon een declaratie bij zijn verzekeraar ingediend, op dezelfde manier. Alleen waren we dan wel veel duurder uitgeweest met alle reisverzekeringen die we dan voor elke ambtenaar die op dienstreis moet moeten afsluiten.

Ik vind het reuze meevallen

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 19:45 schreef Mortaxx het volgende:
Ik vind het reuze meevallen

Sterker nog, tot nu toe is er eigenlijk helemaal niks aan de hand.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 19:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Sterker nog, tot nu toe is er eigenlijk helemaal niks aan de hand.

En dat is best bijzonder, want de regels zijn ingewikkeld, je hebt zo iets verkeerd gedaan.
Ik denk dat ze juist heel veel uit eigen zak betalen om maar niet ook een beetje de schijn te wekken.

Zelfde geldt voor cadeaus aannemen.

Het is gewoon een ongekend schandaal hoe al die extreem gierige ambtenaren en politici om een paar euro al beginnen met declareren en dat is nog buiten het feit dat die lieden slapend rijken worden met hun baan.

Die Wouter Nos maakt het ook ernstig bont door zijn gestolen Ray Ban zonnebril ( WTF????) te declaren bij de belastingbetaler ipv dat bij de verzekering te regelen.

[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 26-06-2009 00:04:37 ]

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 23:59 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon een ongekend schandaal hoe al die extreem gierige ambtenaren en politici om een paar euro al beginnen met declareren en dat is nog buiten het feit dat die lieden slapend rijken worden met hun baan.

Die Wouter Nos maakt het ook ernstig bont door zijn gestolen Ray Ban zonnebril ( WTF????) te declaren bij de belastingbetaler ipv dat bij de verzekering te regelen.

Zelden kom ik mensen tegen die zoveel domheid ten toon spreiden als jij. Knap!

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 23:59 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon een ongekend schandaal hoe al die extreem gierige ambtenaren en politici om een paar euro al beginnen met declareren en dat is nog buiten het feit dat die lieden slapend rijken worden met hun baan.

Die Wouter Nos maakt het ook ernstig bont door zijn gestolen Ray Ban zonnebril ( WTF????) te declaren bij de belastingbetaler ipv dat bij de verzekering te regelen.

Volgens mij slapen politici het minst van alle werkende Nederlanders. Daar las ik laatst nog een artikel over. En voor zo'n drukke baan krijgen ze echt niet veel, een gemiddelde directeur van een goed doel vangt al drie keer zoveel.
Daarbij, het is policy dat gestolen/verloren voorwerpen gedeclareerd kunnen worden, omdat dat goedkoper zou zijn dan een collectieve verzekering. Maar, dat had je kunnen weten als je je eventjes had ingelezen.

Die JohnDope doet ook echt gewoon geen moeite meer ook he. .

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 09:39 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

Volgens mij slapen politici het minst van alle werkende Nederlanders. Daar las ik laatst nog een artikel over. En voor zo'n drukke baan krijgen ze echt niet veel, een gemiddelde directeur van een goed doel vangt al drie keer zoveel.
Daarbij, het is policy dat gestolen/verloren voorwerpen gedeclareerd kunnen worden, omdat dat goedkoper zou zijn dan een collectieve verzekering. Maar, dat had je kunnen weten als je je eventjes had ingelezen.

Als iets van jou gestolen wordt ga je dat niet bij jou baas (in dit geval dus de belastingbetaler) lopen declareren.

En het is hebzucht ten top dat je al dingen van een paar euro gaat lopen declareren, zoiets past in ieder geval niet in het socialistische gedachtegoed van de PvdA.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 11:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als iets van jou gestolen wordt ga je dat niet bij jou baas (in dit geval dus de belastingbetaler) lopen declareren.

En het is hebzucht ten top dat je al dingen van een paar euro gaat lopen declareren, zoiets past in ieder geval niet in het socialistische gedachtegoed van de PvdA.

Als op mijn werk mijn Telefoon gejat wordt, dan mag mijn werkgever dat toch echt gaan vergoeden.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 09:41 schreef Jarno het volgende:
Die JohnDope doet ook echt gewoon geen moeite meer ook he. .

Het is wel erg automatische piloot geworden ja

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 11:12 schreef JohnDope het volgende:

Als iets van jou gestolen wordt ga je dat niet bij jou baas (in dit geval dus de belastingbetaler) lopen declareren.

Daar denken werknemers en werkgevers, maar ook de rechter in NL, genuanceerder over.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 11:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Als op mijn werk mijn Telefoon gejat wordt, dan mag mijn werkgever dat toch echt gaan vergoeden.

Prive spullen hebben niks op de werkvloer te zoeken. En mocht je toch prive spullen mee nemen, dan moet je dat niet laten slingeren, maar gewoon bij je houden, dan kan het ook niet gestolen worden.

Het is me trouwens een raadsel hoe het kan dat de bril van Bos is gestolen in dat diplomatieke gezelschap.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 12:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar denken werknemers en werkgevers, maar ook de rechter in NL, genuanceerder over.

Niet dus.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 12:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]



Prive spullen hebben niks op de werkvloer te zoeken. En mocht je toch prive spullen mee nemen, dan moet je dat niet laten slingeren, maar gewoon bij je houden, dan kan het ook niet gestolen worden.

Het is me trouwens een raadsel hoe het kan dat de bril van Bos is gestolen in dat diplomatieke gezelschap.

Hij zal er vast om gelogen hebben omdat ie heel graag een Ray Ban wilde van 113

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 12:08 schreef JohnDope het volgende:

Niet dus.

Joh, wat jij wil...

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 12:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]



Prive spullen hebben niks op de werkvloer te zoeken. En mocht je toch prive spullen mee nemen, dan moet je dat niet laten slingeren, maar gewoon bij je houden, dan kan het ook niet gestolen worden.

Het is me trouwens een raadsel hoe het kan dat de bril van Bos is gestolen in dat diplomatieke gezelschap.

Moet ik dan naakt op het werk verschijnen?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 12:16 schreef Casos het volgende:

[..]

Moet ik dan naakt op het werk verschijnen?

Dat is appels met peren vergelijken.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 12:20 schreef JohnDope het volgende:

Dat is appels met peren vergelijken.

Verplicht je mobiel en zonnebril thuislaten is natuurlijk wel normaal...

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Verplicht je mobiel en zonnebril thuislaten is natuurlijk wel normaal...

Ja maar als dat gestolen wordt, kan je dat niet op de werkgever verhalen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 13:21 schreef JohnDope het volgende:

Ja maar als dat gestolen wordt, kan je dat niet op de werkgever verhalen.

In veel gevallen wel. Maar overigens: het ging om een dienstreis...

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 13:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

In veel gevallen wel. Maar overigens: het ging om een dienstreis...

Wees nou even realistisch, geen een werkgever zal een zonnebril vergoeden wanneer een werknemer zijn zonnebril verliest.

Overigens doen de politici nog een beetje geheimzinnig over hun creditcard uitgaven want die zijn nog niet openbaar gemaakt.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:

Wees nou even realistisch, geen een werkgever zal een zonnebril vergoeden wanneer een werknemer zijn zonnebril verliest.

Onzin. Het minfin had daar een regeling voor, dus daaruit blijkt al dat jouw uitspraak niet klopt en voorts dient zoiets arbeidsrechtelijk te worden vergoed. Ik zou het ook vergoeden.

quote:

Overigens doen de politici nog een beetje geheimzinnig over hun creditcard uitgaven want die zijn nog niet openbaar gemaakt.

Omdat het niet gevraagd is...

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wees nou even realistisch, geen een werkgever zal een zonnebril vergoeden wanneer een werknemer zijn zonnebril verliest.

Overigens doen de politici nog een beetje geheimzinnig over hun creditcard uitgaven want die zijn nog niet openbaar gemaakt.

Een werkgever die een werknemer op dienstreis stuurt is aansprakelijk voor de schades die die werknemer oploopt tijdens die dienstreis. Daarvoor kan een verzekering worden afgesloten of niet. De werkgever overheid in Nederland heeft de standaardpolitiek om geen verzekeringen af te sluiten omdat het minder kost om de schade zelf te dragen. Kennelijk heeft de overheid wel vergelijkbare procedures als de particuliere verzekeraars om frauduleuze claims te weren.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 13:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin. Het minfin had daar een regeling voor, dus daaruit blijkt al dat jouw uitspraak niet klopt en voorts dient zoiets arbeidsrechtelijk te worden vergoed. Ik zou het ook vergoeden.
[..]

Jij zou het betalen, een baas die het met zijn secretaresse doet en die ook haar zonnebril is verloren, zou het ook betalen, maar een doorsnee werkgever zou het echt niet betalen.

quote:

Omdat het niet gevraagd is...

quote:

Onder druk van een flink aantal bewindspersonen en hoge ambtenaren is besloten alleen declaraties te verstrekken en niet de rekeningen die door ministers met hun departementale creditcard zijn betaald.

Is het gezeur over deze blunder van De Telegraaf nog niet afgelopen?

Ik vindt het allemaal wel meevallen. Zeker als we naar Engeland kijken.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 13:29 schreef JohnDope het volgende:

maar een doorsnee werkgever zou het echt niet betalen.

Dat is hij verplicht!

quote:

Er staat niets conflicterends in dat stukje...

ons aller vriend de Hond heeft weer een prachtige pol het land in gestuurd.. met het verbazingwekkend resultaat dat pvv lezers niet begrijpend kunnen lezen en duidelijk geen enkel benul hebben van wat er nu daadwerkelijk aan de hand is:

http://www.nu.nl/algemeen(...)eten-declareren.html

quote:

Bijna tweederde (64 procent) van de Nederlanders vindt het niet terecht dat minister Wouter Bos (Financiën) zijn zonnebril declareerde...

Diegenen die het declaratiegedrag van Bos afwijzen, bevinden zich vooral onder de PVV-stemmers (87 procent)

En die mensen mogen dadelijk onze regering weer kiezen... gruwel

Och och, we blijven bezig.

Geef een hond een bot en hij gaat vanzelf kwijlen.

quote:

Bijna tweederde (64 procent) van de Nederlanders vindt het niet terecht dat minister Wouter Bos (Financiën) zijn zonnebril declareerde...

Wat een zin. Wat een onderzoek.

quote:

Bijna tweederde (64 procent) van de Nederlanders vindt het niet terecht dat minister Wouter Bos (Financiën) zijn zonnebril declareerde...

Vinden ze de regels niet terecht, of vinden ze dat hij zich niet aan de regels heeft gehouden?

Echt het is toch ook te kneuterig voor woorden dat half nederland zich al 4 dagen druk maakt om een zonnebril.

On-ge-lo-fe-lijk, wat een domme mensen er in dit land leven. Dat onderzoek ook

Wouter Bos is in dienst van het ministerie van financiën.
Wouter gaat op dienstreis, voor zijn werkgever.
Wouter wordt bestolen > dient een declaratie in.
Werkgever betaalt.

Natuurlijk werkt het zo! Omdat iemand in dienst van de overheid is heb je opeens niet dezelfde rechten als een standaard werkgever, als die gewoon zo zijn vastgelegd?

Ander perspectief:
Iemand hier bekend met de declaratierechten van topsporters? Zonee: jullie moesten eens weten wat díe vergoed krijgen.... Kleding uiteraard allemaal, trainingshulpmiddelen, reiskosten; dat zijn ook allemaal pure kosten voor wat ze doen, maar standaard sokken? Presentatiekosten. Gloednieuwe Ipod? Ontspankosten. (Voor de volledigheid: er is een maximum bedrag per maand te declareren. Uiteraard doet iedereen zijn best dit op te vullen)

De parallel?
Die mensen werken/trainen zich drievoudig over de kop, terwijl ze net zo goed een topbaan (want super gedreven en meestal al afgestudeerd) ergens anders kunnen krijgen, en nu voor een minimumloontje en op een kleine kamer/in hotels blijven leven. Bij A-status tenminste, dat minimumloon, waar vervolgens enorm strenge restricties op liggen om te houden (en eerst om te krijgen). Dat haalt maar een heeeul klein deel van de high-potentials; die zich tot ze daar zijn ook al kapot hebben getraind en er veel voor aan de kant hebben gezet. Het jaar erop geen medaille betekent ook weg status. De financiële beloning is dus mi-ni-maal, en bij topsport is de keuze ook nog grotendeels egoïstisch (maarja, medailles op de Spelen vindt iedereen opeens tof)....

Dit geldt dus nog veel meer voor politici.
Balkenende-norm, anyone? 80urige werkweek? De politici die dit land leiden werken daar ontzettend hard voor, voor veel minder geld dan ze bij een topbedrijf zouden krijgen met hun capaciteiten.
Een niet-nader-te-noemen-vader van een oud-klasgenootje van mij werd een paar kabinetten geleden gevraagd voor een ministerspost. Topbaan, net verhuisd, net nieuwe hypotheek. Uit ideologie deed hij het, en leefde zijn gezin een paar 'klasses lager' die tijd.
Maarja, probeer dat maar eens uit te leggen aan iemand die denkt dat het land vooruitkomt met achteroverzitten en een uitkering claimen.
Gestoorde geblondeerde narcisten die voor alles wat hun stemvee niet begrijpt & wat ze uit kunnen melken een motie van wantrouwen indienen of spoeddebatten aanvragen, díe kosten de samenleving bakken met geld.

Overigens vind ik het, al zou ik nooit PvdA stemmen, een schande en ontzettend onterecht dat Bos, de beste PvdA-er die ze in 30 jaar gehad hebben en de partij eigenhandig uit het slob heeft getrokken, nu tijdens de crisis bijzonder veel meer capaciteiten heeft getoond/toont dan Balkenende of wie dan ook van de mensen die kritiek op hem heeft, die het tot nu toe geweldig doet daarin en het land voor heel veel erger heeft behoed, dat die man nu zowel zijn eigen partij (na het Europese 'verlies' ) als door zoiets onzinnigs het domme en helaas grootste deel van het land over zich heen krijgt.

Stank voor dank in ultieme vorm

[ Bericht 1% gewijzigd door Kjerring op 28-06-2009 17:13:02 (gefrustreerde tirade iets vernederlandst) ]

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:10 schreef Kjerring het volgende:
Balkenende-norm, anyone? 80urige werkweek? De politici die dit land leiden werken daar ontzettend hard voor, voor veel minder geld dan ze bij een topbedrijf zouden krijgen met hun capaciteiten.

Dat is niet waar natuurlijk. Balkenende heeft het nooit verder geschopt dan beleidsmedewerker (zijn leerstoel in de CDA-kunde reken ik niet mee als 'buiten de politiek'), nu verdient hij 3 keer zoveel. Sharon Dijksma, als je 7 studeert en slechts hier en daar wat puntjes bij mekaar sprokkelt moet je blij zijn met een modaal salaris. Zit ook op 3 keer zoveel. Bussemaker? Verdient 2 keer meer dan ze ooit gedaan heeft. Eurlings en Verhagen zijn sowieso nooit buiten de CDA-schoot geweest.

Je moet echt niet denken dat al die mensen capaciteiten hebben waar het bedrijfsleven de knip voor wil trekken. Er zitten een paar tussen die zich buiten de politiek konden redden, en zelfs een paar die dat buiten de overheid deden. Maar het gemiddelde niveau is tamelijk bedroevend en naar die maat worden ze overbetaald. Je moet je binnen de partij omhoog werken, en dan is het kassa.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 17:31 schreef Weltschmerz het volgende:

Je moet echt niet denken dat al die mensen capaciteiten hebben waar het bedrijfsleven de knip voor wil trekken. Er zitten een paar tussen die zich buiten de politiek konden redden, en zelfs een paar die dat buiten de overheid deden. Maar het gemiddelde niveau is tamelijk bedroevend en naar die maat worden ze overbetaald.

Stel dat jij gelijk hebt (niet helemaal ongelijk meen ik, maar dat even terzijde). Wetende dat er capabele mensen zijn die geen minister willen worden (dat dus echt afwijzen als ze gevraagd worden)... zou dat misschien vallen in de cat. if you pay peanuts, you get monkeys?

Ministers krijgen onderbetaald. Punt. Gelet op de baan. Als jij meent dat de personen het geld niet waard zijn, dan zitten de verkeerde personen op die stoel.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 18:07 schreef DS4 het volgende:
Stel dat jij gelijk hebt (niet helemaal ongelijk meen ik, maar dat even terzijde). Wetende dat er capabele mensen zijn die geen minister willen worden (dat dus echt afwijzen als ze gevraagd worden)... zou dat misschien vallen in de cat. if you pay peanuts, you get monkeys?

Ministers krijgen onderbetaald. Punt. Gelet op de baan. Als jij meent dat de personen het geld niet waard zijn, dan zitten de verkeerde personen op die stoel.

Dat sowieso, op die stoel en op het gros van de 150 zetels. Maar ik denk niet dat dat komt omdat er te weinig betaald wordt. Ik zie dat als een gevolg van de zich uitkristalliserende partijdemocratie in combinatie met een land en een wereld waarin zaken als eer, plichtsbetrachting, tevredenheid en vaderlandsliefde flink terrein verliezen op eeuwige concurrent geld. Dat klinkt hoogdravend, maar ik denk dat 20 of 30 of 50 jaar geleden de afweging minister worden of meer geld verdienen nauwelijks bestond. Het was een hoog en eervol ambt, dat telde relatief meer dan geld dan het nu doet schat ik. Geld heeft gewoon terrein gewonnen op andere zaken die een baan meebrengt.

Ik zie dan ook niet de oplossing in meer betalen. Mensen uit het bedrijfsleven met de gewenste capaciteiten hebben toch al genoeg verdiend, daar kom je sowieso niet bij in de buurt. Bovendien wil je geld helemaal niet als drijfveer, en het is sowieso een goed investering voor op je CV. Als je zo capabel bent en 4 jaar minister wordt, dan verdien je dat echt wel terug. Denk je echt dat het bijvoorbeeld Hans Wijers of die rabomeneer die informateur was en waarvan mij de naam even ontschoten is met 3 ton per jaar wel te paaien zijn? Als het om dat soort figuren gaat, dan hoeven die echt niet te verhuizen wanneer ze een ministerspost accepteren.

Maar de kern van het probleem van het lage niveau is het functioneren van partijen. Het blijken steeds meer handige vehikels voor even gehaaide als beperkte figuren om zich omhoog te werken en de meest interessante en bestbetaalde baan te bemachtigen die ze ooit zullen krijgen.