België wilde Nederland binnenvallen

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:57 schreef TubewayDigital het volgende:
waar haalde die mongool het vandaan

wat de OP niet vermeld, die Leo was in eerste instantie alleen geintereseerd in de gebieden onder de grote rivieren zodat alle katholieken herenigd zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 07:58 schreef Steeven het volgende:

[..]

Omdat als Frankrijk zich er niks van aan zou trekken, Pruisen dat sowieso wel had gedaan. En Frankrijk was als de dood voor Pruisen. Een mooi voorbeeld hiervan is de aanleiding van de Frans-Pruisische oorlog niet veel later. Toen in Spanje de zittende monarch werd afgezet, wilde men een nieuwe. Toen kwam Pruisen in beeld als troonopvolger. Je zult wel begrijpen dat Frankrijk, met een sterk Pruisen in het oosten én zuiden mocht dat doorgaan, dit niet kon accepteren. Nadat ze wat debiele eisen hadden gesteld, werd dit door Bismarck breed uitgemeten en verdraaid in de pers. Toen was het eergevoel dusdanig aangetast, dat Napoleon III de oorlog verklaarde. Die oorlog verloor hij, samen met het gebied Elzas-Lotharingen. Dus de angst van Frankrijk was niet bepaald ongegrond; het land erkende in Pruisen zijn meerdere.

Een ander belangrijk feit is dat tijdens het Congres van Wenen in 1815 werd besloten zoveel mogelijk de status quo te behouden in Europa. Dat zorgde voor een lange stabiliteit. Rare verschuivingen werden niet getolereerd, tenzij alle grootmachten ermee akkoord gingen. Zodoende schat ik de kans van het falen van dit plan als torenhoog in.
[..]

Zelfs als België en Nederland één land zouden zijn, wat ze zijn geweest voor korte tijd, dan nog was dat geen bedreiging voor Frankrijk. Dat was zeker geen motief om het plan niet te steunen. Zie ook bovenstaande.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 10:08 schreef Wouter1989 het volgende:

[..]

Dank u zeer. Zulke fijne antwoorden krijg je zelden op fok

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 10:33 schreef Steeven het volgende:

[..]

Graag gedaan het blijft gissen natuurlijk, maar dat is mijn interpretatie en ik vind 'em vrij plausibel. Misschien dat iemand als Ethisareth er nog een licht op kan laten schijnen. Er lopen nog wel aardig wat figuren rond met (veel meer) kennis en inzicht op FOK.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 14:07 schreef EricT het volgende:

[..]

Was die oorlog tussen Pruisen en Frankrijk niet de aanleiding tot de vorming van Duitsland? Maakte dat het oude Pruisen een nog grotere bedreiging voor Frankrijk, of juist minder?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 15:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Leo sr. speelde ook weer een rol in de Duitse unificatie. De liberaal georienteerde industrielen en handelaren in het Rijnland hadden een hekel aan zowel de Hohenzollern (Pruisen) als aan de Habsburgers (Oostenrijk-Hongarije). Zij wilden wel een Duitse eenheid maar zonder een Hohenzollern of een Habsburger als keizer. Dus werd Leopold von Saksen Coburg sr. uit de hoge hoed getoverd. Hij zou Duits keizer moeten worden als een neutraal tussenpersoon. België zou hij dan meenemen. Een aantal gebieden die onder de Duitse Bond én onder een andere soeverein vielen (zoals oostelijk Limburg en oostelijk Luxemburg) zouden dan ook bij de Duitse Bond moeten horen. Dit speelde in 1848 rond de tijd van het Frankfurter Parlement.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 10:33 schreef Steeven het volgende:

[..]

Graag gedaan het blijft gissen natuurlijk, maar dat is mijn interpretatie en ik vind 'em vrij plausibel. Misschien dat iemand als Ethisareth er nog een licht op kan laten schijnen. Er lopen nog wel aardig wat figuren rond met (veel meer) kennis en inzicht op FOK.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 17:16 schreef ErwinRommel het volgende:
Verder nog een interresant iets:

Nadat de 1ste wereld-oorlog het tot een staakt het vuren kwam en het Verdrag van Versailles werd getekend wilde België delen van Nederland anexeren omdat de Belgen vonden dan Nederland niet echt Neutraal was omdat er in het zuidelijkste puntje van Limburg Duitse troepen de nederlandse grens overtrokken richting Belgie. Dat ging meen ik over 1 straatje. Dit werd door de Duitsers gedaan om eventueele heftige tegenstand in de Ardennen te omzeilen. Meen Von Schlieffen plan (?).
Hierdoor wilden de Belgen Zeeuws-Vlaanderen, deel van Noord-Brabant en Limburg anexeren. Dit werd ze echter niet toegestaan via het Versailles Verdrag. Nederland stond toen op het punt/of had plannen België binnen te vallen als het wel werd toegestaan.
Er valt verder bar weinig over te vinden, maar dit heb ik zo begrepen van mijn Belgische vrienden.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 17:16 schreef ErwinRommel het volgende:
Hierdoor wilden de Belgen Zeeuws-Vlaanderen, deel van Noord-Brabant en Limburg anexeren. Dit werd ze echter niet toegestaan via het Versailles Verdrag. Nederland stond toen op het punt/of had plannen België binnen te vallen als het wel werd toegestaan.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:57 schreef TubewayDigital het volgende:
waar haalde die mongool het vandaan

wat de OP niet vermeld, die Leo was in eerste instantie alleen geintereseerd in de gebieden onder de grote rivieren zodat alle katholieken herenigd zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 17:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Klopt!!!

Dat de inval niet is doorgegaan danken we niet zo zeer aan Napoleon III maar aan Pruisen. Belgie stond toen sterk onder invloed van Frankrijk dat zijn invloed maar wat graag naar de Lagelanden wilde uitbreiden. Pruisen was beducht voor een franse uitbreiding naar de noordgrens van het Duitse Rijk. De aanval zou dan ook een Frans/Duitse oorlog ten gevolge hebben gehad. Later, in 1866 trachtte Napoleon III Luxemburg van Nederland te kopen. koning Willem III wilde dat maar al te graag want hij kon de centen goed gebruiken. Bismarck stak daar echter een stokje want Luxemburg behoorde tot de Duitse Bond.Willem III moest daardoor inbinden. 4 jaar later werd Napoleon III vernietigend verslagen door de Duitsers onderleiding van Pruisen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 18:01 schreef Wouter1989 het volgende:

[..]

Ik heb altijd geleerd dat ze Nederland hebben omzeild om een toevluchtsoord te hebben, wat, zoals later bleek, een verstandige keus was. Het lijkt me erg vreemd dat ze dan één (Nederlands) Limburgs straatje zouden meepikken, met alle volkenrechtelijke implicaties van dien.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:41 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Inderdaad, hij was toen kroonprins en het is dus maar de vraag in hoeverre hij het idee echt had kunnen uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 19:13 schreef zakjapannertje het volgende:
waar hij overigens toen al liet blijken een voorliefde voor de buitenlandse politiek te hebben

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 19:10 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik kan het zo even niet meer vinden, maar de Duitsers waren ( wellicht zonder het te weten) toen wel Belgie binnengetrokken via NL grondgebied.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 19:23 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nope, is een foutieve aanname.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 19:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ahhh de expert is aanwezig
Hoezo dan? Mijn Belse vrinden hebben deze visie nl. nog steeds.
Heb je een link om die valse aanname te ontkrachten?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 19:46 schreef yvonne het volgende:

[..]

Belse vrinden ( dus ook de mijne nofi) hebben wel meer verkeerde aannames, echt, verbaast me.
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=437
Duitse Troepen door Zuid Nederland.

Over de dreigende annexatie:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1834

quote:

1. Nederland was wel terdege neutraal.
2. Belgie en Frankrijk hebben begin augustus 1914 met enkele vliegtuigen gevlogen de Zuid Limburgse grens. Men verspreide sindsdien allerlei geruchten.
a. ergens nabij Epen aan de grens zag men grijze uniformen (nederlandse grenswacht). Dat zouden Duitsers geweest zijn !!!
b. Men kon maar niet begrijpen dat de eerste Duitse troepen al in de voormiddag van 4 augustus 1914 reeds in Vise waren, toen daar de brug tijdig de lucht inging.
c. Ten zuiden van Eisden ligt een grensweg, waarvan een deel Nederlands en een deel Belgisch is. Over die weg hebben op 4 augustus 1914 enkele Duitse peletons gemacheerd. De Duitse officieren hebben zich ingespannen om bij Nederland excuses aan te bieden voor deze gemaakte vergissing.

quote:

'Leopold is gekker dan ooit tevoren'

donderdag 25 juni 2009 Auteur: MARC REYNEBEAU


BRUSSEL - Wilde Leopold II in 1854 Nederland inlijven? Het ontbrak hem zeker niet aan ambitieuze plannetjes.
VAN ONZE REDACTEUR

'België wilde Nederland inlijven,' zo vatte de Nederlandse Evangelische Omroep het gisteren op zijn website samen. De EO dikte zo nog wat verder aan wat 's ochtends was verschenen in het eveneens christelijk geïnspireerde Nederlands Dagblad: dat de oudste zoon van de Belgische koning Leopold I in 1854 broedde op een plan om Nederland militair aan te vallen.

De krant beriep zich daarvoor op documenten die de Vlaamse journalist Kris Clerckx had opgedolven in het Koninklijk Archief in Brussel. Clerckx had ze gevonden bij de voorbereiding voor zijn pas verschenen boek Reizen in het spoor van Leopold II.

Het leek een spectaculaire historische onthulling, maar dat was het allerminst. Dat de toen 19-jarige hertog van Brabant, prins Leopold - die zijn vader pas eind 1865 op de troon opvolgde - met de idee van een aanval tegen Nederland speelde, is al uitvoerig beschreven. Onder meer het boek Nieuw licht op Leopold I & Leopold II van de Koning Boudewijnstichting uit 1997 over het zogeheten archief-Goffinet bevat daarover een schat aan details.

Het plan paste in wat bij Leopold, zowel voor als na diens troonsbestijging, een obsessie werd: België groter maken dan het was. Ook Leopold I speelde al met die gedachte. Hij overwoog om onder meer Kreta, Cuba, Texas, de Faeroer-eilanden of enige Antilliaanse eilanden in Belgisch bezit te brengen. In totaal onderzocht hij zowat vijftig dossiers.

Leopold II zag koloniale gebiedsuitbreiding als een permanente opdracht. Niet voor niets zou hij in 1860, na een bezoek aan Athene, een mansgroot brok marmer van de Akropolis cadeau doen aan regeringsleider Walthère Frère-Orban, waarin hij een boodschap had laten beitelen: Il faut à la Belgique une colonie', België heeft een kolonie nodig.

Leopold had immer graag de regering voor zijn koloniale dromen warm gemaakt. Maar die vreesde dat een kolonisatie te veel geld zou kosten en de Belgische diplomatieke status als neutraal land in gevaar kon brengen. Leopold opereerde dus in zijn eentje, letterlijk de vijf continenten afspeurend op zoek naar een kolonie. Uiteindelijk werd dat, door een samenloop van omstandigheden, Congo.

De hertog van Brabant dreef zijn vader tot wanhoop met zijn plannen, waarvoor hij tal van verre reizen ondernam, voorwendend dat dit goed was voor zijn gezondheid. 'Leo is tegenwoordig egoïstischer en gekker dan ooit tevoren,' aldus Leopold I in 1864.

De jonge prins begon dicht bij huis. Zo kwam in 1854 Nederland in beeld, het land waarvan België zich in 1830 had afgescheurd, maar waarmee het nog tot 1839 in een territoriaal conflict was verwikkeld over wat nu Nederlands Limburg is. Met Franse instemming hoopte Leopold een verrassingsaanval op Nederland te kunnen uitvoeren.

Het doel was om Nederlands Limburg en andere katholieke gebiedsdelen van het overwegend protestante Nederland bij België te voegen. Zowel Leopold I als Leopold II zagen in de katholiciteit de belangrijkste bindende kracht in België en de hertog van Brabant meende zelfs dat de Nederlandse katholieken een Belgische invasieleger als bevrijders zouden verwelkomen.

En de jonge prins hoopte om Nederland meteen ook onder druk van een militaire bezetting een kolonie als Java in Nederlands-Indië te kunnen afpersen. Dat het Nederlandse kolonies hun moederland altijd veel geld opbrachten, zou Leopold II trouwens altijd blijven inspireren bij zijn koloniale ondernemingen.

'We hebben een groots werk aangevat,' opperde een erg enthousiaste Leopold terwijl hij de zaak liet bestuderen, onder meer met spionagemissies in Nederland. Want dat moet de jonge prins worden nagegeven: hij documenteerde zich altijd uitvoerig.

Uiteindelijk liet Parijs Leopold verstaan dat een agressie tegen Nederland toch niet zo'n goed idee was. Gelukkig voor hem kwam het zijn vader nooit ter ore, of er had wat gezwaaid. Maar meer dan een ideetje van een ambitieuze prins was het niet.

quote:

Nederlands invasieplan voor België onthuld

Van een onzer verslaggevers HILVERSUM - Nederland heeft in 1919, kort na de Eerste Wereldoorlog, op het punt gestaan België binnen te vallen. De legertop liet vergaande voorbereidingen treffen voor een militaire operatie. Minister van oorlog Alting von Geusau was van de plannen op de hoogte.

print stuur artikel door


Tot deze conclusie komt de historicus Rein Bijkerk, die werkt aan een proefschrift over de invoering van een nieuw legerstelsel in 1922. Hij deed zijn onthulling gisteren in het VPRO-radioprogramma OVT.

Na de Eerste Wereldoorlog waren er grote spanningen tussen de buurlanden. De Belgen wilden hun landsgrenzen voortaan beter kunnen verdedigen en claimden daarvoor Zeeuws-Vlaanderen (vanwege de controle over de Schelde) en delen van Limburg (om de grens met Duitsland beter te bewaken). Zowel de Nederlandse legerleiding als Alting von Geusau hielden ernstig rekening met een Belgische actie.

De legertop hoopte de zuiderburen in een bliksemactie vóór te zijn en zo te voorkomen dat de geallieerde landen de Belgische aanspraken bij het vredesakkoord van Versailles zouden steunen. Volgens Bijkerk wilde de militaire top drie van de vier Nederlandse legerdivisies in Noord-Brabant concentreren om van daaruit het hart van België, met name Antwerpen en Brussel, aan te vallen.

Bijkerk baseert zich op correspondentie uit het geheime en nog ongeordende archief van het ministerie van defensie, in het bijzonder op een handgeschreven memorandum van de commandant van het Veldleger, generaal Burger, aan de waarnemend opperbevelhebber van de Land- en Zeemacht, generaal Pop. Burger stelde in de brief van 16 september 1919 dat het Nederlandse leger na de beëindiging van de Eerste Wereldoorlog (op 11 november 1918) niet gedemobiliseerd moest worden, maar “zijne volle aandacht zou moeten vestigen op het zuiden, in dien zin dat de gehele voorbereiding gericht moet zijn op het met de meest mogelijke kracht en met de grootst mogelijke snelheid toebrengen van een slag aan België.” Pop antwoordde op 22 september dat hij met instemming kennis had genomen van het aanvalsplan.

Uit de aantekeningen in de marge van de brief maakt Bijkerk op dat allerlei afdelingen van defensie van de voorgenomen invasie op de hoogte waren. Hij trof ook uitgewerkte plannen aan voor de benodigde legeronderdelen als de cavalerie en wielrijders. De precieze marsroute moest nog nader worden bepaald. Dat Alting von Geusau op de hoogte was, leidt Bijkerk af uit een opmerking van de minister in de Tweede Kamer waar hij bij herhaling ondervraagd werd over de Belgische dreiging: “We zullen ons niet als een schaap van onze vacht laten ontdoen.”

Uiteindelijk is het niet tot een militaire confrontatie gekomen, toen bleek dat met name Engeland en Frankrijk zich openlijk tegen de territoriale aanspraken van België keerden.

© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Sanderrrr het volgende:

[..]

Om België uit te breiden?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 10:36 schreef huismerk het volgende:
En dan dit :
http://www.trouw.nl/krant(...)_Belgie_onthuld.html
[..]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 10:36 schreef huismerk het volgende:
En dan dit :
http://www.trouw.nl/krant(...)_Belgie_onthuld.html
[..]

quote:

Op zondag 28 juni 2009 00:51 schreef Bankfurt het volgende:
Het waren niet alleen plannen, ze zijn ook uitgevoerd; grote delen van Limburg waren bezet door Belgie van 1830 tot 1839.

De overwegend katholieke Limburgse bevolking was destijds pro-Belgie; na 1839 moest het destijds foute Limburg weer "geintegreerd" worden,

Andere succesvolle Belgische veroveringsstochten waren Belgisch Kongo (Zaire) en de claim of Eupen/Malmedy.

In 1918 tot 1923 had Belgie grote gebieden van Duitsland tussen Limburg en de Rijn bezet;

quote:

Op zondag 28 juni 2009 00:51 schreef Bankfurt het volgende:
Het waren niet alleen plannen, ze zijn ook uitgevoerd; grote delen van Limburg waren bezet door Belgie van 1830 tot 1839.

De overwegend katholieke Limburgse bevolking was destijds pro-Belgie; na 1839 moest het destijds foute Limburg weer "geintegreerd" worden,

quote:

Op maandag 29 juni 2009 01:07 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]



Jij hebt geen enkel besef voor de situatie zoals ie toen heerste. Voor 1830 hoorde Limburg tot het gedeelte van het Koninkrijk der Nederlanden dat zijn parlement in Brussel had. Het was dan ook niet gek dat Limburgers wel wat zagen in de Belgische opstand. O.a. in Venlo werd door de bevolking de poorten opengezet voor de naderende Belgische eenheden. Maastricht bleef noordelijk omdat het garnizoen (olv een Hollandse generaal) te sterk was voor de bewoners. Als je spreekt over bezetting dan moet je zeggen dat in 1839 Oost-Limburg door het noorden bezet werd.
Overigens ging de helft van Limburg naar België. Nederland kreeg de andere helft niet, Willem kreeg 'm, en dan overigens ook nog in 1e instantie als Groothertog van Luxemburg en pas in 2e instantie als Koning der Nederlanden.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 01:21 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Wat is het nou?...

quote:

Op maandag 29 juni 2009 01:07 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]



Jij hebt geen enkel besef voor de situatie zoals ie toen heerste. Voor 1830 hoorde Limburg tot het gedeelte van het Koninkrijk der Nederlanden dat zijn parlement in Brussel had. Het was dan ook niet gek dat Limburgers wel wat zagen in de Belgische opstand. O.a. in Venlo werd door de bevolking de poorten opengezet voor de naderende Belgische eenheden. Maastricht bleef noordelijk omdat het garnizoen (olv een Hollandse generaal) te sterk was voor de bewoners.

quote:

Als je spreekt over bezetting dan moet je zeggen dat in 1839 Oost-Limburg door het noorden bezet werd.
Overigens ging de helft van Limburg naar België. Nederland kreeg de andere helft niet, Willem kreeg 'm, en dan overigens ook nog in 1e instantie als Groothertog van Luxemburg en pas in 2e instantie als Koning der Nederlanden.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 00:44 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat schrijf ik dan verkeerd ? Ik was op de hoogte van de punten die jij schrijft.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 06:57 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Je brengt ze alleen als een Hollands nationalist. Die uitgaat van de huidige situatie, dat dat de situatie is zoals ie goed is met alle waardeoordelen van nu. Het gebruik van de woorden 'Belgische bezetting' en 'fout'. Als je leest wat er in Limburg zelf rond die tijd geschreven werd dan waren de Hollanders de bezetters en generaal Dibbets fout. ...

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 15:37 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Hmm, ik baseerde mijn verhaal op basis van een boek w.b.t. Venloosche weergave van deze historie van Venlo. Daarin stond zelf het woord "Fout", en dat wisten ze wat dat zou betekenen.