C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Bron
Leopold II
Wat hadden we een boel flauwe Belgenmoppen moeten missen danquote:De Belgische koning Leopold II (1835-1909) had vergevorderde plannen om Nederland binnen te vallen. Dit blijkt uit documenten in het Koninklijk Huisarchief in Brussel, die zijn gevonden door de Vlaamse journalist en historicus Kris Clerckx, waarover het Nederlands Dagblad vandaag publiceert.
Leopold stuurde onder meer spionnen naar Nederland om de militaire kracht van ons land in kaart te brengen. Ook zette hij een topdiplomaat in om steun van de Fransen te verwerven. Als het aan Leopold lag marcheerde het Belgische leger in korte tijd naar Amsterdam, zodat het nieuws van de aanval gelijktijdig kwam met het nieuws van de Nederlandse overgave. Het Europese evenwicht bleef zo behouden.
Belgische spionnen rapporteerden in 1854 dat het Belgische leger superieur was aan het Hollandse. Zo had Nederland slechts 1397 officieren, waar van de meeste 'oude mannen' waren, tegen 2127 Belgische. Ook had België een aanmerkelijk groter defensiebudget en ging een groot deel van de Nederlandse defensie-uitgaven naar de marine. Een legeronderdeel dat bij een Belgische invasie volkomen nutteloos zou zijn. De hoogste militair in de spionagemissie, kolonel Chauchet, voorzag echter wel problemen met de Hollandse waterlinie en de grote vaderlandsliefde van de Hollanders. Deze zou leiden tot 'fel verzet' tegen de inval.
Uiteindelijk zette Leopold het plan in de ijskast omdat zijn hoogste diplomaat in Frankrijk, de Prins van Chimay, weinig zag in de aanval. Hij slaagde er dan ook niet in Franse steun voor de invasie te krijgen. Zonder steun van de Europese grootmacht was de aanval gedoemd te mislukken.
Leopold II
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
ken je die van die Belgische koning die naar Nederland ging ?quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:20 schreef Waterwereld het volgende:
Bron
[..]
Wat hadden we een boel flauwe Belgenmoppen moeten missen dan
die ging niet
quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:27 schreef admiraal_anaal het volgende:
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
Was wel makkelijker geweest voor het organiseren van een WK
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
In 1830 hebben we nog oorlogje met ze gespeeldquote:
Nederland wilde België toch ook al binnenvallen aan het begin van de 20e eeuw dacht ik?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Jawell, wanneer precies weet ik niet...quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:29 schreef Incolumis het volgende:
Nederland wilde België toch ook al binnenvallen aan het begin van de 20e eeuw dacht ik?
Maar het kreeg weinig steun van buitenland...sterker nog, we moesten er mee kappen! ivm kans op wereldoorlog!
Ik heb het gevoel dat we er meer over te weten kunnen komen, maar dan niet zonder kostenquote:Op woensdag 24 juni 2009 09:25 schreef remlof het volgende:
Tsja, intressant verhaal. Vraag me af hoelang na de afscheiding dit speelde.
Al een beetje rondgeneusd of er meer te vinden is.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Om België uit te breiden?quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:31 schreef Terecht het volgende:
Waarom zou Leopold II dit gewild hebben?
De enige reden die ik kan bedenken is om de toegang tot de Antwerpse haven in Belgische handen te krijgen.quote:
Dat was toch al van belgie?...quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:45 schreef Terecht het volgende:
[..]
De enige reden die ik kan bedenken is om de toegang tot de Antwerpse haven in Belgische handen te krijgen.
De Westerschelde niet.quote:
[..]
Dat was toch al van belgie?...
Toegang niet hoor, boten moeten eerst door nederlands grondgebied varen om daar te komen. Nederland kon (en deed het ook!) de toegang sluiten en antwerpen economisch vernietigen.quote:
[..]
Dat was toch al van belgie?...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Misschien had het wel beter geweest als het wel gebeurd was, was het hier iig een stuk leuker geweest
stupidity has become as common as common sense was before
Een aantal andere goede redenen voor Belgie:
- De Nederlandse koloniën
- De haven van Rotterdam (Belgie exporteerde veel kolen naar Scandinavië via Rotterdam)
- De goudreserves van de Nederlandse bank, België was toen bijna falliet.
- Het verkrijgen van een grote marine
- Het feit dat met name vanuit Nederland interesse was ontstaan om Vlaanderen te confiskeren.
Net voor de eerste wereldoorlog was er een werkgroep die gedeeltes van Vlaams-Limburg en Zuid-Brabant (Vlaams Brabant) wilde inpikken als buffer zone tegen een eventuele Franse invasie.
Vanaf de late jaren'80 kwam vooral bij het Vlaams belang en sommige werkgroepen het idee naar voren van een onafhankelijke Vlaamse staat binnen een verenigde republiek met Nederland en de Nederlandse Antillen. Dit groot Nederland zou dan een enkel parlement hebben en bestaat uit 17 provinciebesturen.
Frappant is dat door dat de crisis Wallonie harder raakt van Vlaanderen steeds meer Belgen de Vlaams Belang visie van Groot Nederland aanhangen.... Toch blijven de meeste Belgen voorstander van het huidig België.
- De Nederlandse koloniën
- De haven van Rotterdam (Belgie exporteerde veel kolen naar Scandinavië via Rotterdam)
- De goudreserves van de Nederlandse bank, België was toen bijna falliet.
- Het verkrijgen van een grote marine
- Het feit dat met name vanuit Nederland interesse was ontstaan om Vlaanderen te confiskeren.
Net voor de eerste wereldoorlog was er een werkgroep die gedeeltes van Vlaams-Limburg en Zuid-Brabant (Vlaams Brabant) wilde inpikken als buffer zone tegen een eventuele Franse invasie.
Vanaf de late jaren'80 kwam vooral bij het Vlaams belang en sommige werkgroepen het idee naar voren van een onafhankelijke Vlaamse staat binnen een verenigde republiek met Nederland en de Nederlandse Antillen. Dit groot Nederland zou dan een enkel parlement hebben en bestaat uit 17 provinciebesturen.
Frappant is dat door dat de crisis Wallonie harder raakt van Vlaanderen steeds meer Belgen de Vlaams Belang visie van Groot Nederland aanhangen.... Toch blijven de meeste Belgen voorstander van het huidig België.
Correctie, Vlaanderen en Nederland...quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
Goed idee. Nederland en België horen 1 land te zijn.
Helaas wil Vlaanderen dat niet, zoek fok! topics eerder...
Wat een kulplan. De Europese grootmachten knepen een oogje dicht toen België in 1830 haar onafhankelijkheid uitriep, maar zij hadden nooit getolereerd dat België Nederland had geannexeerd. Het behouden van de status quo was toen uitermate belangrijk. En de visie van een groot Nederland als bufferstaat tegen Frankrijk was al aan duigen geslagen, omdat Frankrijk geen bedreiging meer vormde.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ze willen het wel alleen ze weten het nog niet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:08 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Correctie, Vlaanderen en Nederland...
Helaas wil Vlaanderen dat niet, zoek fok! topics eerder...
Invallen die hap. 
Na 100 jaar laten we ze wel zien wie de baas is!!!!11
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niemand beweert dan ook dat het een goed plan was.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:13 schreef Steeven het volgende:
Wat een kulplan. De Europese grootmachten knepen een oogje dicht toen België in 1830 haar onafhankelijkheid uitriep, maar zij hadden nooit getolereerd dat België Nederland had geannexeerd. Het behouden van de status quo was toen uitermate belangrijk. En de visie van een groot Nederland als bufferstaat tegen Frankrijk was al aan duigen geslagen, omdat Frankrijk geen bedreiging meer vormde.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Frankrijk was juist met de belgen, met resultaat dat er problemen zou kunnen komen...quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:13 schreef Steeven het volgende:
Wat een kulplan. De Europese grootmachten knepen een oogje dicht toen België in 1830 haar onafhankelijkheid uitriep, maar zij hadden nooit getolereerd dat België Nederland had geannexeerd. Het behouden van de status quo was toen uitermate belangrijk. En de visie van een groot Nederland als bufferstaat tegen Frankrijk was al aan duigen geslagen, omdat Frankrijk geen bedreiging meer vormde.
Frankrijk had wel wat beters te doen dan België helpen in een kansloze actie, zoals het in de gaten houden van Pruisen waar ze doodsbenauwd voor waren. Dit plan is echt hilarisch slecht, maar goed, Leopold staat ook niet bekend als groot denker.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:27 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Frankrijk was juist met de belgen, met resultaat dat er problemen zou kunnen komen...
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zekers, maar de duitsers en anderen hadden daar geen zin in...quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:29 schreef Steeven het volgende:
[..]
Frankrijk had wel wat beters te doen dan België helpen in een kansloze actie, zoals het in de gaten houden van Pruisen waar ze doodsbenauwd voor waren. Dit plan is echt hilarisch slecht, maar goed, Leopold staat ook niet bekend als groot denker.
Je hebt nu wel bewezen dat je niet weet waar je over praat.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:30 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Zekers, maar de duitsers en anderen hadden daar geen zin in...
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Deels niet misschien, deels wel. Maar ik weet wel globaal waar ik over praat! PM me maar voor discussie...quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:32 schreef Steeven het volgende:
[..]
Je hebt nu wel bewezen dat je niet weet waar je over praat.
Even wijziging, het ging ook over de russen....quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:30 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Zekers, maar de duitsers en anderen hadden daar geen zin in...
Interessant. Vooral ook de vraag wat er met het huidige Wallonië gebeurd zou zijn als Nederland inderdaad was geannexeerd. Dan had je een land met circa 3,5 tot 4 miljoen Franstaligen, tegenover zo'n 22 miljoen Nederlandstaligen. Het lijkt me sterk dat de Walen zich in zo'n land op hun gemak zouden hebben gevoeld...
Dan was dat bij Frankrijk gedropt, lijkt mij logisch!...quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:47 schreef isogram het volgende:
Interessant. Vooral ook de vraag wat er met het huidige Wallonië gebeurd zou zijn als Nederland inderdaad was geannexeerd. Dan had je een land met circa 3,5 tot 4 miljoen Franstaligen, tegenover zo'n 22 miljoen Nederlandstaligen. Het lijkt me sterk dat de Walen zich in zo'n land op hun gemak zouden hebben gevoeld...
Waarom is logisch? Je kunt die Walen nog beter verbieden nog langer Frans te spreken.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:53 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Dan was dat bij Frankrijk gedropt, lijkt mij logisch!...
Even wat achtergrond info:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_Revolutie
Vooral de industrie in Belgie was deels afhankelijk van de handel met toenmalig Nederlands Indie, vandaar de plannen waarschijnlijk.
Groot-Nederland of Heel Nederland... hoe je het ook wil noemen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heel-Nederland
Oh ja en zo denken de Belgen over de Noorderburen....
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_Revolutie
Vooral de industrie in Belgie was deels afhankelijk van de handel met toenmalig Nederlands Indie, vandaar de plannen waarschijnlijk.
Groot-Nederland of Heel Nederland... hoe je het ook wil noemen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heel-Nederland
Oh ja en zo denken de Belgen over de Noorderburen....
quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:34 schreef huismerk het volgende:
Even wat achtergrond info:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_Revolutie
Vooral de industrie in Belgie was deels afhankelijk van de handel met toenmalig Nederlands Indie, vandaar de plannen waarschijnlijk.
Groot-Nederland of Heel Nederland... hoe je het ook wil noemen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heel-Nederland
Oh ja en zo denken de Belgen over de Noorderburen....
..
De grootste belediging bestaat uit het feit dat hij gelijk heeft.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:34 schreef huismerk het volgende:
Oh ja en zo denken de Belgen over de Noorderburen....
het lijkt er op dat Leopold II wilde profiteren van de onrust in Nederland nadat in 1853 werd besloten door de Nederlandse regering dat de katholieken de bisschoppelijke orde in Nederland weer mochten herstellen, iets waar veel orthodox-protestanten en Willem III fel op tegen waren (een petitie aan de regering tegen dit besluit bracht meer handtekeningen op dan bv. een petitie om de slavernij in de kolonien af te schaffen)
Leopold gokte er op dat de Nederlandse katholieken hem gunstig gezind waren en de afzetting van Willem III zouden steunen (ook al had de koning sinds 1848 niet zoveel politieke macht meer in Nederland)
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 24-06-2009 19:45:58 ]
Leopold gokte er op dat de Nederlandse katholieken hem gunstig gezind waren en de afzetting van Willem III zouden steunen (ook al had de koning sinds 1848 niet zoveel politieke macht meer in Nederland)
http://zeeland.blog.nl/ni(...)en-amsterdam-innemenquote:Er woonden volgens spionagegegevens in 1854 ongeveer 1,2 miljoen katholieken en 1,7 miljoen gereformeerden in Nederland. Bij de aanval moest de Nederlandse koning worden afgezet en het volk zou vervolgens besluiten over het lot van de katholieken. Het einddoel was namelijk alle katholieke gebieden tot aan de rivieren ‘onder één kroon te verenigen’. Tijdens de aanval zou dan blijken welke provincies zich wel en welke zich niet bij België wilden aansluiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 24-06-2009 19:45:58 ]
Aan het eind van de jaren '50 van de 19e eeuw waren er nog altijd goede contacten tussen Limburgse seperatisten en de Belgische regering
Inderdaad, hij was toen kroonprins en het is dus maar de vraag in hoeverre hij het idee echt had kunnen uitvoeren.quote:Op woensdag 24 juni 2009 21:56 schreef Iblardi het volgende:
Vreemd bericht, Leopold II was in 1854 19 jaar oud en nog lang geen Koning der Belgen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
waar haalde die mongool het vandaan
wat de OP niet vermeld, die Leo was in eerste instantie alleen geintereseerd in de gebieden onder de grote rivieren zodat alle katholieken herenigd zouden zijn.
wat de OP niet vermeld, die Leo was in eerste instantie alleen geintereseerd in de gebieden onder de grote rivieren zodat alle katholieken herenigd zouden zijn.
Een vraag aan de mensen die er verstand van hebben: het enige wat Leopold van Frankrijk wilde, was dat het zich er niet mee bemoeide, zodat het geen Europese aangelegenheid zou worden. Waarom stemde Frankrijk daar niet gewoon mee in? Waren ze bang dat ze er sowieso verantwoordelijk voor werden gehouden, of ze België nu steunden of zich onbetuigd lieten? Hadden ze belang bij de Nederlandse economie?
Nog een idee: Frankrijk wilde geen sterke staat ten noorden van zich hebben, of die nu geregeerd werd door
Willem III of Leopold II (hoewel het niet Leopolds bedoeling was heel Nederland te bezetten). Maar aangezien ik me niet voor kan stellen dat Frankrijk daar zoveel belang zou bij hebben, dat ze België gewapenderhand dwars zouden bomen, zou België zich daar niets van aan hebben moeten trekken.
Willem III of Leopold II (hoewel het niet Leopolds bedoeling was heel Nederland te bezetten). Maar aangezien ik me niet voor kan stellen dat Frankrijk daar zoveel belang zou bij hebben, dat ze België gewapenderhand dwars zouden bomen, zou België zich daar niets van aan hebben moeten trekken.
De grenzen in Europa waren op dat moment niet zo vaststaand als nu. Zeker in Limburg was er grote onvrede over de splitsing van Limburg en de toevoeging van Oost-Limburg aan Nederland. Nog geen 6 jaar voordat deze plannen geschreven waren stemde de overgrote meerderheid van de Limburgse stemgerechtigden seperatistisch. Deze seperatisten was het eigenlijk om het even of Limburg nu met Luxemburg, België of Duitsland verenigd zou worden.
Omdat als Frankrijk zich er niks van aan zou trekken, Pruisen dat sowieso wel had gedaan. En Frankrijk was als de dood voor Pruisen. Een mooi voorbeeld hiervan is de aanleiding van de Frans-Pruisische oorlog niet veel later. Toen in Spanje de zittende monarch werd afgezet, wilde men een nieuwe. Toen kwam Pruisen in beeld als troonopvolger. Je zult wel begrijpen dat Frankrijk, met een sterk Pruisen in het oosten én zuiden mocht dat doorgaan, dit niet kon accepteren. Nadat ze wat debiele eisen hadden gesteld, werd dit door Bismarck breed uitgemeten en verdraaid in de pers. Toen was het eergevoel dusdanig aangetast, dat Napoleon III de oorlog verklaarde. Die oorlog verloor hij, samen met het gebied Elzas-Lotharingen. Dus de angst van Frankrijk was niet bepaald ongegrond; het land erkende in Pruisen zijn meerdere.quote:Op donderdag 25 juni 2009 22:02 schreef Wouter1989 het volgende:
Een vraag aan de mensen die er verstand van hebben: het enige wat Leopold van Frankrijk wilde, was dat het zich er niet mee bemoeide, zodat het geen Europese aangelegenheid zou worden. Waarom stemde Frankrijk daar niet gewoon mee in? Waren ze bang dat ze er sowieso verantwoordelijk voor werden gehouden, of ze België nu steunden of zich onbetuigd lieten? Hadden ze belang bij de Nederlandse economie?
Een ander belangrijk feit is dat tijdens het Congres van Wenen in 1815 werd besloten zoveel mogelijk de status quo te behouden in Europa. Dat zorgde voor een lange stabiliteit. Rare verschuivingen werden niet getolereerd, tenzij alle grootmachten ermee akkoord gingen. Zodoende schat ik de kans van het falen van dit plan als torenhoog in.
Zelfs als België en Nederland één land zouden zijn, wat ze zijn geweest voor korte tijd, dan nog was dat geen bedreiging voor Frankrijk. Dat was zeker geen motief om het plan niet te steunen. Zie ook bovenstaande.quote:Nog een idee: Frankrijk wilde geen sterke staat ten noorden van zich hebben, of die nu geregeerd werd door
Willem III of Leopold II (hoewel het niet Leopolds bedoeling was heel Nederland te bezetten). Maar aangezien ik me niet voor kan stellen dat Frankrijk daar zoveel belang zou bij hebben, dat ze België gewapenderhand dwars zouden bomen, zou België zich daar niets van aan hebben moeten trekken.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
|
|
