Klopt, het is een lastig dilemma, haast een paradox. Maar dat zal hij nooit voor elkaar krijgen. Ik blijf in ieder geval stellig wat dat betreft; niks meer erin, dan verkom je verergering van dergelijke situatie's en kun je met je handen van de vrijheden afblijven. In theorie is het bijvoorbeeld mogelijk om in een democratie mogelijk om de democratie af te schaffen. Om de toekomst van de democratie te waarborgen moet men niet gaan sleutelen aan de democratie maar de bedreigende factoren verwijderen, al gaat dit ten koste van enkele vrijheden die zijn verworven d.m.v. de democratie. Nu wil ik niet stellen dat de democratie in direct gevaar is, maar er zijn wel veel signalen die men er aan herinnert dat een democratische samenleving niet vanzelfsprekend is en bescherming nodig heeft. Wilders is naar mijn inzien een van de beschermers.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 19:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Het "probleem" waar Wilders mee zit, is dat 95% van de "straatterroristen" waar hij het over heeft in Nederland zijn geboren, de Nederlandse nationaliteit bezitten, en dus beschermd zijn als Nederlander onder de Nederlandse grondwet - met 100% gelijke rechten als jij en ik.
En daar komt het probleem: Wilders wil de grondwet zo aanpassen dat het makkelijker wordt het Nederlanderschap af te pakken van bepaalde groeperingen, en dat druist tegen de Nederlandse rechtstaat, onze vrijheid en democratie.
Waar blijft jouw berekening met betrekking tot de bevolkingsgroei van moslims in Nederland die zal leiden tot een meerderheid van moslims in Nederland?quote:Op zondag 12 juli 2009 12:56 schreef thewishmaster het volgende:
Een mooi toekomstbeeld wordt daar geschetst, kunnen we ons in ieder geval vast voorbereiden of maatregelen nemen.
Die berekening komt niet, want ik heb geen glazen bol hier, waarin ik kan zien hoeveel moslim-immigranten we de komende vijftig jaar per jaar gaan opnemen. Bovendien zie je in dat scenario al dat de problemen al lang beginnen voor de moslims een meerderheid van de bevolking uitmaken.quote:Op zondag 12 juli 2009 12:59 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waar blijft jouw berekening met betrekking tot de bevolkingsgroei van moslims in Nederland die zal leiden tot een meerderheid van moslims in Nederland?
Die ben je ons nog schuldig.
Er zijn natuurlijk geen verschillende groeperingen binnen de religie. Alle moslims denken hetzelfde, iedereen heeft dezelfde normen en waarden, Moslims uit verschillende landen kunnen prima met elkaar opschieten.quote:Op zondag 12 juli 2009 12:41 schreef Bascule het volgende:
Dit is Saar veel mensen in Nederland bang voor zijn. Met het toenemen van het percentage moslims in een samenleving neemt de ellende toe. Bedenk wel dat er geen gematigde moslims bestaan. Dat is een benaming hier bedacht, want dat klinkt vriendelijker. Echter zij worden door de orthodoxe moslims als afvalligen beschouwd en moeten gedood worden. Vergeet niet dat elke moslim mag/moet liegen als dat ten goede komt aan de verbreiding van de islam. Het lijkt me verstandig hier eens over na te denken, als de media weer berichten over geweld van fundamentalistische moslims!
quote:Op zondag 12 juli 2009 12:41 schreef Bascule het volgende:
Dit is waar veel mensen in Nederland bang voor zijn. Met het toenemen van het percentage moslims in een samenleving neemt de ellende toe. Bedenk wel dat er geen gematigde moslims bestaan. Dat is een benaming hier bedacht, want dat klinkt vriendelijker. Echter zij worden door de orthodoxe moslims als afvalligen beschouwd en moeten gedood worden. Vergeet niet dat elke moslim mag/moet liegen als dat ten goede komt aan de verbreiding van de islam. Het lijkt me verstandig hier eens over na te denken, als de media weer berichten over geweld van fundamentalistische moslims!
De islam als veroveringsideologie
Islam is geen religie, en ook geen cultus. Het is een compleet systeem.
De islam heeft religieuze, juridische, economische en militaire componenten. De religieuze component is een weerhaak voor alle andere componenten.
Islamisering doet zich voor wanneer er genoeg moslims in een land zijn om actie te voeren voor hun zogenoemde “recht om hun geloof te mogen belijden”.
Wanneer een politiek correcte maatschappij met een verscheidenheid aan culturen instemt met de "redelijke eisen” van moslims om hun “geloof te mogen belijden" krijgen ze de andere componenten er onder de tafel bij. Dat werkt zo: (bron voor de percentages: CIA The World Fact Book (2007).
Zolang moslims ongeveer 1% van de bevolking van een willekeurig land uitmaken zullen ze worden beschouwd als een vredelievende minderheid die voor niemand een bedreiging vormt. Ze worden, in feite, in artikelen en films afgebeeld als unieke, kleurrijke stereotypen:
Verenigde Staten - 1.0 % moslim
Australië - 1.5% moslim
Canada - 1.9% moslim
China - 1%-2% moslim
Italië - 1.5% moslim
Noorwegen - 1.8% moslim
Bij 2% en 3% beginnen ze bekeerlingen te maken onder andere etnische minderheden en ontevreden groepen, voor een belangrijk deel in gevangenissen en onder straatbendes.
Denemarken - 2% moslim
Duitsland - 3.7% moslim
Verenigd Koninkrijk - 2.7% moslim
Spanje - 4% moslim
Thailand - 4.6% moslim
Vanaf 5% oefenen ze een onevenredig grote invloed uit in verhouding tot hun aandeel van de bevolking.
Ze zullen aandringen op de introductie van halal (zuiver naar islamitische standaard) voedsel, en zo zorgen voor banen voor moslims in de voedingsindustrie. Ze zullen de druk opvoeren op supermarktketens om dit voedsel in de schappen te plaatsen – met dreigementen voor het geval men aan die oproep niet voldoet. (Verenigde Staten)
Frankrijk - 8% moslim
Filippijnen - 5% moslim
Zweden - 5% moslim
Zwitserland - 4.3% moslim
Nederland - 5.5% moslim
Trinidad & Tobago - 5.8% moslim
Op dit punt beginnen de pogingen de overheid zover te krijgen dat ze zichzelf volgens de regels van de sharia, de islamitische wet, mogen besturen. Het uiteindelijke doel van de islam is niet om de hele wereld te bekeren, maar om de hele wereld onder de wetten van de sharia te brengen.
Wanneer moslims 10% van de bevolking uitmaken zullen ze de wetteloosheid doen toenemen om zo te klagen over hun levensomstandigheden (Parijs – autobranden). Elke actie van een non-moslim die de islam beledigt wordt gevolgd door opstanden en dreigementen (Amsterdam - Mohammed cartoons)
Nadat ze een aandeel van 20% hebben bereikt zijn bij het minste of geringste rellen te verwachten, worden er jihad milities gevormd, komen er hier en daar moorden voor en wordt er af en toe een kerk of synagoge in de brand gestoken:
Ethiopië - 32.8% moslim
Bij 40% verschijnen de wijdverbreide bloedbaden, voortdurende terroristische aanvallen en aanhoudende oorlogvoering door milities:
Bosnië - 40% moslim
Tsjaad - 53.1% moslim
Libanon - 59.7% moslim
Alsof Wilders stemmers dit kunnen lezen.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:00 schreef augurkenkoning het volgende:
Huidig percentage moslims in Nederland
Allereerst pakken we het huidige aantal moslims in Nederland.
Aantal moslims in Nederland (2006): 850.000 (Bron: CBS)
Totaal aantal inwoners Nederland: 16.518.289 (Bron: CBS)
Huidig percentage moslims: 5,15%
Daar hebben we ons uitgangspunt. Nu gaan we eens kijken over hoeveel jaar het realistisch is dat het laagste percentage moslims dat Wilders als 'ontwrichtend' bestempelt, 20 procent, in Nederland bij de huidige groei bereikt zal zijn. Dat betekent een ruime verviervoudiging van het huidige aantal moslims in Nederland. Uiteraard zal ik bij de volgende berekeningen simplificaties moeten gebruiken. Ik zal echter proberen deze zo veel mogelijk in het voordeel van Wilders uit te laten vallen.
Allereerst kijken we waar de te verwachten extra moslims vandaan zullen komen. Nieuwe moslims in Nederland komen hoofdzakelijk van de volgende 'bronnen':
* immigratie
* gezinshereniging
* asielzoekers
* gezinsuitbreiding
Hieronder zal ik uiteenzetten welke gegevens ik gebruik en waarom. Daarnaast zal ik eventuele simplificaties toelichten.
Immigratie en gezinshereniging
Jaarlijks migreren vele mensen naar Nederland, of worden herenigd met hun partner of ouder. In 2008 waren dat er 142.737, waarvan 48.317 niet westers. Hier zullen we onze eerste grove versimpeling toepassen. We beschouwen alle niet westerse allochtonen als zijnde moslim. Het werkelijke aantal is uiteraard (flink) lager. Het lijkt me duidelijk dat deze simplificatie Wilders in de kaart speelt, want het aantal moslims zal sneller toenemen dan in een realistischer scenario.
En waar er mensen immigreren, emigreren er ook mensen. En ook daar bevonden zich niet-westerse allochtonen onder, om precies te zijn 28.592.
Dat brengt het totaal van de moslim immi- en emigratie op:
Moslim-immigratie(2008): 48.317
Moslim-emigratie (2008): 28.592
Saldo Moslim-immigratie: 19.725 (Bron: CBS)
Ook anderen emigreerden en immigreerden lustig Nederland uit en in. Het saldo van deze migratie bedroeg 6915 mensen netto erbij per jaar. Om het eenvoudig te houden zal ik deze personen niet meetellen, hoewel het hier waarschijnlijk gaat om mensen uit landen die Wilders' 'joods-christelijke traditie' hooghouden. Deze simplificatie is dus wederom in het voordeel van Wilders.
Asielzoekers
Asielzoekers worden niet meegenomen in de immigratie-statistieken, omdat zij geen permanente status hebben. Hoewel de cijfers van het aantal asielzoekers officieel niet meer worden gepubliceerd, gaf het CBS recentelijk toch een update over 2008. In 2008 deden 13.400 mensen een eerste asielaanvraag.
Aantal asielaanvragen (2008): 13.400 (Bron: Juridisch Dagblad/CBS)
We gaan er hier voor het gemak vanuit dat deze mensen allemaal moslim zijn en allemaal in Nederland mogen blijven, en negeren het feit dat asielzoekers die in Nederland blijven vroeger of later in de immigratiestatistieken terecht komen. In realiteit zal dit alle drie de gevallen niet zo zijn, waardoor het aantal moslims in Nederland sneller zal toenemen dan in realiteit.
Gezingsuitbreiding
Ook moslims krijgen kinderen, en meer dan autochtone Nederlanders. Volgens het CBS krijgen Marokkaanse vrouwen gemiddeld 3,2 en Turkse 2,5 kinderen. Laten we het gemiddeld op 3 stellen. Gezien de verwachting van het CBS dat het aantal kinderen per vrouw ook in deze groepen de komende jaren zal afnemen is dit getal over de lange termijn aan de hoge kant. Wederom een simplificatie in Wilders' voordeel dus.
Kinderen per vrouw (allochtoon): 3
Daarnaast gaan we er vanuit dat alle kinderen van moslims ook moslim zullen worden. Ontmoskeeïng zal dus niet plaatsvinden. Ook dit is geen realistische voorstelling van zaken.
Overige zaken
De gemiddelde vrouw in Nederland krijgt 1,72 kind, wat niet voldoende is om het aantal autochtone Nederlanders 'op peil' te houden. Dat betekent dat terwijl het aantal allochtonen toeneemt, de autochtone bevolking zal afnemen. Hier houden we ook rekening mee.
Kinderen per vrouw (autochtoon): 1,72
Echter, in dit getal van 1,72 zit het aantal kinderen van allochtone vrouwen meegerekend. Autochtone vrouwen zullen in de praktijk dus nog iets minder kinderen krijgen. Maar aangezien het aantal allochtone vrouwen slechts ongeveer 5% is zal dit niet heel veel uitmaken. Deze simplificatie zal dus zorgen voor een klein effect in het 'nadeel' van Wilders.
Als laatste belangrijke simplificatie waardoor het aantal moslims langzamer zal toenemen is dat in onze berekeningen de gemiddelde vrouw gemiddeld rond haar 37,5e levensjaar al haar kinderen heeft. Dit is uiteraard onrealistisch, want moslimvrouwen krijgen eerder hun kinderen dan autochtone Nederlanders.
Volgens de statistieken krijgen Marokkaanse en Turkse vrouwen (naar beneden afgerond) gemiddeld op hun 26e hun eerste kind. Als we de aanname doen dat er twee jaar zit tussen hun kinderen, dan kunnen we aannemen dat deze vrouwen hun drie kinderen gemiddeld op hun 28e krijgen.
((3*2)-2)/2 = 2 + 26 = 28
Nederlandse vrouwen krijgen hun eerste kind gemiddeld iets eerder dan hun 30e levensjaar. De 1,72 kinderen zullen er dus gemiddeld (met wederom twee jaar ertussen) zo rond hun 31e jaar zijn.
((1,72*2)-2)/2 = 0.72 + 30 = 30.72
We kunnen eigenlijk niet heel veel doen met dit gegeven, want dan moet je ook rekening gaan houden met bevolkingspiramides en dergelijke. Om het simpel en overzichtelijk te houden negeren we deze statistiek dus.
Ik neem aan dat deze omissie tot gevolg zal hebben dat het aantal moslims in ons model minder snel stijgt dan in een realistischer situatie. De wiskunde erachter is me echter wat onduidelijk, dus mocht iemand hier zijn licht op kunnen laten schijnen, graag.
Resultaten
Als we deze getallen in een excel-sheet gooien krijgen we de volgende uitslagen:
Nederland voor 20% moslim: 2064
Nederland voor 30% moslim: 2098
Nederland voor 40% moslim: 2131
Nederland voor 50% moslim: 2167
Percentage moslims in Nederland (Grafiek: GeenCommentaar.nl)
Het lijkt dus duidelijk dat Wilders (en met hem het grootste deel van Nederland) in zelfs het meest pessimistische geval de 20% moslims in Nederland niet meer zal meemaken, laat staan de 30 en 40%.
Bovenstaand scenario is alles behalve realistisch. Moslims zullen, net als vele autochtone Nederlanders, minder kinderen gaan krijgen, er zal wat secularisatie optreden, en niet al de niet-westerse immigranten zijn moslims. Het meest waarschijnlijk is dan ook dat zelfs het "20%-scenario" nog jaren, zoniet tientallen jaren, later zal optreden.
Als we in ons model bijvoorbeeld instellen dat het aantal kinderen per moslima over de komende honderd(en) jaren gemiddeld 2,5 zal zijn (nog steeds een overschatting, volgens het CBS), dat hun kinderen in 90% van de gevallen ook moslim worden en 75% van de binnenkomende migranten en asielzoekers moslim is dan krijgen we de volgende uitslag:
Nederland voor 20% moslim: 2095
Nederland voor 30% moslim: 2153
Nederland voor 40% moslim: 2210
Nederland voor 50% moslim: > 2250 (paste niet meer in excel)
Conclusie
Wilders overdrijft echt schromelijk met de islamificatie van Nederland. In een belachelijk positief scenario zal het laagste percentage moslims waarop hij denkt dat de Nederlandse samenleving zal gaan veranderen (20%) pas over zo'n 55 jaar bereikt zijn. In een realistischer scenario, waarbij we de getallen nog steeds zeer conservatief hebben gekozen, zal deze situatie zich pas over meer dan 85 jaar voordoen.
Een moslimmeerderheid zal naar verwachting nog minimaal een eeuw op zich laten wachten, mocht deze er ooit komen.
bron: http://www.geencommentaar(...)nd-20-procent-moslim
Want uiteraard gaan moslims seculariseren, zal hun religie worden beïnvloed door de westerse cultuur, en zal het aantal kinderen van moslimvrouwen waarschijnlijk gelijk gaan lopen met dat van autochtone vrouwen.
Dan heeft hij iniedergeval een visie op de langere termijn, dat is dapper.quote:Op zondag 12 juli 2009 11:04 schreef ethiraseth het volgende:
Mja, Marokkaanse meisjes zijn het probleem niet. Maar ik zie Wilders er nog wel voor aan om alleen vrouwen uit te zetten, want die kunnen nieuwe Marokkaantjes uitpoepen.
En op korte termijn gaat hij dan roepen dat de moslims onze vrouwen inpikken.quote:Op zondag 12 juli 2009 16:57 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dan heeft hij iniedergeval een visie op de langere termijn, dat is dapper.
Och het type vrouw dat valt op een moslim is over het algemeen geen gemis voor de samenleving, is mijn ervaring na 20+ jaren in Amsterdam.quote:Op zondag 12 juli 2009 17:02 schreef JoaC het volgende:
[..]
En op korte termijn gaat hij dan roepen dat de moslims onze vrouwen inpikken.![]()
[ afbeelding ]
"Dey Tuuk uwr gurlz"
Het begint met jaloezie.quote:Op zondag 12 juli 2009 17:22 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Och het type vrouw dat valt op een moslim is over het algemeen geen gemis voor de samenleving, is mijn ervaring na 20+ jaren in Amsterdam.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |