NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Elk misbruik of mishandeling is traumatisch, of het nou kinderen betreft of volwassenen.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Kindermisbruik is dus op zich al traumatisch!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wegflikkeren dan. Tenminste, dat geldt voor mij. Bedrijfskosten... Het is me ook niet eerder voorgekomen dat een laptop stuk ging voordat deze 3 jaar oud was.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:18 schreef SemperSenseo het volgende:
Echter, ik heb een laptop, daar haal je deze niet zo maar uit
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, want itt tot die ene persoon die helemaal niet weet wat het effect op hem of haar was geweest als e.e.a. anders was gelopen, hebben die professionals vele zaken behandeld en zien dus wel de verschillen.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:19 schreef Gia het volgende:
Boekenwijsheid. Iemand die het heeft meegemaakt weet wel beter.
Je trekt weer een conclusie die helemaal niet hoeft te kloppen.quote:Precies en dat zonder dat dit ze door ouders of hulpverleners is aangepraat.
Kindermisbruik is dus op zich al traumatisch!
Er zijn gradaties en niet iedereen reageert hetzelfde. Als je op je 5e anaal wordt verkracht dan lijkt mij dat zonder meer altijd traumatisch. Als op je 5e iemand je streelt op plaatsen waar ze niets te zoeken hebben hoeft dat zeker niet het geval te zijn.
Wat ben jij toch een vals kreng! Toon dat eens een keer aan, of flikker op met dit soort idiote beschuldigingen!quote:Hé, jij bent degene die altijd beweert dat kinderen geen trauma hebben totdat de ouders ze dit aandoen.
En van professionals hoor ik dat de beste behandeling persoonsgebonden is. Vertrouw ik meer op dan op jouw mening.quote:Mijn idee en ervaring is dat een kind er als volwassene het best uitkomt als op jonge leeftijd al hulp geboden wordt.
Kletskoek natuurlijk. Niet iedereen reageert hetzelfde op dezelfde gebeurtenissen.quote:Het trauma is er altijd, zichtbaar of onzichtbaar.
Maar als er niets aan de hand is (dus het kind heeft de ervaring niet geduid als een negatieve ervaring), kun je het kind weldegelijk een trauma aan praten.quote:Er mee rondlopen zonder dat je erover kunt praten is nog veel erger dan ouders die hulp voor je zoeken.
Ik ken die ouders niet. Wel hysterische ouders die anderen vanalles in de mond willen leggen. Vind ik persoonlijk net zo goed geen geweldige ouders.quote:Ouders die beweren dat ze het niet erg zouden vinden als hun kind sexueel misbruikt zou worden, moeten ze uit de ouderlijke macht zetten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dan wordt dat kind volwassen, ziet er een praatprogramma over op tv en realiseert zich dat hij/zij hier ook slachtoffer van is. Het verlate trauma is er dan echt niet minder om.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:37 schreef DS4 het volgende:
Maar als er niets aan de hand is (dus het kind heeft de ervaring niet geduid als een negatieve ervaring), kun je het kind weldegelijk een trauma aan praten.
Vaak ook zijn zulke mensen aseksueel en begrijpen niet hoe dat komt, totdat het kwartje valt. Soms hebben ze het misbruik ook verdrongen, totdat de dader overlijdt en komt alles op dat moment met een harde klap in de werkelijkheid.
Om te beginnen bewijs je hiermee dat je iets kan aanpraten...quote:Op maandag 31 mei 2010 17:59 schreef Gia het volgende:
En dan wordt dat kind volwassen, ziet er een praatprogramma over op tv en realiseert zich dat hij/zij hier ook slachtoffer van is.
Ten tweede: als iets helemaal geen indruk maakt ben je het niet zelden vergeten.
Vertel eens: wat is vaak, op welk onderzoek baseer jij je en zijn daar nog nuanceringen op aan te brengen?quote:Vaak ook zijn zulke mensen aseksueel en begrijpen niet hoe dat komt, totdat het kwartje valt.
Ik ben razend benieuwd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ah Professionals... Expertsquote:Op maandag 31 mei 2010 17:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want itt tot die ene persoon die helemaal niet weet wat het effect op hem of haar was geweest als e.e.a. anders was gelopen, hebben die professionals vele zaken behandeld en zien dus wel de verschillen.
[
Drapetomania
Hysteria...
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het schijnt dat we de doodstraf in NL niet hebben.quote:Op maandag 31 mei 2010 18:08 schreef B3nn0 het volgende:
Jezus we zijn al een jaar verder! Is die gast nog steeds niet opgehangen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
erg jammerquote:Op maandag 31 mei 2010 18:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het schijnt dat we de doodstraf in NL niet hebben.
Nee.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Neequote:
Want opsluiten met een paar beregeile Bokito's is veel beter van toepassing
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het kind kan zo'n ervaring wel degelijk als negatief zien, maar dat negatieve gevoel goedpraten richting 'de wereld'. Bijvoorbeeld door schaamte of angst om van alles uit de kast te trekken en overhoop te halen zo'n ervaring verdringen. Je ziet regelmatig bij slachtoffers van bijvoorbeeld ontucht of seksueel misbruik dat het gevoel van eigenwaarde ontbreekt om innerlijke conflicten m.b.t. loyaliteit te voorkomen.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:37 schreef DS4 het volgende:
Maar als er niets aan de hand is (dus het kind heeft de ervaring niet geduid als een negatieve ervaring), kun je het kind weldegelijk een trauma aan praten.
Het sneeuwt bijna onder in alle verkiezingsgeweld, maar het is wel degelijk nieuws:
Zelfs als de straf oploopt tot 16 jaar, vind ik dat nog bizar weinig. Hij wordt verdacht van ontucht met 57 kinderen, dat is nog geen 4 maand cel per misbruikt kind.
Bron: http://nos.nl/artikel/163(...)s-tegen-benno-l.htmlquote:OM: 10 jaar cel en tbs tegen Benno L.
Het Openbaar Ministerie heeft in de strafzaak tegen Benno L. tien jaar celstraf en tbs geëist. Eerder had het OM de tenlastelegging verzwaard. De zwemleraar wordt nu ook verdacht van verkrachting van een meisje met het syndroom van Down.
Cel
Door de wijziging in de tenlastelegging kan de maximumstraf oplopen tot 16 jaar cel. Advocaat Van der Kruijs van Benno L. heeft zich tevergeefs verzet tegen de wijziging van de aanklacht op het laatste moment. De officier van justitie stelt dat Benno L. in zijn zwemschool seksueel misbruik als doel had, niet het geven van zwemlessen.
Requisitoir
Bij de rechtbank in Den Bosch is vandaag het woord aan de Officier van Justitie in de rechtszaak tegen Benno L, de zwemleraar die verdacht wordt van het seksueel misbruiken van tientallen jonge meisjes.
Zelfs als de straf oploopt tot 16 jaar, vind ik dat nog bizar weinig. Hij wordt verdacht van ontucht met 57 kinderen, dat is nog geen 4 maand cel per misbruikt kind.
En vrijwel al die kinderen zullen hier last van hebben, een leven lang.quote:Op woensdag 9 juni 2010 18:15 schreef Boldface het volgende:
Zelfs als de straf oploopt tot 16 jaar, vind ik dat nog bizar weinig. Hij wordt verdacht van ontucht met 57 kinderen, dat is nog geen 4 maand cel per misbruikt kind.
Daar zorgen de media en de ouders wel voor, en de officier mag ook graag een duit in het zakje doen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 18:29 schreef Disorder het volgende:
[..]
En vrijwel al die kinderen zullen hier last van hebben, een leven lang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat is helemaal en alleen de schuld van de dader en van helemaal niemand anders.quote:Op woensdag 9 juni 2010 18:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar zorgen de media en de ouders wel voor, en de officier mag ook graag een duit in het zakje doen.
Je moet het een en ander ook relativeren.quote:Op woensdag 9 juni 2010 18:15 schreef Boldface het volgende:
Het sneeuwt bijna onder in alle verkiezingsgeweld, maar het is wel degelijk nieuws:
[..]
Bron: http://nos.nl/artikel/163(...)s-tegen-benno-l.html
Zelfs als de straf oploopt tot 16 jaar, vind ik dat nog bizar weinig. Hij wordt verdacht van ontucht met 57 kinderen, dat is nog geen 4 maand cel per misbruikt kind.
Het kan voor een kind anders wel behoorlijk verwarrend zijn, deze ophef, als ze bijvoorbeeld zelf niet eens weten wat ze er van vinden. De omgeving zal wel even bepalen wat ze er van moeten vinden. Tja.quote:Op woensdag 9 juni 2010 18:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat is helemaal en alleen de schuld van de dader en van helemaal niemand anders.
Over het algemeen worden slachtoffers van seksueel misbruik erg goed opgevangen en geholpen. Het lijkt er veel op dat pedo's van mening zijn dat sex met kinderen maar geaccepteerd moet worden, want dan is het niet erg. Het is wél erg en vrijwel elk slachtoffer krijgt hier ooit in zijn leven problemen mee, of dat nou als kind al bekend is geworden of pas op volwassen leeftijd. Zelfs als ze er nog nooit mee naar buiten zijn gekomen, krijgen ze er problemen mee. Dus.......hoezo aangepraat?quote:Op woensdag 9 juni 2010 18:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het kan voor een kind anders wel behoorlijk verwarrend zijn, deze ophef, als ze bijvoorbeeld zelf niet eens weten wat ze er van vinden. De omgeving zal wel even bepalen wat ze er van moeten vinden. Tja.
Waar komen die problemen dan door? Bijvoorbeeld door herinneringen.
Je hebt een nieuwe partner die zwaar ademt of sigaren rookt en knapt daar op af, zonder dat je door hebt dat het daaraan ligt of hoe dat komt. Als je dan hulp zoekt dan blijkt dat degene die je vroeger misbruikt heeft, zwaar ademde of sigaren rookte.
Of de seks loopt niet goed tussen twee echtelieden, omdat zij een onverklaarbare afkeer heeft van de penis.
En dan hoeft nog niemand te weten dat die vrouw misbruikt is, de problemen zijn er dan wel. En die gaan ook niet meer weg na zo'n lange tijd. Daar helpt geen enkele therapie meer tegen.
Wat dat betreft is het m.i. veel beter om kinderen die misbruikt zijn zo jong mogelijk al te behandelen, zodat zij een zo groot mogelijke kans hebben op een redelijk normaal liefdesleven later.
Jaren hebben die ouders helemaal niks door, en dan komt het naar buiten en dan beginnen die kinderen zich ineens vreemd te gedragen. En dat heeft dan niks met elkaar te maken? Die man maakte foto's, daar bestond in ieder geval het gros van het misbruik uit, om zich later op af te trekken, en dat hadden die kinderen niet gemerkt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Over het algemeen worden slachtoffers van seksueel misbruik erg goed opgevangen en geholpen. Het lijkt er veel op dat pedo's van mening zijn dat sex met kinderen maar geaccepteerd moet worden, want dan is het niet erg. Het is wél erg en vrijwel elk slachtoffer krijgt hier ooit in zijn leven problemen mee, of dat nou als kind al bekend is geworden of pas op volwassen leeftijd. Zelfs als ze er nog nooit mee naar buiten zijn gekomen, krijgen ze er problemen mee. Dus.......hoezo aangepraat?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Over het algemeen worden slachtoffers van seksueel misbruik erg goed opgevangen en geholpen.
Ik beweer ook niet dat het níet erg zou zijn, maar nu wordt al heel snel iets gevonden, terwijl de slachtoffers zelf bijvoorbeeld niet eens weten wat ze er nu precies van vinden. En als ze dat al weten en er iets van vinden zijn mensen die dit flink overschreeuwen zonder ook maar enig idee hebben van wat er in hen omgaat en het niet hebben meegemaakt al helemaal verwarrend en irritant.quote:Het lijkt er veel op dat pedo's van mening zijn dat sex met kinderen maar geaccepteerd moet worden, want dan is het niet erg. Het is wél erg en vrijwel elk slachtoffer krijgt hier ooit in zijn leven problemen mee, of dat nou als kind al bekend is geworden of pas op volwassen leeftijd. Zelfs als ze er nog nooit mee naar buiten zijn gekomen, krijgen ze er problemen mee. Dus.......hoezo aangepraat?
Hetzelfde geldt voor slachtoffers van misbruik in de kerk, for example. Als je dit zelf al verwerkt, vergeven en geaccepteerd hebt en er komt even een horde journalisten op je af stormen, want 'goh, hoe schandalig is het wel niet dat een geestelijke je misbruikt heeft' getuigt dat niet echt van respect.
Behandeling bestaat in ieder geval niet uit het voorkauwen van hoe erg het allemaal wel niet moet zijn en is geweest.quote:Wat dat betreft is het m.i. veel beter om kinderen die misbruikt zijn zo jong mogelijk al te behandelen, zodat zij een zo groot mogelijke kans hebben op een redelijk normaal liefdesleven later.
Dat kan ook te maken hebben met het feit dat de kinderen zich er niet meer voor hoeven te schamen, omdat de buitenwereld er nu toch van op de hoogte is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jaren hebben die ouders helemaal niks door, en dan komt het naar buiten en dan beginnen die kinderen zich ineens vreemd te gedragen.
Ik hoorde net op het journaal dat hij tien jaar krijgt en TBS. Dat is pas netjes en houdt hoogstwaarschijnlijk in dat hij nooit meer vrijkomt.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Het kan er beter nu uit komen zodat die kinderen NU hulp krijgen, dan dat ze later onverklaarbare problemen hebben met relaties.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jaren hebben die ouders helemaal niks door, en dan komt het naar buiten en dan beginnen die kinderen zich ineens vreemd te gedragen. En dat heeft dan niks met elkaar te maken? Die man maakte foto's, daar bestond in ieder geval het gros van het misbruik uit, om zich later op af te trekken, en dat hadden die kinderen niet gemerkt.
Maar het punt is dat die mensen dat helemaal niet verwerkt hebben. De gevallen die nu naar buiten komen, die als kind door een priester zijn misbruikt, vertellen zelf ook dat ze jaren problemen hebben gehad met het aangaan van relaties.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:15 schreef Xa1pt het volgende:
Hetzelfde geldt voor slachtoffers van misbruik in de kerk, for example. Als je dit zelf al verwerkt, vergeven en geaccepteerd hebt en er komt even een horde journalisten op je af stormen, want 'goh, hoe schandalig is het wel niet dat een geestelijke je misbruikt heeft' getuigt dat niet echt van respect.
Je kunt dat als kind niet verwerken, hooguit verdringen, maar het komt ooit weer terug.
En ja, ik spreek uit ervaring.
Dat wil toch nog niet zeggen dat het niet verwerkt is?quote:Op woensdag 9 juni 2010 20:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar het punt is dat die mensen dat helemaal niet verwerkt hebben. De gevallen die nu naar buiten komen, die als kind door een priester zijn misbruikt, vertellen zelf ook dat ze jaren problemen hebben gehad met het aangaan van relaties.
Dat lijkt me nogal afhankelijk van de leeftijd dat het gebeurd is en de tijd die verstrijkt.quote:Je kunt dat als kind niet verwerken, hooguit verdringen, maar het komt ooit weer terug.
Als je er niks van gemerkt hebt is er ook niks te verwerken natuurlijjk. Als je ouders je gaan vertellen dat je door een monster misbruikt bent natuurlijk wel. De ontucht bestaat voor het overgrote deel uit het maken van de foto's. Dan is het daarmee een vieze kerel, die kinderen hebben er verder geen last van wat hij thuis achter zijn computertje met die foto's doet. Dat hij een viezerik is betekent niet vanzelf dat er ook schade is.quote:Op woensdag 9 juni 2010 20:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar het punt is dat die mensen dat helemaal niet verwerkt hebben. De gevallen die nu naar buiten komen, die als kind door een priester zijn misbruikt, vertellen zelf ook dat ze jaren problemen hebben gehad met het aangaan van relaties.
Je kunt dat als kind niet verwerken, hooguit verdringen, maar het komt ooit weer terug.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het instructeursduo Benno en Eric L.
Ze hebben allebei misbruik gemaakt van hun gezagspositie.
Vandaar deze topic-kick.
Ze hebben allebei misbruik gemaakt van hun gezagspositie.
Vandaar deze topic-kick.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat lijken me toch wel íets andere situaties.quote:Op zaterdag 13 november 2010 12:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het instructeursduo Benno en Eric L.
Ze hebben allebei misbruik gemaakt van hun gezagspositie.
Vandaar deze topic-kick.
Anders, maar in hoeverre onvergelijkbaar?quote:
[..]
Dat lijken me toch wel íets andere situaties.
In beide gevallen is er sprake van een gezagsverhouding. Instructeur leerlinge.
Er zijn graduele verschillen, mbt de mate van minderjarigheid.
Ik hoor dat de leerlingen bij defensie soms 17 waren. Een andere keer hoor ik 18. Formeel is dat in het 1e geval minderjarig. Net zoals 8 of 12 jaar minderjarig is. PUNT!
Het stoort me in ieder geval dat fatsoensrakkers van de PVV die nu weer op telegraaf.nl staat te blaten Eric L. beschouwen als een gezonde Hollandse jongen, terwijl Benno L. aan de hoogste boom moest bungelen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ben het helemaal met je eens. Iemand die vanuit zijn 'machtspositie', leraar - leerling, misbruik maakt van in hem gesteld vertrouwen op, bijvoorbeeld, onzedige wijze is wmb gewoon strafbaar.quote:
Anders, maar in hoeverre onvergelijkbaar?
In beide gevallen is er sprake van een gezagsverhouding. Instructeur leerlinge.
Er zijn graduele verschillen, mbt de mate van minderjarigheid.
Ik hoor dat de leerlingen bij defensie soms 17 waren. Een andere keer hoor ik 18. Formeel is dat in het 1e geval minderjarig. Net zoals 8 of 12 jaar minderjarig is. PUNT!
Het stoort me in ieder geval dat fatsoensrakkers van de PVV die nu weer op telegraaf.nl staat te blaten Eric L. beschouwen als een gezonde Hollandse jongen, terwijl Benno L. aan de hoogste boom moest bungelen.
De grens van 18 jaar maakt m.i. niet uit. Het is inbreuk op de integriteit van het lichaam, ook als het volwassen leerlingen zijn.
Begrijp ik nu goed dat er een geval van verkrachting is geweest, namelijk dat meisje met het syndroom van Down, en dat het verder alleen om foto's gaat die hij van meisjes heeft genomen? In dat geval vind ik het allemaal nog wel meevallen. Het is natuurlijk erg voor dat meisje met Down (hoewel 'verkrachting' natuurlijk meerdere dingen kan inhouden), maar ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt als iemand foto's van meisjes maakt, die meisjes hebben daar zelf toch geen last van?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
En al die secretaresses die het niet heel vervelend vinden om hun baas aan de haak te slaan, of is het dan geen 'inbreuk op de integriteit van het lichaam'?quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens. Iemand die vanuit zijn 'machtspositie', leraar - leerling, misbruik maakt van in hem gesteld vertrouwen op, bijvoorbeeld, onzedige wijze is wmb gewoon strafbaar.
De grens van 18 jaar maakt m.i. niet uit. Het is inbreuk op de integriteit van het lichaam, ook als het volwassen leerlingen zijn.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Dus als jij kinderen hebt mag daar iemand ook naaktfoto's van maken en zich er op aftrekken? Geen problemen mee?quote:Op zondag 14 november 2010 07:19 schreef keesjeislief het volgende:
Begrijp ik nu goed dat er een geval van verkrachting is geweest, namelijk dat meisje met het syndroom van Down, en dat het verder alleen om foto's gaat die hij van meisjes heeft genomen? In dat geval vind ik het allemaal nog wel meevallen. Het is natuurlijk erg voor dat meisje met Down (hoewel 'verkrachting' natuurlijk meerdere dingen kan inhouden), maar ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt als iemand foto's van meisjes maakt, die meisjes hebben daar zelf toch geen last van?
het idee is walgelijk, maar je kan er niets tegen doen. Net zoals je niet kan tegenhouden dat er al lekker wijf op je hyves-pics wordt gerukt door de buurjongen die op je geilt...quote:
[..]
Dus als jij kinderen hebt mag daar iemand ook naaktfoto's van maken en zich er op aftrekken? Geen problemen mee?
Ignorance is bliss in dit soort gevallen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je vindt dit meevallen? Als het of je eigen dochter zou gaan, valt het dan ook mee?quote:
Begrijp ik nu goed dat er een geval van verkrachting is geweest, namelijk dat meisje met het syndroom van Down, en dat het verder alleen om foto's gaat die hij van meisjes heeft genomen? In dat geval vind ik het allemaal nog wel meevallen. Het is natuurlijk erg voor dat meisje met Down (hoewel 'verkrachting' natuurlijk meerdere dingen kan inhouden), maar ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt als iemand foto's van meisjes maakt, die meisjes hebben daar zelf toch geen last van?
Die Hyves-pics zet je er zelf op. Deze kinderen hebben er niet voor gekozen te worden verkracht en aangerand en als rukmateriaal te dienen voor deze pedo.quote:
[..]
het idee is walgelijk, maar je kan er niets tegen doen. Net zoals je niet kan tegenhouden dat er al lekker wijf op je hyves-pics wordt gerukt door de buurjongen die op je geilt...
Ignorance is bliss in dit soort gevallen
Dus, als jouw vriendin/vrouw of dochter stiekem gefilmd of gefotografeerd wordt op een roltrap tijdens het winkelen, in de stoel bij de tandarts enz....op intieme plaatsen, en julllie komen daar achter, dan heb je daar geen enkel probleem mee?quote:
maar ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt als iemand foto's van meisjes maakt, die meisjes hebben daar zelf toch geen last van?
Dan vind je het overdreven als je vrouw of dochter daar een aanklacht tegen indient?
quote:
[..]
Dus als jij kinderen hebt mag daar iemand ook naaktfoto's van maken en zich er op aftrekken? Geen problemen mee?
Ik zou het niet toejuichen nee, maar het is natuurlijk nogal overdreven om er zo van over de rooie te raken. Ten eerste ondervindt vrouw/vriendin/dochter er geen schade van (als ze die schade wel ondervindt kan ze de lol op voor de rest van haar leven met alle pubers/mannen die haar bij de bus/in het park/... eens goed opnemen en er vervolgens 's avonds thuis met haar in gedachten eens goed aan sjorren), ten tweede is zoiets in de categorie seksuele vergrijpen zo ongeveer het lichtste vergrijp mogelijk lijkt me (wat natuurlijk in geen enkele verhouding staat tot de media-aandacht, en in het bijzonder termen als "zwembadmonster"quote:
[..]
Dus, als jouw vriendin/vrouw of dochter stiekem gefilmd of gefotografeerd wordt op een roltrap tijdens het winkelen, in de stoel bij de tandarts enz....op intieme plaatsen, en julllie komen daar achter, dan heb je daar geen enkel probleem mee?
Dan vind je het overdreven als je vrouw of dochter daar een aanklacht tegen indient?
) en ten slotte word ik er onderhand echt schijtziek van hoe kleinzerig onze samenleving aan het worden is. Er wordt net gedaan alsof een kind een levenslang trauma oploopt als een man een foto van ze neemt. Flikker toch op. Doet me denken aan dat grachtengordeljochie wat ik laatst op radio 1 met een verschrikkelijke aardappel in de stem hoorde zeggen "Ja, hihi, ik slaap de laatste tijd niet zo best.". Je weet gewoon meteen dat hier een moeder achter zit die haar kind door en door naar de tyfus verwend heeft. Van leven ga je dood en ook voor kinderen is het echt niet zo rampzalig als ze een keer iets meemaken wat niet in de sprookjesboekjes voorkomt hoor. 
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
In je vertrouwen geschaad worden is ook schade. Daarbij bepaal jij niet voor vrouwen wat ze als ongewenste intimiteit dan wel aanranding ervaren.quote:
Ik zou het niet toejuichen nee, maar het is natuurlijk nogal overdreven om er zo van over de rooie te raken. Ten eerste ondervindt vrouw/vriendin/dochter er geen schade van
'In gedachte' is nog altijd wat anders dan er foto's van hebben of filmmateriaal, wat met de mobieltjes van tegenwoordig ook al heel makkelijk gaat. Vrouwen denken ook wel eens aan een lekkere man die ze gezien hebben op straat of werk, als ze 's avonds in bed liggen.quote:(als ze die schade wel ondervindt kan ze de lol op voor de rest van haar leven met alle pubers/mannen die haar bij de bus/in het park/... eens goed opnemen en er vervolgens 's avonds thuis met haar in gedachten eens goed aan sjorren),
Dat is dan ook niet strafbaar.
Lijkt je dat te vallen......Zoek maar eens artikel 246 van het strafboek op. Volgens mij valt het onder aanranding van de eerbaarheid en daar kán dus 8 jaar op staan. Niet niks, lijkt me. En doe je het bij kleine kinderen, zou het weleens onder kinderporno kunnen vallen. Nog erger, dus.quote:ten tweede is zoiets in de categorie seksuele vergrijpen zo ongeveer het lichtste vergrijp mogelijk lijkt me (wat natuurlijk in geen enkele verhouding staat tot de media-aandacht, en in het bijzonder termen als "zwembadmonster"
Er zijn pedofielen die het hebben van seks met kinderen al niet erg vinden. Want 'ik doe zo'n kind echt geen kwaad, want ik hou van kinderen!!'quote:en ten slotte word ik er onderhand echt schijtziek van hoe kleinzerig onze samenleving aan het worden is. Er wordt net gedaan alsof een kind een levenslang trauma oploopt als een man een foto van ze neemt.
Er zijn grenzen. Als ouder moet je erop kunnen vertrouwen dat er geen ontuchtige handelingen met je kind gepleegd worden en dat er geen obscene foto's gemaakt worden. Er is een vertrouwensband tussen leraar en leerling/ouder. Misbruik maken van dit vertrouwen is m.i. een zeer kwalijke zaak. Benno L. mag hiervoor dan ook zwaar gestraft worden.
Nee, okay, ouders moeten alles maar goed vinden, want och gossie die arme pedofiel komt anders niet aan z'n of aan 't trekken.quote:Flikker toch op. Doet me denken aan dat grachtengordeljochie wat ik laatst op radio 1 met een verschrikkelijke aardappel in de stem hoorde zeggen "Ja, hihi, ik slaap de laatste tijd niet zo best.". Je weet gewoon meteen dat hier een moeder achter zit die haar kind door en door naar de tyfus verwend heeft. Van leven ga je dood en ook voor kinderen is het echt niet zo rampzalig als ze een keer iets meemaken wat niet in de sprookjesboekjes voorkomt hoor.
Gia, ik had natuurlijk van te voren al kunnen weten dat jij geen nuances kent, ook in de post hierboven trek (hihi ) je alles weer in het extreme. Ik kan er punt voor punt op ingaan, maar dat is nauwelijks de moeite waard omdat er dan weer een antwoord komt waarin je de nuances bewust of onbewust negeert. Misschien kan ik er nog dit over zeggen. Er worden in NL per jaar gemiddeld 230 mensen het slachtoffer van moord of doodslag (bron). Zie jij 230 keer per jaar evenveel ophef als er bij Benno L. is geweest? Nee he? Sterker nog, zeg 200 van die gevallen halen uberhaupt de media niet. Per jaar komen 200 mensen om het leven door toedoen van een ander zonder dat het ook maar iemand buiten de direct betrokkenen interesseert, maar als er iemand foto's neemt van meisjes onder de douche in het zwembad (om het even een vorm te geven) dan veroorzaakt dat een volksoproer van heb ik jou daar en is betreffende persoon een "monster". Ik vind dat absoluut niet met elkaar te rijmen en ik heb er veel moeite mee. Niet omdat ik vind "dat die arme pedofiel maar aan zijn trekken moet kunnen komen" of dat ik voor vrouwen "wl bepalen wat ze als aanranding ervaren" maar omdat dat soort door onderbuikgevoelens gevoede volksgerichten nogal eens elk gevoel voor rechtvaardigheid en proportionaliteit uit het oog verliezen. Waarvan akte.
) je alles weer in het extreme. Ik kan er punt voor punt op ingaan, maar dat is nauwelijks de moeite waard omdat er dan weer een antwoord komt waarin je de nuances bewust of onbewust negeert. Misschien kan ik er nog dit over zeggen. Er worden in NL per jaar gemiddeld 230 mensen het slachtoffer van moord of doodslag (bron). Zie jij 230 keer per jaar evenveel ophef als er bij Benno L. is geweest? Nee he? Sterker nog, zeg 200 van die gevallen halen uberhaupt de media niet. Per jaar komen 200 mensen om het leven door toedoen van een ander zonder dat het ook maar iemand buiten de direct betrokkenen interesseert, maar als er iemand foto's neemt van meisjes onder de douche in het zwembad (om het even een vorm te geven) dan veroorzaakt dat een volksoproer van heb ik jou daar en is betreffende persoon een "monster". Ik vind dat absoluut niet met elkaar te rijmen en ik heb er veel moeite mee. Niet omdat ik vind "dat die arme pedofiel maar aan zijn trekken moet kunnen komen" of dat ik voor vrouwen "wl bepalen wat ze als aanranding ervaren" maar omdat dat soort door onderbuikgevoelens gevoede volksgerichten nogal eens elk gevoel voor rechtvaardigheid en proportionaliteit uit het oog verliezen. Waarvan akte.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Pedo gevonden!quote:Op maandag 15 november 2010 10:20 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
[..]
Ik zou het niet toejuichen nee, maar het is natuurlijk nogal overdreven om er zo van over de rooie te raken. Ten eerste ondervindt vrouw/vriendin/dochter er geen schade van (als ze die schade wel ondervindt kan ze de lol op voor de rest van haar leven met alle pubers/mannen die haar bij de bus/in het park/... eens goed opnemen en er vervolgens 's avonds thuis met haar in gedachten eens goed aan sjorren), ten tweede is zoiets in de categorie seksuele vergrijpen zo ongeveer het lichtste vergrijp mogelijk lijkt me (wat natuurlijk in geen enkele verhouding staat tot de media-aandacht, en in het bijzonder termen als "zwembadmonster"
Op
Jij ook niet. Er is een norm gesteld voor wat strafbaar is en wat niet. Deze manier van redeneren heeft al tot erg veel valse aangiftes geleid.quote:
[..]
In je vertrouwen geschaad worden is ook schade. Daarbij bepaal jij niet voor vrouwen wat ze als ongewenste intimiteit dan wel aanranding ervaren.
Nu wil jij wel bepalen wat mannen al of niet ervaren als aanranding dan wel als ongewenste intimiteit..quote:'In gedachte' is nog altijd wat anders dan er foto's van hebben of filmmateriaal, wat met de mobieltjes van tegenwoordig ook al heel makkelijk gaat. Vrouwen denken ook wel eens aan een lekkere man die ze gezien hebben op straat of werk, als ze 's avonds in bed liggen.
Dat is dan ook niet strafbaar.
Ik geloof dat je 'feitelijke aanranding der eerbaarheid' bedoelt. Daarmee wordt bedoeld het toe moeten staan dan wel moeten plegen van ontuchtige handelingen onder druk van geweld of chantage. Dat is inderdaad een zwaar vergrijp maar dat lijkt hier niet aan de orde te zijn.quote:Lijkt je dat te vallen......Zoek maar eens artikel 246 van het strafboek op. Volgens mij valt het onder aanranding van de eerbaarheid en daar kán dus 8 jaar op staan. Niet niks, lijkt me. En doe je het bij kleine kinderen, zou het weleens onder kinderporno kunnen vallen. Nog erger, dus.
Hij heeft zeker wel misbruik gemaakt van gezag/vertrouwen. Dat klopt ja.quote:Er zijn pedofielen die het hebben van seks met kinderen al niet erg vinden. Want 'ik doe zo'n kind echt geen kwaad, want ik hou van kinderen!!'
Er zijn grenzen. Als ouder moet je erop kunnen vertrouwen dat er geen ontuchtige handelingen met je kind gepleegd worden en dat er geen obscene foto's gemaakt worden. Er is een vertrouwensband tussen leraar en leerling/ouder. Misbruik maken van dit vertrouwen is m.i. een zeer kwalijke zaak. Benno L. mag hiervoor dan ook zwaar gestraft worden.
Ik geloof niet dat dat hier bedoeld werd. Ik begreep uit de post dat Keesjeislief enige nuancering wel op zijn plaats vindt. Niet dat er misdaden worden goedgepraat op oneigenlijke gronden.quote:Nee, okay, ouders moeten alles maar goed vinden, want och gossie die arme pedofiel komt anders niet aan z'n of aan 't trekken.
Ik kan het daar alleen maar mee eens zijn. Heksenjacht op pedo's, posters van de Sint waar ouders over beginnen te huilen.. Dit wordt al net zo'n hysterische samenleving als die in de VS.
Dat er ergere misdrijven gepleegd worden, maakt dit misdrijf niet minder ernstig.quote:
Gia, ik had natuurlijk van te voren al kunnen weten dat jij geen nuances kent, ook in de post hierboven trek (hihi
Daarbij worden moorden over het algemeen niet gepleegd door iemand met wie je op professionele zin een vertrouwensband hebt. Het maken van een willekeurig slachtoffer zoals zovele verkrachtingszaken is absoluut niet te vergelijken met het filmen van kinderen, die aan jou zijn toevertrouwd, puur uit lust.
Verder is de moord op Milly Boele ook breeduit besproken in de media en op diverse fora, dus dat daar minder aandacht voor zou zijn, is onzin.
Een moord in het criminele circuit is de aandacht sowieso niet waard.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand de ernst niet inziet van het ongevraagd filmen van intieme delen bij kinderen, of zelfs bij volwassenen.
Je doet precies wat ik al eerder opmerkte, je kent alleen zwart-wit. Ik geef het op, je bent ofwel te dom ofwel te koppig om een redelijke discussie mee te voeren.quote:
[..]
Dat er ergere misdrijven gepleegd worden, maakt dit misdrijf niet minder ernstig.
Daarbij worden moorden over het algemeen niet gepleegd door iemand met wie je op professionele zin een vertrouwensband hebt. Het maken van een willekeurig slachtoffer zoals zovele verkrachtingszaken is absoluut niet te vergelijken met het filmen van kinderen, die aan jou zijn toevertrouwd, puur uit lust.
Verder is de moord op Milly Boele ook breeduit besproken in de media en op diverse fora, dus dat daar minder aandacht voor zou zijn, is onzin.
Een moord in het criminele circuit is de aandacht sowieso niet waard.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand de ernst niet inziet van het ongevraagd filmen van intieme delen bij kinderen, of zelfs bij volwassenen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Schijnbaar vinden die ouders dit wel erg genoeg om aangifte te doen, en daar hebben ze het volste recht toe.quote:
Jij ook niet. Er is een norm gesteld voor wat strafbaar is en wat niet. Deze manier van redeneren heeft al tot erg veel valse aangiftes geleid.
Nee, hoor, dat moeten die mannen zelf weten. Als zij zich sexueel geïntimideerd voelen als vrouwen op het voetbalveld hun blote benen fotograferen, dan moeten ze maar aangifte doen. Staat ze volledig vrij.quote:Nu wil jij wel bepalen wat mannen al of niet ervaren als aanranding dan wel als ongewenste intimiteit..
Even een quote van Wiki:quote:Ik geloof dat je 'feitelijke aanranding der eerbaarheid' bedoelt. Daarmee wordt bedoeld het toe moeten staan dan wel moeten plegen van ontuchtige handelingen onder druk van geweld of chantage. Dat is inderdaad een zwaar vergrijp maar dat lijkt hier niet aan de orde te zijn.
Onder het begrip "ontuchtige handelingen" wordt verstaan handelingen met een seksuele strekking in strijd met de sociaal-ethische norm. Zo luidt bijvoorbeeld artikel 247 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht: "Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."
Normale consensuele seksuele contacten tussen jonge leeftijdsgenoten zijn geen ontuchtige handelingen en vallen hier dus niet onder.[2]
Het maken van foto's op een strand waarbij wordt ingezoomd op borsten en broekjes kan worden opgevat als een ontuchtige handeling, een voorwaarde voor aanranding: dit inzoomen wordt beschouwd als een aanwijzing voor de seksuele strekking.
En dan gaat het nog niet eens om een vertrouwensrelatie.
Ik geloof niet dat ik het daarover had en dat bestrijd ik ook niet.quote:
[..]
Schijnbaar vinden die ouders dit wel erg genoeg om aangifte te doen, en daar hebben ze het volste recht toe.
Dat zou een fijne samenleving worden, als we werkelijk om alles moeilijk gaan doen.quote:Nee, hoor, dat moeten die mannen zelf weten. Als zij zich sexueel geïntimideerd voelen als vrouwen op het voetbalveld hun blote benen fotograferen, dan moeten ze maar aangifte doen. Staat ze volledig vrij.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Even een quote van Wiki:
Onder het begrip "ontuchtige handelingen" wordt verstaan handelingen met een seksuele strekking in strijd met de sociaal-ethische norm. Zo luidt bijvoorbeeld artikel 247 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht: "Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie."
Normale consensuele seksuele contacten tussen jonge leeftijdsgenoten zijn geen ontuchtige handelingen en vallen hier dus niet onder.[2]
Het maken van foto's op een strand waarbij wordt ingezoomd op borsten en broekjes kan worden opgevat als een ontuchtige handeling, een voorwaarde voor aanranding: dit inzoomen wordt beschouwd als een aanwijzing voor de seksuele strekking.
En dan gaat het nog niet eens om een vertrouwensrelatie.
Alleen dat inzoomen op borsten en broekjes.. pfft.. Ja in een bepaalde context kan ik me er iets bij voorstellen in combinatie met een lijfelijke aanranding ofzo, maar stel iemand maakt stiekem een foto van je en wordt daar opgewonden van.. Je weet niet eens dat het gebeurde. Is een misdrijf nog steeds een misdrijf als niemand er hinder van ondervindt?
Ik zou zo'n persoon gewoon keihard uitlachen als ik er later achter zou komen. Er bestaat ook nog zoiets als persoonlijke weerbaarheid en relativeringsvermogen.
Jij zegt dus in principe dat het wel okay is om in te zoomen op broekjes van jonge jochies en vervolgens foto's te maken, correct?quote:Op maandag 15 november 2010 15:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik het daarover had en dat bestrijd ik ook niet.
[..]
Dat zou een fijne samenleving worden, als we werkelijk om alles moeilijk gaan doen.
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in.
Alleen dat inzoomen op borsten en broekjes.. pfft.. Ja in een bepaalde context kan ik me er iets bij voorstellen in combinatie met een lijfelijke aanranding ofzo, maar stel iemand maakt stiekem een foto van je en wordt daar opgewonden van.. Je weet niet eens dat het gebeurde. Is een misdrijf nog steeds een misdrijf als niemand er hinder van ondervindt?
Ik zou zo'n persoon gewoon keihard uitlachen als ik er later achter zou komen. Er bestaat ook nog zoiets als persoonlijke weerbaarheid en relativeringsvermogen.
|
|
