abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 19 juli 2009 @ 10:34:54 #201
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_71111961
quote:
Op zondag 19 juli 2009 10:26 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, dan eh, zou je toch verwachten dat mensen juist massaal dood zouden gaan aan pokken en polio? Hoe zwakker je afweersysteem, hoe sneller je sterft. Dus, aannemende dat jouw conclusie juist is zouden we volgens mij moeten zien:

a) Een toename aan verspreiding van ziekten doordat mensen een zwakker immuunsysteem hebben
b) Een toename aan sterfgevallen door relatief onschuldige ziekten (weer door dat zwakkere immuunsysteem)
c) Vanwege b) een afgenomen levensverwachting in landen waar veel gevaccineerd wordt
d) Minder ziekten in gebieden waar niet gevaccineerd wordt, b.v. de Bible-belt.

Moet ik je nu echt nog gaan uitleggen dat a, b, c en d niet waar zijn? Ziekten zoals rode hond komen amper nog voor, pokken is uitgeroeid, wereldwijd, polio is in Europa uitgeroeid. Hoe kan dat nu als je immuunsysteem zwakker is?

Zie jij dat mensen tegenwoordig massaal ziek de griep hebben? Massaal verkouden zijn? Ziekenhuizen die vol liggen met mensen die verkouden zijn (toch minstens 96% is gevaccineerd in Nederland). Dat zou wat moeten geven bij een seizoensgriep.

De levensverwachting is de laatste decennia alleen maar vooruit gegaan. Dat kan alleen als men later sterft en minder op jonge leeftijd. In tegenspraak met wat jij beweert.

Polio en de bof breken b.v. juist uit op de Biblebelt omdat daar geen immuniteit heerst omdat er minder ingeënt is. Je zou juist verwachten dat het dus overal gebeurde behalve daar.

Kortom, ik snap gewoon niet hoe je dit kunt blijven beweren.
Gros van de mensen is vaste klant van allerlei pillen.
veel heel veel mensen hebben kanker er wordt dus 3 dubbel verdient aan mensen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 19 juli 2009 @ 10:41:40 #202
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_71112055
Vaccines Did Not Save Us – 2 Centuries of Official Statistics
quote:
This is the data the drug industry do not want you to see. Here 2 centuries of UK, USA and Australian official death statistics show conclusively and scientifically modern medicine is not responsible for and played little part in substantially improved life expectancy and survival from disease in western economies.
Zo dan!!

En daarnaast de prutswetenschap weigert Cycles te erkennen.

[ Bericht 31% gewijzigd door Lambiekje op 19-07-2009 10:47:24 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 19 juli 2009 @ 10:53:33 #203
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71112222
quote:
Op zondag 19 juli 2009 10:34 schreef Lambiekje het volgende:
Gros van de mensen is vaste klant van allerlei pillen.
veel heel veel mensen hebben kanker er wordt dus 3 dubbel verdient aan mensen.
Maar dan zou medicatie op zich dus wel heel effectief zijn? Want hoe kom je anders aan die levensverwachting?

Verder zou je dus moeten zien dat mensen die zich niet laten vaccineren duidelijk minder vaak kanker krijgen dan mensen die dat wel doen. Ik kan dat bevestigen noch ontkrachten, maar heb jij daar misschien een bron voor?

Als laatste echter is op te merken dat in Nigeria, waar men, nadat men stopte met vaccineren, een terugkeer zag van polio. Dan zou dat vaccin toch wel iets moeten doen, of is dat puur toeval?

Om nog even samen te vatten: Vaccinatie verzwakt dus opzettelijk het afweersysteem van mensen zodat men afhankelijker wordt van pillen?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zondag 19 juli 2009 @ 11:01:20 #204
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_71112365
quote:
Op zondag 19 juli 2009 10:53 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar dan zou medicatie op zich dus wel heel effectief zijn? Want hoe kom je anders aan die levensverwachting?

Verder zou je dus moeten zien dat mensen die zich niet laten vaccineren duidelijk minder vaak kanker krijgen dan mensen die dat wel doen. Ik kan dat bevestigen noch ontkrachten, maar heb jij daar misschien een bron voor?

Als laatste echter is op te merken dat in Nigeria, waar men, nadat men stopte met vaccineren, een terugkeer zag van polio. Dan zou dat vaccin toch wel iets moeten doen, of is dat puur toeval?
Je weet best dat wij met onze miljarden hulp aan Afrika het NIET mogelijk is om fatsoenlijk drinkwaterysteem op zetten. Het is een letterlijk schandalig te noemen. Wij willen helemaal niet dat Afrika beter, slimmer en productiever wordt. Het is en blijft een afgeschreven continent, puur en alleen voor de grondstoffen.
En niet te vergeten negerpesten.
quote:
Om nog even samen te vatten: Vaccinatie verzwakt dus opzettelijk het afweersysteem van mensen zodat men afhankelijker wordt van pillen?
Niet per sé verzwakt. Het ondermijnt, en blokeert de leercurve. Vaccins manipuleert op DNA niveau.
Net als met regulier onderwijs wordt ons denksysteem voor de gek gehouden, geblokkeerd gestagneerd en vervuild. Kritiekloze fabriekzombies dient afgeleverd worden met het IQ van een gebruikte rol toiletpapier.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 19 juli 2009 @ 11:05:18 #205
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71112459
quote:
Het is nogal een lang stuk, dus ik heb het nog niet helemaal doorgenomen, maar me valt al wel vast op dat het stuk zich op medische tijdschriften en overheden beroept. Ik dacht dat dat geen betrouwbare bronnen waren? Of nu opeens wel weer als het zo uitkomt?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zondag 19 juli 2009 @ 11:06:46 #206
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71112492
quote:
Op zondag 19 juli 2009 11:01 schreef Lambiekje het volgende:
Je weet best dat wij met onze miljarden hulp aan Afrika het NIET mogelijk is om fatsoenlijk drinkwaterysteem op zetten. Het is een letterlijk schandalig te noemen. Wij willen helemaal niet dat Afrika beter, slimmer en productiever wordt. Het is en blijft een afgeschreven continent, puur en alleen voor de grondstoffen.
En niet te vergeten negerpesten.
En hoe houdt dat verband met de werkzaamheid van vaccins?
quote:
Niet per sé verzwakt. Het ondermijnt, en blokeert de leercurve. Vaccins manipuleert op DNA niveau.
Net als met regulier onderwijs wordt ons denksysteem voor de gek gehouden, geblokkeerd gestagneerd en vervuild. Kritiekloze fabriekzombies dient afgeleverd worden met het IQ van een gebruikte rol toiletpapier.
Een vaccin manipuleert op DNA-niveau? Kun je dat eens uitleggen?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zondag 19 juli 2009 @ 11:10:11 #207
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_71112575
quote:
Op zondag 19 juli 2009 11:05 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het is nogal een lang stuk, dus ik heb het nog niet helemaal doorgenomen, maar me valt al wel vast op dat het stuk zich op medische tijdschriften en overheden beroept. Ik dacht dat dat geen betrouwbare bronnen waren? Of nu opeens wel weer als het zo uitkomt?
Het is om jullie te over tuigen dat er iets fundamenteels niet aan de haak is met vaccineren. Remember ik hoef me zelf niet meer te overtuigen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 19 juli 2009 @ 11:14:14 #208
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71112659
quote:
Op zondag 19 juli 2009 10:41 schreef Lambiekje het volgende:
En daarnaast de prutswetenschap weigert Cycles te erkennen.
Eerst dit maar doorgelezen, waarom zou het iets met vaccins te maken hebben? Het hele woord vaccin komt er niet in voor… pokken of polio ook niet. Wat wil je met die bron?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71112861
Hallo mensen,

Al mag deze info dan volgens sommigen van een 'baggersite' komen of klakkeloos overgenomen zijn van iets of iemand...Voorlopig staat het ONOMSTOTELIJK en WETENSCHAPPELIJK BEWEZEN VAST dat dít goedje ín het vaccin zit ! En het is niet de eerste de beste die dit beweert en bewijst.

http://www.wanttoknow.nl/(...)s-ingespoten-krijgt/

Tis maar dat je weet waar je mee ingespoten word

En om de vraag van de TS te beantwoorden: Als een bepaalde fase (6? ligt aan aantal doden) gehaald wordt kunnen ze een noodwet/verordening in laten gaan die iedereen verplicht tot inenten. Deze 'wet' is door 196 landen bekrachtigd. Ben de link die deze info had kwijt maar als je effe googled krijg je genoeg hierover. (o.a Argusoog.punt.nl: Swineflu- the fools)

De open dialoog met overheid/wetenschappers/medici enz is er nog steeds niet en antwoorden blijven uit. Niemand geeft openheid van zaken.

Thunderhart
pi_71112867
Biekje, die grove doodsverwensing van de vorige pagina kan natuurlijk absoluut niet! Je zou beter moeten weten!
  zondag 19 juli 2009 @ 11:54:58 #211
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71113540
quote:
Op zondag 19 juli 2009 10:41 schreef Lambiekje het volgende:
Vaccines Did Not Save Us – 2 Centuries of Official Statistics
[..]

Zo dan!!

En daarnaast de prutswetenschap weigert Cycles te erkennen.
Twee dingen. Ten eerste: deze twee documenten spreken elkaar tegen, mochten ze beide waar zijn. De wordpresspagina zoekt namelijk continu trendlijnen in data om deze te extrapoleren (linear of logaritmisch), je tweede document zegt juist dat er overal cycli zijn. Die trendlijnen bestaan dus niet als die cycli bestaan, en als die trendlijnen juist zijn, dan is dat cyclusverhaal onzin.

Ik vind dit weer heel typisch een voorbeeld waar je maar aan denkt te grijpen wat je verhaal ondersteunt, maar wat, als je het beide serieus neemt, een flagrante tegenspraak in zit.

Terug echter naar die vaccinaties, ze tonen deze grafiek (die heel groot is):



In de jaren 60 is vaccinatie tegen mazelen ingevoerd. Je ziet dus dat de cases, die eerst 200/100 duizend inwoners waren, en een casesverloop dat vrij stabiel was, na vaccinatie afneemt met meer dan het 10 voudige! De doden door mazelen namen inderdaad al af door verbeterde zorg, en je ziet, zeg, zo'n elke 10 jaar een halvering. Dan wordt het vaccin ingevoerd, en je ziet opeens, in twee jaar, een afname van 0,2 naar 0,02 doden per 100k inwoners.

Wat is er dan bedrog aan zo'n vaccin? ‘Als we 40 jaar hadden gewacht en onderwijl kinderen hadden laten sterven aan mazelen dan waren we in 2010 op hetzelfde niveau geweest als in 1965 met vaccinatie’. Dat haal je de koekoek, zo'n redenering!

Overigens zijn de vergelijkingen van de blog met tyfus en roodvonk wat misleidend, aangezien die niet door virussen worden veroorzaakt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71113677
quote:
Op zondag 19 juli 2009 11:23 schreef thunderhart het volgende:
Hallo mensen,

Al mag deze info dan volgens sommigen van een 'baggersite' komen of klakkeloos overgenomen zijn van iets of iemand...Voorlopig staat het ONOMSTOTELIJK en WETENSCHAPPELIJK BEWEZEN VAST dat dít goedje ín het vaccin zit ! En het is niet de eerste de beste die dit beweert en bewijst.

http://www.wanttoknow.nl/(...)s-ingespoten-krijgt/

Tis maar dat je weet waar je mee ingespoten word

En om de vraag van de TS te beantwoorden: Als een bepaalde fase (6? ligt aan aantal doden) gehaald wordt kunnen ze een noodwet/verordening in laten gaan die iedereen verplicht tot inenten. Deze 'wet' is door 196 landen bekrachtigd. Ben de link die deze info had kwijt maar als je effe googled krijg je genoeg hierover. (o.a Argusoog.punt.nl: Swineflu- the fools)

De open dialoog met overheid/wetenschappers/medici enz is er nog steeds niet en antwoorden blijven uit. Niemand geeft openheid van zaken.

Thunderhart
Die dokter die nu beweert dat er haaienleverolie in zit, daar is verder niks van te vinden. Wat zijn zijn bronnen dan? Die kan ik dan weer nergens vinden. Wel klakkeloos dat soort onbevestigde bronnen geloven en echte wetenschappelijk onderbouwde argumenten (en je bent vrij druk bezig met zo'n post, geloof me) wordt dan respectloos genegeerd.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  zondag 19 juli 2009 @ 12:03:55 #213
74330 MrLazy
Lazyness
pi_71113745
Pssst.....ebola is ook gemaakt in een labo. Raar dat enkel Westerse infectieziekten de kop ingedrukt kunnen worden maar Afrikaanse.... speciaal gevallekes. Afreizen naar Afrika, geen probleem, inentingen genoeg.
Weer een aanvaarde contradictie.
-Geen referrer links, ook niet in je sig-
pi_71113808
quote:
Op zondag 19 juli 2009 12:03 schreef MrLazy het volgende:
Pssst.....ebola is ook gemaakt in een labo. Raar dat enkel Westerse infectieziekten de kop ingedrukt kunnen worden maar Afrikaanse.... speciaal gevallekes. Afreizen naar Afrika, geen probleem, inentingen genoeg.
Weer een aanvaarde contradictie.
Ehm nee, als ik het goed weet te herinneren is Ebola een virus dat bij apen EN mensen voorkomt, en er zijn 3,4 of 5 verschillende variaties van bekend tot nu toe.

Dat soort inentingen zijn tegen Hepatitis, en pillen voor de malaria.
Maar goed, dit soort dingen worden daan weer geroepen zonder enig bewijs.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_71115922
quote:
Op zondag 19 juli 2009 12:06 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ehm nee, als ik het goed weet te herinneren is Ebola een virus dat bij apen EN mensen voorkomt, en er zijn 3,4 of 5 verschillende variaties van bekend tot nu toe.

Dat soort inentingen zijn tegen Hepatitis, en pillen voor de malaria.
Maar goed, dit soort dingen worden daan weer geroepen zonder enig bewijs.
Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?

Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?

Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.

Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.

Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
  zondag 19 juli 2009 @ 13:30:26 #216
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71116123
quote:
Op zondag 19 juli 2009 13:23 schreef Bankfurt het volgende:
Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?
Ebola erfelijk? Waar slaat dat op?
quote:
Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?
Volgens mij is het ebolavaccin nog in ontwikkeling.
quote:
Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.

Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.
Er zijn virussen die keyboards als vector gebruiken? Interessant.
quote:
Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
De Spaanse griep is niet echt een fabeltje hoor.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  Moderator zondag 19 juli 2009 @ 13:41:33 #217
249559 crew  Lavenderr
pi_71116496
quote:
Op zondag 19 juli 2009 13:23 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?

Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?

Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.

Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.

Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
Zo gek he, maar ik denk dus altijd dat de publicaties over de vaccinaties er zijn om ons als bevolking op de hoogte te houden en ons uiteindelijk te beschérmen tegen allerlei ziektes.
Ik zou veel banger zijn als er niets geschreven werd. Of nog erger, als er helemaal geen vaccin voor handen zou zijn.. Gaan we weer terug naar de tijden dat pokken en de pest gewoon NIET bestreden konden worden.
pi_71116757
quote:
Op zondag 19 juli 2009 13:23 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?
Voor het eerste wetenschappelijk geregistreerd in '76, bestaat waarschijnlijk al veel langer. Het is een virus en is dus niet erfelijk. Wel komt het voor dat sommige er minder gevoelig voor zijn. Het is waarschijnlijk een zooönose met de fruitvleermuis als reservoir http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/520541
quote:
Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?
Tegen ebola? Niet, er is geen vaccin beschikbaar.
quote:
Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.

Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.
De meeste bacteriën die op jouw eigen tobo leven zijn gewoon comensalen die je ook op je huid hebt groeien. Het wordt pas vervelend als bijvoorbeeld een collega jouw tobo gebruikt nadat hij zijn handen niet heeft gewassen na een toilletbezoek. Dan loop je kans om een diarree aanval op te lopen.
quote:
Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
Iets waar farmaceuten geen last van hebben is daling van de vraag, net als voedingsmiddellen fabrikanten. De natuur zorgt er voorlopig nog wel voor dat we onze handen vol hebben. Daat hoeven echt geen virussen voor gemaakt te worden. Maar met deze insteek ben je zeker ook tegen unilever. Die maken ook winst op een basisbehoefte van mensen. En als je niet eet ga je ook dood.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_71117232
quote:
Op zondag 19 juli 2009 13:41 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo gek he, maar ik denk dus altijd dat de publicaties over de vaccinaties er zijn om ons als bevolking op de hoogte te houden en ons uiteindelijk te beschérmen tegen allerlei ziektes.
Publicaties, geen bezwaar, maar ....

1) Ik bepaal zelf wat ik lees
2) Ik bepaal zelf of ik ergens mee eens ben of niet
3) Ik bepaal zelf of ik wel of niet beschermd wil worden, en door wie.
4) Ik zou graag eens meer publicaties zien van de overheid om ons te beschermen tegen GSM straling, onnatuurlijke voedingsmiddelen, vergiften, luchtvervuiling en vooral tegen idiote politici.
quote:
Ik zou veel banger zijn als er niets geschreven werd. Of nog erger, als er helemaal geen vaccin voor handen zou zijn.. Gaan we weer terug naar de tijden dat pokken en de pest gewoon NIET bestreden konden worden.
Ja hoor, geen bezwaar, laat jij je maar bang maken, bange schijterd voor de eerste beste Mexicaanse flapdrol-virus..
pi_71117477
GSM/UMTS straling heeft tot nu toe een mortaliteit van 0%, ook zendmasten die uitstonden zouden klachten opleveren. Wordt trouwens genoeg over gepubliceerd:
1http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Cellular+Phone%22[Mesh]+AND+%22Radiation%2Fadverse+effects%22[Mesh]
link in code tag want fok kan er niet mee omgaan

De varkensgriep heeft een mortaliteit van 429(doden)/94512(infected)=0,0045*100=0.45% wat best hoog is.
http://www.who.int/csr/don/2009_07_06/en/index.html
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_71117488
quote:
Op zondag 19 juli 2009 13:49 schreef switchboy het volgende:

[..]

Voor het eerste wetenschappelijk geregistreerd in '76, bestaat waarschijnlijk al veel langer. Het is een virus en is dus niet erfelijk. Wel komt het voor dat sommige er minder gevoelig voor zijn. Het is waarschijnlijk een zooönose met de fruitvleermuis als reservoir http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/520541
[..]

Tegen ebola? Niet, er is geen vaccin beschikbaar.
[..]
Geloof je het zelf ?
quote:
De meeste bacteriën die op jouw eigen tobo leven zijn gewoon comensalen die je ook op je huid hebt groeien. Het wordt pas vervelend als bijvoorbeeld een collega jouw tobo gebruikt nadat hij zijn handen niet heeft gewassen na een toilletbezoek. Dan loop je kans om een diarree aanval op te lopen.
[..]
Leuk he, al die wisselende werkplekken. Gatverdamme.
quote:
Iets waar farmaceuten geen last van hebben is daling van de vraag, net als voedingsmiddellen fabrikanten. De natuur zorgt er voorlopig nog wel voor dat we onze handen vol hebben.
Ik heb meer vertrouwen in de genezing door de natuur dan in politici en medici.
quote:
Daat hoeven echt geen virussen voor gemaakt te worden. Maar met deze insteek ben je zeker ook tegen unilever. Die maken ook winst op een basisbehoefte van mensen. En als je niet eet ga je ook dood.
Interessant; tegenvraag: zijn er nog gezonde gebieden op Aarde waar er geen supermarkten zijn ?

Ik heb niets tegen winst op een voedselprodukt, mits het produkt maar degelijk is en van zeer goede kwaliteit met de beste intenties voor gezondheid en waardigheid voor de mens/klant.
  Moderator zondag 19 juli 2009 @ 14:13:42 #222
249559 crew  Lavenderr
pi_71117601
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:03 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Publicaties, geen bezwaar, maar ....

1) Ik bepaal zelf wat ik lees
2) Ik bepaal zelf of ik ergens mee eens ben of niet
3) Ik bepaal zelf of ik wel of niet beschermd wil worden, en door wie.
4) Ik zou graag eens meer publicaties zien van de overheid om ons te beschermen tegen GSM straling, onnatuurlijke voedingsmiddelen, vergiften, luchtvervuiling en vooral tegen idiote politici.
[..]

Ja hoor, geen bezwaar, laat jij je maar bang maken, bange schijterd voor de eerste beste Mexicaanse flapdrol-virus..
Nee hoor, niet bang, gewoon vertrouwen in de medische wetenschap en graag gebruik makend van de mogelijkheden die geboden worden.

Oh, en nog even over het geld wat verdiend wordt door mensen die bij bigpharma werken. Werk jij gratis en voor niets? Of krijg je ook een salaris voor de arbeid die je verricht hebt?
pi_71117670
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:10 schreef switchboy het volgende:
GSM/UMTS straling heeft tot nu toe een mortaliteit van 0%, ook zendmasten die uitstonden zouden klachten opleveren.

De varkensgriep heeft een mortaliteit van 429(doden)/94512(infected)=0,0045*100=0.45% wat best hoog is.
http://www.who.int/csr/don/2009_07_06/en/index.html
Ze kunnen bij de who aan jou ook van alles wijsmaken he ?

Ach So ! De overheid zegt dat het zo is, dus hoef ik niet meer na te denken.

GVD slappeling, ga toch eens goed nadenken en je bijvoorbeeld serieus verdiepen in al die locale bezwaren van de bevolking tegen GSM-masten etc.
  zondag 19 juli 2009 @ 14:18:07 #224
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71117745
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:15 schreef Bankfurt het volgende:
GVD slappeling, ga toch eens goed nadenken en je bijvoorbeeld serieus verdiepen in al die locale bezwaren van de bevolking tegen GSM-masten etc.
Mensen worden zelfs ziek van masten die niet aanstaan. Als ze maar denken dat het aanstaat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71117760
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:10 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Geloof je het zelf ?
Ja
Heb je de moeite genomen mijn artikel te lezen? Staan in één alinea meer onderbouwde uitspraken als in al die complot filmpjes en sites bij elkaar
quote:
[..]

Leuk he, al die wisselende werkplekken. Gatverdamme.
quote:
[..]

Ik heb meer vertrouwen in de genezing door de natuur dan in politici en medici.
Oke, maar ga dan ook niet naar het ziekenhuis als je ineens ziek wordt. Hypocriet gelul
quote:
[..]

Interessant; tegenvraag: zijn er nog gezonde gebieden op Aarde waar er geen supermarkten zijn ?
Waren er ziektes voordat er supermarkten waren?
Kun je een causaal verband aantonen tussen supermarkten en het oplopen van ziektes (en dan heb ik het niet over voedselvergiftiging omdat een of andere n00b daar je melk te lang in de zon heeft laten staan)
quote:
Ik heb niets tegen winst op een voedselprodukt, mits het produkt maar degelijk is en van zeer goede kwaliteit met de beste intenties voor gezondheid en waardigheid voor de mens/klant.
En het gebruikt wordt met mate en er goede variatie in het dieet zit
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:15 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ze kunnen bij de who aan jou ook van alles wijsmaken he ?
Jup zou kunnen gelukkig zijn er verschillende bronnen die dit verhaal bevestigen.
quote:
Ach So ! De overheid zegt dat het zo is, dus hoef ik niet meer na te denken.
Integendeel, ik heb over dit onderwerp ondertussen al best veel gelezen vanuit verschillende bronnen. Dus ik kan hier een redelijk onderbouwd standpunt over innemen.
quote:
GVD slappeling, ga toch eens goed nadenken en je bijvoorbeeld serieus verdiepen in al die locale bezwaren van de bevolking tegen GSM-masten etc.
Zie link die ik in mijn geeditte bericht geplaatst heb
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_71117954
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee hoor, niet bang, gewoon vertrouwen in de medische wetenschap en graag gebruik makend van de mogelijkheden die geboden worden.

Van mij mag je jezelf helemaal vol laten prikken.

Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?

Toe, zeg eens eerlijk.
  zondag 19 juli 2009 @ 14:26:10 #227
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71117995
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:24 schreef Bankfurt het volgende:
Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?
Tot nu toe is er nog nooit een vaccinatie verplicht gesteld.
quote:
Toe, zeg eens eerlijk.
Ik zou er waarschijnlijk geen gebruik van maken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71118052
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:18 schreef Iblis het volgende:

[..]

Mensen worden zelfs ziek van masten die niet aanstaan. Als ze maar denken dat het aanstaat.
Als masten uitstaan, betekent nog niet dat ze geen schadelijke elektro-magnetische effecten kunnen veroorzaken op de omgeving. Ga je svp eens bijvoorbeeld verdiepen in radio techniek.
pi_71118092
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:24 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Van mij mag je jezelf helemaal vol laten prikken.

Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?

Toe, zeg eens eerlijk.
In Nederland is het sowieso zo dat iedere vaccinatie alleen maar aangeboden wordt en niet verplicht is. Ik zou van dit recht geen gebruik willen maken al was het alleen al omdat ik in de zorg werkt en ik het niet op me geweten wil hebben dat ik daar als mogelijke besmettingsbron rondloop als dit te voorkomen is.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_71118127
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:26 schreef Iblis het volgende:

[..]

Tot nu toe is er nog nooit een vaccinatie verplicht gesteld.
[..]
Oh, Nee ? Ik weet zeker dat jij miinstens 3 keer verplicht bent gevaccineerd in jouw jeugdjaren.
quote:
Ik zou er waarschijnlijk geen gebruik van maken.
Waarvan akte.
pi_71118341
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:31 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Oh, Nee ? Ik weet zeker dat jij miinstens 3 keer verplicht bent gevaccineerd in jouw jeugdjaren.
quote:
Zijn RVP-vaccinaties verplicht?

Nee.

Vaccineren gebeurt in Nederland op vrijwillige basis. Vrijwel alle ouders laten hun kind vaccineren.
bron
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  Moderator zondag 19 juli 2009 @ 14:40:15 #232
249559 crew  Lavenderr
pi_71118408
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:24 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Van mij mag je jezelf helemaal vol laten prikken.

Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?

Toe, zeg eens eerlijk.
Het is toch niet verplicht?
Nee, ik zou niet 'graag' gebruik maken van de mogelijkheid om te weigeren.
  Moderator zondag 19 juli 2009 @ 14:41:39 #233
249559 crew  Lavenderr
pi_71118463
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:30 schreef switchboy het volgende:

[..]

In Nederland is het sowieso zo dat iedere vaccinatie alleen maar aangeboden wordt en niet verplicht is. Ik zou van dit recht geen gebruik willen maken al was het alleen al omdat ik in de zorg werkt en ik het niet op me geweten wil hebben dat ik daar als mogelijke besmettingsbron rondloop als dit te voorkomen is.
Precies!
  Moderator zondag 19 juli 2009 @ 14:43:44 #234
249559 crew  Lavenderr
pi_71118547
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:28 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Als masten uitstaan, betekent nog niet dat ze geen schadelijke elektro-magnetische effecten kunnen veroorzaken op de omgeving. Ga je svp eens bijvoorbeeld verdiepen in radio techniek.
Hoeveel slachtoffers zijn er al geregistreerd die door de aanwezigheid van masten?
Ik kan ze namelijk nergens vinden.
pi_71118834
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:38 schreef Cerbie het volgende:

[..]


[..]

bron
Het kind kan in ieder geval niet weigeren.

Daarnaast is het RVP in het verleden wel degelijk als "verplicht" in campagnes verkocht. De mensen beseften toen nog nauwelijks dat men kon weigeren. Wat op hetzelfde neerkomt.

Indoctrinatie is soms nog erger dan wetgeving.
  zondag 19 juli 2009 @ 14:54:07 #236
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71118882
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:28 schreef Bankfurt het volgende:
Als masten uitstaan, betekent nog niet dat ze geen schadelijke elektro-magnetische effecten kunnen veroorzaken op de omgeving. Ga je svp eens bijvoorbeeld verdiepen in radio techniek.
Alles met ijzer kan elektromagnetische-effecten teweeg brengen. De zon zelf zendt elektromagnetische straling uit. Dat is zo'n algemeen begrip dat je die troef altijd kunt spelen. Zolang je niet specificeert hoe of wat, is het gewoon een gemeenplaats.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71118937
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:30 schreef switchboy het volgende:

[..]

In Nederland is het sowieso zo dat iedere vaccinatie alleen maar aangeboden wordt en niet verplicht is. Ik zou van dit recht geen gebruik willen maken al was het alleen al omdat ik in de zorg werkt en ik het niet op me geweten wil hebben dat ik daar als mogelijke besmettingsbron rondloop als dit te voorkomen is.
Aha, kun je als werknemer in de zorg alle bepaalde vaccinaties weigeren ?
  zondag 19 juli 2009 @ 14:56:28 #238
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71118963
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:52 schreef Bankfurt het volgende:
Het kind kan in ieder geval niet weigeren.

Daarnaast is het RVP in het verleden wel degelijk als "verplicht" in campagnes verkocht. De mensen beseften toen nog nauwelijks dat men kon weigeren. Wat op hetzelfde neerkomt.

Indoctrinatie is soms nog erger dan wetgeving.
Het is gezwets. Ja, mijn ouders hebben ook voor vaccinatie gekozen, maar nog steeds geldt – heel duidelijk – dat het niet verplicht was en is. Partijen als de SGP hebben zich met name altijd heel hard gemaakt om vaccinatie niet verplicht te stellen, en dat is ook altijd duidelijk geweest.

Natuurlijk werd het aangeraden, maar vind je het gek? Ik kan het ook alleen maar aanraden. Vaccinatie heeft pokken uitgeroeid. Polio in Europa. Dat lijkt me wel een succes.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  Moderator zondag 19 juli 2009 @ 14:58:13 #239
249559 crew  Lavenderr
pi_71119012
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:52 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Het kind kan in ieder geval niet weigeren.

Daarnaast is het RVP in het verleden wel degelijk als "verplicht" in campagnes verkocht. De mensen beseften toen nog nauwelijks dat men kon weigeren. Wat op hetzelfde neerkomt.

Indoctrinatie is soms nog erger dan wetgeving.
Een kind dat polio krijgt omdat paps en mams het niet wilden laten inenten lijkt mij erger.
  zondag 19 juli 2009 @ 15:01:17 #240
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71119113
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:55 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Aha, kun je als werknemer in de zorg alle bepaalde vaccinaties weigeren ?
De werkgever moet verplicht die vaccinaties aanbieden volgens mij. Volgens mij kun je weigeren, maar als je daardoor zelf een risicobron wordt kan dat consequenties hebben aan de taken die je kunt uitvoeren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71119358
quote:
Op zondag 19 juli 2009 15:01 schreef Iblis het volgende:

[..]

De werkgever moet verplicht die vaccinaties aanbieden volgens mij. Volgens mij kun je weigeren, maar als je daardoor zelf een risicobron wordt kan dat consequenties hebben aan de taken die je kunt uitvoeren.
Mooi, kijk, dat schiet al op. Je kunt weigeren, maar dan wordt je ontslagen;
toegegeven, het is geen 100% verplichting.

Tuurlijk, ze laten geen kans onbenut om zichzelf aan het werk te houden. Waar kan je dat niet beter doen dan je eigen personeel als eerste tot je klandizie te benoemen, geniaal.
  zondag 19 juli 2009 @ 15:16:26 #242
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71119609
quote:
Op zondag 19 juli 2009 15:08 schreef Bankfurt het volgende:
Mooi, kijk, dat schiet al op. Je kunt weigeren, maar dan wordt je ontslagen;
toegegeven, het is geen 100% verplichting.
Ik weet niet of het voldoende is voor ontslag. Het gaat er echter om dat als iemand niet is ingeënt die persoon zelf een drager van virussen kan zijn, er een hoger risico dat zo iemand zwakkeren besmet. Om die mensen niet bloot te stellen aan dit gevaar wordt zo'n persoon niet ingezet.

Dat lijkt me vrij logisch. Je kunt mensen toch niet willens en wetens aan extra gevaar bloot stellen?
quote:
Tuurlijk, ze laten geen kans onbenut om zichzelf aan het werk te houden. Waar kan je dat niet beter doen dan je eigen personeel als eerste tot je klandizie te benoemen, geniaal.
Dus jij zou graag zonder hepatitis-vaccinaties gaan werken in de zorg? Liefst ook nog met bloed en zo?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71120424
In België staat tegenwoordig de doodstraf op niet-vaccinatie.

... voor huisdieren die je meebrengt van vakantie.
I'll be back
  zondag 19 juli 2009 @ 15:57:25 #244
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_71120814
De Minister van de Gezondheid van België voert een wet door die het inzetten van Oom Agent toestaat in verband met het uitvoeren van gedwongen massa inentingen.

De minister van België van Gezondheid, Laurette Onkelinx, heeft op Vrijdag aangekondigd dat de overheid een wet heeft doorgevoerd die het mogelijk maakt ten tijden van epidemieën, speciale noodsituatie bevoegdheden toe te bedelen aan personeel werkzaam voor verscheidene takken van de overheid voor een massa inenting campagne. Die speciale noodsituatie bevoegdheden gelden dus ook voor overheidsinstellingen de die niet voor de gezondheidssector werken. De overheid van België heeft 12.5 miljoenendosissen vaccins gekocht

bron: 19 juli, 2009 door birdflu666
  zondag 19 juli 2009 @ 16:05:24 #245
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71121018
quote:
Op zondag 19 juli 2009 15:57 schreef slackster het volgende:
De Minister van de Gezondheid van België voert een wet door die het inzetten van Oom Agent toestaat in verband met het uitvoeren van gedwongen massa inentingen.

De minister van België van Gezondheid, Laurette Onkelinx, heeft op Vrijdag aangekondigd dat de overheid een wet heeft doorgevoerd die het mogelijk maakt ten tijden van epidemieën, speciale noodsituatie bevoegdheden toe te bedelen aan personeel werkzaam voor verscheidene takken van de overheid voor een massa inenting campagne. Die speciale noodsituatie bevoegdheden gelden dus ook voor overheidsinstellingen de die niet voor de gezondheidssector werken. De overheid van België heeft 12.5 miljoenendosissen vaccins gekocht

bron: 19 juli, 2009 door birdflu666
Waar maak jij uit op dat het nu verplichte vaccinatie betreft?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  Moderator zondag 19 juli 2009 @ 16:14:15 #246
249559 crew  Lavenderr
pi_71121247
quote:
Op zondag 19 juli 2009 15:57 schreef slackster het volgende:
De Minister van de Gezondheid van België voert een wet door die het inzetten van Oom Agent toestaat in verband met het uitvoeren van gedwongen massa inentingen.

De minister van België van Gezondheid, Laurette Onkelinx, heeft op Vrijdag aangekondigd dat de overheid een wet heeft doorgevoerd die het mogelijk maakt ten tijden van epidemieën, speciale noodsituatie bevoegdheden toe te bedelen aan personeel werkzaam voor verscheidene takken van de overheid voor een massa inenting campagne. Die speciale noodsituatie bevoegdheden gelden dus ook voor overheidsinstellingen de die niet voor de gezondheidssector werken. De overheid van België heeft 12.5 miljoenendosissen vaccins gekocht

bron: 19 juli, 2009 door birdflu666

Dat gaat alleen maar over extra bevoegdheden.
  zondag 19 juli 2009 @ 18:35:46 #247
74330 MrLazy
Lazyness
pi_71126404
http://www.google.com/hos(...)D6CzTK1az6wD99GH8580

Vaccine makers and federal officials will be immune from lawsuits that result from any new swine flu vaccine, under a document signed by Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius, government health officials said Friday.

Het staat ook op Burgemeister haar blog, maar het zit hier vol flauwe kerels die de moeite niet willen doen om haar bronnen terug te vinden.
-Geen referrer links, ook niet in je sig-
  zondag 19 juli 2009 @ 19:06:33 #248
238790 slackster
pizza calamiteiten
pi_71127350
quote:
Op zondag 19 juli 2009 18:35 schreef MrLazy het volgende:
http://www.google.com/hos(...)D6CzTK1az6wD99GH8580

Vaccine makers and federal officials will be immune from lawsuits that result from any new swine flu vaccine, under a document signed by Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius, government health officials said Friday.

Het staat ook op Burgemeister haar blog, maar het zit hier vol flauwe kerels die de moeite niet willen doen om haar bronnen terug te vinden.
Ja idd een heel guitig itempje, dus als er als gevolg van de vaccins mensen bij de miljoenen dood neervallen heeft dat minder consequenties voor de WHO dan als ik in de hoofdstad jmn auto fout parkeer want dan heb ik wel gehaaid een bon aan mn broek hangen
  zondag 19 juli 2009 @ 19:06:40 #249
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71127353
quote:
Op zondag 19 juli 2009 18:35 schreef MrLazy het volgende:

Het staat ook op Burgemeister haar blog, maar het zit hier vol flauwe kerels die de moeite niet willen doen om haar bronnen terug te vinden.
Het is een goede gewoonte om je bronnen te melden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71141483
quote:
Op zondag 19 juli 2009 11:23 schreef thunderhart het volgende:
Hallo mensen,

Al mag deze info dan volgens sommigen van een 'baggersite' komen of klakkeloos overgenomen zijn van iets of iemand...Voorlopig staat het ONOMSTOTELIJK en WETENSCHAPPELIJK BEWEZEN VAST dat dít goedje ín het vaccin zit ! En het is niet de eerste de beste die dit beweert en bewijst.

http://www.wanttoknow.nl/(...)s-ingespoten-krijgt/

Tis maar dat je weet waar je mee ingespoten word

En om de vraag van de TS te beantwoorden: Als een bepaalde fase (6? ligt aan aantal doden) gehaald wordt kunnen ze een noodwet/verordening in laten gaan die iedereen verplicht tot inenten. Deze 'wet' is door 196 landen bekrachtigd. Ben de link die deze info had kwijt maar als je effe googled krijg je genoeg hierover. (o.a Argusoog.punt.nl: Swineflu- the fools)

De open dialoog met overheid/wetenschappers/medici enz is er nog steeds niet en antwoorden blijven uit. Niemand geeft openheid van zaken.

Thunderhart
Mwoa, die studie zegt dat er sterke aanwijzingen zijn, en dat eea nader onderzocht moet worden. Een goed iets, maar die stof wordt zo te lezen gebruikt in een oa vaccin tegen Herpes, en in een Antrax vaccin welke Amerikaanse soldaten tijdens de golfoorlog hebben gehad. Dat is dus op een relatief kleine groep van toepassing, en militairen houden nogal van rotzooien zoals bekend, dus mogelijk hebben ook een disproportioneel grote groep militairen én zo'n herpes vaccin gehad, én dat anthrax vaccin, in een korte tijd, en dus een veel hogere dosis gekregen dan een persoon normaliter zou kunnen krijgen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_71141540
Ik kan verder niks vinden over het gebruik van squaline (beetje verkeerde term aangezien het haai-achtig betekent) mbt vaccinaties van het RVP en het aankomende griepvaccin.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 10:09:09 #252
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71141840
quote:
Op maandag 20 juli 2009 09:53 schreef Dragorius het volgende:
Ik kan verder niks vinden over het gebruik van squaline (beetje verkeerde term aangezien het haai-achtig betekent) mbt vaccinaties van het RVP en het aankomende griepvaccin.
Squaline is inderdaad fout. Het Nederlandse woord is squaleen, het is een koolwaterstof met dubbele bindingen (vandaar -een) en het komt vaak van haaien. Van de Engelse Wikipedia haal ik dat het als adjuvant gebruikt wordt in een CMV-vaccin. En de NEJM noemt inderdaad de MF59, die volgens patentlens squaleen bevat.

Waarom squaleen nu zo schadelijk is weet ik nog niet precies.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71141937
quote:
All higher organisms produce squalene, including humans
Ah kijk, wat meer info inderdaad.
Nee ik kan ook in andere bronnen niks vinden over eventuele gevaren van squaleen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 10:15:38 #254
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71141958
Verhaaltje over de ‘gevaren’ van squaleen. Doorspekt met referenties.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71142166
quote:
MF59 may improve the cross-reactivity of an H5N1 vaccine that is not a perfect match for the pandemic strain
Niet zozeer relevant voor dit vaccin (waarschijnlijk) maar als dit ook voor H1N1 zou gelden zou dat natuurlijk heel mooi zijn. Maar ik ben geen viroloog, dus durf hier niks over te zeggen
quote:
The adjuvant used in the anthrax vaccine was aluminum hydroxide, *not* MF59.
quote:
Well, the Europeans approved MF59 for use in vaccines over 10 years ago. It is the adjuvant in Fluad, a flu vaccine intended for older people who often have difficulty in mounting a strong immune response to flu vaccines. Over 22 million doses have been distributed. No serious adverse effects have been noted. That's a better safety profile than aspirin.
Ah kijk daar kennen we het dus van

Dankjewel Iblis, goede bron ook met goede referenties
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 10:25:39 #256
74330 MrLazy
Lazyness
pi_71142228
@ MrLazy, ik had de link met MF59 niet gemaakt, mijn eigen fout.
Echter, van squaleen zijn geen schadelijke gevolgen bekend, ook niet na toepassing van 22 miljoen doses.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 10:28:35 #258
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71142246
quote:
En als dat inderdaad de kruisreactiviteit verhoogt, dan is dat een goede zaak.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 20 juli 2009 @ 10:46:40 #259
74330 MrLazy
Lazyness
pi_71142667
Als als als....tegenwoordig mag je al geen griepje meer hebben.
-Geen referrer links, ook niet in je sig-
pi_71142758
quote:
Op maandag 20 juli 2009 10:46 schreef MrLazy het volgende:
Als als als....tegenwoordig mag je al geen griepje meer hebben.
Dat wordt nergens gezegd.
Er wordt geschermd dat squaleen schadelijk zou zijn, maar daar blijkt niks over bekend te zijn. Integendeel, het blijkt juist postieve effecten te hebben.
Dan wordt daar niet meer op ingegaan (oftewel, overtuigd?) en dan kom je met deze claim?

Er wordt gekeken naar de mate waarin mensen besmet raken + de mortaliteit. Dit virus is anders dan de gewone griep omdat dit zich zeer snel lijkt te verspreiden maar ook het sterfterisico hoger ligt.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 10:52:18 #261
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71142791
quote:
Op maandag 20 juli 2009 10:46 schreef MrLazy het volgende:
Als als als....tegenwoordig mag je al geen griepje meer hebben.
Van wie niet? Niemand houdt je tegen toch om griep te krijgen? Je kunt volgens mij nog steeds naar Mexico reizen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71143015
quote:
Op maandag 20 juli 2009 10:28 schreef Iblis het volgende:

[..]

En als dat inderdaad de kruisreactiviteit verhoogt, dan is dat een goede zaak.
Je meent het? Als het goed is dan is het goed!
Behalve als die verhoogde kruisreactiviteit ook slechte gevolgen heeft, nee? Dan zou het slecht kunnen zijn.
I'll be back
pi_71143075
quote:
Despite repeated assurances that the vaccine was safe and necessary, a U.S. Federal Judge ruled that there was good cause to believe it was harmful, and he ordered the Pentagon to stop administering it in October 2004.[
I'll be back
pi_71143099
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:03 schreef Gavin_de_Becker het volgende:

[..]


De bron? Want nu kan er net zo goed een artikel bij horen dat gaat over het inspuiten van accuzuur...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 11:08:11 #265
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71143177
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:04 schreef Dragorius het volgende:

[..]

De bron? Want nu kan er net zo goed een artikel bij horen dat gaat over het inspuiten van accuzuur...
Squalene op de Engelse Wikipedia.

Als referentie wordt dit artikel gegeven.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71143235
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:08 schreef Iblis het volgende:

[..]

Squalene op de Engelse Wikipedia.

Als referentie wordt dit artikel gegeven.
Dus waar Gavin_de_Becker mee komt, staat dus weer los van squaleen? Want dat wordt niet genoemd als zijnde de boosdoener. En in de anthrax-vaccins zit geen squaleen.

Wat bedoel je dan met die quote Gavin?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_71143279
Squalene verhoogt dus de opgewekte immuno-response op het mee ingespoten vaccin. Hoe maakt squaleen onderscheid met stoffen die niet mee ingespoten zijn, en waar het immuunsysteem dus slechts "normaal" op moet reageren?
I'll be back
pi_71143315
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:12 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Squalene verhoogt dus de opgewekte immuno-response op het mee ingespoten vaccin. Hoe maakt squaleen onderscheid met stoffen die niet mee ingespoten zijn, en waar het immuunsysteem dus slechts "normaal" op moet reageren?
Volgens mij is de immuni-response over een bepaalde periode sterker. Het maakt dan niet uit wat het immuunsysteem doet.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  maandag 20 juli 2009 @ 11:15:59 #269
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71143336
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:10 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dus waar Gavin_de_Becker mee komt, staat dus weer los van squaleen? Want dat wordt niet genoemd als zijnde de boosdoener. En in de anthrax-vaccins zit geen squaleen.

Wat bedoel je dan met die quote Gavin?
Ik denk dat het het duidelijkst wordt dat als je Wikipedia zelf leest. Er was een onderzoek dat squaleen linkte aan Gulf War Syndrome en de rechter heeft het toepassen van verplichte antraxvaccinatie verboden. In hoeverre die studie of squaleen echt een rol speelt is me niet duidelijk. Wikipedia suggereert van wel, maar die referentie laat dat in het midden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71143359
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:12 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Squalene verhoogt dus de opgewekte immuno-response op het mee ingespoten vaccin. Hoe maakt squaleen onderscheid met stoffen die niet mee ingespoten zijn, en waar het immuunsysteem dus slechts "normaal" op moet reageren?
Op de andere stoffen reageert je immuunsysteem niet als dusdanig, omdat bepaalde stoffen bedoeld zijn voor o.a. het reguleren van de pH waarden (verbeter mij waar nodig, virologie is alweer stoffig in de bovenkamer ) en bestandsdelen als water etc. worden niet door je immuunsysteem aangevallen.
Andere stoffen worden in de lever weer gemetaboliseerd.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 11:18:04 #271
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71143381
Even tussendoor: http://www.lovelyhealth.com/
quote:
Immune System Supplements to make you feel healthier and stronger. Try our NZ Natural Health Products to support the immune system response to common ills. All the FREE in-depth information YOU need on these problems.

Shark
Liver Oil 60x1000mg.
Dit bewijst gewoon alles.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71143396
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:18 schreef Iblis het volgende:
Even tussendoor: http://www.lovelyhealth.com/
[..]

Dit bewijst gewoon alles.
Alles?
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  maandag 20 juli 2009 @ 11:19:24 #273
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71143418
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:18 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Alles?
Zie PI.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71143456
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:18 schreef Iblis het volgende:
Even tussendoor: http://www.lovelyhealth.com/
[..]

Dit bewijst gewoon alles.

Al moet gezegd worden dat, hoewel niet direct bewezen, het natuurlijk ook geen kwaad kan in dit soort gevallen. Visolie helpt bijvoorbeeld wel. Maar het is niet hetzelfde als een vaccin tegen het virus
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_71143463
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:19 schreef Iblis het volgende:

[..]

Zie PI.
π!
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_71143649
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:16 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Op de andere stoffen reageert je immuunsysteem niet als dusdanig, omdat bepaalde stoffen bedoeld zijn voor o.a. het reguleren van de pH waarden (verbeter mij waar nodig, virologie is alweer stoffig in de bovenkamer ) en bestandsdelen als water etc. worden niet door je immuunsysteem aangevallen.
Andere stoffen worden in de lever weer gemetaboliseerd.
Je immuunsysteem reageert op een hele hoop stoffen niet. Maar dankzij squaleen wordt de werking versterkt van stoffen waar we dit wel willen, niet van stoffen waar we het niet willen en neutraal bij de stoffen waar we neutraal tegenover staan. Blijkbaar hopen ze dat squaleen een intelligente substantie is die meet waarom ze ingespoten is en z'n werking daaraan aanpast. Want ik zie niet hoe het onderscheid anders gemaakt wordt.
I'll be back
pi_71143766
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:28 schreef Gavin_de_Becker het volgende:

[..]

Je immuunsysteem reageert op een hele hoop stoffen niet. Maar dankzij squaleen wordt de werking versterkt van stoffen waar we dit wel willen, niet van stoffen waar we het niet willen en neutraal bij de stoffen waar we neutraal tegenover staan. Blijkbaar hopen ze dat squaleen een intelligente substantie is die meet waarom ze ingespoten is en z'n werking daaraan aanpast. Want ik zie niet hoe het onderscheid anders gemaakt wordt.
Chemische verbindingen waarschijnlijk. Wat ik wel weet is dat de andere stoffen geen reactie van het immuunsysteem geven dus hoeft een squaleen niet "intelligent" te zijn.
quote:
Adjuvants have been called the dirty little secret of vaccines in the scientific community, because much about how adjuvants work is a mystery
Gedeeltelijk waar, maar wat het vooral als voordeel geeft is dat er dus minder ziekteverwekker nodig is.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_71143832
Women receiving a flu shot. Hand holding needle.
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Pregnant women are on the priority vaccination list
22.5 million people can be vaccinated in the first stage of a massive anti-swine flu scheme that starts in September. Health and public workers, as well as chronically ill people will get the flu shots first.


The German health ministry announced on Friday that an estimated quarter of Germany's population will be eligible to receive the flu shots. This confirms reports earlier this week that the government had plans to order 50 million vaccine units against swine flu. The vaccines will be available from September, to coincide with an expected surge in flu cases.

Health state ministers late on Thursday agreed that chronically ill patients, health care workers, police officers, fire fighters, public workers and pregnant women can receive the injections first. Two shots are needed for the vaccination to be effective against the (A)H1N1 virus.

"The vaccinations are a precautionary measure," said health ministry spokesman, Klaus Vater. "No one can tell how the new virus will develop in the coming weeks."

Despite the priority immunization list, Federal Health Minister Ulla Schmidt insists that everyone who wants to be vaccinated against swine flu, will be able to do so. Protecting the entire population is expected to cost health insurers an estimated two billion euros.

Around 800 infections - none fatal - have been reported in Germany. That's the third-highest number in Europe after Britain and Spain.

Berlin has not said when the remaining population can be vaccinated. This largely depends on how fast pharmaceutical companies can produce the vaccine. The World Health Organization (WHO) said up to 4.9 billion doses could be produced in 12 months.

The UN health body has meanwhile announced that it was no longer counting individual cases of swine flu. It said the virus is spreading so fast, it cannot keep up with all the figures and is now asking national health authorities to only report clusters of severe cases, deaths caused by the new virus, or unusual clinical patterns.
pi_71143856
@Dragorius: Dat squaleen auto-immuun ziektes zou kunnen verergeren lijkt je onmogelijk?

[ Bericht 7% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 20-07-2009 11:42:47 ]
I'll be back
pi_71143873
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:18 schreef Iblis het volgende:
Even tussendoor: http://www.lovelyhealth.com/
[..]

Dit bewijst gewoon alles.
Jamaar, die arme beestjes worden er voor gestroopt, hoe kan je nog van jezelf houden als je weet dat er onschuldige visjes voor hebben moeten sterven.

Maar goed, toch apart om te zien dat 2 bronnen, toch redelijk uit hetzelfde "natuur/eco kamp" zogezegd tegenstrijdige werkingen toekennen aan hetzelfde middel. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen lijkt me..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  maandag 20 juli 2009 @ 11:41:05 #281
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71143964
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:28 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Je immuunsysteem reageert op een hele hoop stoffen niet. Maar dankzij squaleen wordt de werking versterkt van stoffen waar we dit wel willen, niet van stoffen waar we het niet willen en neutraal bij de stoffen waar we neutraal tegenover staan. Blijkbaar hopen ze dat squaleen een intelligente substantie is die meet waarom ze ingespoten is en z'n werking daaraan aanpast. Want ik zie niet hoe het onderscheid anders gemaakt wordt.
Dit is echt natte-vingerwerk, maar ik zie niet helemaal jouw conclusie waarom het een intelligente stof zou moeten zijn.

Het kan zou de aanmaak van bepaalde cellen of lichaampjes die het immuunsysteem normaliter doen functioneren kunnen stimuleren. Als dit dan gecombineerd wordt met het inspuiten van een lichaamsvreemde stof zouden die versaangemaakte cellen/lichaampjes daar direct voor ingezet kunnen worden, wat het immuunsysteem extra bezig houdt met die stof.

Om dit te testen zou je squaleen met andere stoffen als adjuvant moeten gebruiken, en kijken of het dan ook een sterkere immuunreactie oproept. Misschien wordt dit ook wel gedaan. Ik kan me voorstellen dat zulke eigenschappen, die heel positief lijken, het voorwerp van heel veel onderzoek zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71143976
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
<lap tekst>

What's your point?
Het is niet meer dan logisch dat zwangere vrouwen op de prioriteiten-lijst staan, omdat zij ook veel meer risico lopen.
We kunnen hier allemaal wel leuk gerelateerde artikelen dumpen, maar zet er dan ook even bij wat je wil dat we hierin zien of wat we ermee moeten
Oh en
quote:
Despite the priority immunization list, Federal Health Minister Ulla Schmidt insists that everyone who wants to be vaccinated against swine flu, will be able to do so.
Geen verplichting dus
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_71143994
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:36 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Dat squaleen auto-immuun ziektes zou kunnen verergeren lijkt je onmogelijk?
Daar durf ik je vanaf hier, zonder bronnen, geen antwoord op te geven. Vooralsnog zijn daar in ieder geval geen voorbeelden van.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 11:45:31 #284
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71144084
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:36 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
@Dragorius: Dat squaleen auto-immuun ziektes zou kunnen verergeren lijkt je onmogelijk?
Dat lijkt mij niet onmogelijk, mensen met auto-immuunziektes krijgen vaak onderdrukkers immers. Maar wat gesteld wordt is dat squaleen een autoimmuunziekte zou kunnen instigeren. En dat is natuurlijk net wat anders.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71144116
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:42 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Daar durf ik je vanaf hier, zonder bronnen, geen antwoord op te geven. Vooralsnog zijn daar in ieder geval geen voorbeelden van.
Het is een hypothese die mij waarschijnlijk genoeg lijkt om onderzocht te worden voordat men squaleen gebruikt: waarom zou het immuniteitssysteem sterker reageren op wat in hetzelfde buisje zat, maar niet op wat reeds in je bloed aanwezig is?
I'll be back
pi_71144270
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:45 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat lijkt mij niet onmogelijk, mensen met auto-immuunziektes krijgen vaak onderdrukkers immers. Maar wat gesteld wordt is dat squaleen een autoimmuunziekte zou kunnen instigeren. En dat is natuurlijk net wat anders.
Wat weet de medische wetenschap momenteel over het ontstaan van autoimmuun ziektes?
Als je je jeugd in de tropen hebt doorgebracht heb je minder kans op MS naar het schijnt. En erfelijke factoren zullen ook bekend zijn neem ik aan. Maar wat triggert het uitbreken ervan?
I'll be back
pi_71144460
Als je ziet dat de meeste autoimmuunziektes zich pas manifesteren bij mensen ouder dan 40 jaar, wanneer kan je dan besluiten of een middel toegevoegd aan kindervaccins dat het immuunsysteem stimuleert geen nadelig effect heeft?
I'll be back
  maandag 20 juli 2009 @ 12:01:35 #288
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71144510
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:52 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Wat weet de medische wetenschap momenteel over het ontstaan van autoimmuun ziektes?
Als je je jeugd in de tropen hebt doorgebracht heb je minder kans op MS naar het schijnt. En erfelijke factoren zullen ook bekend zijn neem ik aan. Maar wat triggert het uitbreken ervan?
Volgens mij is dat nog een heel actief veld van onderzoek. Maar het hoe niet kunnen beantwoorden betekent niet per se het of niet kunnen beantwoorden. Óf autoimmuunziekten vaker voorkomen bij personen die een vaccin met squaleen hebben gekregen (of dieren) kan natuurlijk onderzocht worden (en dat wordt het ook volgens mij). Hoe dat mechanisme dan zou werken is nog een tweede vraag.

Maar dit is allemaal best wel specialistisch dus dat weet ik ook niet, alhoewel je wat door Google scholar zou kunnen bladeren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 20 juli 2009 @ 12:12:46 #289
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71144842
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:59 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Als je ziet dat de meeste autoimmuunziektes zich pas manifesteren bij mensen ouder dan 40 jaar, wanneer kan je dan besluiten of een middel toegevoegd aan kindervaccins dat het immuunsysteem stimuleert geen nadelig effect heeft?
Maar dan is de vraag: als dit effect er is, weegt het op tegen de voordelen van het vaccin? Normaliter valt het immuunsysteem niet je lichaamseigenstoffen aan, die herkent het namelijk als lichaamseigen, en niet als lichaamsvreemd. Je immuunsysteem houdt zich bezig met lichaamsvreemde stoffen opruimen. Op een gegeven moment zijn die stoffen opgeruimd.

Als je nu squaleen inspuit, en het zou als een soort katalysator werken (maar ik weet dus eigenlijk niet goed genoeg waar ik over praat, dus het is allemaal zeer hypothetisch, doch, dat geldt denk ik voor jou ook, dus we voeren een beetje een hypothetische discussie): dan zal die katalysator inderdaad mogelijk helpen in de vorming van antistoffen tegen lichaamsvreemde stoffen die op dat moment in je bloed zijn. Vandaar dat er beter gereageerd wordt op het lichaamsvreemde H5N1 (of althans de stof die voor vaccinatie gebruikt wordt). Dat ‘onthoudt’ je immuunsysteem voor later, als je echt besmet raakt.

Dat squaleen is op een gegeven moment echter ook weer weg. Althans, volgens mij waart dat niet na 30 jaar nog rondt als je op je 10e bent gevaccineerd.

De vraag is volgens mij dus vooral: verergert squaleen de auto-immuunreactie niet bij mensen met een auto-immuunziekte? Het zou echter ook kunnen zijn dat het vooral een katalyserende functie heeft bij bepaalde proteïnen, die misschien alleen bij influenza-virussen voorkomen. Dan is er mogelijk niet eens een probleem.

Het mechanisme dat squaleen echter na 30 jaar nog steeds actief zou zijn, dat zie ik niet. Wat voor mechanisme stel jij je daarbij voor?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_71145198
Squaleen wordt ook opgenomen en "verwerkt" dus dat zit na 30 jaar allang niet meer in je systeem.

Ik stel voor dat we na dit topic geen 2e "verplicht" doen, maar verdergaan in dat Burgermeister topic. Anders verwijzen we mekaar suf naar alle vaccinatie-topics
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_71145414
quote:
Op maandag 20 juli 2009 12:12 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar dan is de vraag: als dit effect er is, weegt het op tegen de voordelen van het vaccin? Normaliter valt het immuunsysteem niet je lichaamseigenstoffen aan, die herkent het namelijk als lichaamseigen, en niet als lichaamsvreemd. Je immuunsysteem houdt zich bezig met lichaamsvreemde stoffen opruimen. Op een gegeven moment zijn die stoffen opgeruimd.

Als je nu squaleen inspuit, en het zou als een soort katalysator werken (maar ik weet dus eigenlijk niet goed genoeg waar ik over praat, dus het is allemaal zeer hypothetisch, doch, dat geldt denk ik voor jou ook, dus we voeren een beetje een hypothetische discussie): dan zal die katalysator inderdaad mogelijk helpen in de vorming van antistoffen tegen lichaamsvreemde stoffen die op dat moment in je bloed zijn. Vandaar dat er beter gereageerd wordt op het lichaamsvreemde H5N1 (of althans de stof die voor vaccinatie gebruikt wordt). Dat ‘onthoudt’ je immuunsysteem voor later, als je echt besmet raakt.

Dat squaleen is op een gegeven moment echter ook weer weg. Althans, volgens mij waart dat niet na 30 jaar nog rondt als je op je 10e bent gevaccineerd.

De vraag is volgens mij dus vooral: verergert squaleen de auto-immuunreactie niet bij mensen met een auto-immuunziekte? Het zou echter ook kunnen zijn dat het vooral een katalyserende functie heeft bij bepaalde proteïnen, die misschien alleen bij influenza-virussen voorkomen. Dan is er mogelijk niet eens een probleem.

Het mechanisme dat squaleen echter na 30 jaar nog steeds actief zou zijn, dat zie ik niet. Wat voor mechanisme stel jij je daarbij voor?
Waarom zou de gemiddelde omgevingstemperatuur tijdens de eerste 15 levensjaren de kans op MS jaren later beïnvloeden? Toch is er een duidelijke correlatie. Dat squaleen iets veroorzaakt dat pas dertig jaar later tot uiting komt is evengoed mogelijk.
I'll be back
pi_71145554
quote:
Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Gavin_de_Becker het volgende:

[..]

Dat squaleen iets veroorzaakt dat pas dertig jaar later tot uiting komt is evengoed mogelijk.
Voordat squaleen werd gebruikt waren er ook al auto-immuunziektes

Buiten dat, na zoveel jaar heeft squaleen geen impact meer, die zit dan niet meer in het lichaam. Het is ook nog eens een lichaamseigen stof he, mensen maken dit zelf ook al aan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  maandag 20 juli 2009 @ 12:36:03 #293
74330 MrLazy
Lazyness
pi_71145612
Dus jij vindt dat normaal dat ze stoffen inspuiten die de immuunrespons verhogen ? Dit wilt eigenlijk zeggen dat je lichaam vergif ingespoten krijgt waartegen het zich gaat verzetten. Zolang de bijwerkingen op korte termijn er niet zijn, maar onopvallend op lange termijn wel kunnen toeslaan is er geen probleem ?
-Geen referrer links, ook niet in je sig-
  maandag 20 juli 2009 @ 12:38:47 #294
116091 Heatseeker
ATTAMOTTAMOTTA
pi_71145708
Satan's topic
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
pi_71145752
quote:
Op maandag 20 juli 2009 12:36 schreef MrLazy het volgende:
Dit wilt eigenlijk zeggen dat je lichaam vergif ingespoten krijgt waartegen het zich gaat verzetten.
Ehm nee hoor, het helpt een sterkere, betere reactie vanuit je immuunsysteem te ontwikkelen. Het "vergif" (als je het al zo zou willen noemen) is de verzwakte of dode ziekteverwekker.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_71145867
quote:
Op maandag 20 juli 2009 12:36 schreef MrLazy het volgende:
Dus jij vindt dat normaal dat ze stoffen inspuiten die de immuunrespons verhogen ?
Ja.
quote:
Dit wilt eigenlijk zeggen dat je lichaam vergif ingespoten krijgt waartegen het zich gaat verzetten. Zolang de bijwerkingen op korte termijn er niet zijn, maar onopvallend op lange termijn wel kunnen toeslaan is er geen probleem ?
Lange termijn effecten is echt zo'n hype woord onder de medische complotten, afkomstig van mensen zonder basale medische kennis. Mensen die de moeite niet eens nemen om zich te verdiepen in de manieren waarop dit onderzocht wordt. Niet echt indrukwekkend dus.

Maar dat is toch meestal zo met de medische complotten. Men heeft een totaal gebrek aan medische basiskennis en roept maar wat. Wat de boer niet kent, vreet ie niet.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_71145980
quote:
Op maandag 20 juli 2009 12:36 schreef MrLazy het volgende:
Dus jij vindt dat normaal dat ze stoffen inspuiten die de immuunrespons verhogen ? Dit wilt eigenlijk zeggen dat je lichaam vergif ingespoten krijgt waartegen het zich gaat verzetten. Zolang de bijwerkingen op korte termijn er niet zijn, maar onopvallend op lange termijn wel kunnen toeslaan is er geen probleem ?
Dit doen ze naar aanleiding van een ziekte/infectie, niet voor de lol oid. En de lange termijn bijwerkingen zijn slechts mogelijke, daar moet nog onderzoek naar gedaan worden, en dan kunnen er wel heel andere conclusies getrokken worden uiteindelijk. Mooi voorbeeld is de asbest regelgeving die internationaal een jaar of twintig geleden ingevoerd werd, de (mogelijke) schadelijkheid van asbest werd deels gedestilleerd uit oude onderzoeken van rond de 2e wereldoorlog, toen men het verwerkte in oa gasmaskers, saillant detail, toen rookten de meerderheid van de onderzochte personen, iets waarvan we nu weten dat de gevolgen daarvan veel lijken op wat asbest kan aanrichten in de longen. Naderhand bleek uit betere onderzoeken dat niet alle asbest even kankerverwekkend was, wat je dus kan vatten onder de kop "voortschrijdend inzicht" iets wat ook op dit soort dingen van toepassing is.

En wat "normaal" is, tsja zie het zo, een heideveld is mooi, maar wie is er tegen het graven van een brandwal, en dus schade aan het heideveld te maken, als daarmee een dorp gered kan worden van de brand op die heide? Dat doet niks af aan het feit dat men geen peuken op de heide moet gooien in de zomer, of in dit geval niet op vakantie moet gaan naar Mexico als je al vatbaar bent, maar het vervelende is nou juist in beide gevallen dat de gevolgen op meer mensen van toepassing zijn, en dan is er op een gegeven moment ook een maatschappelijke verantwoording jegens de anderen in je omgeving.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  maandag 20 juli 2009 @ 13:02:56 #298
74330 MrLazy
Lazyness
pi_71146529
Je bedoelt zoiets als het rijke westen heeft het recht de grondstoffen in Afrika te plunderen voor een prikje en hierdoor armoede te creëren in Afrika zolang dat maar meer welvaart schept in het Westen ?
-Geen referrer links, ook niet in je sig-
  maandag 20 juli 2009 @ 13:25:42 #299
74330 MrLazy
Lazyness
pi_71147263
Wat zou jij doen als je weet dat je nog maar 1 week te leven hebt en iedereen gaat eraan ? Ik zou het wel weten hoor.
-Geen referrer links, ook niet in je sig-
  maandag 20 juli 2009 @ 13:39:43 #300
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_71147731
quote:
Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Waarom zou de gemiddelde omgevingstemperatuur tijdens de eerste 15 levensjaren de kans op MS jaren later beïnvloeden? Toch is er een duidelijke correlatie. Dat squaleen iets veroorzaakt dat pas dertig jaar later tot uiting komt is evengoed mogelijk.
Het kan inderdaad. Doch dat wordt een beetje de categorie alles kan. Er is een aantal concrete voordelen op te noemen tegenover een aantal zeer hypothetische en niet waarschijnlijke nadelen. Hoe maak je de afweging?

Het niet nemen heeft namelijk óók evengoed het risico. Immers, wie weet wat de langetermijneffecten van H1N1 zijn? Misschien word je op den duur wel blind. Ik weet het niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')