Wilderseffect op moslims?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:16 schreef cheqy het volgende:

[..]

Wat wil jij hier nu mee duidelijk maken?

Dat een enkele ervaring geen vrijbrief is tot generalisatie?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:10 schreef Apogist het volgende:
als ik moslim was had ik allang een politieke groepering opgericht en de moslims opgeroepen om te laten zien wat ze WEL bijdragen aan de maatschappij.
Ik zou me als moslim genoodzaakt voelen om te laten zien wat ik WEL kan en extra duidelijk maken dat ik een aanwist ben voor de maatschappij.

Juist niet, want dan zouden de bij zo'n groepering aangesloten moslims impliciet erkennen dat ze zich moeten verantwoorden voor andere moslims. Dat is nu juist het idee waar we vanaf moeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leevancleef op 15-06-2009 14:40:04 ]

quote:

Op maandag 15 juni 2009 13:45 schreef cheqy het volgende:

[..]

O racisten zijn er al eeuwen, sterker al duizenden jaren. Dat ontken ik dus ook niet.
Maar we moeten niet de oorzaak en gevolg door elkaar heen gaan halen.
20 jaar geleden dat ik in de Bos en Lommer woonde kreeg ik al signalen hoe de moslimgemeenschap tegen over onze maatschappij stond.
Hoe vaak ik niet te horen heb gekregen uit de mond van moslims dat wij rot zijn en dat zij het hier ooit voor het zeggen zullen krijgen.
Ik heb wel eens ongevallen gezien waarbij er Nederlandse gewonden waren waarbij er sommigen van dat tuig glas hard zei "laat maar liggen, is toch maar een Nederlander" en zo kan ik wel doorgaan. Dat speelde zich dus af in de jaren 80 en 90. En dan is er hier een randmongool dat Wildersvolgelingen achterlijk durft te noemen.

Denk je nu werkelijk dat achterstandswijken uitsluitend bewoond zouden worden door toffe, sociale vrijdenkers indien er geen immigratiestroom op gang was gekomen van Turken en Marokkanen?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:19 schreef JoaC het volgende:

[..]

Dat een enkele ervaring geen vrijbrief is tot generalisatie?

Sorry, maar ik weet niet wat de gebeurtenis met Kerwin Duinmeijer te maken heeft met mijn mening over de oorzaak en gevolg van de huidige situatie.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:16 schreef cheqy het volgende:

[..]

Wat wil jij hier nu mee duidelijk maken?

T'is een vraag aan je om duidelijk te maken wat jij nu eigenlijk wil zeggen met je opmerkingen over bos en lommer.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:14 schreef cheqy het volgende:

[..]

Kom op man. Volgens mij ben je best een slimme gozer dus doe je niet dommer voor dan dat je bent.
We hebben het hier over een periode waarin allochtonen werden doodgeknuffeld. Een periode waar het niet eens in je op kwam om openlijk je ideeën er over te uiten.
In de omgeving waar ik rond hing was haast geen racisme, daarom ervaarde ik de opmerkingen die ik noemde ook als behoorlijk schokkend.

Wij kregen vroeger ook moslims over de vloer om een bakje thee te drinken, nu komen ze er bij mij niet meer in. (Op mijn broer na dan omdat het toch mijn broer blijft.)
Jullie kunnen andersom ook eens gaan denken waar dat aan ligt. Niet alleen wijzen naar de 'achterlijke' Wildersstemmers maar ook de hand in eigen boezem willen steken.

Zelfs vandaag de dag zijn allochtonen niet 100% geaccepteerd in Nederland. Mensen praten in termen als "ze zijn te gast, ze moeten zich gedragen en aanpassen". Dit zijn woorden die gebezigd worden over mensen die hier geboren zijn. Jij komt met een lulverhaal aanzetten dat allochtonen destijds doodgeknuffeld werden. Als er nu een grote groep Nederlanders is die van mening is dat allochtonen hier niet horen, was die groep in het verleden alleen maar groter.

Wilders en Wilders-stemmers behoren tot die groep. Men heeft het over het terugsturen van mensen. "Terug" waar naar toe? Naar het land waar hun ouders of grootouders zijn geboren. Blijkbaar horen die mensen hier niet volgens Wilders en zijn aanhangers, die horen in het land van herkomst. Dat is vandaag de dag, probeer jij mij nou te vertellen dat het in het verleden anders was? Gastarbeiders, prima vond men, lekker het vieze werk doen en na verloop van tijd terug naar eigen land. Maar toen bleek dat een deel niet terug ging, een deel bleef hier, een deel ging meer doen dan het vieze werk, een deel begon zich hier te vestigen, men was daar niet blij mee.

Nee, natuurlijk ligt het niet enkel aan Nederland. Natuurlijk is er een groep allochtonen, nakomelingen van gastarbeiders, geweest die 0,0 moeite deed om hier in te burgen (iets anders dan assimileren), die hier van het sociale stelsel wilde genieten en meer niet. Maar het is fout om alles bij één groep te leggen. Jij beschuldigt mij ervan de hand niet in eigen boezem steken, jij bent diegene die dat niet doet en alles bij de ander neerlegt en vervolgens Wilders als oplossing ziet.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:31 schreef cheqy het volgende:

[..]

Sorry, maar ik weet niet wat de gebeurtenis met Kerwin Duinmeijer te maken heeft met mijn mening over de oorzaak en gevolg van de huidige situatie.

Ga er eens dieper op in.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:51 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ga er eens dieper op in.

Ja doeg, leg het maar eens uit. Nogmaals naar mijn mening is dit helemaal niet relevant

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:05 schreef cheqy het volgende:

[..]

Ja doeg, leg het maar eens uit. Nogmaals naar mijn mening is dit helemaal niet relevant

Jij sprak over een voorbeeld, en hij gaf een tegenvoorbeeld waarmee hij wil zeggen dat je een enkel voorbeeld niet als een soort reden moet zien om een bevolkingsgroep over een kam te scheren, dit is een schijnwaarheid, aangezien elke groep (Ook Wilders-stemmers) bestaat uit een verzameling mensen die allemaal anders denken, zelfs binnen de groep.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zelfs vandaag de dag zijn allochtonen niet 100% geaccepteerd in Nederland. Mensen praten in termen als "ze zijn te gast, ze moeten zich gedragen en aanpassen". Dit zijn woorden die gebezigd worden over mensen die hier geboren zijn. Jij komt met een lulverhaal aanzetten dat allochtonen destijds doodgeknuffeld werden. Als er nu een grote groep Nederlanders is die van mening is dat allochtonen hier niet horen, was die groep in het verleden alleen maar groter.

Kom op nou zeg. Allochtonen werden vroeger van alle kanten in de watten gelegd en dat ga jij nu ontkennen?
En wat betreft het gedragen en aanpassen tegen mensen die hier geboren zijn. Zullen zij zichzelf niet moeten schamen dat dat tegen ze geroepen wordt? Ze zijn hier notabene geboren, je zou dan juist verwachten dat ze normaal mee zouden moeten kunnen draaien. Maar ja, dat zal ook wel weer onze schuld zijn.
En weer draai je de feiten om, de groep die vindt dat allochtonen is juist groter geworden, niet kleiner.

quote:

Wilders en Wilders-stemmers behoren tot die groep. Men heeft het over het terugsturen van mensen. "Terug" waar naar toe? Naar het land waar hun ouders of grootouders zijn geboren. Blijkbaar horen die mensen hier niet volgens Wilders en zijn aanhangers, die horen in het land van herkomst.

Dat is inderdaad een probleem, waar laat je ze.

quote:

Dat is vandaag de dag, probeer jij mij nou te vertellen dat het in het verleden anders was? Gastarbeiders, prima vond men, lekker het vieze werk doen en na verloop van tijd terug naar eigen land. Maar toen bleek dat een deel niet terug ging, een deel bleef hier, een deel ging meer doen dan het vieze werk, een deel begon zich hier te vestigen, men was daar niet blij mee.

Alsof elke allochtoon die je hier ziet lopen hier ooit vies werk heeft gedaan. Kom op man, ik denk dat het aantal dat gebleven is na hun werkzame periode hier is te verwaarlozen tegenover het aantal gelukszoekende tuig.

quote:

Nee, natuurlijk ligt het niet enkel aan Nederland. Natuurlijk is er een groep allochtonen, nakomelingen van gastarbeiders, geweest die 0,0 moeite deed om hier in te burgen (iets anders dan assimileren), die hier van het sociale stelsel wilde genieten en meer niet. Maar het is fout om alles bij één groep te leggen. Jij beschuldigt mij ervan de hand niet in eigen boezem steken, jij bent diegene die dat niet doet en alles bij de ander neerlegt en vervolgens Wilders als oplossing ziet.

Ik persoonlijk heb genoeg gedaan tov moslims, het is over en ik ben er klaar mee. Ik zie Wilders niet als oplossing maar als noodsprong. En dat ligt niet alleen aan de moslims maar ook aan de regering die zit en de regeringen die we hebben gehad.

cheqy, kom eens met echte voorbeelden en statistieken, anders nemen we je bij voorbaat al niet serieus.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:23 schreef JoaC het volgende:
cheqy, kom eens met echte voorbeelden en statistieken, anders nemen we je bij voorbaat al niet serieus.

Alsof je statistieken wel zo serieus moet nemen, die kun je altijd in je eigen voordeel uitleggen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 13:43 schreef devlinmr het volgende:
Onlangs is mijn vrouw voor haar werk naar LA geweest, en wie zat er bij haar in het vliegtuig? Juist onze grote vriend Geert.
Tijdens een receptie sprak mijn vrouw een aantal nederlandse mensen die haar vertelde dat Geert regelmatig in die omgeving te vinden is om oa fondsen te werven.
Wie zijn dan degene die Geert sponseren vroeg zei. Dit blijken de extreem rechtse neoconservatistische Christenen te zijn.
Met deze info ben ik eens gaan rondneuzen op het internet en inderdaad zijn er vele aanwijzingen te vinden dat deze informatie klopt.
Nou kun je het eens of oneens zijn met Geert, maar persoonlijk vind ik het veel enger dat hij de steun krijgt van Orthodoxe "reborn" Christians uit de States. Deze lui zijn nog enger dan welke moslim fundamentalist dan ook. Dit zijn de mensen die abortusartsen neerknallen en zich wapenen tegen de eigen overheid omdat deze te liberaal is. Dit is zijn de groeperingen vaar Timothy McVeigh uit voortkomen.
Tel dit op bij wat Geert allemaal uitroept en ik krijg een heel naar gevoel.

Wacht even...
Dus jouw vrouw zat samen met Wilders in hetzelfde vliegtuig, en alleen maar aan de hand daarvan weet zij/jij dat Wilder geld krijg van zogenaamde " extreem rechtse neoconservatistische Christenen" uit de VS?

Hoe verzin je het.
Als je nou weer eens met bullshit aan komt zetten pen het dan wat geloofwaardiger neer.
Want het hele extreem rechtse blijkt feitelijk nergens uit je proza.
Volgende keer beter joh.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:25 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Alsof je statistieken wel zo serieus moet nemen, die kun je altijd in je eigen voordeel uitleggen.

Suggestieve interpretatie van twee kanten is te makkelijk te doorzien, en je moet dus geen halve conclusies trekken maar beide kanten belichten. Wilders-stemmers liegen nog wel eens over exacte cijfers(zie CBS-bevolking-rapporten rapporten 2004/2006 wordt altijd 2004 erbij gehaald, terwijl 2006 deze diskwalificeert).

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:28 schreef huhggh het volgende:

[..]

Wacht even...
Dus jouw vrouw zat samen met Wilders in hetzelfde vliegtuig, en alleen maar aan de hand daarvan weet zij/jij dat Wilder geld krijg van zogenaamde " extreem rechtse neoconservatistische Christenen" uit de VS?

Hoe verzin je het.
Als je nou weer eens met bullshit aan komt zetten pen het dan wat geloofwaardiger neer.
Want het hele extreem rechtse blijkt feitelijk nergens uit je proza.
Volgende keer beter joh.

Ff lezen. Zij kreeg dit te horen van in LA werkende nederlanders die vaker met Geert te maken hebben.
verder lees:
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=hp26vgpp
http://www.depers.nl/binn(...)js-voor-Wilders.html
gevolgd door
http://www.americanfreedomalliance.org/AboutUs-Mission.aspx
En het artikel in het laatste nummer van de Vrij Nederland. Hoewel dit een redelijk links blad is lijken de feiten die erin staan toch wel te kloppen.

En anders natuurlijk nog de bevindingen van de VN (die ultralinkse communisten) http://sargasso.nl/archie(...)e-steun-uit-amerika/

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Als Wilders zo blijft doordrammen wordt ze daar niet in Arabië eens goed wakker om Nederland ipv Engeland/Amerika eens onder handen te nemen?

Heb ik ook al aan gedacht.

Racisme is met 200 % gestegen sinds de komst van Wilders.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:25 schreef GoeRoe86 het volgende:
Ik als moslim neem met pijn in mijn hart waar dat steeds meer Nederlanders blijkbaar niet willen samenleven tenzij ik dezelfde kost eet die zijn elke avond naar binnen werken, houd van de films die zij leuk vinden en lach om de grappen waar zij om moeten lachen.

Het is jammer maar lijkt helaas wel de werkelijkheid

[Centraal #2] Wilders en PVV topic gaarne