quote:DEN HAAG - Vrouwen met een hoofddoek moeten in sportscholen terecht kunnen om te sporten. Dat heeft minister Eberhard van der Laan voor Integratie maandag geantwoord op vragen van de PVV.
Hoewel sportscholen vrij zijn om in hun huisregels eisen te stellen aan de kleding van bezoekers, moeten vrouwen en meisjes met een hoofddoek in principe kunnen sporten, zegt de bewindsman. Volgens Van der Laan gaat staatssecretaris Jet Bussemaker voor Sport dat bij sportscholen aankaarten.
Volgens Van der Laan gaat het om een „grondwettelijk verankerde vrijheid”. Hij stelt dat het verbieden van een hoofddoekje alleen is toegestaan als bijvoorbeeld de veiligheid in het geding is. Overigens komt er op bijvoorbeeld scholen wel een verbod op hoofddoekjes. Eerder stelde Bussemaker al dat vrouwen met een boerkini gewoon naar het zwembad moeten kunnen. Dit kledingstuk bedekt de armen, benen, hoofd en lichaam bijna helemaal. Bussemaker stelde toen dat duikers en surfers vaak wetsuits dragen die ook het hele lichaam bedekken.
Een rechter constateert dat het weigeren van een hoofddoek onder indirect onderscheid valt:quote:Van de AWGB: §
Artikel 1
1. In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
a. onderscheid: direct en indirect onderscheid, alsmede de opdracht daartoe;
b. direct onderscheid: onderscheid tussen personen op grond van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, nationaliteit, hetero- of homoseksuele gerichtheid of burgerlijke staat;
c. indirect onderscheid: onderscheid op grond van andere hoedanigheden of gedragingen dan die bedoeld in onderdeel b, dat direct onderscheid tot gevolg heeft.
De CGB oordeelt dat het weigeren van een hoofddoek in een sportschool onder indirect ongerechtvaardigd onderscheid valt:quote:Vervolgens ligt de vraag voor of sprake is van indirect onderscheid naar godsdienst. Er is sprake van indirect onderscheid vanwege godsdienst indien een op het eerste gezicht neutraal criterium personen met een bepaalde geloofsovertuiging, in casu het moslimgeloof, in overwegende mate treft. Verweerders standpunt roept bij eiseres, wanneer zij zich wil conformeren daaraan - anders dan bij andere personen die omwille van andere dan religieuze redenen de traditionele kleding willen dragen - gewetensconflicten op. Het door verweerder gehuldigde standpunt treft dan ook in overwegende mate personen die dezelfde geloofsovertuiging aanhangen als eiseres en vanuit die overtuiging de traditionele kleding dragen. Het standpunt van verweerder levert naar het oordeel van de rechtbank dan ook een indirect onderscheid op naar godsdienst.
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=BC3697&u_ljn=BC3697
De CGB is een wettelijk orgaan. De commissieleden zijn allemaal juristen. Er zitten universitaire docenten tussen, (oud) advocaten zijn geen uitzondering, (oude) rechters en (oud) kamerleden.quote:Samenvatting oordeel
Een vrouw draagt op grond van haar godsdienstige overtuiging een hoofddoek. Een sportschool heeft haar - met beroep op zijn huisregel - niet toegestaan een hoofddoek te dragen tijdens het trainen.
De sportschool heeft jegens de vrouw indirect onderscheid op grond van godsdienst gemaakt. De sportschool heeft de Commissie niet kunnen overtuigen dat het middel, te weten het algehele verbod op het dragen van hoofdbedekkingen in de trainingsruimte, noodzakelijk is voor het behouden van een goede sfeer en het tegengaan van ordeverstoring. De Commissie ziet genoeg mogelijkheden, en heeft die ter zitting met de sportschool besproken, om de huisregel nauwkeuriger aan te laten sluiten bij de groep waar die daadwerkelijk voor bedoeld is, zonder personen uit te sluiten die uit godsdienstige overwegingen een hoofdbedekking dragen. Daarom acht de Commissie het middel niet noodzakelijk om het doel te bereiken en het onderscheid naar godsdienst dat hiervan het gevolg is niet objectief gerechtvaardigd.
http://www.cgb.nl/opinion.php?id=453056972
Daarnaast:quote:Als u zich ongelijk behandeld voelt, kan dat een gevoel van onmacht en onrechtvaardigheid geven. Door de CGB om een oordeel te vragen, kunt u wat doén met dat gevoel. Degene door wie u zich ongelijk behandeld voelt moet zich dan immers richting de CGB verantwoorden.
Doordat een oordeel van de CGB ‘juridisch niet bindend’ is, kan de CGB een partij die zich schuldig heeft gemaakt aan ongelijke behandeling niet dwingen om haar oordeel op te volgen. In de praktijk wordt het oordeel van de CGB echter geaccepteerd en nageleefd, zij het soms na enige druk vanuit de CGB.
Mocht het oordeel onverhoopt niet worden opgevolgd, dan kunt u altijd nog een rechtzaak aanspannen en hierbij het oordeel van de CGB gebruiken. Een rechter is verplicht om het oordeel van de CGB mee te laten wegen in het vonnis, als dezelfde situatie wordt voorgelegd.
Hier verder!quote:Op zaterdag 13 juni 2009 14:28 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waar baseer je jouw interpretatie op? Welke uitspraak van welke rechter? Welke autoriteit op gebied van gelijke behandeling ondersteund jouw visie? Welke auteur die gespecialiseerd is op dit gebied, schrijft wat jij nu verwoordt?
Of ben je gewoon maar iets aan het roepen zonder enige kennis van zaken?
Goed bezig Mehquote:Op zaterdag 13 juni 2009 15:39 schreef Meh7 het volgende:
[..]
bron (overgenomen uit deel 1) http://www.telegraaf.nl/b(...)_sportschool___.html
Samenvatting deel 1 mening Meh7:
-knip-
Daarnaast:
Mogen er alleen rechtelijke uitspraken aangehaald worden! Meningen worden niet op prijs gesteld!
Hier verder!
Goed, jij vindt het irrelevant. Op deze manier kan iedereen dat voor zichzelf uitmaken.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 15:45 schreef __Saviour__ het volgende:
ach ja, je wilde natuurlijk per se de OP hebben om je irrelevante argumenten daar te zetten, in de hoop al bij voorbaat de discussie een richting op te sturen
Je presenteert het als samenvatting, alsof dat de absolute en enige juiste conclusie is uit het vorige deel.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 15:52 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Goed, jij vindt het irrelevant. Op deze manier kan iedereen dat voor zichzelf uitmaken.
Fixed! Er staat nu "mijn" samenvatting.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 15:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je presenteert het als samenvatting, alsof dat de absolute en enige juiste conclusie is uit het vorige deel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit gaat dus echt helemaal nergens meer over hé, en dan ook nog zo'n commissie die er ook nog serieus op in gaat, maargoed dat zullen ze ook wel moeten, anders verliezen ze hun geliefde subsidies.Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
Dat kan ook met lange haren natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 15:54 schreef marcel-o het volgende:
laat ze maar lekker binnenlopen en de machines gebruiken.
als ze vast komen te zitten betalen ze lekker de kosten, en laten ze t vanzelf thuis liggen
lange haren kan je opbinden, een gekleurde doek kan je afdoenquote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat kan ook met lange haren natuurlijk.
Döner, Shoarma en de helft van het nationaal elftal van Nederland zijn ook niet van oorsprong "Nederlands".quote:Op zaterdag 13 juni 2009 15:54 schreef zomaareennaam het volgende:
hoofddoeken horen niet in de Nederlandse cultuur en horen dus ook niet toegestaan te worden.
Dat klopt dus niet: Minister: Sportschool open voor vrouw met hoofddoek #2quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:09 schreef teknomist het volgende:
Een sportschool is een private organisatie die zelf mag bepalen wat de huisregels zijn. Straks gaat ze nog eisen dat je alleen met vrouwen kan sport. Als je het niet eens bent met het aanbod van sportscholen richt je gewoon er zelf eentje op. Zo doen we dat in een vrije samenleving.
Deze opmerking slaat dus de spijker op de kop.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah ik heb alles maar eens doorgelezen, en ik moet zeggen dat de hypocrisie van de moslima in kwestie mij te boven gaat, gelijke behandeling eisen door als uitzondering te worden geclassificeerd?
De mening van een minister of CGB is geen wet. Zover ik weet is het recht op een sportschool niet verankerd in een wet.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat klopt dus niet: Minister: Sportschool open voor vrouw met hoofddoek #2
In dat geval kunnen we beter meteen de Nederlandse samenleving opheffen omdat onze regels toch niet meer op toepassing zijn op Moslimsquote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat klopt dus niet: Minister: Sportschool open voor vrouw met hoofddoek #2
Klopt, en die zetten zich ook niet af tegen de Nederlandse samenleving door voor zichzelf een uitzonderingspositie op te eisen.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Döner, Shoarma en de helft van het nationaal elftal van Nederland zijn ook niet van oorsprong "Nederlands".
De Algemene wet gelijke behandeling is wel een wet. Die kan je hier o.a. vinden: http://www.cgb.nl/cgb120.phpquote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:14 schreef teknomist het volgende:
[..]
De mening van een minister of CGB is geen wet. Zover ik weet is het recht op een sportschool niet verankerd in een wet.
Klopt, en jij haalt de Algemene wet Gelijke Gehandeling en de Commissie Gelijke Behandeling door elkaar.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:17 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De Algemene wet gelijke behandeling is wel een wet.
Wat hij bedoeld te zeggen is dat de minister of de CGB niet het recht hebben om uitspraken te doen in de naam van de Algemene wet gelijke behandeling.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:17 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De Algemene wet gelijke behandeling is wel een wet.
Nee hoor.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:18 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Klopt, en jij haalt de Algemene wet Gelijke Gehandeling en de Commissie Gelijke Behandeling door elkaar.
Daar is de CGB voor ingesteld (in de wet), om oordelen uit te brengen. Verder is in de OP ook een uitspraak van de rechter op grond van de Algemene wet gelijke behandeling te vinden.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat hij bedoeld te zeggen is dat de minister of de CGB niet het recht hebben om uitspraken te doen in de naam van de Algemene wet gelijke behandeling.
Die taak is voor rechters voorbehouden, en die commissies moeten zich niet profileren met hun semi- bindende adviezen.
Nee, je trekt alleen conclusies die er niet zijn. Die commissie heeft zich nergens mee te bemoeien.quote:
Die is niet absoluut geldend. Het feit dat bv bejaarden overal korting op krijgen is ook een schending hiervan. Ik mocht ook nooit bij gym samen douchen met de meisjes....quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:17 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De Algemene wet gelijke behandeling is wel een wet. Die kan je hier o.a. vinden: http://www.cgb.nl/cgb120.php
Nee dus, want het CGB kan geen bindende uitspraken doen. Bovendien zijn er (omdat het CGB een POLITIEKE commissie is) bar weinig oordelen van het CGB overgenomen door een echte rechter.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Daar is de CGB voor ingesteld (in de wet), om oordelen uit te brengen. Verder is in de OP ook een uitspraak van de rechter op grond van de Algemene wet gelijke behandeling te vinden.
Ja idd, tijd geleden ging ik met een vriend naar zo'n sportcentrum (lees: heatlh centerquote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:23 schreef Mortaxx het volgende:
Sportscholen stellen ook eisen aan de kleding van 'ongelovigen'. Misschien moeten die ook maar eens een sprookjesboek zoeken om een voorkeursbehandeling af te dwingen
Wel hoor.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat ze een mening hebben is fijn, maar het heeft geen enkele waarde rechtsgewijs.
Het heeft wel waarde. Het is niet bindend, klopt, maar het heeft waarde. Verder geldt de AWGB niet alleen voor de CGB, maar ook voor rechters, een voorbeeldje is opgenomen in de OP.quote:WAT HEEFT U ER AAN
Als u zich ongelijk behandeld voelt, kan dat een gevoel van onmacht en onrechtvaardigheid geven. Door de CGB om een oordeel te vragen, kunt u wat doén met dat gevoel. Degene door wie u zich ongelijk behandeld voelt moet zich dan immers richting de CGB verantwoorden.
Doordat een oordeel van de CGB ‘juridisch niet bindend’ is, kan de CGB een partij die zich schuldig heeft gemaakt aan ongelijke behandeling niet dwingen om haar oordeel op te volgen. In de praktijk wordt het oordeel van de CGB echter geaccepteerd en nageleefd, zij het soms na enige druk vanuit de CGB.
Mocht het oordeel onverhoopt niet worden opgevolgd, dan kunt u altijd nog een rechtzaak aanspannen en hierbij het oordeel van de CGB gebruiken. Een rechter is verplicht om het oordeel van de CGB mee te laten wegen in het vonnis, als dezelfde situatie wordt voorgelegd.
Je had meteen CGB moeten inschakelen want dat gaat natuurlijk niet zomaar dat jij vanwege je mouwloze shirt werd aangesproken. Dien alsnog een klacht inquote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:26 schreef waht het volgende:
[..]
Ja idd, tijd geleden ging ik met een vriend naar zo'n sportcentrum (lees: heatlh center) en had ik zo'n mouwloos shirt aan. Voordat we konden beginnen stond er al zo'n 'sportinstructeur' voor me neus die zei dat je niet met blote armen mocht sporten.
![]()
"Ja maar dat is mijn geloof, staat in de grondwet, aapje", had ik moeten zeggen blijkbaar.
Hehe, alsof apparaten in de gym allemaal mensenverslindende machines zijn. (Verder free weights > machines) Uit oogpunt van veiligheid zou een gym best allerlei regels kunnen stellen aan hoofddoeken, een burka lijkt mij niet toegestaan bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:27 schreef MrX1982 het volgende:
Wat gebeurt er nu als deze verongelijkte moslima met hoofddoek de sportschool bezoekt en met haar doek verwikkeld raakt in een apparaat en gewond raakt. Is de sportschoolhouder dan verantwoordelijk of gaat mevrouw in kwestie wederom huilie doen dat de apparaten niet hoofddoek bestendig zijn.
Dus als ik het goed begrijp word de AWGB gebruikt door moslims om juist het tegenovergestelde te bereiken?quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:27 schreef Meh7 het volgende:
Het heeft wel waarde. Het is niet bindend, klopt, maar het heeft waarde. Verder geldt de AWGB niet alleen voor de CGB, maar ook voor rechters, een voorbeeldje is opgenomen in de OP.
Je hebt het niet goed begrepen.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp word de AWGB gebruikt door moslims om juist het tegenovergestelde te bereiken?
Volgens mij is het helemaal niet het geval dat de tegenpartij zich richting het CGB MOET verantwoorden...quote:WAT HEEFT U ER AAN
Als u zich ongelijk behandeld voelt, kan dat een gevoel van onmacht en onrechtvaardigheid geven. Door de CGB om een oordeel te vragen, kunt u wat doén met dat gevoel. Degene door wie u zich ongelijk behandeld voelt moet zich dan immers richting de CGB verantwoorden.
Hmm, lekker onzinstukje. Het CGB kan de tegenpartij niet dwingen het oordeel op te volgen, maar ze kunnen wel druk leggen? Ze kunnen afgezien van het sturen van een brief ook geen echte druk leggen. Daarvoor moet je naar een echte rechter toe.quote:Doordat een oordeel van de CGB ‘juridisch niet bindend’ is, kan de CGB een partij die zich schuldig heeft gemaakt aan ongelijke behandeling niet dwingen om haar oordeel op te volgen. In de praktijk wordt het oordeel van de CGB echter geaccepteerd en nageleefd, zij het soms na enige druk vanuit de CGB.
U kunt het oordeel gebruiken. Blijkbaar reikt de steun van het CGB niet verder. En een rechter kan niet verplicht worden om een oordeel van een politiek ingestelde commissie mee te laten wegen in een vonnis.quote:Mocht het oordeel onverhoopt niet worden opgevolgd, dan kunt u altijd nog een rechtzaak aanspannen en hierbij het oordeel van de CGB gebruiken. Een rechter is verplicht om het oordeel van de CGB mee te laten wegen in het vonnis, als dezelfde situatie wordt voorgelegd.
Ooh ik begrijp het wel degelijk goed. Een vrouwtje werd pissig omdat ze geen hoofddoek mocht gebruiken omdat het in de huisregels stond dat dit niet mocht. Deze huisregels zijn voor IEDEREEN.quote:
Je begrijpt het verschil tussen direct en indirect onderscheid niet.quote:
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=BC3697&u_ljn=BC3697quote:Er is sprake van indirect onderscheid vanwege godsdienst indien een op het eerste gezicht neutraal criterium personen met een bepaalde geloofsovertuiging, in casu het moslimgeloof, in overwegende mate treft.
Dat dus.... De wet "gelijke behandeling" gebruiken om een uitzonderingspositie te bereiken.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ooh ik begrijp het wel degelijk goed. Een vrouwtje werd pissig omdat ze geen hoofddoek mocht gebruiken omdat het in de huisregels stond dat dit niet mocht. Deze huisregels zijn voor IEDEREEN.
Dit beviel haar niet, en gaat ze zich beroepen op de wet GELIJKE BEHANDELING, om te worden aangezien als een UITZONDERING OP DE REGEL, en op deze manier een hoofddoekje mag dragen.
Wat begrijp ik hier niet aan?
Een vrouw met burka in de sportschool. Dat is wel een grappig ideequote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:30 schreef Meh7 het volgende:
Hehe, alsof apparaten in de gym allemaal mensenverslindende machines zijn. (Verder free weights > machines) Uit oogpunt van veiligheid zou een gym best allerlei regels kunnen stellen aan hoofddoeken, een burka lijkt mij niet toegestaan bijvoorbeeld.
Zoals eerder gezegd heb ik alles al doorgelezen, en deze zaak heeft niks uit te staan met de sportschool.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je begrijpt het verschil tussen direct en indirect onderscheid niet.
De rechter legt het je uit:
[..]
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=BC3697&u_ljn=BC3697
Helaas valt hier in Nederland onder geloofsovertuiging alles wat je doet in naam van je geloof, volgens mij hoeft het niet per se geschreven te staan. Denk aan de 'clown' met de pasfoto.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:35 schreef Bob-B het volgende:
Even heel wat anders hé, wanneer gaat iemand dat volk vertellen dat nergens in de Koran staat dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen? Ja ik snap dat Meh graag zijn toekomstige vrouw ook wilt onderdrukken en mishandelen, maar is dit niet relevant voordat je gaat roepen dat je discrimineert op basis van geloof?
Eh, ik onderdruk helemaal niemand. Er vloeit uit de scheiding van kerk en staat ook voort, dat de staat zich zo min mogelijk moet mengen de inhoud van het geloof. Sommige moslima's menen dat het wel moet. Andere moslima's voelen zich moslim zonder een hoofddoek. Prima toch?quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:35 schreef Bob-B het volgende:
Even heel wat anders hé, wanneer gaat iemand dat volk vertellen dat nergens in de Koran staat dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen? Ja ik snap dat Meh graag zijn toekomstige vrouw ook wilt onderdrukken en mishandelen, maar is dit niet relevant voordat je gaat roepen dat je discrimineert op basis van geloof?
Nee, niet prima.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Eh, ik onderdruk helemaal niemand. Er vloeit uit de scheiding van kerk en staat ook voort, dat de staat zich zo min mogelijk moet mengen de inhoud van het geloof. Sommige moslima's menen dat het wel moet. Andere moslima's voelen zich moslim zonder een hoofddoek. Prima toch?
Ja maar, als het zo is wat jij zegt, dan vloeit er OOK uit voort dat wij zo min mogelijk dienen te merken van de inhoud andermans geloof. Of werkt dat geen twee kanten op?quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Eh, ik onderdruk helemaal niemand. Er vloeit uit de scheiding van kerk en staat ook voort, dat de staat zich zo min mogelijk moet mengen de inhoud van het geloof. Sommige moslima's menen dat het wel moet. Andere moslima's voelen zich moslim zonder een hoofddoek. Prima toch?
De CGB heeft wel geoordeeld over een sportschool, gebruikmakend hetzelfde criterium wat in de Algemene wet gelijke behandeling staat vermeldt. Waarom wordt hier gedaan alsof de CGB niets is? Het zijn allemaal hoogopgeleide juristen/specialisten. De voorzitter is lang rechter geweest, je kan de CGB niet zomaar wegwuiven omdat het je niet uitkomt.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd heb ik alles al doorgelezen, en deze zaak heeft niks uit te staan met de sportschool.
Huh? Waar haal je dat uit? De staat mengt zich niet met het geloof, het geloof niet met de staat. Echter mengt het geloof o.a. via het CDA zich natuurlijk wel met de staat. (als kanttekening)quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:42 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ja maar, als het zo is wat jij zegt, dan vloeit er OOK uit voort dat wij zo min mogelijk dienen te merken van de inhoud andermans geloof. Of werkt dat geen twee kanten op?
Ah dus omdat de voorzitter lang rechter is geweest heeft hij gelijk? Kom op zeg, hij heeft net zoveel invloed op de zaken als jij en ik. Daarnaast maakt een lidmaatschap van een commissie voor mij niks uit.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 16:42 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De CGB heeft wel geoordeeld over een sportschool, gebruikmakend hetzelfde criterium wat in de Algemene wet gelijke behandeling staat vermeldt. Waarom wordt hier gedaan alsof de CGB niets is? Het zijn allemaal hoogopgeleide juristen/specialisten. De voorzitter is lang rechter geweest, je kan de CGB niet zomaar wegwuiven omdat het je niet uitkomt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |