abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70002808
quote:
DEN HAAG - Vrouwen met een hoofddoek moeten in sportscholen terecht kunnen om te sporten. Dat heeft minister Eberhard van der Laan voor Integratie maandag geantwoord op vragen van de PVV.

Hoewel sportscholen vrij zijn om in hun huisregels eisen te stellen aan de kleding van bezoekers, moeten vrouwen en meisjes met een hoofddoek in principe kunnen sporten, zegt de bewindsman. Volgens Van der Laan gaat staatssecretaris Jet Bussemaker voor Sport dat bij sportscholen aankaarten.

Volgens Van der Laan gaat het om een „grondwettelijk verankerde vrijheid”. Hij stelt dat het verbieden van een hoofddoekje alleen is toegestaan als bijvoorbeeld de veiligheid in het geding is. Overigens komt er op bijvoorbeeld scholen wel een verbod op hoofddoekjes. Eerder stelde Bussemaker al dat vrouwen met een boerkini gewoon naar het zwembad moeten kunnen. Dit kledingstuk bedekt de armen, benen, hoofd en lichaam bijna helemaal. Bussemaker stelde toen dat duikers en surfers vaak wetsuits dragen die ook het hele lichaam bedekken.

Bron (overgenomen uit deel 1) http://www.telegraaf.nl/b(...)_sportschool___.html

Mijn samenvatting van deel 1:

De Algemene wet gelijke behandeling stelt regels omtrent gelijke behandeling:
quote:
Van de AWGB: §
Artikel 1
1. In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
a. onderscheid: direct en indirect onderscheid, alsmede de opdracht daartoe;
b. direct onderscheid: onderscheid tussen personen op grond van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, nationaliteit, hetero- of homoseksuele gerichtheid of burgerlijke staat;
c. indirect onderscheid: onderscheid op grond van andere hoedanigheden of gedragingen dan die bedoeld in onderdeel b, dat direct onderscheid tot gevolg heeft.
Een rechter constateert dat het weigeren van een hoofddoek onder indirect onderscheid valt:

LJN: BC3697, Rechtbank 's-Gravenhage , AWB 06-4333
Datum uitspraak: 20-08-2007
Datum publicatie: 13-03-2008
quote:
Vervolgens ligt de vraag voor of sprake is van indirect onderscheid naar godsdienst. Er is sprake van indirect onderscheid vanwege godsdienst indien een op het eerste gezicht neutraal criterium personen met een bepaalde geloofsovertuiging, in casu het moslimgeloof, in overwegende mate treft. Verweerders standpunt roept bij eiseres, wanneer zij zich wil conformeren daaraan - anders dan bij andere personen die omwille van andere dan religieuze redenen de traditionele kleding willen dragen - gewetensconflicten op. Het door verweerder gehuldigde standpunt treft dan ook in overwegende mate personen die dezelfde geloofsovertuiging aanhangen als eiseres en vanuit die overtuiging de traditionele kleding dragen. Het standpunt van verweerder levert naar het oordeel van de rechtbank dan ook een indirect onderscheid op naar godsdienst.

http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=BC3697&u_ljn=BC3697
De CGB oordeelt dat het weigeren van een hoofddoek in een sportschool onder indirect ongerechtvaardigd onderscheid valt:
quote:
Samenvatting oordeel
Een vrouw draagt op grond van haar godsdienstige overtuiging een hoofddoek. Een sportschool heeft haar - met beroep op zijn huisregel - niet toegestaan een hoofddoek te dragen tijdens het trainen.
De sportschool heeft jegens de vrouw indirect onderscheid op grond van godsdienst gemaakt. De sportschool heeft de Commissie niet kunnen overtuigen dat het middel, te weten het algehele verbod op het dragen van hoofdbedekkingen in de trainingsruimte, noodzakelijk is voor het behouden van een goede sfeer en het tegengaan van ordeverstoring. De Commissie ziet genoeg mogelijkheden, en heeft die ter zitting met de sportschool besproken, om de huisregel nauwkeuriger aan te laten sluiten bij de groep waar die daadwerkelijk voor bedoeld is, zonder personen uit te sluiten die uit godsdienstige overwegingen een hoofdbedekking dragen. Daarom acht de Commissie het middel niet noodzakelijk om het doel te bereiken en het onderscheid naar godsdienst dat hiervan het gevolg is niet objectief gerechtvaardigd.

http://www.cgb.nl/opinion.php?id=453056972
De CGB is een wettelijk orgaan. De commissieleden zijn allemaal juristen. Er zitten universitaire docenten tussen, (oud) advocaten zijn geen uitzondering, (oude) rechters en (oud) kamerleden.

http://www.cgb.nl/people.php

De CGB is een gerespecteerd orgaan:
quote:
Als u zich ongelijk behandeld voelt, kan dat een gevoel van onmacht en onrechtvaardigheid geven. Door de CGB om een oordeel te vragen, kunt u wat doén met dat gevoel. Degene door wie u zich ongelijk behandeld voelt moet zich dan immers richting de CGB verantwoorden.

Doordat een oordeel van de CGB ‘juridisch niet bindend’ is, kan de CGB een partij die zich schuldig heeft gemaakt aan ongelijke behandeling niet dwingen om haar oordeel op te volgen. In de praktijk wordt het oordeel van de CGB echter geaccepteerd en nageleefd, zij het soms na enige druk vanuit de CGB.

Mocht het oordeel onverhoopt niet worden opgevolgd, dan kunt u altijd nog een rechtzaak aanspannen en hierbij het oordeel van de CGB gebruiken. Een rechter is verplicht om het oordeel van de CGB mee te laten wegen in het vonnis, als dezelfde situatie wordt voorgelegd.
Daarnaast:
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 14:28 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Waar baseer je jouw interpretatie op? Welke uitspraak van welke rechter? Welke autoriteit op gebied van gelijke behandeling ondersteund jouw visie? Welke auteur die gespecialiseerd is op dit gebied, schrijft wat jij nu verwoordt?

Of ben je gewoon maar iets aan het roepen zonder enige kennis van zaken?
Hier verder!

[ Bericht 0% gewijzigd door Meh7 op 13-06-2009 16:00:34 ]
pi_70002940
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 15:39 schreef Meh7 het volgende:

[..]

bron (overgenomen uit deel 1) http://www.telegraaf.nl/b(...)_sportschool___.html

Samenvatting deel 1 mening Meh7:
-knip-

Daarnaast:
Mogen er alleen rechtelijke uitspraken aangehaald worden! Meningen worden niet op prijs gesteld!

Hier verder!
Goed bezig Meh
  Donald Duck held zaterdag 13 juni 2009 @ 15:45:14 #4
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_70002943
ach ja, je wilde natuurlijk per se de OP hebben om je irrelevante argumenten daar te zetten, in de hoop al bij voorbaat de discussie een richting op te sturen
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_70003120
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 15:45 schreef __Saviour__ het volgende:
ach ja, je wilde natuurlijk per se de OP hebben om je irrelevante argumenten daar te zetten, in de hoop al bij voorbaat de discussie een richting op te sturen
Goed, jij vindt het irrelevant. Op deze manier kan iedereen dat voor zichzelf uitmaken.
  zaterdag 13 juni 2009 @ 15:54:09 #6
94846 zomaareennaam
vindt overal wel wat van
pi_70003154
hoofddoeken horen niet in de Nederlandse cultuur en horen dus ook niet toegestaan te worden.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
  Donald Duck held zaterdag 13 juni 2009 @ 15:54:34 #7
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_70003165
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 15:52 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Goed, jij vindt het irrelevant. Op deze manier kan iedereen dat voor zichzelf uitmaken.
Je presenteert het als samenvatting, alsof dat de absolute en enige juiste conclusie is uit het vorige deel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 13 juni 2009 @ 15:54:43 #8
176873 marcel-o
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70003168
laat ze maar lekker binnenlopen en de machines gebruiken.
als ze vast komen te zitten betalen ze lekker de kosten, en laten ze t vanzelf thuis liggen
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
pi_70003266
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 15:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Je presenteert het als samenvatting, alsof dat de absolute en enige juiste conclusie is uit het vorige deel.
Fixed! Er staat nu "mijn" samenvatting.
  zaterdag 13 juni 2009 @ 15:59:04 #10
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70003269
Ah ik heb alles maar eens doorgelezen, en ik moet zeggen dat de hypocrisie van de moslima in kwestie mij te boven gaat, gelijke behandeling eisen door als uitzondering te worden geclassificeerd?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit gaat dus echt helemaal nergens meer over hé, en dan ook nog zo'n commissie die er ook nog serieus op in gaat, maargoed dat zullen ze ook wel moeten, anders verliezen ze hun geliefde subsidies.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70003291
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 15:54 schreef marcel-o het volgende:
laat ze maar lekker binnenlopen en de machines gebruiken.
als ze vast komen te zitten betalen ze lekker de kosten, en laten ze t vanzelf thuis liggen
Dat kan ook met lange haren natuurlijk.
  zaterdag 13 juni 2009 @ 16:01:07 #12
176873 marcel-o
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70003316
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat kan ook met lange haren natuurlijk.
lange haren kan je opbinden, een gekleurde doek kan je afdoen

ik vind t verder niet boeiend of iemand zoiets draagt, moeten ze zelf weten.
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
pi_70003340
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 15:54 schreef zomaareennaam het volgende:
hoofddoeken horen niet in de Nederlandse cultuur en horen dus ook niet toegestaan te worden.
Döner, Shoarma en de helft van het nationaal elftal van Nederland zijn ook niet van oorsprong "Nederlands".
pi_70003526
Een sportschool is een private organisatie die zelf mag bepalen wat de huisregels zijn. Straks gaat ze nog eisen dat je alleen met vrouwen kan sport. Als je het niet eens bent met het aanbod van sportscholen richt je gewoon er zelf eentje op. Zo doen we dat in een vrije samenleving.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_70003566
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:09 schreef teknomist het volgende:
Een sportschool is een private organisatie die zelf mag bepalen wat de huisregels zijn. Straks gaat ze nog eisen dat je alleen met vrouwen kan sport. Als je het niet eens bent met het aanbod van sportscholen richt je gewoon er zelf eentje op. Zo doen we dat in een vrije samenleving.
Dat klopt dus niet: Minister: Sportschool open voor vrouw met hoofddoek #2
pi_70003637
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah ik heb alles maar eens doorgelezen, en ik moet zeggen dat de hypocrisie van de moslima in kwestie mij te boven gaat, gelijke behandeling eisen door als uitzondering te worden geclassificeerd?

Deze opmerking slaat dus de spijker op de kop.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_70003642
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat klopt dus niet: Minister: Sportschool open voor vrouw met hoofddoek #2
De mening van een minister of CGB is geen wet. Zover ik weet is het recht op een sportschool niet verankerd in een wet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  zaterdag 13 juni 2009 @ 16:15:12 #18
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70003646
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat klopt dus niet: Minister: Sportschool open voor vrouw met hoofddoek #2
In dat geval kunnen we beter meteen de Nederlandse samenleving opheffen omdat onze regels toch niet meer op toepassing zijn op Moslims

Ze willen niet gediscrimineerd of anders behandeld worden, maar zodra ze ergens komen met hun kleding, geloof en overtuigingen dan is 't ineens een heel ander verhaal. Neeeee, dan moet er meteen een heel kordon advocaten á la Spong aan te pas komen en commissies om aan te tonen dat we discrimineren en dat hun zich niet aan huisregels hoeven te houden.

Kromme samenleving waar jij in geloofd.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70003659
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:01 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Döner, Shoarma en de helft van het nationaal elftal van Nederland zijn ook niet van oorsprong "Nederlands".
Klopt, en die zetten zich ook niet af tegen de Nederlandse samenleving door voor zichzelf een uitzonderingspositie op te eisen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_70003661
Het dragen van een hoofddoek is een keuze. Een sportschool maakt keuzes. Als de keuze van het individu niet overeenkomt met de keuze van een ondernemer heb je als individu pech gehad en moet je gewoon ergens anders heen gaan.

Oeverloze gezeik van religieuze mensen die vooraan in de rij staan om een gelijke behandeling te eisen maar vanuit religieus oogpunt niet zelden de intolerantie zelve zijn. Misplaatst slachtofferschap.
pi_70003694
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:14 schreef teknomist het volgende:

[..]

De mening van een minister of CGB is geen wet. Zover ik weet is het recht op een sportschool niet verankerd in een wet.
De Algemene wet gelijke behandeling is wel een wet. Die kan je hier o.a. vinden: http://www.cgb.nl/cgb120.php
pi_70003711
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:17 schreef Meh7 het volgende:

[..]

De Algemene wet gelijke behandeling is wel een wet.
Klopt, en jij haalt de Algemene wet Gelijke Gehandeling en de Commissie Gelijke Behandeling door elkaar.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  zaterdag 13 juni 2009 @ 16:18:26 #23
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70003718
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:17 schreef Meh7 het volgende:

[..]

De Algemene wet gelijke behandeling is wel een wet.
Wat hij bedoeld te zeggen is dat de minister of de CGB niet het recht hebben om uitspraken te doen in de naam van de Algemene wet gelijke behandeling.

Die taak is voor rechters voorbehouden, en die commissies moeten zich niet profileren met hun semi- bindende adviezen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70003724
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:18 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Klopt, en jij haalt de Algemene wet Gelijke Gehandeling en de Commissie Gelijke Behandeling door elkaar.
Nee hoor.
pi_70003744
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 16:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wat hij bedoeld te zeggen is dat de minister of de CGB niet het recht hebben om uitspraken te doen in de naam van de Algemene wet gelijke behandeling.

Die taak is voor rechters voorbehouden, en die commissies moeten zich niet profileren met hun semi- bindende adviezen.
Daar is de CGB voor ingesteld (in de wet), om oordelen uit te brengen. Verder is in de OP ook een uitspraak van de rechter op grond van de Algemene wet gelijke behandeling te vinden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')