Ambtenaren stijf van de stress

quote:

waar komt die stress van daan illigaal geld op het ijbankie gezet .mensen benadeeld linkse terreur waar je het niet mee eens bent

Als jij als ambtenaar op een afdeling werkt met zware onderbezetting of veel piekbelasting (aangifte WOZ, belastingdienst) kan ik me goed voorstellen dat je last van stress hebt. Het ministerie van financiën is ook geen rustig departement geweest het afgelopen half jaar.

Ja, en alle bouwvakkers zijn IQ-loze barbaren.
Wat een volk zeg.

quote:

Een ambtenaar weet het verschil niet tussen stress en uitgeslapen.Omdat ze de hele dag niets doen vallen ze in slaap, daardoor slapen ze s`nachts niet meer en denken dat het door stress komt maar zijn gewoon uitgeslapen.Ze worden moe van het niets doen en alle feestjes die gehouden worden.Ik ken ambtenaren die kijken s`morgens niet naar buiten omdat ze s`middags anders niets te doen hebben.

Ach ik werk ook als ambtenaar en ik moet zeggen dat ik niet echt stress ervaar hoor....

Maar er zijn wel afdelingen hier die weldegelijk stress ervaren door onderbezetting, bezuinigingen en werkdruk en deadlines....

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 12:37 schreef cerror het volgende:
Ja, en alle bouwvakkers zijn IQ-loze barbaren.

Uh, ja?

De overheid is ook echt de laatste plaats waar je wilt werken.

En stress krijgen ambtenaren alleen als ze eerst teveel uit hun neus gevreten hebben.

Als er iets wel slecht geregeld is in Nederland dan is het de overheid. Ik heb zelf een professionaliteit bespeurd die op een gemiddelde hobbyclub overtroffen wordt.

Ik ben ook ambtenaar (diverse ministeries gewerkt) maar de tijd van het krantje lezen ligt echt al zo'n 25 jaar achter ons hoor!
Tuurlijk heb je ergens nog wel zo'n figuurtje zitten maar die zijn tegenwoordig nog op één hand te tellen...

Simpel te verklaren.

Als je niks gewend bent, levert de kleinste verplichting al stress op.

Ook ambtenaar, werk op een verkeerscentrale. Tijdens de spits soms errug druk, vooral met zware ongevallen erbij. Dan is er echt wel stress, maar da's juist de reden dat ik dit werk doe. Vind het wel lekker, onvoorspelbaar.
's nachts vaak minder, als onze regio niet vol staat met werkzaamheden.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:16 schreef gunk77 het volgende:
Ik ben ook ambtenaar (diverse ministeries gewerkt) maar de tijd van het krantje lezen ligt echt al zo'n 25 jaar achter ons hoor!
Tuurlijk heb je ergens nog wel zo'n figuurtje zitten maar die zijn tegenwoordig nog op één hand te tellen...

Er zit denk ik een behoorlijk groot verschil tussen de gemeente-ambtenaar en de rijks-ambtenaar, bij die laatste categorie zal de werksfeer niet veel verschillen van die van een grote multinational.

Ambtenaren over 1 kam scheren is natuurlijk uitermate dom.

Maar alleen al hun baanzekerheid, secundaire arbeidsvoorwaarden incl. vrije dagen die veel ambtenaren nu eenmaal hebben, makkelijk te krijgen hypotheek etc. zou moeten leiden tot minder spanningen dan bij normale werknemers, laat staan ondernemers of middenstanders.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Precies. Ambtenaren hebben geen stress.

Ben zelf ook ooit eens ambtenaar geweest bij een grote gemeente. Het is een ervaring om nooit meer te vergeten. Die gasten werken vrijwel allen (uitzonderingen daargelaten) op de "spaar". Het leek net alsof ik op de Antillen zat, zo rustig zat iedereen te ""werken". Voor projecten kreeg je vaak het dubbele van het aantal uren dat je nodig had om op een rustig tempo je werk te doen. En er werd ook als een dolle met geld gesmeten voor feesten, bijeenkomsten en inrichting. Ik voelde me destijds nog een beetje te jong om met half-pensioen te gaan, maar als je tegen de 50 loopt is het misschien wel wat voor je.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:16 schreef gunk77 het volgende:
Ik ben ook ambtenaar (diverse ministeries gewerkt) maar de tijd van het krantje lezen ligt echt al zo'n 25 jaar achter ons hoor!
Tuurlijk heb je ergens nog wel zo'n figuurtje zitten maar die zijn tegenwoordig nog op één hand te tellen...

Mijn ervaring is dat veel interne nog steeds van het krantje lezen zijn en dat de externen het werk doen.
Maar dat is op ict gebied. En de aansturing is dan zo knullig dat het heel vaak mis gaat ook al zijn de externen zo kundig.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:33 schreef Posdnous het volgende:
Ambtenaren over 1 kam scheren is natuurlijk uitermate dom.

Maar alleen al hun baanzekerheid, secundaire arbeidsvoorwaarden incl. vrije dagen die veel ambtenaren nu eenmaal hebben, makkelijk te krijgen hypotheek etc. zou moeten leiden tot minder spanningen dan bij normale werknemers, laat staan ondernemers of middenstanders.

Die dingen zouden natuurlijk ook de reden kunnen zijn dat juist mensen met een beperkte stressbestendigheid kiezen voor een baan als ambtenaar

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:36 schreef LENUS het volgende:

En er werd ook als een dolle met geld gesmeten voor feesten, bijeenkomsten en inrichting.

Dit is idd ook uitermate storend. Afscheidsfeestjes van gemeenteambtenaren worden vaak in dure restaurants gehouden enzo. Op kosten van de gemeente... .

En dan heb je het nog niet eens over korting op op speciale dingen (of gewoon bijna gratis) als dure fietsen of laptops enzo, krijg je elk jaar, en anders neem je er gewoon nog een voor je vriendin of zo. .

Ambtenaren & stress, sure. Ik heb gelukkig nooit in het openbaar bestuur gewerkt, maar er vaak genoeg mee te maken gehad. De daadkracht van de ambtenaar is werkelijk om te janken. Stress? Als je ergens een beroepsprocedure start duurt het 13 weken voor je antwoord krijgt, vanwege de drukte. Als je dan op vrijdagmiddag om half twee belt met een vraagje, dan zijn ze "niet meer aanwezig".

Maar goed, het zegt genoeg over iemands persoonlijkheid wanneer hij besluit kantoorklerk bij de overheid te worden. Eigen verantwoordelijkheid? Nee. Gewoon lekker slaafs doen wat je gevraagd wordt, zonder ook maar enige eigen inbreng. Mensen die daarvoor kiezen zijn sowieso al niet de meest dapperen, dus is het ook logisch dat ze eerder in de stress raken. Zegt meer over de personen dan over hun arbeidsomgeving.

Een oud-collega van mijn pa was bij een gemeente gaan werken. Ze had in de eerste week om half twaalf 's morgens haar werk af, dus ging ze naar haar leidinggevende om te kijken wat er nog meer gedaan kon worden. Wat denk je? Ze kreeg op haar flikker, het was toch echt de bedoeling om er een hele werkdag over te doen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:39 schreef Posdnous het volgende:
Dit is idd ook uitermate storend. Afscheidsfeestjes van gemeenteambtenaren worden vaak in dure restaurants gehouden enzo. Op kosten van de gemeente... .

Hoe het bij gemeenten is weet ik niet, maar bij de rijksoverheid is dat echt anders. Mijn vader ging weg als directeur van de automatisering (één van de grootste databases ter wereld beheert de Belastingdienst) bij de Belastingdienst, en hij kreeg een deel van het afscheid vergoed van zijn werkgever, de rest werd door hem zelf betaald. En dat ging over een afscheid waar 100 man ofzo kwam.

Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe het bij gemeenten is weet ik niet, maar bij de rijksoverheid is dat echt anders. Mijn vader ging weg als directeur bij de Belastingdienst, en hij kreeg een deel van het afscheid vergoed van zijn werkgever, de rest werd door hem zelf betaald. En dat ging over een afscheid waar 100 man ofzo kwam.

Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

Bij "mijn" gemeente was er vrijwel wekelijks een "brainstormsessie", projectafsluiting, teambuilding of gewoon een borrel. Altijd met luxe cathering en op de meest bijzondere locaties. Ging er altijd met plaatsvervangende schaamte naar toe

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

Da's precies het treurige. Het is lopende bank-werk voor semi-geletterden. Ik zeg niet per se dat de ambtenaar als individu een graaier is, het gaat me om de hele sfeer die er hangt in het openbaar bestuur. Naargeestig tot en met. Wie ervoor kiest om 40 jaar lang te gaan schuilen bij de overheid is niet goed snik.

Bovendien: als je een aanpakker bent dan kun je totaal niet tegen de inefficiente en stroperige prodedures. Dat is te frustrerend als je echt vooruit wilt. Iemand die wel gedijt in zo'n sfeer begrijp ik niet.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:48 schreef Omnifacer het volgende:
Da's precies het treurige. Het is lopende bank-werk voor semi-geletterden. Ik zeg niet per se dat de ambtenaar als individu een graaier is, het gaat me om de hele sfeer die er hangt in het openbaar bestuur. Naargeestig tot en met. Wie ervoor kiest om 40 jaar lang te gaan schuilen bij de overheid is niet goed snik.

Met niet creatief doen bedoel ik te zeggen dat je niet creatief met regels of betalingen om moet gaan. Ook het aannemen van cadeaus is echt uit den boze. Als er alleen al de schijn is van dat iets niet volgens de regels is gegaan en de politiek krijgt er lucht van, dan kun je dezelfde dag nog bij de DG verschijnen om te vertrekken.

quote:

Bovendien: als je een aanpakker bent dan kun je totaal niet tegen de inefficiente en stroperige prodedures. Dat is te frustrerend als je echt vooruit wilt. Iemand die wel gedijt in zo'n sfeer begrijp ik niet.

Dat geldt misschien voor de gemeente-ambtenaar, maar bij de rijksoverheid werken mensen die zelf de regels opstellen, die een organisatie aansturen van soms meer dan 10000 man en dat kan je niet alleen, daar is een staf voor nodig en daar is ondersteunend personeel voor nodig. Daarom zeg ik ook dat je daar een groot onderscheid in moet maken, het werken bij de rijksoverheid is vergelijkbaar met een baan in het bedrijfsleven.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Met niet creatief doen bedoel ik te zeggen dat je niet creatief met regels of betalingen om moet gaan. Ook het aannemen van cadeaus is echt uit den boze. Als er alleen al de schijn is van dat iets niet volgens de regels is gegaan en de politiek krijgt er lucht van, dan kun je dezelfde dag nog bij de DG verschijnen om te vertrekken.
[..]

Dat geldt misschien voor de gemeente-ambtenaar, maar bij de rijksoverheid werken mensen die zelf de regels opstellen, die een organisatie aansturen van soms meer dan 10000 man en dat kan je niet alleen, daar is een staf voor nodig en daar is ondersteunend personeel voor nodig. Daarom zeg ik ook dat je daar een groot onderscheid in moet maken, het werken bij de rijksoverheid is vergelijkbaar met een baan in het bedrijfsleven.

Ah, OK. Duidelijk

Ambtenaren zijn vaak ook van die humorloze luilakken, echt álles aan ze is sloom

Voortaan bij elk bericht de Telegraaf.nl reacties.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 14:30 schreef wikwakka2 het volgende:
Ambtenaren zijn vaak ook van die humorloze luilakken, echt álles aan ze is sloom

Hoeveel ambtenaren ken je?

(buiten de werktijden om)

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hoe het bij gemeenten is weet ik niet, maar bij de rijksoverheid is dat echt anders. Mijn vader ging weg als directeur van de automatisering (één van de grootste databases ter wereld beheert de Belastingdienst) bij de Belastingdienst, en hij kreeg een deel van het afscheid vergoed van zijn werkgever, de rest werd door hem zelf betaald. En dat ging over een afscheid waar 100 man ofzo kwam.

Mijn oom was ook rijksambtenaar, en mijn neven altijd maar klagen, want die konden rond kerst twee dagen uittrekken om alle cadeautjes aan de deur in ontvangst te nemen. Je hebt nou eenmaal ambtenaren die met het bedrijfsleven te maken hebben, en dat bedrijfsleven trekt flink de knip om hen gunstig te stemmen. De meest fantastische wijnen, blikken Beluga en allerlei gadgets stonden hoog opgestapeld in de hal, om vervolgens allemaal weer naar kantoor gesjouwd te moeten worden waar het op de nieuwjaarsborrel onder al het personeel werd verloot. En iedereen kreeg wel wat. Maar dat was geen officiele procedure. Ambtenaren zijn vaak uit zichzelf onkreukbaar, omdat een keuze voor de rijksdienst meer is dan een keuze voor een carriere. Het is het bedrijfsleven wat ze probeert te kreuken.

Die man had ook een functie waarbij hij een portret van de koningin op de kamer moest hebben. Maar dan krijg je dus standaard zo'n foto met de koningin in staatstiekostuum, verschrikkelijk lelijk. Hij kon het niet meer aanzien en wilde zo'n schilderij van de koningin van Röhling. Dat kon hij dan zelf betalen en zelf ophalen in Den Haag.

quote:

Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

Het hele idee dat je zou kunnen proberen meer uit de publieke middelen te peuren dan je salaris en je pensioen gaat er bij het gros van de rijksambtenaren niet in. Die schieten al in de stress als ze maar net op tijd zijn met hun belastingaangifte, en een boekhouder die gaat kijken waar wat te halen is staat de meesten ook al tegen. En dat zijn vaak mensen die ook gewoon 60 uur in de week werken.

Maar ik heb destijds die bouwfraude-enquete een beetje gevolgd en behalve de corruptie viel me ook op dat die cultuur van onkreukbaarheid er niet overal is. Je zag daarin duidelijk een overheid die meegaat met het bedrijfsleven in de cultuur van zaken doen. Met uitstapjes en etentjes, dat vind ik onzin. Je kunt je als ambtenaar niet laten trakteren, want je vertegenwoordigd het publieke belang en je wordt niet getrakteerd vanuit het publieke belang maar vanuit een commercieel belang. En je kunt het ook niet declareren, want de publieke middelen zijn er niet voor lekker eten. Iets dergelijks zag je ook bij de marmeren wc's in het UWV-hoofdkantoor, dat moest dan ook representatief zijn als in het bedrijfsleven. Onzin, in het bedrijfsleven is het een teken van succes, bij de overheid en semi-overheid is het een teken dat er belastinggeld verkeerd wordt gebruikt. Er is een fundamenteel verschil tussen verdiend geld en wettelijk geheven geld. Het is ook nergens goed voor, want de overheid is in bijna alle contact met het bedrijfsleven monopolist. Bedrijven moeten iets van de overheid, zelfden andersom, dus koffie met broodjes en een fatsoenlijke stoel volstaat. Representeer maar dat de overheid zuinig en sober is met publieke middelen, dat is pas representatief.

Verder zie je ook dat overheidsinstanties soms wel erg makkelijk zijn met leuke dingen voor het personeel. Natuurlijk is het belangrijk om goed voor je personeel te zorgen, maar ook hier geldt weer dat het bedrijfsleven niet de norm mag zijn.

Het probleem is juist dat de onkreukbaarheid van de ambtenaren zelf komt en ook moet komen. De politiek doet daar niks voor, die laat ze aan hun eigen geweten over. De politiek schurkt namelijk maar wat graag tegen al die private rijkdom aan, en zorgt extreem goed voor zichzelf. Terwijl die ambtenaren daar niks van mogen zeggen terwijl ze die nietsnutten die zich omhoog hebben gewerkt op partijborrels voor voortdurend voor misperen moeten behoeden, hun domme politiek gemotiveerde plannetjes moeten uitvoeren ook al zijn ze onuitvoerbaar. En de rest van de wereld draait ook volledig om geld. Als topambtenaar met twee titels en een voorbeeldige carriere die een huis zoekt moet je op de huizenmarkt opbieden tegen een junior beleggingsadviseur die de hele dag een beetje onverantwoorde risico's zit te nemen met andermans geld. Op die manier komt die onkreukbaarheid natuurlijk wel onder druk te staan.

En dan haken een boel af richting de semipublieke sector, waar het wel lekker graaien is. Maar daar is het moeilijk tussenkomen, want die sector plus de 'markt'-conforme beloningen hebben de politici voornamelijk voor zichzelf gecreeerd als een soort riante oudedagsvoorziening voor uitgerangeerde politici. Of ze beginnen voor zichzelf en laten zich door die zelfde overheid voor het zelfde werk inhuren v.a. 200 het uur. Geef ze eens ongelijk. Zijn ze ineens ook weer de held van het ondervolk dat hun 'mening' geeft op de telegraaf.nl.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 14:50 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hoeveel ambtenaren ken je?

(buiten de werktijden om)

De paar die ik tegen ben gekomen waren allemaal humorloze luie kneusjes Maar eigenlijk waren zij nog altijd een verademing vergeleken met ambtenaren in andere niet nader te noemen werelddelen

Ik denk dat die ambtenaren stress verwarren met gewoon werken.

Ja ik denk dat bijvoorbeeld brandweermannen en mensen die bij de Sociale dienst hebben gewoon de hele dag op hun gat zitten en daar stress van krijgen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
............. En je kunt het ook niet declareren, want de publieke middelen zijn er niet voor lekker eten. Iets dergelijks zag je ook bij de marmeren wc's in het UWV-hoofdkantoor, dat moest dan ook representatief zijn als in het bedrijfsleven. .........

Broodje aap.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 15:37 schreef nikky het volgende:

[..]

Broodje aap.

Omdat die huichelaar van een Joustra het ontkende?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 15:39 schreef TNA het volgende:

[..]

Omdat die huichelaar van een Joustra het ontkende?

Het eerste wat journalisten vragen bij het betreffende kantoor of dit verhaal waar is. Daarom krijgt iedereen die een rondleiding krijgt ook de beruchte WC's te zien. .

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 15:51 schreef nikky het volgende:

[..]

Het eerste wat journalisten vragen bij het betreffende kantoor of dit verhaal waar is. Daarom krijgt iedereen die een rondleiding krijgt ook de beruchte WC's te zien. .

Maar het ging toch juist om zijn plannen?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 15:37 schreef nikky het volgende:
Broodje aap.

Doet er niet waar die wc-potten van gemaakt zijn. Waar het om gaat is dat een instantie waar iedereen wettelijk verplicht aan moet bijdragen en waarvoor de overheid ook nog eens het geld int, denkt dat het geld moet uitgeven om representatief te zijn en mee moet doen met uiterlijk vertoon van bedrijven die wel hun eigen geld verdienen. Terwijl ze helemaal niemand daarmee hoeven te imponeren, want ze zijn monopolist. Of het geld dan gaat zitten in de vloerbedekking of in de wc-potten is volslagen irrelevant.

Ik loop stage bij de belastingdienst en merk hier totaal niets van "stress".
Er is totaal geen werkdruk, je mag tussen 7 en 9 binnenwandelen, en je moet officieel 8 uur maken, maar meestal is de afdeling om een uurtje of 3 weer helemaal leeg. Het werk is heel relax, op de zogenaamde "kantoortoetsen" zitten totaal geen deadlines. Ik merk ook vaak dat iedereen op mijn afdeling maar een beetje met elkaar zit te ouwehoeren, de koffieautomaat is erg populair, het is zo'n nieuw ding waar ook een bekertje uitkomt. Vaak staan er een stuk of 4 man, gezellig te babbelen.

Het kantoor van iedereen ziet er ook heel leuk uit, met talloze bloemen, posters, en de radio keihard aan. Wat wel leuk is dat de deuren overal open staan. Gedwongen ontslagen zijn volgens mij nog nooit voorgekomen.
De ambtenaren hier raken al helemaal in rep en roer nu de landelijke sportdag is afgeschaft. Daar willen ze dus in actie tegen komen. Laatst ook een feestje in de kantine gehad van iemand die met zijn 58ste al met pensioen ging! Dat schijnt hier normaal te zijn.

De relaxte sfeer wordt vaak alleen maar aangemoedigd. Er zijn gasten die van die spreuken aan de muur hangen in de trend van "Werken kun je nog heel je leve, werk je niet uit de klere, wat vandaag niet gebeurd kan altijd morgen nog wel even". Als je dan een gesprek hebt met iemand en aan hem vraagt waarom die ambtenaar is geworden, krijg je 99 van de 100 keer een verhaal te horen over de relaxte sfeer de prachtige korte werktijden en vele vrije dagen maar nooit een verhaal die gaat over de passie voor het werk.
Ook zie ik ook overal posters van de SP en de FNV hangen, ook iets wat me is opgevallen.

Anyway kort samengevat: Ik merk totaal geen stress, en mijn stage heeft de algemene vooroordelen over ambtenaren alleen maar bevestigd.

Een groot deel van de ambtenaren voert écht geen moer uit en is inderdaad maar zo'n vijf uur effectief aan het werk op een werkdag van 9 tot 5, en dat is geen overdrijving.

Dus als ze gaan snijden in de banen, dan zal vast wel bij de luiwammesen het zweet op het voorhoofd staan.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 19:21 schreef Timmehhh het volgende:
Ik loop stage bij de belastingdienst en merk hier totaal niets van "stress".
Er is totaal geen werkdruk, je mag tussen 7 en 9 binnenwandelen, en je moet officieel 8 uur maken, maar meestal is de afdeling om een uurtje of 3 weer helemaal leeg. Het werk is heel relax, op de zogenaamde "kantoortoetsen" zitten totaal geen deadlines. Ik merk ook vaak dat iedereen op mijn afdeling maar een beetje met elkaar zit te ouwehoeren, de koffieautomaat is erg populair, het is zo'n nieuw ding waar ook een bekertje uitkomt. Vaak staan er een stuk of 4 man, gezellig te babbelen.

Het kantoor van iedereen ziet er ook heel leuk uit, met talloze bloemen, posters, en de radio keihard aan. Wat wel leuk is dat de deuren overal open staan. Gedwongen ontslagen zijn volgens mij nog nooit voorgekomen.
De ambtenaren hier raken al helemaal in rep en roer nu de landelijke sportdag is afgeschaft. Daar willen ze dus in actie tegen komen. Laatst ook een feestje in de kantine gehad van iemand die met zijn 58ste al met pensioen ging! Dat schijnt hier normaal te zijn.

De relaxte sfeer wordt vaak alleen maar aangemoedigd. Er zijn gasten die van die spreuken aan de muur hangen in de trend van "Werken kun je nog heel je leve, werk je niet uit de klere, wat vandaag niet gebeurd kan altijd morgen nog wel even". Als je dan een gesprek hebt met iemand en aan hem vraagt waarom die ambtenaar is geworden, krijg je 99 van de 100 keer een verhaal te horen over de relaxte sfeer de prachtige korte werktijden en vele vrije dagen maar nooit een verhaal die gaat over de passie voor het werk.
Ook zie ik ook overal posters van de SP en de FNV hangen, ook iets wat me is opgevallen.

Anyway kort samengevat: Ik merk totaal geen stress, en mijn stage heeft de algemene vooroordelen over ambtenaren alleen maar bevestigd.

Dit is echt een geniaal verslag. Hulde!

Edit: ik heb het nog drie keer gelezen en moest nog drie keer lachen.

[ Bericht 1% gewijzigd door TNA op 09-06-2009 20:26:54 ]

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 19:21 schreef Timmehhh het volgende:
Ik loop stage bij de belastingdienst en merk hier totaal niets van "stress".
Er is totaal geen werkdruk, je mag tussen 7 en 9 binnenwandelen, en je moet officieel 8 uur maken, maar meestal is de afdeling om een uurtje of 3 weer helemaal leeg. Het werk is heel relax, op de zogenaamde "kantoortoetsen" zitten totaal geen deadlines. Ik merk ook vaak dat iedereen op mijn afdeling maar een beetje met elkaar zit te ouwehoeren, de koffieautomaat is erg populair, het is zo'n nieuw ding waar ook een bekertje uitkomt. Vaak staan er een stuk of 4 man, gezellig te babbelen.

Het kantoor van iedereen ziet er ook heel leuk uit, met talloze bloemen, posters, en de radio keihard aan. Wat wel leuk is dat de deuren overal open staan. Gedwongen ontslagen zijn volgens mij nog nooit voorgekomen.
De ambtenaren hier raken al helemaal in rep en roer nu de landelijke sportdag is afgeschaft. Daar willen ze dus in actie tegen komen. Laatst ook een feestje in de kantine gehad van iemand die met zijn 58ste al met pensioen ging! Dat schijnt hier normaal te zijn.

De relaxte sfeer wordt vaak alleen maar aangemoedigd. Er zijn gasten die van die spreuken aan de muur hangen in de trend van "Werken kun je nog heel je leve, werk je niet uit de klere, wat vandaag niet gebeurd kan altijd morgen nog wel even". Als je dan een gesprek hebt met iemand en aan hem vraagt waarom die ambtenaar is geworden, krijg je 99 van de 100 keer een verhaal te horen over de relaxte sfeer de prachtige korte werktijden en vele vrije dagen maar nooit een verhaal die gaat over de passie voor het werk.
Ook zie ik ook overal posters van de SP en de FNV hangen, ook iets wat me is opgevallen.

Anyway kort samengevat: Ik merk totaal geen stress, en mijn stage heeft de algemene vooroordelen over ambtenaren alleen maar bevestigd.

Als dit waar is

Die ambtenaren kunnen er wat van.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 19:27 schreef OldJeller het volgende:
Een groot deel van de ambtenaren voert écht geen moer uit en is inderdaad maar zo'n vijf uur effectief aan het werk op een werkdag van 9 tot 5, en dat is geen overdrijving.

Ik vind het altijd een beetje apart dat al die hardwerkende Nederlanders overdag de tijd nemen om te klagen over de werklust van ambtenaren, te midden van nog veel meer gepost. Ik kan dat om overduidelijke redenen niet echt serieus nemen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik vind het altijd een beetje apart dat al die hardwerkende Nederlanders overdag de tijd nemen om te klagen over de werklust van ambtenaren, te midden van nog veel meer gepost. Ik kan dat om overduidelijke redenen niet echt serieus nemen.

Welke hardwerkende Nederlands exact?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 20:23 schreef OldJeller het volgende:
Welke hardwerkende Nederlands exact?

Van die mensen die zich kennelijk in het jachtige bedrijfsleven het vuur uit de sloffen lopen, maar tussendoor even een forum volposten, o.a. over hoe lui ambtenaren zijn.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Van die mensen die zich kennelijk in het jachtige bedrijfsleven het vuur uit de sloffen lopen, maar tussendoor even een forum volposten, o.a. over hoe lui ambtenaren zijn.

Dan moeten we eerst weten wat die mensen in het dagelijks leven doen. Zou het dan toch een eigen bedrijf zijn?

TVP

Ik ken zeker wel signalen van stress bij ambtenaren. Zoals bv bij ambtenaren op de afdeling bijstand, afdeling werk en inkomen. Iedere ambtenaar daar heeft te maken met het menselijke aspect wat bij bijstand komt kijken. Aan de ene kant als poortwachter voor de bijstand spelen, aan de andere kant manieren zien te vinden hoe kansrijke werklozen weer een baan krijgen. Iedere 'case' is weer anders en moet alszodanig benaderd worden. Elke 'case' heeft weer zo zijn/haar redenen om in de bijstand te blijven, want geloof me, werken is het laatste wat mensen die je onderaan de maatschappij tegenkomt willen. Je hebt te maken met fraude, leugens, manipulatie en verschaffen van onjuiste info danwel achterhouden van relevante info. Probeer dan je caseload maar eens binnen peil te houden.

Nee, ik heb respect voor die ambtenaren.

Het gros van de ambtenaren werkt misschien heus niet zo hard. Maar is dat in het gros van het bedrijfsleven dan zo anders? Mensen die bij de grote bedrijven werken weten toch ook wel dat er daar legio mensen zijn die jaar in, jaar uit de kantjes er van af lopen zonder dat er iets gebeurt. Terwijl ze wel netjes iedere vijf jaar een schaal hoger gaan?

De mensen die zelfstandige zijn, in familiebedrijven werken of in hele kleine bedrijven. Die werken hard. De rest ook iet.

En dan is hard werken nog heel relatief. Sommige mensen zijn gewoon weinig stressbestendig en vinden al heel snel dat ze het druk hebben. Anderen vinden dat nogal meevallen

Ik ben semi-ambtenaar, en ik klaag overigens niet over de werkdruk. Maar heel veel van mijn collegea vinden het inderdaad heel erg druk. Maar dat is m.i. grotendeels perceptie.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 22:34 schreef LXIV het volgende:
Maar dat is m.i. grotendeels perceptie.

Natuurlijk; de overheid trekt nu eenmaal andere mensen aan dan het bedrijfsleven (losers en luilakken komen bij het bedrijfsleven er toch lastiger tussen en al die bevlogen idealisten ook niet)

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er zit denk ik een behoorlijk groot verschil tussen de gemeente-ambtenaar en de rijks-ambtenaar, bij die laatste categorie zal de werksfeer niet veel verschillen van die van een grote multinational.

juist andersom; bij het rijk maakt het allemaal niet zoveel uit; komt het vandaag niet dan morgen, volgende week of maand wel. Niemand die je mist, niemand die die nieuwe wet graag direct wil hebben. . Bij de gemeente zit je dichter op de uitvoering; het vuil blijft liggen, de uitkeringen worden niet weggegeven, etc.Dan gaan burgers en masse klagen.


Verder is mijn ervaring inderdaad dat ambtenaren misschien wel vinden dat ze hard en bevlogen werken maar dat kan zich onmogelijk meten met het bedrijfsleven. Hah; je wordt om 19:00 het pand uitgezet als ambtenaar omdat de beveiliging naar huis wil en in het bedrijfsleven vragen ze om 18:00 waar je naar toe gaat als je al je jas aantrekt...

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:10 schreef Napalm het volgende:
in het bedrijfsleven vragen ze om 18:00 waar je naar toe gaat als je al je jas aantrekt...

Dat is ook gewoon echte onzin, het bedrijfsleven heeft een streepje voor bij mij omdat ze hun eigen geld uitgeven en niet dat van anderen, maar het ophemelen van het bedrijfsleven omdat het allemaal van die harde werkers zijn is echt onzin. Bij heel veel functies in het bedrijfsleven begint het feest ook pas om half negen en sluit de tent alweer om 5 uur 's middags. Bij vrijwel alle kantoren waar ik heb gewerkt voor bijbanen/vakantiebanen (vooral verzekeraars, automatiseerders en banken) was ik om half 6 (4x 9 uur werkte ik) echt één van de weinigen die nog op kantoor aanwezig was. Natuurlijk zijn er mensen in het bedrijfsleven die veel langer werken, maar dat heb je ook bij de overheid, zo heeft men ten tijde van het bijna omvallen van Fortis en ING op het Ministerie van Financiën zich echt een slag in de rondte gewerkt. Niet zo gek ook als je ineens een bedrijf van 50000 man aan moet sturen als zijnde eigenaar.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:10 schreef Napalm het volgende:
en in het bedrijfsleven vragen ze om 18:00 waar je naar toe gaat als je al je jas aantrekt...

Heb jij wel eens in het bedrijfsleven gewerkt?

Vandaag mooi voorbeeld. Had nieuw identiteitsbewijs nodig, ik wat eerder weg van het werk om snel pasfoto's te laten maken en naar gemeentehuis.

3 man achter de balie om te melden. "goedendag kunnen we u helpen?"
Ja ik kom nieuw idendentiteitsbewijs aanvragen.
"Heeft u een afspraak?"
Huh? afspraak voor zoiets maken?
"Ja meneer dat heeft in de krant gestaan dat moet 's middags."
Ik zie verder geen drukte kan dat nu niet dan?
"Ik zal even kijken"
"Ja er is nog een gaatje"
Mooi loop ik verder, zit er 3 ambtenaren en 1 burger te wachten.
1 Ambtenaar veert op en vraagt wat ik wil.
identiteitsbewijs graag, hier is de oude en de nieuwe pasfoto's
" Ow mijnheer deze pasfoto's zijn niet goed, de bril heeft getinte glazen"
Huh?, ze zijn lichtgetint en heb 'm altijd op.
"Tsja ik kan deze foto's niet goedkeuren."

Als je bij grote financiële corporaties werkt, dan is het inderdaad vaak normaal en veelal gewenst dat je tot 18:00 of langer blijft.
Zeker als je een belangrijke functie vervult. Vervolgens blijven de jongere, nieuwere medewerkers ook langer, om solidair te zijn met hun meerdere en om goodwill te tonen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:45 schreef kraakvandaal het volgende:
Vandaag mooi voorbeeld. Had nieuw identiteitsbewijs nodig, ik wat eerder weg van het werk om snel pasfoto's te laten maken en naar gemeentehuis.

3 man achter de balie om te melden. "goedendag kunnen we u helpen?"
Ja ik kom nieuw idendentiteitsbewijs aanvragen.
"Heeft u een afspraak?"
Huh? afspraak voor zoiets maken?
"Ja meneer dat heeft in de krant gestaan dat moet 's middags."
Ik zie verder geen drukte kan dat nu niet dan?
"Ik zal even kijken"
"Ja er is nog een gaatje"
Mooi loop ik verder, zit er 3 ambtenaren en 1 burger te wachten.
1 Ambtenaar veert op en vraagt wat ik wil.
identiteitsbewijs graag, hier is de oude en de nieuwe pasfoto's
" Ow mijnheer deze pasfoto's zijn niet goed, de bril heeft getinte glazen"
Huh?, ze zijn lichtgetint en heb 'm altijd op.
"Tsja ik kan deze foto's niet goedkeuren."

Ja zij hebben die regels niet bedacht, maar kut is het wel.

Wij hebben tot twee keer toe nieuwe fotos gemaakt.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:45 schreef kraakvandaal het volgende:
Vandaag mooi voorbeeld. Had nieuw identiteitsbewijs nodig, ik wat eerder weg van het werk om snel pasfoto's te laten maken en naar gemeentehuis.

3 man achter de balie om te melden. "goedendag kunnen we u helpen?"
Ja ik kom nieuw idendentiteitsbewijs aanvragen.
"Heeft u een afspraak?"
Huh? afspraak voor zoiets maken?
"Ja meneer dat heeft in de krant gestaan dat moet 's middags."
Ik zie verder geen drukte kan dat nu niet dan?
"Ik zal even kijken"
"Ja er is nog een gaatje"
Mooi loop ik verder, zit er 3 ambtenaren en 1 burger te wachten.
1 Ambtenaar veert op en vraagt wat ik wil.
identiteitsbewijs graag, hier is de oude en de nieuwe pasfoto's
" Ow mijnheer deze pasfoto's zijn niet goed, de bril heeft getinte glazen"
Huh?, ze zijn lichtgetint en heb 'm altijd op.
"Tsja ik kan deze foto's niet goedkeuren."

Ik weet niet in welke stad/gemeente jij woont, maar dergelijke zaken zijn normaal gesproken op de gemeente-website op te zoeken.
Duidelijk een kwestie van je zaken niet op orde hebben en de schuld daarvan bij anderen neerleggen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 07:13 schreef vanhal het volgende:

[..]

Ik weet niet in welke stad/gemeente jij woont, maar dergelijke zaken zijn normaal gesproken op de gemeente-website op te zoeken.
Duidelijk een kwestie van je zaken niet op orde hebben en de schuld daarvan bij anderen neerleggen.

Op de website stond niets over afspraak maken voor identiteitsbewijs.
Duidelijk weer een fokuser die zijn oordeel al klaar heeft zonder de feiten te kennen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 14:28 schreef kraakvandaal het volgende:

Op de website stond niets over afspraak maken voor identiteitsbewijs.
Duidelijk weer een fokuser die zijn oordeel al klaar heeft zonder de feiten te kennen.

Heb je de URL van de gemeente site?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 21:59 schreef OldJeller het volgende:
Dan moeten we eerst weten wat die mensen in het dagelijks leven doen. Zou het dan toch een eigen bedrijf zijn?

Ja en? Mensen met een eigen bedrijf zitten hun tijd te verdoen, werknemers uit het bedrijfsleven zitten hun tijd te verdoen, en dan maar blaten over ambtenaren.

Volgens mij komt het er op neer dat mensen die hun werk leuk vinden hard werken, ook al hebben die ook wel eens een dag dat ze de kantjes ervan aflopen. Maar heel veel mensen vinden hun werk niet zo leuk, en die zijn dus niet zo productief. Met name de lageropgeleiden, en in het bedrijfsleven krijgen die wat vaker een schop onder hun reet dan in de ambtenarij, dus die zijn er iets bedrevenen in om de schijn van de hardwerkende Nederlander op te houden.

Dan heb je werk wat regelmatig is en wat in pieken en dalen gaat. De overheid werkt grotendeels gelijkmatig, wat juist goed is voor de productiviteit. Maar als je daarin natuurlijke pieken hebt, zoals een miljoenennota die afmoet, dan maken die ambtenaren ook lange dagen. Nog los van de velen die gewoon standaard 60 uur doen.

Ik zeg niet dat juist de excessen zich niet bij de overheid voordoen. Maar het gros wordt tekort gedaan, en dan met name vanuit het toaal misplaatste idee dat er in het bedrijfsleven zo hard en efficiënt gewerkt wordt.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 19:27 schreef OldJeller het volgende:
Een groot deel van de ambtenaren voert écht geen moer uit en is inderdaad maar zo'n vijf uur effectief aan het werk op een werkdag van 9 tot 5, en dat is geen overdrijving.

Ik denk dat die 5 uur wel redelijk universeel is. In het bedrijfsleven is dat niet wezenlijk meer of minder (behalve aan bv een lopende band). Kantoorfuncties blinken over het algemeen niet uit in effectiviteit.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 14:28 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Op de website stond niets over afspraak maken voor identiteitsbewijs.
Duidelijk weer een fokuser die zijn oordeel al klaar heeft zonder de feiten te kennen.

Hallo? URL?

Hallo kraakvandal??

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 00:45 schreef kraakvandaal het volgende:" Ow mijnheer deze pasfoto's zijn niet goed, de bril heeft getinte glazen"
Huh?, ze zijn lichtgetint en heb 'm altijd op.
"Tsja ik kan deze foto's niet goedkeuren."

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=pasfoto%27s+identiteitskaart+bril&meta=

quote:

Als de aanvrager een bril draagt op de foto is het van groot belang goed te controleren dat

- beide ogen volledig zichtbaar en het montuur niet op de ogen raakt
- de bril volledig doorschijnende glazen heeft en
- er geen reflectie in brillenglazen zichtbaar is, en
ook geen schaduw van de bril in de oogkassen

Elke fotograaf die pasfoto's maakt is hiervan op de hoogte btw...

En ik wil wedden dat op de site van zijn stad/gemeente gewoon vermeld staat dat je een afspraak moet maken voor het aanvragen van een identiteisbewijs....

Niks mis mee om af en toe de ambtenarij belachelijk te maken. Het zijn natuurlijk ook een stelletje snurkers bij elkaar.

Stress, mijn reet. Bij uitvoerende organisaties kan ik het me goed voorstellen dat er stress is. Die moeten namelijk iets doen en worden daarop afgerekend. Maar al die beleidsafdelingen? Ga toch weg man. Het enige dat mensen dáár kan uitputten, zijn de eeuwige politieke spelletjes in de wandelgangen en het voortdurende overleg over besluiten die allang genomen hadden kunnen worden. Niet het harde werken.

Wacht even. Dus je werkt zo'n 36 uur per week, krijgt 40 vakantiedagen per jaar met allerlei ATV/ADV flauwekul er omheen, twintig koffiepauzes per dag en ontslagen worden is moeilijker dan de paus bekeren tot de islam.

Tja, ik zou ook stress ervaren.

Ik heb bij twee gemeentes gewerkt en defensie. Ik heb het één en ander gezien.

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 11:24 schreef vanhal het volgende:

[..]

Hallo? URL?

Ga je niet krijgen anders had ik woonplaats wel in mijn profiel staan.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 12:57 schreef MartijnA3 het volgende:


Elke fotograaf die pasfoto's maakt is hiervan op de hoogte btw...

Nou deze heeft ze overnieuw kunnen maken zonder bril.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 13:11 schreef vanhal het volgende:
En ik wil wedden dat op de site van zijn stad/gemeente gewoon vermeld staat dat je een afspraak moet maken voor het aanvragen van een identiteisbewijs....

Ben je toevallig ambtenaar?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 03:25 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Nou deze heeft ze overnieuw kunnen maken zonder bril.

Dus je geeft toe dat het niet aan de ambtnaar lag....

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 03:24 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]



Ga je niet krijgen anders had ik woonplaats wel in mijn profiel staan.

Ah, zwaktebod. Ik weet zeker dat het op die website staat dat je een afspraak moet maken om een identiteitsbewijs aan te vragen. Typisch dit...

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 03:29 schreef kraakvandaal het volgende:



Ben je toevallig ambtenaar?

Nee, maar bij pummels zoals jou zou ik graag even de ambtenaar willen zijn.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:18 schreef Chooselife het volgende:
Simpel te verklaren.

Als je niks gewend bent, levert de kleinste verplichting al stress op.

lol

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 16:42 schreef popolon het volgende:
Wacht even. Dus je werkt zo'n 36 uur per week, krijgt 40 vakantiedagen per jaar met allerlei ATV/ADV flauwekul er omheen, twintig koffiepauzes per dag en ontslagen worden is moeilijker dan de paus bekeren tot de islam.

Tja, ik zou ook stress ervaren.

Ik heb bij twee gemeentes gewerkt en defensie. Ik heb het één en ander gezien.

Ik denk dat we de oorzaak van alle stress en slapeloze nachten hier te pakken hebben.