Ambtenaren stijf van de stress

quote:

waar komt die stress van daan illigaal geld op het ijbankie gezet .mensen benadeeld linkse terreur waar je het niet mee eens bent

Als jij als ambtenaar op een afdeling werkt met zware onderbezetting of veel piekbelasting (aangifte WOZ, belastingdienst) kan ik me goed voorstellen dat je last van stress hebt. Het ministerie van financiën is ook geen rustig departement geweest het afgelopen half jaar.

Ja, en alle bouwvakkers zijn IQ-loze barbaren.
Wat een volk zeg.

quote:

Een ambtenaar weet het verschil niet tussen stress en uitgeslapen.Omdat ze de hele dag niets doen vallen ze in slaap, daardoor slapen ze s`nachts niet meer en denken dat het door stress komt maar zijn gewoon uitgeslapen.Ze worden moe van het niets doen en alle feestjes die gehouden worden.Ik ken ambtenaren die kijken s`morgens niet naar buiten omdat ze s`middags anders niets te doen hebben.

Ach ik werk ook als ambtenaar en ik moet zeggen dat ik niet echt stress ervaar hoor....

Maar er zijn wel afdelingen hier die weldegelijk stress ervaren door onderbezetting, bezuinigingen en werkdruk en deadlines....

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 12:37 schreef cerror het volgende:
Ja, en alle bouwvakkers zijn IQ-loze barbaren.

Uh, ja?

De overheid is ook echt de laatste plaats waar je wilt werken.

En stress krijgen ambtenaren alleen als ze eerst teveel uit hun neus gevreten hebben.

Als er iets wel slecht geregeld is in Nederland dan is het de overheid. Ik heb zelf een professionaliteit bespeurd die op een gemiddelde hobbyclub overtroffen wordt.

Ik ben ook ambtenaar (diverse ministeries gewerkt) maar de tijd van het krantje lezen ligt echt al zo'n 25 jaar achter ons hoor!
Tuurlijk heb je ergens nog wel zo'n figuurtje zitten maar die zijn tegenwoordig nog op één hand te tellen...

Simpel te verklaren.

Als je niks gewend bent, levert de kleinste verplichting al stress op.

Ook ambtenaar, werk op een verkeerscentrale. Tijdens de spits soms errug druk, vooral met zware ongevallen erbij. Dan is er echt wel stress, maar da's juist de reden dat ik dit werk doe. Vind het wel lekker, onvoorspelbaar.
's nachts vaak minder, als onze regio niet vol staat met werkzaamheden.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:16 schreef gunk77 het volgende:
Ik ben ook ambtenaar (diverse ministeries gewerkt) maar de tijd van het krantje lezen ligt echt al zo'n 25 jaar achter ons hoor!
Tuurlijk heb je ergens nog wel zo'n figuurtje zitten maar die zijn tegenwoordig nog op één hand te tellen...

Er zit denk ik een behoorlijk groot verschil tussen de gemeente-ambtenaar en de rijks-ambtenaar, bij die laatste categorie zal de werksfeer niet veel verschillen van die van een grote multinational.

Ambtenaren over 1 kam scheren is natuurlijk uitermate dom.

Maar alleen al hun baanzekerheid, secundaire arbeidsvoorwaarden incl. vrije dagen die veel ambtenaren nu eenmaal hebben, makkelijk te krijgen hypotheek etc. zou moeten leiden tot minder spanningen dan bij normale werknemers, laat staan ondernemers of middenstanders.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Precies. Ambtenaren hebben geen stress.

Ben zelf ook ooit eens ambtenaar geweest bij een grote gemeente. Het is een ervaring om nooit meer te vergeten. Die gasten werken vrijwel allen (uitzonderingen daargelaten) op de "spaar". Het leek net alsof ik op de Antillen zat, zo rustig zat iedereen te ""werken". Voor projecten kreeg je vaak het dubbele van het aantal uren dat je nodig had om op een rustig tempo je werk te doen. En er werd ook als een dolle met geld gesmeten voor feesten, bijeenkomsten en inrichting. Ik voelde me destijds nog een beetje te jong om met half-pensioen te gaan, maar als je tegen de 50 loopt is het misschien wel wat voor je.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:16 schreef gunk77 het volgende:
Ik ben ook ambtenaar (diverse ministeries gewerkt) maar de tijd van het krantje lezen ligt echt al zo'n 25 jaar achter ons hoor!
Tuurlijk heb je ergens nog wel zo'n figuurtje zitten maar die zijn tegenwoordig nog op één hand te tellen...

Mijn ervaring is dat veel interne nog steeds van het krantje lezen zijn en dat de externen het werk doen.
Maar dat is op ict gebied. En de aansturing is dan zo knullig dat het heel vaak mis gaat ook al zijn de externen zo kundig.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:33 schreef Posdnous het volgende:
Ambtenaren over 1 kam scheren is natuurlijk uitermate dom.

Maar alleen al hun baanzekerheid, secundaire arbeidsvoorwaarden incl. vrije dagen die veel ambtenaren nu eenmaal hebben, makkelijk te krijgen hypotheek etc. zou moeten leiden tot minder spanningen dan bij normale werknemers, laat staan ondernemers of middenstanders.

Die dingen zouden natuurlijk ook de reden kunnen zijn dat juist mensen met een beperkte stressbestendigheid kiezen voor een baan als ambtenaar

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:36 schreef LENUS het volgende:

En er werd ook als een dolle met geld gesmeten voor feesten, bijeenkomsten en inrichting.

Dit is idd ook uitermate storend. Afscheidsfeestjes van gemeenteambtenaren worden vaak in dure restaurants gehouden enzo. Op kosten van de gemeente... .

En dan heb je het nog niet eens over korting op op speciale dingen (of gewoon bijna gratis) als dure fietsen of laptops enzo, krijg je elk jaar, en anders neem je er gewoon nog een voor je vriendin of zo. .

Ambtenaren & stress, sure. Ik heb gelukkig nooit in het openbaar bestuur gewerkt, maar er vaak genoeg mee te maken gehad. De daadkracht van de ambtenaar is werkelijk om te janken. Stress? Als je ergens een beroepsprocedure start duurt het 13 weken voor je antwoord krijgt, vanwege de drukte. Als je dan op vrijdagmiddag om half twee belt met een vraagje, dan zijn ze "niet meer aanwezig".

Maar goed, het zegt genoeg over iemands persoonlijkheid wanneer hij besluit kantoorklerk bij de overheid te worden. Eigen verantwoordelijkheid? Nee. Gewoon lekker slaafs doen wat je gevraagd wordt, zonder ook maar enige eigen inbreng. Mensen die daarvoor kiezen zijn sowieso al niet de meest dapperen, dus is het ook logisch dat ze eerder in de stress raken. Zegt meer over de personen dan over hun arbeidsomgeving.

Een oud-collega van mijn pa was bij een gemeente gaan werken. Ze had in de eerste week om half twaalf 's morgens haar werk af, dus ging ze naar haar leidinggevende om te kijken wat er nog meer gedaan kon worden. Wat denk je? Ze kreeg op haar flikker, het was toch echt de bedoeling om er een hele werkdag over te doen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:39 schreef Posdnous het volgende:
Dit is idd ook uitermate storend. Afscheidsfeestjes van gemeenteambtenaren worden vaak in dure restaurants gehouden enzo. Op kosten van de gemeente... .

Hoe het bij gemeenten is weet ik niet, maar bij de rijksoverheid is dat echt anders. Mijn vader ging weg als directeur van de automatisering (één van de grootste databases ter wereld beheert de Belastingdienst) bij de Belastingdienst, en hij kreeg een deel van het afscheid vergoed van zijn werkgever, de rest werd door hem zelf betaald. En dat ging over een afscheid waar 100 man ofzo kwam.

Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe het bij gemeenten is weet ik niet, maar bij de rijksoverheid is dat echt anders. Mijn vader ging weg als directeur bij de Belastingdienst, en hij kreeg een deel van het afscheid vergoed van zijn werkgever, de rest werd door hem zelf betaald. En dat ging over een afscheid waar 100 man ofzo kwam.

Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

Bij "mijn" gemeente was er vrijwel wekelijks een "brainstormsessie", projectafsluiting, teambuilding of gewoon een borrel. Altijd met luxe cathering en op de meest bijzondere locaties. Ging er altijd met plaatsvervangende schaamte naar toe

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

Da's precies het treurige. Het is lopende bank-werk voor semi-geletterden. Ik zeg niet per se dat de ambtenaar als individu een graaier is, het gaat me om de hele sfeer die er hangt in het openbaar bestuur. Naargeestig tot en met. Wie ervoor kiest om 40 jaar lang te gaan schuilen bij de overheid is niet goed snik.

Bovendien: als je een aanpakker bent dan kun je totaal niet tegen de inefficiente en stroperige prodedures. Dat is te frustrerend als je echt vooruit wilt. Iemand die wel gedijt in zo'n sfeer begrijp ik niet.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:48 schreef Omnifacer het volgende:
Da's precies het treurige. Het is lopende bank-werk voor semi-geletterden. Ik zeg niet per se dat de ambtenaar als individu een graaier is, het gaat me om de hele sfeer die er hangt in het openbaar bestuur. Naargeestig tot en met. Wie ervoor kiest om 40 jaar lang te gaan schuilen bij de overheid is niet goed snik.

Met niet creatief doen bedoel ik te zeggen dat je niet creatief met regels of betalingen om moet gaan. Ook het aannemen van cadeaus is echt uit den boze. Als er alleen al de schijn is van dat iets niet volgens de regels is gegaan en de politiek krijgt er lucht van, dan kun je dezelfde dag nog bij de DG verschijnen om te vertrekken.

quote:

Bovendien: als je een aanpakker bent dan kun je totaal niet tegen de inefficiente en stroperige prodedures. Dat is te frustrerend als je echt vooruit wilt. Iemand die wel gedijt in zo'n sfeer begrijp ik niet.

Dat geldt misschien voor de gemeente-ambtenaar, maar bij de rijksoverheid werken mensen die zelf de regels opstellen, die een organisatie aansturen van soms meer dan 10000 man en dat kan je niet alleen, daar is een staf voor nodig en daar is ondersteunend personeel voor nodig. Daarom zeg ik ook dat je daar een groot onderscheid in moet maken, het werken bij de rijksoverheid is vergelijkbaar met een baan in het bedrijfsleven.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Met niet creatief doen bedoel ik te zeggen dat je niet creatief met regels of betalingen om moet gaan. Ook het aannemen van cadeaus is echt uit den boze. Als er alleen al de schijn is van dat iets niet volgens de regels is gegaan en de politiek krijgt er lucht van, dan kun je dezelfde dag nog bij de DG verschijnen om te vertrekken.
[..]

Dat geldt misschien voor de gemeente-ambtenaar, maar bij de rijksoverheid werken mensen die zelf de regels opstellen, die een organisatie aansturen van soms meer dan 10000 man en dat kan je niet alleen, daar is een staf voor nodig en daar is ondersteunend personeel voor nodig. Daarom zeg ik ook dat je daar een groot onderscheid in moet maken, het werken bij de rijksoverheid is vergelijkbaar met een baan in het bedrijfsleven.

Ah, OK. Duidelijk

Ambtenaren zijn vaak ook van die humorloze luilakken, echt álles aan ze is sloom

Voortaan bij elk bericht de Telegraaf.nl reacties.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 14:30 schreef wikwakka2 het volgende:
Ambtenaren zijn vaak ook van die humorloze luilakken, echt álles aan ze is sloom

Hoeveel ambtenaren ken je?

(buiten de werktijden om)

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hoe het bij gemeenten is weet ik niet, maar bij de rijksoverheid is dat echt anders. Mijn vader ging weg als directeur van de automatisering (één van de grootste databases ter wereld beheert de Belastingdienst) bij de Belastingdienst, en hij kreeg een deel van het afscheid vergoed van zijn werkgever, de rest werd door hem zelf betaald. En dat ging over een afscheid waar 100 man ofzo kwam.

Mijn oom was ook rijksambtenaar, en mijn neven altijd maar klagen, want die konden rond kerst twee dagen uittrekken om alle cadeautjes aan de deur in ontvangst te nemen. Je hebt nou eenmaal ambtenaren die met het bedrijfsleven te maken hebben, en dat bedrijfsleven trekt flink de knip om hen gunstig te stemmen. De meest fantastische wijnen, blikken Beluga en allerlei gadgets stonden hoog opgestapeld in de hal, om vervolgens allemaal weer naar kantoor gesjouwd te moeten worden waar het op de nieuwjaarsborrel onder al het personeel werd verloot. En iedereen kreeg wel wat. Maar dat was geen officiele procedure. Ambtenaren zijn vaak uit zichzelf onkreukbaar, omdat een keuze voor de rijksdienst meer is dan een keuze voor een carriere. Het is het bedrijfsleven wat ze probeert te kreuken.

Die man had ook een functie waarbij hij een portret van de koningin op de kamer moest hebben. Maar dan krijg je dus standaard zo'n foto met de koningin in staatstiekostuum, verschrikkelijk lelijk. Hij kon het niet meer aanzien en wilde zo'n schilderij van de koningin van Röhling. Dat kon hij dan zelf betalen en zelf ophalen in Den Haag.

quote:

Ik erger mij eerlijk gezegd altijd een beetje aan die houding dat alle ambtenaren graaiers en luie donder zijn, de echte graaiers zitten in de politiek. Een ambtenaar, zeker bij de rijksoverheid, haalt het niet in z'n hoofd om creatief te gaan doen omdat je anders naar je baan kunt fluiten.

Het hele idee dat je zou kunnen proberen meer uit de publieke middelen te peuren dan je salaris en je pensioen gaat er bij het gros van de rijksambtenaren niet in. Die schieten al in de stress als ze maar net op tijd zijn met hun belastingaangifte, en een boekhouder die gaat kijken waar wat te halen is staat de meesten ook al tegen. En dat zijn vaak mensen die ook gewoon 60 uur in de week werken.

Maar ik heb destijds die bouwfraude-enquete een beetje gevolgd en behalve de corruptie viel me ook op dat die cultuur van onkreukbaarheid er niet overal is. Je zag daarin duidelijk een overheid die meegaat met het bedrijfsleven in de cultuur van zaken doen. Met uitstapjes en etentjes, dat vind ik onzin. Je kunt je als ambtenaar niet laten trakteren, want je vertegenwoordigd het publieke belang en je wordt niet getrakteerd vanuit het publieke belang maar vanuit een commercieel belang. En je kunt het ook niet declareren, want de publieke middelen zijn er niet voor lekker eten. Iets dergelijks zag je ook bij de marmeren wc's in het UWV-hoofdkantoor, dat moest dan ook representatief zijn als in het bedrijfsleven. Onzin, in het bedrijfsleven is het een teken van succes, bij de overheid en semi-overheid is het een teken dat er belastinggeld verkeerd wordt gebruikt. Er is een fundamenteel verschil tussen verdiend geld en wettelijk geheven geld. Het is ook nergens goed voor, want de overheid is in bijna alle contact met het bedrijfsleven monopolist. Bedrijven moeten iets van de overheid, zelfden andersom, dus koffie met broodjes en een fatsoenlijke stoel volstaat. Representeer maar dat de overheid zuinig en sober is met publieke middelen, dat is pas representatief.

Verder zie je ook dat overheidsinstanties soms wel erg makkelijk zijn met leuke dingen voor het personeel. Natuurlijk is het belangrijk om goed voor je personeel te zorgen, maar ook hier geldt weer dat het bedrijfsleven niet de norm mag zijn.

Het probleem is juist dat de onkreukbaarheid van de ambtenaren zelf komt en ook moet komen. De politiek doet daar niks voor, die laat ze aan hun eigen geweten over. De politiek schurkt namelijk maar wat graag tegen al die private rijkdom aan, en zorgt extreem goed voor zichzelf. Terwijl die ambtenaren daar niks van mogen zeggen terwijl ze die nietsnutten die zich omhoog hebben gewerkt op partijborrels voor voortdurend voor misperen moeten behoeden, hun domme politiek gemotiveerde plannetjes moeten uitvoeren ook al zijn ze onuitvoerbaar. En de rest van de wereld draait ook volledig om geld. Als topambtenaar met twee titels en een voorbeeldige carriere die een huis zoekt moet je op de huizenmarkt opbieden tegen een junior beleggingsadviseur die de hele dag een beetje onverantwoorde risico's zit te nemen met andermans geld. Op die manier komt die onkreukbaarheid natuurlijk wel onder druk te staan.

En dan haken een boel af richting de semipublieke sector, waar het wel lekker graaien is. Maar daar is het moeilijk tussenkomen, want die sector plus de 'markt'-conforme beloningen hebben de politici voornamelijk voor zichzelf gecreeerd als een soort riante oudedagsvoorziening voor uitgerangeerde politici. Of ze beginnen voor zichzelf en laten zich door die zelfde overheid voor het zelfde werk inhuren v.a. 200 het uur. Geef ze eens ongelijk. Zijn ze ineens ook weer de held van het ondervolk dat hun 'mening' geeft op de telegraaf.nl.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 14:50 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hoeveel ambtenaren ken je?

(buiten de werktijden om)

De paar die ik tegen ben gekomen waren allemaal humorloze luie kneusjes Maar eigenlijk waren zij nog altijd een verademing vergeleken met ambtenaren in andere niet nader te noemen werelddelen