Kleine overheid: PVV, doe je mee?

4 of 5 zetels???

Onduidelijk... NOS zegt tot nu toe 4.

Oeh, het is al half 3 morgenochtend komt een stel Polen m'n badkamer verbouwen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:32 schreef Tja..1986 het volgende:
De WW en AOW afschaffen? Waar moeten 65+ers dan van leven.

65 plussers kunnen leven van hun pensioen. Voor vrijwel iedere werknemer is er tegenwoordig een pensioenregeling beschikbaar, de AOW is dus overbodig geworden want de werknemer bouwt zijn eigen pensioen op. Wel moet er natuurlijk een overgangsregeling zijn, bijvoorbeeld (het is dus een voorbeeld) mensen die nu 45 jaar en ouder zijn ontvangen nog wel gewoon AOW, zij dragen daar premie voor af en een deel zal moeten worden aangevuld vanuit de algemene middelen. Voor de jongeren wordt de AOW-premie afgeschaft en zij zullen dus volledig voor hun eigen pensioen moeten sparen zoals dat nu al het geval is voor 99 % van de werknemers, zij betalen door de aanvulling van de dan nog resterende AOW-rechten vanuit de belastingen mee, maar dat zal dus een fors kleiner bedrag zijn dan aan premie vrij komt waardoor zij er per saldo toch fors op vooruit gaan.

quote:

En iedereen kan wat maandjes werkloos zijn.

Dat klopt, wie geen terugval in inkomen kan hebben omdat hij kinderen en een hypotheek heeft zou na moeten gaan denken over een manier om dat op te gaan vangen. Er kan een particuliere werkloosheidsverzekering afgesloten worden of je treft een voorziening in de vorm van een spaarrekening. Je kan er dus zeker nog voor zorgen dat je een periode van werkloosheid kan overbruggen alleen zijn mensen daar zelf verantwoordelijk voor.

quote:

En voor mensen in de lagere klasse is dat niet zomaar te overbruggen.

De bijstand wil ik intact laten, dat is een voldoende vangnet om totale armoede te voorkomen. De rest is meer een eigen verantwoordelijkheid van mensen zelf en geen zaak van het collectief. Wat ik wel een belangrijk punt voor het collectief vind is de zorg voor mensen in de WAO en de AWBZ, zij moeten echt een riantere uitkering krijgen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:45 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Mag dat eigenlijk wel van de PVV? Die Polen?

Was een geintje.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:49 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Gokte ik al, mijn vraag was dan ook niet serieus
Maar het is onder tussen al kwart voor 3 geweest. Ik ga maar eens slapen.
Slaap lekker allemaal.

Welterusten

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
knip

Stufie ook maar afschaffen, en mensen de voledige kosten van hun studie laten betalen.
Werkenden hoeven natuurlijk niet op te draaien voor studenten

Ik ga ook maar 'ns slapen, welterusten allemaal.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:47 schreef Tja..1986 het volgende:
Jeejtje, wat een enge ideeen. Ieder voor zich. Leuke samenleving heb je dan.

Helemaal niet, ik ben een warm mens die anderen graag helpt. Ik haal verantwoordelijkheid voor een warme en vriendelijke samenleving weg bij de overheid en leg deze neer bij de mensen zelf, precies daar waar het hoort. Jij bent er als buurman, zoon, of kennis verantwoordelijk voor dat jouw naasten niet tussen de wal en het schip vallen. Als een kennis moeite heeft om rekeningen te betalen dan moet je hem daar bij helpen, en dat is jouw verantwoordelijkheid als zijnde iemand die wel goed met geld om kan gaan, om maar een voorbeeld te noemen. Ik denk serieus dat veel maatschappelijke problemen voort komen uit het feit dat de verantwoordelijkheid voor een sociale samenleving bij de burger weggehaald is en bij de overheid is neergezet.

quote:

Er zullen vele mensen uit dat systeem vallen waar geen vangnet voor is. Er zijn nou eenmaal altijd mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen.

Er is een bijstand, dat is zeker niet riant maar het is zeker een vangnet, dat blijft dus gewoon bestaan.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Stufie ook maar afschaffen, en mensen de voledige kosten van hun studie laten betalen.
Werkenden hoeven natuurlijk niet op te draaien voor studenten

Dat zal pijn doen bij mij , maar je hebt helemaal gelijk, gelijke monniken gelijke kappen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat zal pijn doen bij mij , maar je hebt helemaal gelijk, gelijke monniken gelijke kappen.

Tja mij zal het ook pijn doen. Maar ik heb nog altijd de levensverzekering van mijn ouders op mijn naam dus ik kan wel wat lijen. Alleen lijkt een systeem zoals je voorstelt me nogal stom omdat er dus heel veel mensen gewoon niet hun potentie waar gaan maken.
+ het feit dat het echt ieder voor zich is.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Alleen lijkt een systeem zoals je voorstelt me nogal stom omdat er dus heel veel mensen gewoon niet hun potentie waar gaan maken.

Kijk, over dat soort dingen valt met mij altijd te praten, als er mensen besluiten geen studie te gaan doen omdat zij dat niet kunnen betalen dan moet daar een regeling voor getroffen worden, dat ben ik met je eens. Maar de vraag is voor mij echt of dat grootschalig gaat gebeuren. Heel veel ouders steunen hun studerende kinderen en bovendien hoop en denk ik dat universiteiten, hogescholen en MBO's de handschoen (zij hebben immers een groot belang bij nieuwe en goede studenten) op zullen rapen en zich in gaan zetten voor een beurzensysteem (met geld van de overheid, het bedrijfsleven, donaties en geld van de instellingen zelf) waaruit studenten een beurs kunnen ontvangen als zij toegelaten worden voor een opleiding maar problemen hebben om het te betalen of omdat zij bijvoorbeeld uitmuntende cijfers halen. Mocht dat nog niet voldoende zijn, dan is er mijns inziens een legitieme grond om vanuit de overheid daar een mouw aan te passen.

Waar ik vanaf wil is dat de overheid overal als vanzelfsprekend bij betrokken is, dat vind ik een ongezonde situatie omdat er veel creativiteit en betrokkenheid vanuit de samenleving door verloren gaat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-06-2009 03:17:08 ]

Zucht, kwam er maar eens een Haagse partij met dit soort plannen. De PVV en VVD hebben er wel eens wat hints over losgelaten maar gaan er niet echt op door. Jammer jammer.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Helemaal niet, ik ben een warm mens die anderen graag helpt. Ik haal verantwoordelijkheid voor een warme en vriendelijke samenleving weg bij de overheid en leg deze neer bij de mensen zelf, precies daar waar het hoort. Jij bent er als buurman, zoon, of kennis verantwoordelijk voor dat jouw naasten niet tussen de wal en het schip vallen. Als een kennis moeite heeft om rekeningen te betalen dan moet je hem daar bij helpen, en dat is jouw verantwoordelijkheid als zijnde iemand die wel goed met geld om kan gaan, om maar een voorbeeld te noemen. Ik denk serieus dat veel maatschappelijke problemen voort komen uit het feit dat de verantwoordelijkheid voor een sociale samenleving bij de burger weggehaald is en bij de overheid is neergezet.
[..]

Er is een bijstand, dat is zeker niet riant maar het is zeker een vangnet, dat blijft dus gewoon bestaan.

Noem eens één argument waarom je redelijkerwijs zou kunnen verwachten dat de samenleving zulke zorgtaken van de overheid daadwerkelijk in redelijke mate zou overnemen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 03:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]


Waar ik vanaf wil is dat de overheid overal als vanzelfsprekend bij betrokken is, dat vind ik een ongezonde situatie omdat er veel creativiteit en betrokkenheid vanuit de samenleving door verloren gaat.

Op zich ben ik het er wel mee eens dat de overheid niet overal vanzelfspreken betrokken bij moet zijn
Maar als je het zo hard stelt vraag ik me af hoe gelukkig mensen van deze prestatiecultuur zullen worden.
Vanaf jongs af aan moet je altijd uitblinken anders heb je geen beurs. In Japan en de US worden jongeren nou niet echt heel blij hiervan heb ik het idee.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 03:17 schreef keesjeislief het volgende:
Noem eens één argument waarom je redelijkerwijs zou kunnen verwachten dat de samenleving zulke zorgtaken van de overheid daadwerkelijk in redelijke mate zou overnemen?

Omdat heel veel mensen de sociale behoefte hebben om iets voor een ander te kunnen betekenen. Verder wil ik de bal terugkaatsen, waarom vindt jij dat er een haast vanzelfsprekende inmenging van de overheid moet zijn in dit soort zaken terwijl de overheid met afgedwongen geld gefinancierd wordt? Als de overheid gefinancierd zou zijn op vrijwillige basis dan zou het legitiem zijn om te verwachten dat de overheid dit soort taken op zich neemt, maar dat is niet het geval. Voor iedere cent die je uitgeeft moet je in je achterhoofd houden dat het gedwongen afgedragen gelden zijn en dat je dat tot op een minimum moet beperken omdat je mensen beperkt in hun economische vrijheid, en daarmee ook hun vrijheid om sociaal taken op zich te nemen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 03:19 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Omdat heel veel mensen de sociale behoefte hebben om iets voor een ander te kunnen betekenen.

En de mensen die eenzaam zijn of weinig vrienden hebben (bijv. door een ziekte) vallen dan buiten de boot...

nou sorry; wat een shit topic is dit.
als iemand hier wat [zogenaamt] onzinig op fok vermeld word er een slot op gegooit.
maar als je een blauw naamplaatje heb mag alles.
maar moderators lul maar lekker door hier over.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 03:20 schreef Zienswijze het volgende:
En de mensen die eenzaam zijn of weinig vrienden hebben (bijv. door een ziekte) vallen dan buiten de boot...

Voor mensen met een ziekte moet ruimhartige steun zijn vanuit de overheid, WAO en AWBZ moeten op een hoger plan getild worden. Verder maak je een fout die velen maken, iets wat maar in een x deel van alle gevallen fout gaat wil je oplossen met algemeen beleid. Dat is alsof je met een enorme vliegenmepper een heel klein vliegje probeert te vangen. Wat ook belangrijk is, is de vraag in hoeverre je andere mensen voor hen die buiten de boot vallen op kunt laten draaien, waar leg jij die grens en waarom?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 03:19 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Omdat heel veel mensen de sociale behoefte hebben om iets voor een ander te kunnen betekenen.

Ook heel veel mensen worden al nerveus als ze een keer een rondje moeten betalen. Dit is geen argument natuurlijk. Bovendien is er geen enkele reden waarom zulke nobele zielen hun liefdadigheid niet nu al kwijt kunnen. Er zijn voldoende mensen met (geld)problemen, alleenstaande bejaarden etc. die bijzonder graag van hun hulp gebruik zouden maken. Ik kan je wél een steekhoudend argument noemen waarom jouw idee een utopie is: in landen met een vergelijkbaar ontwikkelingsniveau als het onze maar met een veel kleinere overheid, zoals bijv. de USA en UK, zijn er relatief veel grotere arme onderklassen. Waarom worden die mensen niet geholpen door hun medeburgers daar waar hun overheden dat veel minder doen dan de onze?

Opvallend hoe diep de frustratie zit over deze winst van de PVV. Mensen lijken het zich wel heel erg persoonlijk aan te trekken. Het zuur borrelt uit alle lichaamsholtes naar buiten.

Als ik het me elke keer dat de PvdA de afgelopen jaren heeft gewonnen persoonlijk had aangetrokken, dan had ik waarschijnlijk allang zelfmoord gepleegd. Mensen, het is maar politiek.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 03:31 schreef keesjeislief het volgende:
Ik kan je wél een steekhoudend argument noemen waarom jouw idee een utopie is: in landen met een vergelijkbaar ontwikkelingsniveau als het onze maar met een veel kleinere overheid, zoals bijv. de USA en UK, zijn er relatief veel grotere arme onderklassen. Waarom worden die mensen niet geholpen door hun medeburgers daar waar hun overheden dat veel minder doen dan de onze?

(De Amerikaanse onderklasse is in veel gevallen beter af dan de Nederlandse middenklasse.)

Die mensen worden geholpen door hun medeburgers. Een paar voorbeelden uit mijn eigen omgeving. Mijn ex-vriendin was zwaar conservatief, was tegen het innen van belasting, maar bezocht wel iedere vrijdagmiddag een 90-jarige vrouw, die ze voorheen niet kende. Amerikanen krijgen vanuit school mee dat ze iets voor hun medemens moeten doen.

Op mijn universiteit waren er allerlei programma's om de minderbedeelden te helpen. Bij een overstroming werden bijvoorbeeld twee families geadopteerd, die voorzien werden van nieuwe kleding, voedsel, speelgoed en gift cards. Veel van mijn vrienden zaten in het big sister / big brother project, waarbij ze ieder weekend een kind uit een eenouder / arm gezin een dag onder hun hoede namen.

Het meest onder de indruk was ik van het werk in sommige (hogere middenklasse) buurten, waarbij bijvoorbeeld een slachtoffer van een verkeersongeluk een aangepaste woning van zijn buren kreeg aangeboden.

Als belastingbetaler zie je niet wat er met je geld gebeurt. Als je met eigen ogen het resultaat van je inspanningen kunt zien, is de drijfveer ook veel groter om iets te doen. Het is niet voor niets zo dat Amerikanen de gulste gevers ter wereld zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Stufie ook maar afschaffen, en mensen de voledige kosten van hun studie laten betalen.
Werkenden hoeven natuurlijk niet op te draaien voor studenten

Als mensen geen premie AOW meer hoeven te betalen en zaken als Stufi worden afgeschaft, kan iedereen netto meer overhouden.
Heb je een slim kind, dan weet je dat al in groep 1 en zeker in groep 3 van de basisschool. Je kunt dan al geld opzij gaan leggen voor de studie. Een beetje ouder doet dat dan ook.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 02:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

65 plussers kunnen leven van hun pensioen. Voor vrijwel iedere werknemer is er tegenwoordig een pensioenregeling beschikbaar, de AOW is dus overbodig geworden want de werknemer bouwt zijn eigen pensioen op. Wel moet er natuurlijk een overgangsregeling zijn, bijvoorbeeld (het is dus een voorbeeld) mensen die nu 45 jaar en ouder zijn ontvangen nog wel gewoon AOW, zij dragen daar premie voor af en een deel zal moeten worden aangevuld vanuit de algemene middelen. Voor de jongeren wordt de AOW-premie afgeschaft en zij zullen dus volledig voor hun eigen pensioen moeten sparen zoals dat nu al het geval is voor 99 % van de werknemers, zij betalen door de aanvulling van de dan nog resterende AOW-rechten vanuit de belastingen mee, maar dat zal dus een fors kleiner bedrag zijn dan aan premie vrij komt waardoor zij er per saldo toch fors op vooruit gaan.
[..]

Dat klopt, wie geen terugval in inkomen kan hebben omdat hij kinderen en een hypotheek heeft zou na moeten gaan denken over een manier om dat op te gaan vangen. Er kan een particuliere werkloosheidsverzekering afgesloten worden of je treft een voorziening in de vorm van een spaarrekening. Je kan er dus zeker nog voor zorgen dat je een periode van werkloosheid kan overbruggen alleen zijn mensen daar zelf verantwoordelijk voor.
[..]

De bijstand wil ik intact laten, dat is een voldoende vangnet om totale armoede te voorkomen. De rest is meer een eigen verantwoordelijkheid van mensen zelf en geen zaak van het collectief. Wat ik wel een belangrijk punt voor het collectief vind is de zorg voor mensen in de WAO en de AWBZ, zij moeten echt een riantere uitkering krijgen.

Ga eens kijken in de schoonmaakbranche, en kom dan nog eens terug.

Wat een hoop poeha met maar een opkomst van 40%.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 07:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Als mensen geen premie AOW meer hoeven te betalen en zaken als Stufi worden afgeschaft, kan iedereen netto meer overhouden.

Absoluut.

Maar wat we écht nodig hebben is een eind aan verplichte collectieve pensioensverzekeringen. Daar zit m.i. meer kwaad in dan in de AOW die wat mij betreft voor de laagst verdienende mensen intact dient te blijven.

quote:

Heb je een slim kind, dan weet je dat al in groep 1 en zeker in groep 3 van de basisschool. Je kunt dan al geld opzij gaan leggen voor de studie. Een beetje ouder doet dat dan ook.

Daar moet dan wel geld voor zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 04:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

(De Amerikaanse onderklasse is in veel gevallen beter af dan de Nederlandse middenklasse.)

alsjeblieft zeg.De Amerikaanse middenklasse is te vergelijken met onze onderklasse, wij hebben niet eens het Amerikaanse equivalent van een onderklasse .

Idd een verspreking van vriend Lyrebird.

New Orleans zeker vergeten? En de negerbaantjes voor 5 dollar per dag?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 07:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Idd een verspreking van vriend Lyrebird.

New Orleans zeker vergeten? En de negerbaantjes voor 5 dollar per dag?

om nog maar te zwijgen dat er hele klasses in Amerika op "goedkoop" krediet leven Waardoor hele gezinnen nu uit hun huis worden gezet etc etc etc. Amerika en Nederland vergelijken, en voorbeelden die hij opnoemt......zo ken ik er in mijn omgeving er ook een hoop opnoemen, ffs

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 07:31 schreef ethiraseth het volgende:

[..]



alsjeblieft zeg.De Amerikaanse middenklasse is te vergelijken met onze onderklasse, wij hebben niet eens het Amerikaanse equivalent van een onderklasse .

Lezen blijkt voor veel mensen een moeilijkere opgave dan ik dacht.

De Amerikaanse onderklasse is in veel gevallen beter af dan de Nederlandse middenklasse.

Waar kan een middenklasse gezin in een stad (>100k inwoners) in Nederland in een mooi vrijstaand huis wonen, dat van alle gemakken is voorzien (AC, DW, W/D, etc), in een buurt zonder criminaliteit? Ik heb het dan nog niet eens over het klimaat, maar dat spreekt voor zich.

Een voorbeeld: mijn ouders werken allebei. Zij wonen in een rijtjeshuis in Eindhoven. De moeder van een goede vriendin van me is disabled, en woont in een vrijstaand huis in Atlanta, in een bosrijke omgeving. Tja, als het op wonen aankwam, dan zou ik het wel weten. Soieso zou ik iedere middelgrote stad in het MidWesten verkiezen boven een stad als Eindhoven. Of Helmond. Of Rotterdam. Of Arnhem.

[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 05-06-2009 08:44:32 ]

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 07:55 schreef ASroma het volgende:

[..]

om nog maar te zwijgen dat er hele klasses in Amerika op "goedkoop" krediet leven Waardoor hele gezinnen nu uit hun huis worden gezet etc etc etc.

U bent niet bekend met de Amerikaanse manier van leven, en het verlangen naar instant gratification? De mensen die op "goedkoop" krediet leven, doen dat niet om de wekelijkse boodschappen te doen en om huur, gas en electriciteit te betalen. Die doen dat om de buren de ogen uit te steken met dure aankopen en een luxe levensstijl.

De grootste motor achter de kredietcrisis waren gezinnen die de overwaarde op hun huis misbruikten voor een luxe levensstijl. Daarvoor werden steeds hogere hypotheken genomen, die ze natuurlijk op den duur niet meer konden betalen. Dat heeft niks met armoede te maken.

Hier had ik mijn PVV-stem toch graag voor over hoor

Priceless

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 08:36 schreef Lyrebird het volgende:
De Amerikaanse onderklasse is in veel gevallen beter af dan de Nederlandse middenklasse.

In welke gevallen is de Amerikaanse onderklasse slechter af? Dat zal wel te maken hebben met de kredietwaardigheid, denk ik? Ongelofelijk eigenlijk dat je je levensstandaard baseert op krediet. Hoe had men kunnen denken dat dat goed zou blijven gaan.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 08:46 schreef Urquhart het volgende:
[ afbeelding ]

Hier had ik mijn PVV-stem toch graag voor over hoor

Hij ziet er steeds beroerder uit. Van dat vlotte, sexy mannetje met dat lekkere kontje waar alle vrouwen voor in katzwijm vielen is weinig meer over. Hier staat een gekweld, moe persoon.

Waarom stemmen jullie PVV? En waar kan ik standpunten vinden van de PVV? Elke partij (behalve de PVV) heeft een duidelijke website waar standpunten staan...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:50 schreef Flaccid het volgende:
Waarom stemmen jullie PVV? En waar kan ik standpunten vinden van de PVV? Elke partij (behalve de PVV) heeft een duidelijke website waar standpunten staan...

http://www.pvv-europa.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=2

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:50 schreef Flaccid het volgende:
Waarom stemmen jullie PVV? En waar kan ik standpunten vinden van de PVV? Elke partij (behalve de PVV) heeft een duidelijke website waar standpunten staan...

Jij hebt zeker alleen op de stemwijzer gekeken?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:56 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Jij hebt zeker alleen op de stemwijzer gekeken?

pvv.nl

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 07:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Absoluut.

Maar wat we écht nodig hebben is een eind aan verplichte collectieve pensioensverzekeringen. Daar zit m.i. meer kwaad in dan in de AOW die wat mij betreft voor de laagst verdienende mensen intact dient te blijven.

Ach, bijstand is net zoveel. En dat blijft gewoon bestaan.

quote:

Daar moet dan wel geld voor zijn.

Wat zou je zeggen van maar één keer per jaar op vakantie? Of twee i.p.v. vier weken?
Eén auto i.p.v. twee? Als je begint met sparen als je koter 5 is, en dan 50 euro in de maand (dat spaar je al wel uit aan premie AOW), dan heb je al een kleine 8000 euro tegen de tijd dat hij/zij 18 is. Heb ik nog geen rente geteld.

Verder is er ook nog zoiets als lenen. Iemand die een dure studie gaat volgen, is prima in staat om na zijn/haar studie die lening terug te betalen.

Tja, het luizeleventje wat veel studenten nu hebben is dan voorbij. Geen feestjes meer, niet meer 6 jaar over een studie van 4 jaar doen, enz.... maar gewoon hard werken, des te eerder ben je klaar, des te minder hoef je te lenen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:56 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Het is niet 'maar politiek'. Het zegt heel veel over de samenleving. Ik vind het eng dat blijkbaar zoveel mensen op een partij stemmen die een groep mensen om hun geloof wil uitsluiten. Die de vrijheid van meningsuiting wil inperken, en discriminatie wil toestaan.

Nou, doe er dan wat aan! Roepen dat het een schande is en dat Wilders een 'kk kneus' is en diens achterban bestaat uit domme debielen gaat echt niks helpen hoor.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:50 schreef Flaccid het volgende:
Waarom stemmen jullie PVV? En waar kan ik standpunten vinden van de PVV? Elke partij (behalve de PVV) heeft een duidelijke website waar standpunten staan...

tjezus

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:50 schreef Flaccid het volgende:
Waarom stemmen jullie PVV? En waar kan ik standpunten vinden van de PVV? Elke partij (behalve de PVV) heeft een duidelijke website waar standpunten staan...

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139

Of www.pvv.nl en dan de 4e knop in het menu, waar de woorden "PVV Visie" staat.