W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Zwaartekrachtsgolven kun je alleen meten door hun effect op 2 massa's. Door de rimpeling in de ruimtetijd zullen die 2 massa's tov elkaar gaan bewegen. Dit kun je met bijvoorbeeld interferometers bekijken. Maar omdat zwaartekracht zo ontzettend zwak is, zul je andere effecten moeten proberen uit te sluiten. En door de zwakte van zwaartekracht heb je het dan over verplaatsingen die veel kleiner zijn dan atoomschalen. Dat is de moeilijkheid.
In Leiden hebben ze volgens mij ook ergens een zwaartekrachtsdetector staan, maar als er een bus op een paar kilometer (oid) afstand langsrijdt dan is dat effect al belangrijk.
In Leiden hebben ze volgens mij ook ergens een zwaartekrachtsdetector staan, maar als er een bus op een paar kilometer (oid) afstand langsrijdt dan is dat effect al belangrijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Reageer hier dan even op, het lijkt me een duidelijke en haalbare test..quote:Op donderdag 4 juni 2009 13:46 schreef Haushofer het volgende:
Zwaartekrachtsgolven kun je alleen meten door hun effect op 2 massa's. Door de rimpeling in de ruimtetijd zullen die 2 massa's tov elkaar gaan bewegen. Dit kun je met bijvoorbeeld interferometers bekijken. Maar omdat zwaartekracht zo ontzettend zwak is, zul je andere effecten moeten proberen uit te sluiten. En door de zwakte van zwaartekracht heb je het dan over verplaatsingen die veel kleiner zijn dan atoomschalen. Dat is de moeilijkheid.
In Leiden hebben ze volgens mij ook ergens een zwaartekrachtsdetector staan, maar als er een bus op een paar kilometer (oid) afstand langsrijdt dan is dat effect al belangrijk.
Het efect van de Zon is natuurlijk een stuk groter dan een bus die voorbij komt. Desnoods sluiten we een gebied van 100km af om andere invloeden zoveel mogelijk uit te sluiten..quote:Je zou met dat apperaat de reactie snelheid tussen de meting en afstand kunnen vergelijken.
Als de zwaartekracht van de Zon opeens groter wordt omdat deze in lijn staat met de Zon. Dan zou dit apperaat daar op 2 manieren op kunnen reageren.
Als hij gelijktijdig reageert met de visuele waarnemeing van de Zon, dan heeft de zwaartekracht van de Zon ook 8 minuten nodig gehad om ons te bereiken.
Indien er eerst een reatie komt en het duurt nog 8 minuten voordat de Zon visueel in lijn staat, dan was de zwaartekracht hier eerder.
Mijn test is nu duidelijk denk ik?
Dat apparaat meet ook geen zwaartekrachtsgolven. Er wordt een klein object in vaccuum laten vallen en op basis daarvan wordt de zwaartekracht berekend.quote:Op donderdag 4 juni 2009 13:42 schreef chevere het volgende:
[..]
Volgens Haushover bestaat dit apperaat niet?
[..]
Géén kloon van tvlxd!
Dat is een ander apperaat. Het apperaat waar ik het over hebt meet de daadwerkeilijke zwaartekracht die iets kan varieren door invloed van mensen, bussen en natuurlijk ook de planeten samen met de Zon.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:02 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat apparaat meet ook geen zwaartekrachtsgolven. Er wordt een klein object in vaccuum laten vallen en op basis daarvan wordt de zwaartekracht berekend.
Je hebt het toch over het apparaat wat ze bij Mythbusters gebruikten? Daar had ik het ook over.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:07 schreef chevere het volgende:
[..]
Dat is een ander apperaat. Het apperaat waar ik het over hebt meet de daadwerkeilijke zwaartekracht die iets kan varieren door invloed van mensen, bussen en natuurlijk ook de planeten samen met de Zon.
Een vallend spiegeltje dus om de versnelling precies te berekenen. Dat is iets anders dan een directe waarneming van zwaartekrachtgolven.
Géén kloon van tvlxd!
Ik snap niet wat je bedoelt metquote:Op donderdag 4 juni 2009 13:51 schreef chevere het volgende:
[..]
Reageer hier dan even op, het lijkt me een duidelijke en haalbare test..
[..]
Het efect van de Zon is natuurlijk een stuk groter dan een bus die voorbij komt. Desnoods sluiten we een gebied van 100km af om andere invloeden zoveel mogelijk uit te sluiten..
Voor de rest voel ik er eerlijk gezegd weinig voor om nog inhoudelijk op je in te gaan, nadat gisteren pijnlijk duidelijk werd hoe scheef en krom jij mijn berichtjes interpreteert. Er valt wat mij betreft niet normaal met je te communiceren, dat is me iig heel duidelijk geworden.quote:Als de zwaartekracht van de Zon opeens groter wordt omdat deze in lijn staat met de Zon.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De stand van de maan en de Zon hebben de meeste invloed op onze zwaartekracht wanneer ze in lijn staan met de aarde.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt met
[..]
Voor de rest voel ik er eerlijk gezegd weinig voor om nog inhoudelijk op je in te gaan, nadat gisteren pijnlijk duidelijk werd hoe scheef en krom jij mijn berichtjes interpreteert. Er valt wat mij betreft niet normaal met je te communiceren, dat is me iig heel duidelijk geworden.
De zwaartekracht van de zon wordt niet opeens groter, en de stand van de zon heeft geen invloed op de zwaartekracht van de Aarde, maar dat is gewoon slorig geformuleerd door chevere Hij heeft het natuurlijk over het getijde-effect wat te meten is door zo'n zwaartekrachtmeter. En misschien is zo'n experiment al eens gedaan, of misschien zijn er diverse andere experimenten al geweest met dezelfde strekking.
Géén kloon van tvlxd!
Verklaar jij dan even hoe het komt dat we zoiets als springvloed hebben? Dat heeft toch echt te maken met de invloed van de aantrekkingkracht van de Zon op aarde.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:51 schreef Montov het volgende:
De zwaartekracht van de zon wordt niet opeens groter, en de stand van de zon heeft geen invloed op de zwaartekracht van de Aarde, maar dat is gewoon slorig geformuleerd door chevere Hij heeft het natuurlijk over het getijde-effect wat te meten is door zo'n zwaartekrachtmeter. En misschien is zo'n experiment al eens gedaan, of misschien zijn er diverse andere experimenten al geweest met dezelfde strekking.
oke, ik noemde het de zwaartekracht van de Zon. Misschien was dat slordig van me..
Nu wij het hier weer eens hebben over zwaartekracht en zwaartekrachtgolven heb ik een prangende vraag:
Is er ooit ondubbelzinnig ergens al een zwaartekrachtgolf aangetoond?
Mijn idee is dat als er ondanks alle hypergevoelige apparatuur er nooit een gemeten wordt dat dan de zwaartekrachtgolven niet bestaan.
Is er ooit ondubbelzinnig ergens al een zwaartekrachtgolf aangetoond?
Mijn idee is dat als er ondanks alle hypergevoelige apparatuur er nooit een gemeten wordt dat dan de zwaartekrachtgolven niet bestaan.
Als je het topic doorleest zie je dat dat inderdaad nog niet is gemeten. Daar wordt aan gewerktquote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:53 schreef Schonedal het volgende:
Nu wij het hier weer eens hebben over zwaartekracht en zwaartekrachtgolven heb ik een prangende vraag:
Is er ooit ondubbelzinnig ergens al een zwaartekrachtgolf aangetoond?
Mijn idee is dat als er ondanks alle hypergevoelige apparatuur er nooit een gemeten wordt dat dan de zwaartekrachtgolven niet bestaan.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat zwaartekrachtgolven eigenlijk een soort electriciteit zijn.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:53 schreef Schonedal het volgende:
Nu wij het hier weer eens hebben over zwaartekracht en zwaartekrachtgolven heb ik een prangende vraag:
Is er ooit ondubbelzinnig ergens al een zwaartekrachtgolf aangetoond?
Mijn idee is dat als er ondanks alle hypergevoelige apparatuur er nooit een gemeten wordt dat dan de zwaartekrachtgolven niet bestaan.
Als we magnetische golven op de juiste manier rangschikken dan ontstaat er electriciteit.
Een dynamo doet in principe zoiets.
Je brengt 2 of meerdere magneten aan het draaien, en vervolgens ontstaat er een "bruikbare" spanning.
Dan blijft de vraag natuurlijk nog steeds, wat is de snelheid van magnetisme en/of zwaartekracht.
Mijn inziens zijn het 2 exact dezelfde krachten die zich op 2 manieren kunnen manifesteren.
Ik denk dat zwaartekrachtgolven eigenlijk een soort smurf is.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 14:22 schreef chevere het volgende:
Ik denk dat zwaartekrachtgolven eigenlijk een soort electriciteit zijn.
Als we magnetische golven op de juiste manier rangschikken dan ontstaat er electriciteit.
Een dynamo doet in principe zoiets.
Je brengt 2 of meerdere magneten aan het draaien, en vervolgens ontstaat er een "bruikbare" spanning.
Dan blijft de vraag natuurlijk nog steeds, wat is de snelheid van magnetisme en/of zwaartekracht.
Mijn inziens zijn het 2 exact dezelfde krachten die zich op 2 manieren kunnen manifesteren.
Als we die smurfen achter elkaar zetten en de eerste omduwen, dan valt de rest ook om.
Bij domino gebeurt in principe zoiets.
Je zet 2 of meerdere dominosteentjes achter elkaar, en gooit de eerste om, en vervolgens onstaat er een "vallende" beweging. Dan blijft de vraag natuurlijk, wat is de snelheid van die val en/of zwaartekracht.
Mijn inziens zijn het 2 exact dezelfde krachten die zich op 2 manieren kunnen manifesteren.
Wil iemand anders ook nog volstrekt ongefundeerd een vage theorie lanceren? Argumenten zijn nergens voor nodig, vage vergelijkingen zijn genoeg.
Ik denk dat zwaartekrachtsgolven eigenlijk blikken Schultenbräu zijn. Als we die blikken achter elkaar zetten, en de eerste omduwen, dan valt de rest ook om.
Mijns inziens bestaat alles uit bier wat zich op verschillende manieren manifesteert.
Om ook nog wat zinnigs toe te voegen: mensen zijn al veel langer bezig met een link te leggen tussen zwaartekracht en elektromagnetisme. De eersten waren Kaluza en Klein in 1921: klik
Hun idee was eigenlijk om elektromagnetisme ook op te nemen in de geometrie van ruimtetijd. Daarvoor heb je wel extra vrijheidsgraden nodig. Dat kregen ze voor elkaar door 1 extra ruimtedimensie toe te voegen. De standaardprocedure om je bewegingsvergelijkingen te krijgen geeft je dan met een bepaalde keuze hoe je elektromagnetisme in je geometrie meeneemt precies je Einsteinvergelijkingen en Maxwellvergelijkingen. Einstein was hierover erg enthousaist, maar later bleken er toch wat nadelen aan de theorie te zitten.
Toch was het een mijlpaal: het was een serieuze poging tot unificatie, en het idee om extra dimensies in je theorie op te nemen was toendertijd erg exotisch.
Mijns inziens bestaat alles uit bier wat zich op verschillende manieren manifesteert.
Om ook nog wat zinnigs toe te voegen: mensen zijn al veel langer bezig met een link te leggen tussen zwaartekracht en elektromagnetisme. De eersten waren Kaluza en Klein in 1921: klik
Hun idee was eigenlijk om elektromagnetisme ook op te nemen in de geometrie van ruimtetijd. Daarvoor heb je wel extra vrijheidsgraden nodig. Dat kregen ze voor elkaar door 1 extra ruimtedimensie toe te voegen. De standaardprocedure om je bewegingsvergelijkingen te krijgen geeft je dan met een bepaalde keuze hoe je elektromagnetisme in je geometrie meeneemt precies je Einsteinvergelijkingen en Maxwellvergelijkingen. Einstein was hierover erg enthousaist, maar later bleken er toch wat nadelen aan de theorie te zitten.
Toch was het een mijlpaal: het was een serieuze poging tot unificatie, en het idee om extra dimensies in je theorie op te nemen was toendertijd erg exotisch.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ow, en als ik dat doe dan trek jij een vergelijking met bier? Je doet er werkelijk alles aan om een serieuse discussie te verstoren. Blijf dan gewoon weg uit "mijn" topic als je toch niet met me wil discuseren.quote:Om ook nog wat zinnigs toe te voegen: mensen zijn al veel langer bezig met een link te leggen tussen zwaartekracht en elektromagnetisme. De eersten waren Kaluza en Klein in 1921:
Ik heb ook nog een theorie met salamiworst.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:31 schreef chevere het volgende:
[..]
Ow, en als ik dat doe dan trek jij een vergelijking met bier? Je doet er werkelijk alles aan om een serieuse discussie te verstoren. Blijf dan gewoon weg uit "mijn" topic als je toch niet met me wil discuseren.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Op deze manier reageren en wel als een klein kind vragen of er nog gemodereerd wordt?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik heb ook nog een theorie met salamiworst.
I rest my case, op jou zal ik nooit meer reageren. Misschien zijn er andere fokkers die nog wel interesse hebben in dicscussie's. Maar blijf jij maar lekker vanaf de zijlijn toekijken. En heb vooral veel plezier met jezelf. Doei.
Nou ja, jij geeft 0 argumenten voor je idee, Pie.er doet hetzelfde wat jij doet, en ik geef nog een variant daarop. Het zijn alledrie gokjes zonder motivatie. Ik zie het verschil niet. Ik denk dat Pie.er dat duidelijk wou maken, en ik ben het daarmee wel eens. Dat was ook een reden dat ik vroeg naar moderatie, dat heb ik je al 3 keer uitgelegd.
Maar misschien heb jij het patent en alleenrecht op dit soort posts. Daar had ik nog niet over nagedacht. Maar ik vind het wel treffend dat je geïrriteerd raakt door een post zonder argumenten; je doet het zelf namelijk al weer een tijdje op precies dezelfde manier, maar jij meent het serieus.
Maar misschien heb jij het patent en alleenrecht op dit soort posts. Daar had ik nog niet over nagedacht. Maar ik vind het wel treffend dat je geïrriteerd raakt door een post zonder argumenten; je doet het zelf namelijk al weer een tijdje op precies dezelfde manier, maar jij meent het serieus.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 16:21 schreef Haushofer het volgende:
Nou ja, jij geeft 0 argumenten voor je idee, Pie.er doet hetzelfde wat jij doet, en ik geef nog een variant daarop. Het zijn alledrie gokjes zonder motivatie. Ik zie het verschil niet. Ik denk dat Pie.er dat duidelijk wou maken, en ik ben het daarmee wel eens. Dat was ook een reden dat ik vroeg naar moderatie, dat heb ik je al 3 keer uitgelegd.
Maar misschien heb jij het patent en alleenrecht op dit soort posts. Daar had ik nog niet over nagedacht. Maar ik vind het wel treffend dat je geïrriteerd raakt door een post zonder argumenten; je doet het zelf namelijk al weer een tijdje op precies dezelfde manier, maar jij meent het serieus.
Houd toch op. Je zat eerder al de stringtheorie te bekritiseren omdat ze 'in het wilde weg' extra dimensies moeten verzinnen om hun theorie werkend te krijgen, maar nu wil je opeens meeliften op serieus onderzoek waar een extra ruimtedimensie wordt gebruikt. En dat omdat je denkt dat jouw ongefunceerde overpeinzing wazig genoeg is om gelijkenissen te vertonen met het voorbeeld van Haushofer.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 15:31 schreef chevere het volgende:
[..]
Ow, en als ik dat doe dan trek jij een vergelijking met bier?
Géén kloon van tvlxd!
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik hoef niet mee te ligften op serrieus onderzoek als ik hier een eenvoudige stelling probeer duidelijk te maken.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 16:35 schreef Montov het volgende:
[..]
Houd toch op. Je zat eerder al de stringtheorie te bekritiseren omdat ze 'in het wilde weg' extra dimensies moeten verzinnen om hun theorie werkend te krijgen, maar nu wil je opeens meeliften op serieus onderzoek waar een extra ruimtedimensie wordt gebruikt. En dat omdat je denkt dat jouw ongefunceerde overpeinzing wazig genoeg is om gelijkenissen te vertonen met het voorbeeld van Haushofer.
Ik vraag me gewoon af of iedereen begrijpt dat in onze 4 dimesionale wereld voor iedereen duikdeijk is dat alles wat bestaat zijn eigen plaats en tijd heeft.
Wiskundig doet men dit al. Maar relaiseerd ieder zich dat ook in het degelijk leven?
Als ik mij op een bepaald punt bevindt, wat mijn eigen heden is. Dan bevindt alles om mij heen zich op een andere tijd en plaats om mij heen.
Daar is verder niets exotisch aan. Het is een normale logica denk ik zo..
Maar dat doe je wel! Ik reageer op de post waar je dat doet!quote:Op zaterdag 6 juni 2009 13:37 schreef chevere het volgende:
[..]
Ik hoef niet mee te ligften op serrieus onderzoek als ik hier een eenvoudige stelling probeer duidelijk te maken.
Géén kloon van tvlxd!
Als je over wetenschap een discussie voert, dan zul je inderdaad bepaalde ondervindingen niet zomaar uit kunnen schakelen.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 14:41 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar dat doe je wel! Ik reageer op de post waar je dat doet!
De discussie gaat over de interpretatie van de gemeten gegevens. Die gegevens zal je toch echt in de discussie moeten gebruiken. Dat is niet meeliften. Ik ben op zoek naar het "break even point" in de discussie. Dus het punt waar de huidige wetenschap overgaat van bewezen feiten en hypotheses die deze feiten proberen te verklaren.
|
|
