POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vanavond op Nederland2
Van de website van de staatsomroep, die dit debat uiteraard gaat organiseren en uitzenden:
Op het eerste oog is ten opzichte van het EenVandaag-debat dus de ChristenUnie gedegradeerd naar de 'kleintjes' en is GroenLinks daarvoor in de plaats gekomen. Controversieel wellicht is dat D66 bij de kleintjes is neergezet en de PVV met de grote jongens mee mag doen.
Ook is opvallend dat dit keer niet Paul Witteman maar Ferry Mingele van stal is gehaald om dit debat te leiden maar dat is slechts een detail.
edit: ik schreef 'Ferry Mengele'
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 03-06-2009 18:10:51 ]
Van de website van de staatsomroep, die dit debat uiteraard gaat organiseren en uitzenden:
http://europakiest.nos.nl/nieuws/artikel/id/tcm:44-524832/quote:TV-debatten met 12 lijsttrekkers
Aan de vooravond van de Nederlandse stembusgang gaan twaalf Europese lijsttrekkers met elkaar in debat. Dat gebeurt in twee afzonderlijke tv-uitzendingen vanuit het Stadhuis in Den Haag, in aanwezigheid van publiek.
In het eerste lijsttrekkersdebat dat geleid wordt door Dominique van der Heyde, is het de beurt aan zes kleine(re) partijen. Het gaat om D66, ChristenUnie/SGP, Partij voor de Dieren, Libertas, Liberaal Democratische Partij en Solidara.
Lijsttrekkersdebat deel 1: 18.55-19.55 uur Nederland 2
De deelnemers aan het tweede lijsttrekkersdebat, geleid door Ferry Mingelen, zijn CDA, PvdA, VVD, PVV, SP en GroenLinks aan de beurt.
Lijsttrekkersdebat deel 2: 20.50-22.00 uur Nederland 2
In beide debatten komen in ieder geval twee belangrijke Europese thema's aan bod: Europa en de economische crisis en de macht van Europa versus de macht van de individuele lidstaten.
U kunt de twee tv-debatten vanavond ook volgen via de Live-pagina van NOS Europa Kiest en het digitale themakanaal Politiek 24.
Als u vragen heeft over de Europese verkiezingen, stel die dan via europakiest@nos.nl.
Op het eerste oog is ten opzichte van het EenVandaag-debat dus de ChristenUnie gedegradeerd naar de 'kleintjes' en is GroenLinks daarvoor in de plaats gekomen. Controversieel wellicht is dat D66 bij de kleintjes is neergezet en de PVV met de grote jongens mee mag doen.
Ook is opvallend dat dit keer niet Paul Witteman maar Ferry Mingele van stal is gehaald om dit debat te leiden maar dat is slechts een detail.
edit: ik schreef 'Ferry Mengele'
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 03-06-2009 18:10:51 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mja... Laatste kans voor partijen om zieltjes te winnen, dus ze zullen wel alles uit de kast halen en tot het uiterste gaan. Jammer, dan zie je niet de ware aard van de partij...
Op woensdag 16 juli 2008 @ 22:17 schreef okidokie het volgende:
Deze GauloisesB. moet heel erg snel op Fok! geweerd worden met zijn uiterst treurige berichten.
Deze GauloisesB. moet heel erg snel op Fok! geweerd worden met zijn uiterst treurige berichten.
Raar dat D66 niet mee mag doen met de 'grotere partijen'. Ten eerste heeft de PVV geen zetel in het Europees Parlement. Daarnaast is Sophie één van de meest bekende Europarlementariërs in Nederland en heeft ze meer bereikt dan menig ander.
De huidige lijsttrekkers zijn niet opgewassen tegen het leugenachtig debatteren van de PVV. Ze zijn simpelweg te beleefd, te zeer gebonden aan logica en waarheid, om goed weerstand te bieden aan de PVV-stijl. We zullen vergeefs wachten op een debater die de pvv ad rem genoeg kan bedienen, die gewoon eens zegt: "nee, u liegt gewoon", "daar is volstrekt geen bewijs voor", of "wat is uw oplossing dan" of "doe toch niet zo zielig" of "wees een vent"
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
Vind ik ook, een objectieve staatsomroep behoort zo'n indeling te maken óf op basis van de huidige zetelverdeling in de Tweede Kamer óf op basis van de zetelverdeling in het Europees Parlement en dus niet dat zelf met de arbitraire natte duim beslissen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:14 schreef 0100 het volgende:
Raar dat D66 niet mee mag doen met de 'grotere partijen'. Ten eerste heeft de PVV geen zetel in het Europees Parlement. Daarnaast is Sophie één van de meest bekende Europarlementariërs in Nederland en heeft ze meer bereikt dan menig ander.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deze keuze is niet volledig arbitrair. Ze zullen heus wel naar de huidige peilingen gekeken hebben en daarin is de PVV gewoon een zeer populaire partij.quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vind ik ook, een objectieve staatsomroep behoort zo'n indeling te maken óf op basis van de huidige zetelverdeling in de Tweede Kamer óf op basis van de zetelverdeling in het Europees Parlement en dus niet dat zelf met de arbitraire natte duim beslissen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wel jammer om D'66 te zien tussen de Partij voor de dieren en een sloot nog onbekendere partijen... ze zijn wel erg afgedaald. Gelukkig dat het helemaal gaat omslaan deze EU verkiezingen en de volgende NL verkiezingen. Terug naar 5 tot 10 zetels gok ik toch wel 
beter een knipoog dan een blauw oog
Hallelujah, die pipo van Solidara kan zich amper netjes verwoorden.
En huppa, de crisis komt volgens de CU door een gebrek aan religie.
En D66 wil de gloeilamp verbieden..
Ongelooflijk.
En huppa, de crisis komt volgens de CU door een gebrek aan religie.
En D66 wil de gloeilamp verbieden..
Ongelooflijk.
Nou zet ik 'm aan, zie ik een lijsttrekker iets zeggen van
"wij sjien teg'n partijs die teg'n gloof sjien."
nou, succes D'66
"wij sjien teg'n partijs die teg'n gloof sjien."
nou, succes D'66
beter een knipoog dan een blauw oog
Godskolere wat een kneuzenkermis weer zeg .
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vond Libertas nog wel aardig, maar dit gaat echt nergens over .
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
het is toch ook een splinterpartijquote:Op woensdag 3 juni 2009 18:14 schreef 0100 het volgende:
Raar dat D66 niet mee mag doen met de 'grotere partijen'. Ten eerste heeft de PVV geen zetel in het Europees Parlement. Daarnaast is Sophie één van de meest bekende Europarlementariërs in Nederland en heeft ze meer bereikt dan menig ander.
De nummer 2 van D66, is dat nog wat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat wijf van de Partij van de Dieren, argh, ik moet een extra trui aantrekken voor de tocht die uit haar hoofd komt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is die gekloond van Marianne Thieme?quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:15 schreef speknek het volgende:
Dat wijf van de Partij van de Dieren, argh, ik moet een extra trui aantrekken voor de tocht die uit haar hoofd komt.
- "Wat vindt u van een gloeilampverbod?"
In 't Veld: Europees probleem, etcetera, dus zoiets vinden wij goed. (Dominique zegt: Ben ik het mee eens, ik ben het alleen oneens met de conclusie -gloeilamp verbieden- die zij daaraan verbindt.)
- "Iemand mee oneens?"
Aantal mensen met hun handen: *ik ik ik!*
Yildirim: 'Men weet in Nederland niet over welk bestuursniveau we het hebben in veel gevallen...'
Dominique: ...
- "Nee, ik wil het nu gaan hebben over kinderen..."
Zover het gloeilampverbod...
...toen wist ik dat zelfs het enige potentieel goede debat flut was. Zoals alle andere (tv-)debatten.
Tijd voor Civ.
In 't Veld: Europees probleem, etcetera, dus zoiets vinden wij goed. (Dominique zegt: Ben ik het mee eens, ik ben het alleen oneens met de conclusie -gloeilamp verbieden- die zij daaraan verbindt.)
- "Iemand mee oneens?"
Aantal mensen met hun handen: *ik ik ik!*
Yildirim: 'Men weet in Nederland niet over welk bestuursniveau we het hebben in veel gevallen...'
Dominique: ...
- "Nee, ik wil het nu gaan hebben over kinderen..."
Zover het gloeilampverbod...
...toen wist ik dat zelfs het enige potentieel goede debat flut was. Zoals alle andere (tv-)debatten.
Tijd voor Civ.
"Ik hoor nog steeds dat het simpel moet... volgens mij is het heel simpel" .
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, Marianne Thieme zou ik overheen gaan.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze kijkt in ieder geval dommig uit haar ogen.quote:
Eline van den Broek begint weer eens (verrassend alweer) op de man te spelen.
Het lelijke zusje zou kunnenquote:Op woensdag 3 juni 2009 19:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, Marianne Thieme zou ik overheen gaan.
Volgens mij had ze niet helemaal door wie ze voor zich had qua dingen bereikt hebbenquote:Op woensdag 3 juni 2009 19:21 schreef Ofyles2 het volgende:
Eline van den Broek begint weer eens (verrassend alweer) op de man te spelen.
Ik denk dat die vraag niet ter sprake zal komen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:22 schreef Monidique het volgende:
Neemt iemand het even op wanneer ze haar gaan vragen over het martelen van verdachten,?
Eline is echt een zure heks, ze schakelt zichzelf zeer snel uit tijdens de debatten als die haar niet liggen.
Het is ook wel duidelijk dat D66 de enige normale partij van het zooitje is, omdat Sophie op elke vraag tenminste gewoon een antwoord heeft..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat een faal die Yildirim zeg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tuyll van LibDem vind ik trouwens ook wel aardig. Jammer genoeg, want ik zit al heel lang tussen D66 en LibDem te dubben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heerlijk om te zien dat D66 gewoon een sterke inhoudelijke partij is... de rest weet echt niet wat ze daar staan te doen geloof ik
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Sophie wint dit debat met alle vingers in de neus, Natasja en Eline zouden nooit meer uitgenodigd mogen worden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:28 schreef speknek het volgende:
Het is ook wel duidelijk dat D66 de enige normale partij van het zooitje is, omdat Sophie op elke vraag tenminste gewoon een antwoord heeft..
Haha, true.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:31 schreef sneakypete het volgende:
Bij d66 zitten vaak goede debaters maar slappe standpunten.
Omgekeerd is het bij Eline.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat wil Eline er zelf gaan doen als het parlement toch geen macht heeft? Kan ze beter gelijk commissaris worden.
Maar toch heb je faalhazen genoeg die op Natasja (quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:32 schreef Palmboom313 het volgende:
kan pvdd ook ergens praten dan over die dieren
) zullen stemmen.
Partij voor de Dieren over iets anders praten dan dieren?quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:32 schreef Palmboom313 het volgende:
kan pvdd ook ergens praten dan over die dieren
Over partijen?
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Stoere praat van Eline, maar dat zal alleen maar tegen haar partij werken.quote:
Wat wil Eline er zelf gaan doen als het parlement toch geen macht heeft? Kan ze beter gelijk commissaris worden.
Wow, ik was van plan niet te gaan stemmen, maar de LibDem beginnen me toch te overtuigen om het te gaan doen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
ik ga niet stemmenquote:
Wow, ik was van plan niet te gaan stemmen, maar de LibDem beginnen me toch te overtuigen om het te gaan doen.
Amen..quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:06 schreef speknek het volgende:
Godskolere wat een kneuzenkermis weer zeg
Ik ook. Ik denk dat de website van LibDem mij toch ervan overtuigd heeft morgen D66 te stemmen,quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:30 schreef speknek het volgende:
Tuyll van LibDem vind ik trouwens ook wel aardig. Jammer genoeg, want ik zit al heel lang tussen D66 en LibDem te dubben.
.
D66 heeft gewoon gelijk... het gaat om de nationale regeringen die eventueel een bedreiging vormen voor het homohuwelijk en niet Europa
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Godsklere wat een stel nitwits, die Yildirim gelijk weer de racismekaart trekken. Man, ga Nederlands leren!
Dat die Yildirim eens opschiet, dan kan ik over een uur weer een broodje kebab bij hem halen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
in dit voorbeeld wel, maar het zou wel degelijk kunnen gebeuren dat de EU tegen de wil van Nederland iets zal invoerenquote:Op woensdag 3 juni 2009 19:39 schreef TheVulture het volgende:
D66 heeft gewoon gelijk... het gaat om de nationale regeringen die eventueel een bedreiging vormen voor het homohuwelijk en niet Europa
Nee vind ik niet. Ik vind dit het grote struikelpunt van D66. Dit is hetzelfde als je complete privacywetgeving overboord flikkeren met het argument "de tendens is nu dat de overheid daar best eerlijk mee omgaat". Het punt is natuurlijk: wat mag een overheid, en in dit geval een federale overheid, wel of niet over de burgers zeggen, iets waar D66, als het tenminste echt liberalen waren geweest, heel, heel sterk overna gedacht zouden moeten hebben. En dan zie ik dat wat dat betreft LibDem het gewoon veel beter doet.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:39 schreef TheVulture het volgende:
D66 heeft gewoon gelijk... het gaat om de nationale regeringen die eventueel een bedreiging vormen voor het homohuwelijk en niet Europa
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze zijn bij de PvdD wel al heel erg gespecialiseerd in het klonen van mensen zie ik.... ik dacht echt dat Marianne Thieme stond te debatteren 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Alsof zij kan debatteren.quote:
Ze zijn bij de PvdD wel al heel erg gespecialiseerd in het klonen van mensen zie ik.... ik dacht echt dat Marianne Thieme stond te debatteren
Ik vind het idee van Europese lijsten dan weer niet zo denderend.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee vind ik niet. Ik vind dit het grote struikelpunt van D66. Dit is hetzelfde als je complete privacywetgeving overboord flikkeren met het argument "de tendens is nu dat de overheid daar best eerlijk mee omgaat". Het punt is natuurlijk: wat mag een overheid, en in dit geval een federale overheid, wel of niet over de burgers zeggen, iets waar D66, als het tenminste echt liberalen waren geweest, heel, heel sterk overna gedacht zouden moeten hebben. En dan zie ik dat wat dat betreft LibDem het gewoon veel beter doet.
Mileu daar moet nu echt wat aan gedaan worden
Da's ook weer zo... "blaten" danquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik wel, maar dan moeten ze dat volledig doorvoeren. Eigenlijk wil ik gewoon op Guy Verhofstadt stemmen, niet op In 't Veld.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:43 schreef Reya het volgende:
Ik vind het idee van Europese lijsten dan weer niet zo denderend.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het idee dat een Europese overheid ervoor zorgt dat homoseksuelen gelijke rechten hebben, spreekt mij aan. Het idee dat abortus niet verboden is, ook. Wanneer iemand uiteindelijk echt geen zin meer heeft in leven, laat een dokter dan mogen helpen. Het zou heel mooi zijn als een Europese overheid voor dat soort dingen zou kunnen zorgen.
Het punt is alleen, dat dat allemaal heel mooi is zolang je 'bij de goeden', bij de winnaars, als het ware, hoort.
Het punt is alleen, dat dat allemaal heel mooi is zolang je 'bij de goeden', bij de winnaars, als het ware, hoort.
Geloof mij, als je aan cultureel erfgoed gaat komen, dan komen ze ook aan de onze. Laat ze lekker zelf bepalen of ze homo's laten trouwen, of stieren in een ring doorboren met speren.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:39 schreef TheVulture het volgende:
D66 heeft gewoon gelijk... het gaat om de nationale regeringen die eventueel een bedreiging vormen voor het homohuwelijk en niet Europa
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Libertas is wel een aantrekkelijke keuze onder de 'kleine' partijen. De theorie staat me wel aan. Een echte Europese partij die voor een economische unie en politieke onafhankelijkheid staat. Met zeer duidelijke punten voor verdere democratisering.
Zeker op het gebied van drugsbeleid is dat allerminst gegarandeerd, natuurlijk; daarbij moet worden gezegd dat het vrij lastig is om het gedoogbeleid Europees aan banden te leggen, en dat legalisering vermoedelijk toch niet snel aan de orde is.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:48 schreef Monidique het volgende:
Het punt is alleen, dat dat allemaal heel mooi is zolang je 'bij de goeden', bij de winnaar, als het ware, hoort.
+1 voor Libertas.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:49 schreef Steeven het volgende:
[..]
Geloof mij, als je aan cultureel erfgoed gaat komen, dan komen ze ook aan de onze. Laat ze lekker zelf bepalen of ze homo's laten trouwen, of stieren in een ring doorboren met speren.
Bij de PvdD geloven ze alleen in sprookjes en mythen.quote:
Stierenvechten verbieden
Misschien wat off-topic. Ik heb het idee dat LibDem toch meer een soort eenmanspartijtje is. Misschien is dat wat overdreven, maar bij D66 weet ik dat er tenminste een hele organisatie achter zit, een (naar verwacht dan, hè) ervaren groep politici en vrijwilligers. Dat is voor mij ook iets om mee te nemen in de beschouwing. Uiteindelijk zal ik morgen 99,5% waarschijnlijk D66 stemmen.
Het idee van LibDem maakt het systeem er in ieder geval niet helderder op; bovendien stellen ze vast dat Nederland weinig inspraak heeft, maar maken vervolgens niet kenbaar wat ze hier precies aan willen doen. De voorgestelde maatregelen maken de EU wellicht democratischer, maar ik zie niet in hoe ze tot een wat sterker verankerde positie van Nederland leiden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik wel, maar dan moeten ze dat volledig doorvoeren. Eigenlijk wil ik gewoon op Guy Verhofstadt stemmen, niet op In 't Veld.
Het probleem is alleen wel dat het idee van één interne markt natuurlijk onherroepelijk ook aan het idee van gelijke rechten raakt. Zo makkelijk is het niet om te bepalen waar Europa wel of niet over moet gaan hoewel het voorbeeld van stierenvechten mij wel een voorbeeld lijkt waar de EU met zijn poten vanaf moet blijven.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:49 schreef Steeven het volgende:
[..]
Geloof mij, als je aan cultureel erfgoed gaat komen, dan komen ze ook aan de onze. Laat ze lekker zelf bepalen of ze homo's laten trouwen, of stieren in een ring doorboren met speren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Net het volledige partijprogramma van LibDem doorgenomen. Ben het met alles eens, stom dat het niet eerder in me op was gekomen om te kijken naar de kleine partijen. Hoewel het uiteindelijk niet veel uitmaakt, want het EP heeft toch niks te zeggen. Dus... ik ga stemmen .
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ga op Hans van Baalen stemmen; die wil alle EU-politici net zolang martelen agressief ondervragen totdat ze de EU hervormen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:54 schreef Monidique het volgende:
Misschien wat off-topic. Ik heb het idee dat LibDem toch meer een soort eenmanspartijtje is. Misschien is dat wat overdreven, maar bij D66 weet ik dat er tenminste een hele organisatie achter zit, een (naar verwacht dan, hè) ervaren groep politici en vrijwilligers. Dat is voor mij ook iets om mee te nemen in de beschouwing. Uiteindelijk zal ik morgen 99,5% waarschijnlijk D66 stemmen.
Ja dat is ook mijn hoofdoverweging, maar het is natuurlijk een beetje een domme overweging. Zolang je dit blijft zeggen krijg je dus nooit een partij die echt je standpunten vertegenwoordigt. Ze hebben geen hele organisatie erachter zitten omdat ze elke keer voor de kruimels vechten, als je nou op ze stemt geef je ze de mogelijkheid een organisatie op te zetten. Zo is D66 ook ooit begonnen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:54 schreef Monidique het volgende:
Misschien wat off-topic. Ik heb het idee dat LibDem toch meer een soort eenmanspartijtje is. Misschien is dat wat overdreven, maar bij D66 weet ik dat er tenminste een hele organisatie achter zit, een (naar verwacht dan, hè) ervaren groep politici en vrijwilligers. Dat is voor mij ook iets om mee te nemen in de beschouwing. Uiteindelijk zal ik morgen 99,5% waarschijnlijk D66 stemmen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Helaas is Van Baalen op tv zien zelf al zo'n marteling.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:56 schreef Reya het volgende:
Ik ga op Hans van Baalen stemmen; die wil alle EU-politici net zolang martelen agressief ondervragen totdat ze de EU hervormen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hans van Baalen is gewoon de Bush onder de Nederlandse politici: gevangenen martelen, landen boycotten (Wit-Rusland).quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:56 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik ga op Hans van Baalen stemmen; die wil alle EU-politici net zolang martelen agressief ondervragen totdat ze de EU hervormen.
Uit het D66 verkiezingsprogramma:
Hier hebben ze wel een punt dat dit niet zou moeten kunnen.quote:Helaas heeft de Europese Unie geaccepteerd dat twee
landen een vrijstelling (opt out) hebben gekregen uit dit
Handvest van de Grondrechten, om respectievelijk te
ontsnappen aan normen van sociale bescherming en
D66 aan het verbod op homodiscriminatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat laatste mag dan weer wel. Daar zou ik het liefst ook een Irak-scenario op los laten want Luka deugt gewoon niet.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:02 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Hans van Baalen is gewoon de Bush onder de Nederlandse politici: gevangenen martelen, landen boycotten (Wit-Rusland).
Ik zou uit medelijden bijna mijn stem aan de VVD gunnen, omdat Mark Rutte voor een keer ongekende politieke moed toonde door principieel te zijn en te zeggen dat het ontkennen van de holocaust niet strafbaar zou moeten zijn. Het is bijna de beesten af hoe de rest van de politiek daarop heeft gereageerd. Maar ja, dan zie je de lijsttrekker, en dan weet je wat voor types die partij ook herbergt.
Verderop:
quote:Privacy beter beschermen
De afgelopen jaren heeft de burger door zowel de razendsnelle
technologische ontwikkelingen als door de
strijd tegen terrorisme veel privacy ingeleverd. Veel privégegevens
zijn bekend, deels omdat we die zelf afgeven,
deels omdat de overheid steeds meer van ons wil weten.
Gegevensbestanden van telecom- en internetaanbieders,
van verzekeraars of dating sites, klantenkaarten en
creditcards, elektronisch kinddossiers en patiëntendossiers,
DNA-bestanden en biometrische kenmerken,
RFID-chips, Google Earth en camera’s met gezichtsherkenning
en gedragsanalyse: alles is ergens bekend
en opgeslagen.
Bovendien zijn tegenwoordig al die gegevens op elk
willekeurig moment, overal op de wereld opvraagbaar.
Privacywetten beschermen burgers tegen misbruik en
fouten door bedrijven, organisaties, de overheid, en in
toenemende mate tegen identiteitsdieven. Het recht op de
persoonlijke levenssfeer is een grondrecht, onder meer
vastgelegd in het Europees Verdrag voor de Rechten van
de Mens. Desondanks heeft de overheid de neiging zich
alle rechten toe te eigenen op alle gegevens, van alle
burgers voor een vrijwel onbeperkt aantal doelen. In het
licht van de verdere technologische ontwikkelingen moet
het onderwerp van de rechtsbescherming, Europees en
wereldwijd, hoog op de agenda.
• D66 vindt de huidige voorstellen voor een Europese en
transatlantische regeling op het gebied van data-uitwisseling
onaanvaardbaar, omdat ze de rechtsbescherming
verzwakken tot onder het wettelijk verplichte niveau. D66
heeft grote bezwaren tegen veel van de specifieke
voorstellen, variërend van het opslaan van passagiersgegevens
tot het willekeurig in beslag nemen van laptops
door de douane.
• Daarom stelt D66 voor om een Europees meldpunt voor
identiteitsdiefstal op te zetten, waar ook slachtoffers hulp
kunnen krijgen.
• Elke burger is gelijk voor de wet en moet gelijk behandeld
worden. Gelijke kansen zijn essentieel voor een
open en vrije samenleving waarin iedereen zich optimaal
kan ontplooien. Discriminatie ondermijnt dit beginsel.
Daarom moet discriminatie krachtig worden bestreden.
Gelijke behandeling van alle Europese burgers staat bij
D66 voorop. Of het nu gaat om discriminatie van
vrouwen op de arbeidsmarkt, discriminatie van homoseksuele
leraren, of discriminatie van Roma en Sinti bij
sociale voorzieningen.
• D66 heeft zich in de afgelopen periode ingespannen voor
een brede EU Anti-Discriminatie Richtlijn. We zijn tevreden
dat de Europese Commissie in 2008 eindelijk
een voorstel voor een Richtlijn heeft gedaan, maar er
zitten nog te veel uitzonderingen in waarmee homo- of
vrouwendiscriminatie gelegitimeerd wordt. D66 zal zich
in de komende periode hard maken voor het schrappen
van al die uitzonderingen. Er mag geen hiërarchie zijn:
iedereen moet even goed beschermd worden tegen
discriminatie.
D66 zal zich daarom ook in de komende periode weer
actief inzetten voor specifieke kwesties, zoals erkenning
van de rechten van gehandicapten, van getrouwde
homoparen, de schrijnende positie van transgenders,
de achterstelling van eenpersoonshuishoudens, of de
ongelijke beloning van mannen en vrouwen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik was vergeten te melden dat Hans van Baalen geprobeerd heeft het Nederlandse elftal niet naar Wit-Rusland af te laten reizen (alleen) vanwege die lunatic Luka.quote:
[..]
Dat laatste mag dan weer wel. Daar zou ik het liefst ook een Irak-scenario op los laten want Luka deugt gewoon niet.
'De rest van de politiek' vindt überhaupt dat je niet de vrijheid van meningsuiting moet oprekken, behalve Wilders dan voor wie de 'vrijheid van meningsuiting' alleen heilig is als je het aan moslims richt.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:07 schreef Reya het volgende:
Ik zou uit medelijden bijna mijn stem aan de VVD gunnen, omdat Mark Rutte voor een keer ongekende politieke moed toonde door principieel te zijn en te zeggen dat het ontkennen van de holocaust niet strafbaar zou moeten zijn. Het is bijna de beesten af hoe de rest van de politiek daarop heeft gereageerd. Maar ja, dan zie je de lijsttrekker, en dan weet je wat voor types die partij ook herbergt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb een aantal stemmen te verdelen dus ga voor zowel Libertas als de PVV stemmen. Ik zie Libertas graag Europa in gaan.
Eens. Alleen is Rutte geen Europese Verkiezingen, en was Van Baalen het juist niet met hem eens. Anders had ik het misschien ook wel gedaan.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:07 schreef Reya het volgende:
Ik zou uit medelijden bijna mijn stem aan de VVD gunnen, omdat Mark Rutte voor een keer ongekende politieke moed toonde door principieel te zijn en te zeggen dat het ontkennen van de holocaust niet strafbaar zou moeten zijn. Het is bijna de beesten af hoe de rest van de politiek daarop heeft gereageerd. Maar ja, dan zie je de lijsttrekker, en dan weet je wat voor types die partij ook herbergt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Verder niet belerend bedoeld, maar waarom stem je dan maar 'ten dele' op Libertas?quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:14 schreef Picchia het volgende:
Ik heb een aantal stemmen te verdelen dus ga voor zowel Libertas als de PVV stemmen. Ik zie Libertas graag Europa in gaan.
Waarom Libertas? Je moet niet de illusie hebben dat ze anti-Europa zijn. Ze zijn anti-overheid maar niet anti-EU. Die combinatie is het enge aan die club.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:14 schreef Picchia het volgende:
Ik heb een aantal stemmen te verdelen dus ga voor zowel Libertas als de PVV stemmen. Ik zie Libertas graag Europa in gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor dat is juist het sterke punt. Europa terugbrengen naar een economische vrijhandelszone, zonder overig onzin beleid.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom Libertas? Je moet niet de illusie hebben dat ze anti-Europa zijn. Ze zijn anti-overheid maar niet anti-EU. Die combinatie is het enge aan die club.
Alleen jammer dat Eline dat niet echt goed (slechts één keer) naar voren wist te brengen. Daardoor bleef het nogal vaag waar je nu op stemt.
Dat komt omdat dit een inhoudelijk debat was, en Libertas geen inhoud heeft. Dat maakt het een beetje lastig om op te stemmen. Het beste had ze waarschijnlijk bij elke vraag zo kil mogelijk kunnen antwoorden met "we vinden niet dat Europa hier iets over te zeggen heeft".quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:20 schreef sneakypete het volgende:
Nee hoor dat is juist het sterke punt. Europa terugbrengen naar een economische vrijhandelszone, zonder overig onzin beleid.
Alleen jammer dat Eline dat niet echt goed (slechts één keer) naar voren wist te brengen. Daardoor bleef het nogal vaag waar je nu op stemt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is ook de ziekte van D66 en van veel andere partijen. Er zitten alleen maar mensen die carriere willen maken en niet echt visie hebben op goed beleid.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:54 schreef Monidique het volgende:
Misschien wat off-topic. Ik heb het idee dat LibDem toch meer een soort eenmanspartijtje is. Misschien is dat wat overdreven, maar bij D66 weet ik dat er tenminste een hele organisatie achter zit, een (naar verwacht dan, hè) ervaren groep politici en vrijwilligers. Dat is voor mij ook iets om mee te nemen in de beschouwing. Uiteindelijk zal ik morgen 99,5% waarschijnlijk D66 stemmen.
LibDem heeft dat wel, maar wordt volledig genegeerd door de media.
Jij vindt dat een sterk punt, ik gruwel daarvan want het brengt allemaal neveneffecten met zich mee.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:20 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Nee hoor dat is juist het sterke punt. Europa terugbrengen naar een economische vrijhandelszone, zonder overig onzin beleid.
Alleen jammer dat Eline dat niet echt goed (slechts één keer) naar voren wist te brengen. Daardoor bleef het nogal vaag waar je nu op stemt.
Het enige wat zij zeggen is dat de EU flink ingekrompen moet worden maar ze zeggen niets over de bevoegdheden van de EU. Ik vindt dat eng, want voordat je het weet stemmen ze straks vrolijk mee om de zorg en onderwijs vanuit Europa te onderwerpen aan marktwerking.
Alles wijst erop dat ze helemaal niet anti-Europa zijn en de bevoegdheden van de EU willen terugdringen. Neen, ze streven naar een Europese nachtwakersstaat. Een gruwel.
Daar is ook niets nieuws aan ofzo. In de hele historie zijn er klassiek-liberalen te vinden die streven naar zo weinig mogelijk grenzen en zo groot mogelijke natiestaten met een zwakke overheid. Afschuwelijk idee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Speltip 6: Spreid je winkansen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:15 schreef Reya het volgende:
[..]
Verder niet belerend bedoeld, maar waarom stem je dan maar 'ten dele' op Libertas?
Ik zie de PVV en daarmee duidelijk Nederland zelf net zo lief vertegenwoordigd worden. Ik sta op veel punten achter ze. Dus als het allebei kan, prima. Als Libertas zonde van mijn tijd bleek, ook prima.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 03-06-2009 20:32:00 ]
Zelden heeft een kleine partij zo'n groot podium gehad als vanavond, doch.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:24 schreef sirallut het volgende:
LibDem heeft dat wel, maar wordt volledig genegeerd door de media.
Precies waarom ik er dus op stem.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij vindt dat een sterk punt, ik gruwel daarvan want het brengt allemaal neveneffecten met zich mee.
Het enige wat zij zeggen is dat de EU flink ingekrompen moet worden maar ze zeggen niets over de bevoegdheden van de EU. Ik vindt dat eng, want voordat je het weet stemmen ze straks vrolijk mee om de zorg en onderwijs vanuit Europa te onderwerpen aan marktwerking.
Alles wijst erop dat ze helemaal niet anti-Europa zijn en de bevoegdheden van de EU willen terugdringen. Neen, ze streven naar een Europese nachtwakersstaat. Een gruwel.
Maar goed, zoals wel meer mensen hier twijfel ik tussen D66 en LibDem. De tweede heeft een wat realistischer kijk op de EU, en heeft ook een uiterst functioneel milieustandpunt, maar heeft bepaalde punten maar matig uitgewerkt; bovendien lijken ze weinig kans te maken. De eerste toont zich welhaast naief jegens de EU, maar heeft ook best behoorlijk wat redelijke standpunten; bovendien zijn ze sowieso wel met minimaal een zetel vertegenwoordigd, en is Verhofstadt nog iets van een bonus. Tsja.
