abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69706902
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 16:13 schreef Napalm het volgende:
Ik stel voor dat het ten minste duizend euro wordt. Dat zou zoveel schelen in administratieve rompslomp waardoor we lagere premies kunnen krijgen. Efficiënt en eerlijker.
Denk jij echt dat dit van invloed is op de premies?? redelijk naief he??

zeker als het inkomensafhankelijke premiedeel 6,9% x 32.369 = 2233,46 practisch twee keer zo groot is als het nominale premiedeel 1192
alleen op de bijverzekering mag men concurreren
pi_69708583
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 16:45 schreef henkway het volgende:

[..]

Denk jij echt dat dit van invloed is op de premies?? redelijk naief he??

zeker als het inkomensafhankelijke premiedeel 6,9% x 32.369 = 2233,46 practisch twee keer zo groot is als het nominale premiedeel 1192
alleen op de bijverzekering mag men concurreren
Waarom zou je premies uberhaupt koppelen aan een salaris, heb jij ooit bij de bakker een brood bestelt en dat ie vroeg: Hey wat is je inkomen, want als dat dubbel modaal is, dan kan je best meer betalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_69710026
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 17:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou je premies uberhaupt koppelen aan een salaris, heb jij ooit bij de bakker een brood bestelt en dat ie vroeg: Hey wat is je inkomen, want als dat dubbel modaal is, dan kan je best meer betalen.
nee dat is waar, maar dan kun je dubbel vangen he en valt het niet zo als je zoveel geld naar je toe harkt

trouwens 32.369 is modaal en boven modaal hoef je niet te betalen

Als het kartel broden verkocht dan zou men dit denk ik ook zo doen
  donderdag 4 juni 2009 @ 23:32:12 #70
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_69722892
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 16:45 schreef henkway het volgende:
Denk jij echt dat dit van invloed is op de premies?? redelijk naief he??
Denk jij dat de premies niet samenhangen met de kosten?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_69722985
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 23:32 schreef Napalm het volgende:

[..]

Denk jij dat de premies niet samenhangen met de kosten?
De diverse maatregelen van minister Klink in overleg met de zorgautoriteit van Frank de Grave en de Hr Wiegel hebben niets te maken met de kosten van de verzekeraars
http://www.nza.nl/nza/Nieuws/53434/

Rogier van Boxtel vindt het ook

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 05-06-2009 00:06:21 ]
pi_69724372
Het is heel simpel, premies dienen voor dekkingsgraad te zorgen, met andere woorden, het geld dat door de verzekerden opgebracht wordt, dienen het risico te dekken, het kan natuurlijk niet zo zijn dat in enkele jaren het premiebedrag verdubbeld wordt, aangezien de kosten niet binnen een evenredige termijn verdubbelen. Kortom iemand flest hier de boel, of de zorginstellingen of de zorgverzekeraars, maar the bottomline is dat de verzekerden de boel mogen opbrengen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_69724683
Onze onderneming betaald nu jaarlijks aan ZVW 12,7 miljoen aan de belastingdienst die maandelijks wordt doorgesluisd naar de NZA die de verdeelsleutel heeft voor de verzekeraars.

Overigens zijn de laatste drie jaar alle zorgverzekeraars gefuseerd zodat er nog maar drie partijen zijn
quote:
Zorgverzekeringen Delta Lloyd Groep gaat over naar CZ
Per 1 januari 2008 gaat de zorgtak van Delta Lloyd Groep (DLG) over naar CZ. DLG heeft 700.000 zorgverzekerden en CZ komt op 2,6 miljoen. Daarmee heeft CZ per 1 januari met 3,3 miljoen zorgverzekerden een marktaandeel van 20%. Marketing en distributie van zorgverzekeringen van de labels ABN Amro Verzekeringen, Ohra, Delta Lloyd blijft bij DLG. CZ krijgt voor zorgverzekeringen exclusief toegang tot het distributienetwerk van Delta Lloyd. DLG krijgt met de overgang exclusiviteit om verzekeringen voor inkomen en schade- en levenproducten aan de klanten van CZ aan te bieden.

DLG zal de reorganisatie bij Delta Lloyd & Ohra Zorg voor de overgang naar CZ voltooien. Ongeveer 350 werknemers in Den Haag zullen overgaan naar CZ, `waarbij de locatie Den Haag in ieder geval de komende jaren gehandhaafd blijft`.
pi_69724730
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 00:12 schreef henkway het volgende:
Onze onderneming betaald nu jaarlijks aan ZVW 12,7 miljoen aan de belastingdienst die maandelijks wordt doorgesluisd naar de NZA die de verdeelsleutel heeft voor de verzekeraars.

Overigens zijn de laatste drie jaar alle zorgverzekeraars gefuseerd zodat er nog maar drie partijen zijn
[..]
Ik verwijs je naar mijn signature.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 5 juni 2009 @ 06:55:52 #75
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_69728052
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 00:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik verwijs je naar mijn signature.
Mooie signature, maar hij gaat een beetje voorbij aan de maatschappelijke realiteit.

Als je maar genoeg have-nots hebt gaat de boel niet bijzonder zachtzinnig op de schop.
Intelligent, but fucked up.
pi_69728408
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 06:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Mooie signature, maar hij gaat een beetje voorbij aan de maatschappelijke realiteit.

Als je maar genoeg have-nots hebt gaat de boel niet bijzonder zachtzinnig op de schop.
De boel is op de schop gegaan op verzoek van en door de haves

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 05-06-2009 09:49:24 ]
pi_69728475
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 16:13 schreef Napalm het volgende:
Een hoog eigen risico is inderdaad een goed plan.

Ik stel voor dat het ten minste duizend euro wordt. Dat zou zoveel schelen in administratieve rompslomp waardoor we lagere premies kunnen krijgen. Efficiënt en eerlijker.
Ben je niet goed wijs ofzo?
1000+ knaken? Ik weet niet hoe dat met jou zit maar dat vis ik niet zomaar even uit een holle kies.
Die hele verzekering heb ik omdat ik niet dood wil gaan aan kosten mocht er wat gebeuren. Maar als ik bij alles toch zelf moet betalen en eigenlijk alleen de verzekering kan aanspreken als ik bijna dood lig te gaan dan neem ik het risico wel en steek die verzekering maar ergens waar de zon niet schijnt.
Owh, wacht. Nee dat kan niet want men verplicht je zo'n ding hebben. Super man.

Vroeger was het toch ook veel goedkoper? Ik weiger gewoon te accepteren dat die achterlijke stijging toe te wijten is aan inflatie, dat is gewoon niet zo.

[ Bericht 6% gewijzigd door McKillem op 05-06-2009 08:18:36 ]
pi_69730411
Het zou mooi zijn als de EU aan Nederland zou verplichten om ook Europese verzekeraars toe te laten.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 12:40:00 #79
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_69735359
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 22:00 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat zou ik met je eens zijn, ware het niet dan men je gewoon een zorgverzekering verplicht.
Dat is hier het geval dus we spreken niet van een dienst die je wel of niet kan betalen, we spreken van iets dat je MOET betalen, dus ook gewoon recht op hebt.
Dat ben ik met je eens. Daar had ik even niet bij stil gestaan. Als je het verplicht moet je het betaalbaar houden voor mensen, anders moet je de verplichting teniet doen.
pi_69735782
Is die verplichting er wel?

Er is al een aantal keer in het nieuws gekomen dat een steeds groter deel van de NLse bevolking z'n verzekering niet meer kan betalen en daardoor "gewoon" niet meer verzekerd is. De ziekenhuizen kregen daardoor steeds meer te maken met wanbetalers.

Een zorgverzekering (hoewel vreselijk duur) is toch altijd beter dan een weekje een ziekenhuisbed huren en die voor je eigen rekening nemen.... Ik ben het niet eens met de constante stijging van de prijs.

Maar goed, weet iemand of je een verzekeringsplicht hebt?
pi_69741497
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:53 schreef Freak187 het volgende:
Is die verplichting er wel?
[..]
Maar goed, weet iemand of je een verzekeringsplicht hebt?
quote:
Een zorgverzekering en aanvullende verzekering dekken de kosten voor geneeskundige zorg. Het hebben van een basisverzekering is wettelijk verplicht. De overheid stelt de inhoud van het basispakket vast.
bron: Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_69741614
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:40 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Daar had ik even niet bij stil gestaan. Als je het verplicht moet je het betaalbaar houden voor mensen, anders moet je de verplichting teniet doen.
AL zou men maar wat concurrentie toelaten en niet zo,n strak kartel aanhouden
  vrijdag 5 juni 2009 @ 15:49:50 #83
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_69742100
Ach ja.
Een paar tientjes wellicht betalen.

Waarom klagen mensen niet over de 320 euro per maand, 3838 per jaar (12,15% van 31.589), die ze aan AWBZ kwijt zijn.
Daarover in bijna geen enkele controle. Alleen als het ernstig misgaat, zoals bij Philadelphia Zorg, hoor je iets over de dingen die met je premie gedaan worden.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_69747810
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 15:49 schreef DiRadical het volgende:
Ach ja.
Een paar tientjes wellicht betalen.

Waarom klagen mensen niet over de 320 euro per maand, 3838 per jaar (12,15% van 31.589), die ze aan AWBZ kwijt zijn.
Daarover in bijna geen enkele controle. Alleen als het ernstig misgaat, zoals bij Philadelphia Zorg, hoor je iets over de dingen die met je premie gedaan worden.
Het verschil met de AWBZ is dat die naar instelllingen gaat en naar ouderen zorg, dus binnen het systeem blijft.

De 6,9 % over 32.369 = 2240 en de nominale premie 1190 en de bijverzekering im geval 320 euro pp totaal 3800 gaat naar private partijen en die plukken dat voor het grootste deel uit de schatkist met toestemming van den Haag.

Naar mijn mening moeten private partijen zelfstandig zaken doen

en de AWBZ is al jaren dat bedrag, maar de marktwerking zorgverzekering is binnen drie jaar vervijfvoudigd
overigens kost de AOW ook al jaren hetzelfde

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 06-06-2009 13:20:14 ]
pi_69765975
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 18:41 schreef henkway het volgende:

[..]

Het verschil met de AWBZ is dat die naar instelllinegn gaat en naar ouderen zorg, dus binnen het systeem blijft.

De 6,9?% over 32.369 = 2240 en de nominale premie 1190 en de bijverzekering im geval 320 euro pp totaal 3800 gaat naar private partijen en die polukken dat voor het grootste deel uit de schatkist met toestemming van den Haag.

Naar mijn mening moeten private partijen zelfstandig zaken doen

en de AWBZ is al jaren dat bedrag, maar de marktwerking zorgverzekering is binnen drie jaar vervijfvoudigd
overigens kost de AOW ook al jaren hetzelfde
die 6,9% (alhoewel hij nu gunstig voor mij is) snap ik ook niets van, je bent als staat gelden aan het innen van particuliere partijen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_69767297
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 12:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

die 6,9% (alhoewel hij nu gunstig voor mij is) snap ik ook niets van, je bent als staat gelden aan het innen van particuliere partijen
Ja de belastingdienst fungeert hier als verlengstuk van de bovengrondse zorgmaffia
pi_69767867
quote:
Medical problems caused 62% of all personal bankruptcies filed in the U.S. in 2007, according to a study by Harvard researchers. And in a finding that surprised even the researchers, 78% of those filers had medical insurance at the start of their illness, including 60.3% who had private coverage, not Medicare or Medicaid.
Die kant willen we niet op, toch?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_69767970
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 13:43 schreef Steeven het volgende:

[..]

Die kant willen we niet op, toch?
Als het eigen risico zo fors om hoog blijft gaan dan zal men stoppen met verzekeren.
Dat heeft geen zin meer als je toch alles zelf moet betalen.

Nu al lopen heel veel kinderen met heel slechte gebitten rond.
pi_69780303
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 13:43 schreef Steeven het volgende:

[..]

Die kant willen we niet op, toch?
Dus moeten we deze prijsverhogingen maar voor lief nemen?

Ik heb ook nog een normaal leven zegmaar, per maand ben ik alleen al 100 euro kwijt aan iets waar een substantiële kans voor bestaat dat ik het helemaal nooit aanspreek.
Vervolgens gaan ze daar ook nog mee rotzooien en gaan we een kant op waarbij je alsnog je medische heisa zelf moet betalen tot (voer achterlijk bedrag in) tenzij je helemaal naar de kanker ligt te gaan onder een vrachtwagen.

Het duurt niet zo lang meer dat ik vind dat die medische kosten achterlijke vormen aannemen, en ik zou bijna zeggen donder maar op en laat me maar lekker doodgaan als ik zo ernstig naar de tering ben dat ik toch moet eten door een rietje en in een rolstoel moet zitten die voor mij praat omdat ik het zelf niet meer kan.
pi_69781295
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 21:40 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dus moeten we deze prijsverhogingen maar voor lief nemen?

Ik heb ook nog een normaal leven zegmaar, per maand ben ik alleen al 100 euro kwijt aan iets waar een substantiële kans voor bestaat dat ik het helemaal nooit aanspreek.
Vervolgens gaan ze daar ook nog mee rotzooien en gaan we een kant op waarbij je alsnog je medische heisa zelf moet betalen tot (voer achterlijk bedrag in) tenzij je helemaal naar de kanker ligt te gaan onder een vrachtwagen.

Het duurt niet zo lang meer dat ik vind dat die medische kosten achterlijke vormen aannemen, en ik zou bijna zeggen donder maar op en laat me maar lekker doodgaan als ik zo ernstig naar de tering ben dat ik toch moet eten door een rietje en in een rolstoel moet zitten die voor mij praat omdat ik het zelf niet meer kan.
Volgens mij volg je me niet helemaal. We stevenen af op een zorgsysteem als in de V.S., met dat in het achterhoofd houdend moet je nog eens lezen wat ik in die quote zet. Ik heb liever een door de staat geregeld zorgsysteem waar iets meer loon voor wordt ingehouden, dan me scheel betalen aan medische rekeningen met alle gevolgen van dien.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_69782295
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 22:18 schreef Steeven het volgende:

[..]

Volgens mij volg je me niet helemaal. We stevenen af op een zorgsysteem als in de V.S., met dat in het achterhoofd houdend moet je nog eens lezen wat ik in die quote zet. Ik heb liever een door de staat geregeld zorgsysteem waar iets meer loon voor wordt ingehouden, dan me scheel betalen aan medische rekeningen met alle gevolgen van dien.
alleen in de US kun je zelf betalen voor de verzekeraar, en hier is geen concurrentie meer mogelijk

vroeger was ik bij de OHRA en nu nog alleen betaal ik nu totaal vijf keer zoveel dan in 2005
pi_69783776
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 22:18 schreef Steeven het volgende:

[..]

Volgens mij volg je me niet helemaal. We stevenen af op een zorgsysteem als in de V.S., met dat in het achterhoofd houdend moet je nog eens lezen wat ik in die quote zet. Ik heb liever een door de staat geregeld zorgsysteem waar iets meer loon voor wordt ingehouden, dan me scheel betalen aan medische rekeningen met alle gevolgen van dien.
Ja we zitten we op 1 lijn.

Het mag allemaal wel door de staat geregeld wezen, maar het moet eens ophouden met dat gestijg in kosten. Dan weer premie omhoog, dan eigen risico, dan weer premie omhoog, dan weer eigen risico omhoog zodat de premie niet omhoog hoeft en zo gaan we maar door.

Die ziektekosten stijgen harder dan mijn salaris heur...
Er is ook een punt waarom ik zeg flikker maar op het word me te duur ik ga me nou bezighouden met de periode waarin ik niet in het ziekenhuis lig in plaats van dat ik me scheel betaal aan een verzekering voor als ik onder een auto lig.
Het leven bestaat uit meer dan je druk maken om ziekenhuis kosten.
pi_69784517
Marktwerking in de zorg =

6 bejaarden in 1 slaapkamer, om het salaris van de directie en managers te spekken.
pi_69784596
quote:
Op zondag 7 juni 2009 00:21 schreef Bankfurt het volgende:
Marktwerking in de zorg =

6 bejaarden in 1 slaapkamer, om het salaris van de directie en managers te spekken.
Het is al eerder in dit topic aangegeven en ik ben het er mee eens. Zolang de regering bepaald wat een basispakket bevat (hetgeen van 90% van NL heeft) is er geen marktwerking.
pi_69784873
quote:
Op zondag 7 juni 2009 00:25 schreef McKillem het volgende:

[..]

Het is al eerder in dit topic aangegeven en ik ben het er mee eens. Zolang de regering bepaald wat een basispakket bevat (hetgeen van 90% van NL heeft) is er geen marktwerking.
Oh Nee ? Waarom dan die mega-salarissen van managers en interim-managers in de zorg ?

Dat zou verboden moeten worden. Al is het maar om beschaving bij te brengen.
  zondag 7 juni 2009 @ 04:00:07 #96
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_69786717
quote:
Op zondag 7 juni 2009 00:38 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Oh Nee ? Waarom dan die mega-salarissen van managers en interim-managers in de zorg ?

Dat zou verboden moeten worden. Al is het maar om beschaving bij te brengen.
De PvdA kennende gaat het er niet van komen.
pi_69790787
quote:
Op zondag 7 juni 2009 04:00 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

De PvdA kennende gaat het er niet van komen.
Jammer dat de VVD dit communistisch maffia gedrocht heeft gecreëerd
pi_69792419
Ja de ziekenfondsen werkten kostenneutraal en hoefden niet ieder jaar dubbele winstcijfers met een stijgende curve te presenteren aan de superrijken.
Mogelijk is dat een van de oorzaken dat het vroeger veel goedkoper was ??
  maandag 8 juni 2009 @ 14:34:19 #99
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_69825831
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 22:51 schreef henkway het volgende:

[..]

alleen in de US kun je zelf betalen voor de verzekeraar, en hier is geen concurrentie meer mogelijk

vroeger was ik bij de OHRA en nu nog alleen betaal ik nu totaal vijf keer zoveel dan in 2005
Is dat bedrag inclusief de ziekenfondspremie van 8.2%.
Of reken je alleen je nominale premie van ¤ 25 per maand.

Ja ik weet dat je werkgever daar een flink deel van betaalde, maar ik heb de inkomensafhankelijke premie er bruto bij gekregen toen we overgingen naar het nieuwe systeem.
Dus ja, ik betaal daar ook 42% belasting over en dat is natuurlijk een grof schandaal, maar ik mocht tot vorig jaar ook de premie van mijn belasting aftrekken en dat leverde toch weer 42% op.

[ Bericht 8% gewijzigd door DiRadical op 08-06-2009 14:53:39 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
  maandag 8 juni 2009 @ 14:51:35 #100
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_69826279
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 18:41 schreef henkway het volgende:

[..]

Het verschil met de AWBZ is dat die naar instelllingen gaat en naar ouderen zorg, dus binnen het systeem blijft.

De 6,9 % over 32.369 = 2240 en de nominale premie 1190 en de bijverzekering im geval 320 euro pp totaal 3800 gaat naar private partijen en die plukken dat voor het grootste deel uit de schatkist met toestemming van den Haag.
In de oude situatie (2005) was dit 8.2% over 32.369 = 2654 met nominale premie van 360 (12*30) + 240 (12*20) aanvullend = 3254 per jaar.
Dat is 17% in 4 jaar, ongeveer 4% per jaar.
Iets meer dan inflatie
De ziekenfondsgrens lag geloof ik bij 33.000
quote:
Naar mijn mening moeten private partijen zelfstandig zaken doen

en de AWBZ is al jaren dat bedrag, maar de marktwerking zorgverzekering is binnen drie jaar vervijfvoudigd
overigens kost de AOW ook al jaren hetzelfde
De AOW is dan ook al een paar jaar gefiscaliseerd, ik dacht nu al zo'n 20%.
Anders zou de premie van dit "Ponzi scheme" ook niet meer te betalen zijn voor de werkenden.

[ Bericht 1% gewijzigd door DiRadical op 08-06-2009 14:57:16 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_69826868
quote:
Op zondag 7 juni 2009 00:38 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Oh Nee ? Waarom dan die mega-salarissen van managers en interim-managers in de zorg ?

Dat zou verboden moeten worden. Al is het maar om beschaving bij te brengen.
Zucht weer iemand die het niet snapt, zou jij problemen met een bedrijf hebben als de top gigantisch verdiend, maar een prima prijs/kwaliteit levert? Ik niet, helaas heb ik nu geen keuze omdat de prijs/kwaliteits verschillen nihil zijn. En omdat die bedrijven dat weten maakt hun werkwijze geen fuck uit, en daarom is de kwaliteit ook weer minder.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_69827141
quote:
Op maandag 8 juni 2009 14:34 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Is dat bedrag inclusief de ziekenfondspremie van 8.2%.
Of reken je alleen je nominale premie van ¤ 25 per maand.

Ja ik weet dat je werkgever daar een flink deel van betaalde, maar ik heb de inkomensafhankelijke premie er bruto bij gekregen toen we overgingen naar het nieuwe systeem.
Dus ja, ik betaal daar ook 42% belasting over en dat is natuurlijk een grof schandaal, maar ik mocht tot vorig jaar ook de premie van mijn belasting aftrekken en dat leverde toch weer 42% op.
mensen die in 2005 en daarvoor bij de Ohra of andere commercielen waren verzekerd die betaalden geen ziekenfondspremie via de werkgever.
Ik betaalde gewoon het met de commerciele verzekeraar afgesproken maandbedrag en kon indien gewenst per maand opzeggen

Wel kreeg ik een toelage van 85% van de nominale premie die is nu via de belastingdienst naar het zorgkartel, dus die ben ik ook kwijt
pi_69827216
quote:
Op maandag 8 juni 2009 15:22 schreef henkway het volgende:

[..]

mensen die in 2005 en daarvoor bij de Ohra of andere commercielen waren verzekerd die betaalden geen ziekenfondspremie via de werkgever.

Wel kreeg ik een toelage van 85% van de nominale premie die is nu via de belastingdienst naar het zorgkartel, dus die ben ik ook kwijt
Klopt, ik kreeg 50%, maar met die nieuwe regeling vervielen contractuele regelingen. Scheelt me nu ongeveer 700 euro per jaar. Neem daarbij ook nog eens het afschaffen van een PC-Prive regeling, en de spaarloon regeling, en ik ben gewoon 9% in salaris achteruit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_69869947
mooi dat die man dat zo goed voor de verzekeraars zorgt he?
quote:
di 09 jun 2009, 15:15
Zorgverzekeraars betalen fors meer voor specialist
ZEIST - De zorgverzekeraars waren vorig jaar 630 miljoen meer kwijt aan de medisch specialisten. Dat is een stijging van 30 procent, terwijl het aantal behandelingen slechts met 4 procent toenam. Dat blijkt uit onderzoek van Vektis, het rekencentrum van Zorgverzekeraars Nederland (ZN).
De zorgverzekeraars hebben de resultaten dinsdag naar buiten gebracht. Vektis bekeek de ziekenhuisgegevens van 72 procent van de Nederlandse bevolking. Daardoor gelden de resultaten voor alle ziekenhuizen. In alle soorten ziekenhuizen bleek de toename van de specialistenkosten even hoog.
  woensdag 10 juni 2009 @ 00:05:13 #105
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_69883197
quote:
De NVZ kan geen directe verklaring geven voor de toegenomen arbeidsproductiviteit. ‘We kunnen alleen maar concluderen dat geregulariseerde marktwerking haar vruchten afwerpt’, zegt De Boer. ‘Bestuurders kijken door een andere bril naar de organisatie.’

In het deel van de zorg waar sinds 2006 vrij onderhandeld wordt over de prijs, wordt meer gestuurd op doelmatigheid en het exploitatieresultaat. Personeel wordt effectiever ingezet en er is meer gebruikgemaakt van ict. De algehele kosten zijn ook minder hard gestegen dan in het deel van de zorg dat bekostigd wordt uit een overheidsbudget.

De werkdruk in de circa negentig algemene ziekenhuizen is volgens de NVZ niet toegenomen als gevolg van de verhoogde productiviteit. Het ziekteverzuim is in dezelfde periode sterk gedaald.
http://www.volkskrant.nl/(...)esparen_fors_op_loon
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 10 juni 2009 @ 18:07:12 #107
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_69905497
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 12:14 schreef henkway het volgende:

[ afbeelding ]
Volwassen reactie als ik de ZIEKENHUIZEN zelf citeer ipv onderbuikgevoelens uit te spuwen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_69906655
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 18:07 schreef Napalm het volgende:

[..]

Volwassen reactie als ik de ZIEKENHUIZEN zelf citeer ipv onderbuikgevoelens uit te spuwen..
onderbuikgevoelens??

ik heb mijn OHRA premie plus bijverzekering plus eigen risico minus bijdrage werkgever vijf keer zo hoog zien worden in drie jaar door die marktwerking.
  donderdag 11 juni 2009 @ 09:50:34 #109
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_69925569
quote:
Op maandag 8 juni 2009 15:22 schreef henkway het volgende:

[..]

mensen die in 2005 en daarvoor bij de Ohra of andere commercielen waren verzekerd die betaalden geen ziekenfondspremie via de werkgever.
Ik betaalde gewoon het met de commerciele verzekeraar afgesproken maandbedrag en kon indien gewenst per maand opzeggen

Wel kreeg ik een toelage van 85% van de nominale premie die is nu via de belastingdienst naar het zorgkartel, dus die ben ik ook kwijt
Als je in het ziekenfonds zat betaalde je 1.25% van je inkomen als premie voor de ziekenfondswet. De rest betaalde werkgever.
Als je dit niet betaalde zat je ook niet in het ziekenfonds.
Ik betaalde ook iets van 30 euro per maand aan nominale premie, maar op mijn salarisstrook werd die 1,25% gewoon ingehouden.
ziekenfonds == ziekenfonds, of deze nu commercieel is of niet.

Toen ik student (tot 1995) was zat ik ook bij OHRA in een soort studenten ziektekosten verzekering.
Zal eens kijken of ik nog kan achterhalen wat daar de premie voor was. Ik dacht zo'n 60 gulden per maand, en dat een speciale (particuliere) verzekering voor studenten (dus geen ziekenfonds).
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_69926267
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 09:50 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Als je in het ziekenfonds zat betaalde je 1.25% van je inkomen als premie voor de ziekenfondswet. De rest betaalde werkgever.
Als je dit niet betaalde zat je ook niet in het ziekenfonds.
Ik betaalde ook iets van 30 euro per maand aan nominale premie, maar op mijn salarisstrook werd die 1,25% gewoon ingehouden.
ziekenfonds == ziekenfonds, of deze nu commercieel is of niet.

Toen ik student (tot 1995) was zat ik ook bij OHRA in een soort studenten ziektekosten verzekering.
Zal eens kijken of ik nog kan achterhalen wat daar de premie voor was. Ik dacht zo'n 60 gulden per maand, en dat een speciale (particuliere) verzekering voor studenten (dus geen ziekenfonds).
Als we eens uitgaan van een salaris van 1500 dukaten hebben we het met 1,25 procent over een euro of 20 + dan die 30 = 50. Dat is de helft van wat ik nu betaal, dan zijn we nog niet eens begonnen over wat er allemaal niet meer gedekt word in een basisverzekering en eigen risico.
pi_69952640
Klink haalt bakzeil
quote:
do 11 jun 2009, 21:11 | 0 reacties | lees voor
Klink: Eigen risico nog niet omhoog
DEN HAAG - Het eigen risico in de zorgverzekering gaat volgend jaar niet extra omhoog. Volgens minister Ab Klink (Volksgezondheid) is dat nu niet aan de orde. Een hoger eigen risico is slechts een laatste optie om tekorten in de zorg weg te werken. „Maar daar ben ik niet aan toe”, zei de minister donderdag tijdens een spoeddebat met de Tweede Kamer.
He jammer voor het zorgkartel
pi_69953335
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 21:26 schreef henkway het volgende:
Klink haalt bakzeil
[..]

He jammer voor het zorgkartel
Kijk eens aan
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_74144776
quote:
wo 28 okt 2009, 10:17 | 6 reacties
Zorgpremie in 2010 gemiddeld 100 euro duurder
AMSTERDAM - Een gezin betaalt volgend jaar gemiddeld 100 euro meer aan premies voor de zorgverzekering. Tot die conclusie komt de vergelijkingssite Verzekeringssite.nl woensdag op basis van vijf verzekeraars die hun premie al bekend hebben gemaakt. Dat is naast CZ, DSW, De Goudse en OZF Achmea. „De ervaring van de afgelopen jaren leert, dat je op basis van deze verzekeringsbedrijven een goeie schatting kunt doen. Daarbij weten we dat inschatting van het ministerie van Volksgezondheid structureel te laag is”, licht directeur Erik Hordijk van Verzekeringssite.nl toe. Het ministerie gaat vooralsnog uit van een gemiddelde premiestijging van ongeveer 2 procent (20 euro) per basisverzekering,
  woensdag 28 oktober 2009 @ 18:22:04 #114
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_74160286
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 18:22 schreef Deprater het volgende:
Het zal alleen maar duurder worden denk ik.
marktwerking of niet
Marktwerking kan wel werken maar dan moet de regering eens opbokken met die bemoeizucht m.b.t. het basispakket. Dan pas kunnen er pakketten op maat gemaakt worden wat geld kan schelen. Want dan valt er iets te concurreren.
pi_74164916
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 23:46 schreef Ericjuh het volgende:

[..]

owhh god.. beginnen we weer over de mensen die nooit ziek zijn. En als jij volgende week een ongeluk krijgt en je moet uit de auto geknipt worden en met trauma heli weggebracht worden met daarnaast een paar jaar revalidatie dan zit je opeens niet meer te zeuren?
Als.. als..

Is dat een reden om mensen die nooit ziek zijn zelf te laten betalen voor die ene keer per jaar dat ze hun arm terug in de kom laten zetten? Als je 1 x per jaar iets hebt, en niet boven die 150 uit komt betaal je zo'[ n beetje alles zelf.

Die mensen betalen namelijk ook premie. Is dat dan alleen voor andere mensen?
When it comes to survival..
  donderdag 29 oktober 2009 @ 00:02:23 #117
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_74172414
Marktwerking, zorgkartel, eigen risico, stijgende kosten, heeft iemand er wel eens bij stilgestaan dat veel ziekenhuizen dezelfde prijzen hanteren?
Welke marktwerking? Dat is vakkundig de nek omgedraait met de Diagnose Behandelcombinatie.
quote:
Hoeveel kosten onderzoek en behandeling?

Wat we doen, is bekend …
De overheid wil de kosten van de gezondheidszorg beheersen. Daarom is in 2005 vastgelegd welke onderzoeken en behandelingen er voor een zorgvraag moeten worden gedaan. Dus: wat is er nodig voor een gebroken arm? En wat komt er allemaal kijken bij een liesbreuk?

… hoeveel het kost ook
Aan de onderzoeken en behandelingen is een prijskaartje gehangen. Wat een ziekenhuis doet en hoeveel het kost, ligt vast in de Diagnose Behandelcombinatie (DBC). Van de meeste DBC’s (90% van het totaal) zijn de prijzen in alle ziekenhuizen hetzelfde.

De meeste. Want de overheid wil ook dat ziekenhuizen onderling concurreren. Daarom is een deel van de zorg vrij onderhandelbaar. Dat betekent dat ziekenhuizen en verzekeraars over sommige zorgvragen apart prijsafspraken moeten maken. Dit wordt het B-segment van DBC’s genoemd. Op internet (www.dz.nl) kunt u zien hoeveel een staaroperatie in het Deventer Ziekenhuis kost. Of een nieuwe heup.

Toch is een prijsopgave vooraf lastig
Mooi systeem: alles wat een ziekenhuis doet, ligt vast. Wat het kost, is ook bekend.
Toch is het lastig vooraf een prijsopgave te geven. Voor iemand die met buikklachten naar het ziekenhuis komt, of met pijn in de schouder, is pas laat bekend wat de diagnose is. En zelfs als de diagnose vaststaat, verschilt een behandeling van patiënt tot patiënt. Of kunnen er complicaties optreden waardoor er sprake is van meer dan 1 DBC. Even ter indicatie: een gemiddeld ziekenhuis heeft al zo’n 200.000 verschillende DBC’s.

Het ziekenhuis kan dus pas achteraf vertellen wat het heeft gekost.
bron
Maar de werkelijkheid ligt iets genuanceerder...de prijzen staan vast en als achteraf blijkt dat een behandeling goedkoper uitvalt zie je dat niet terug op je nota, zie hier een van de oorzaken van de stijgende kosten
Natuurlijk is het goed ergens een vastgelegde prijs te hebben zodat je de goedkoopste kan kiezen, maar als prijzen vastliggen, dan is dat een heel ander verhaal...
een voorbeeld prijslijst van het ziekenhuis in Deventer (puur toeval, een van de eerste links die ik via google vond):
http://www.lumc.nl/rep/0001/att/90216105126185.pdf
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_74176416
Die lui maken alles kapot, apotheken, verzekerden, alles voor het winstbejag

Iedereen zeurt wel over de farmaceutische industrie he, maar juist door dit soort wanstaltige misdadige praktijken van de verzekeraars komen die juist in de problemen. Bovenop dik betalen voor je verzekering heb je ook nog eens "eigen risico" Leuk voor mensen die al leven van een AOW of uberhaupt een minder inkomen hebben, en aan de duurdere medicijnen zitten. Lekker zelf betalen en uiteindelijk komen die net uit onder de 150 euro. Dus volle pond qua verzekering + eigen risico.

Apotheken worden ook "aan banden gelegd" door welhaast wurgcontracten ook m.b.t. verstrekking van bepaalde medicijnen. Apothekerspersoneel is meer bezig met uitleggen dat het doosje weer veranderd is dan dat ze uitleg geven over het medicijn zelf

Verzekeraars van tegenwoordig
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_74176636
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 09:04 schreef Dragorius het volgende:
Die lui maken alles kapot, apotheken, verzekerden, alles voor het winstbejag
Verzekeraars van tegenwoordig
Het is de politiek die dit wanstaltig gedrocht dat de bevolking uitknijpt heeft verzonnen.

Marktwerking, met vastgestelde pemies en inhoudingen terwijl verzekeraars uit de EU worden buitengesloten van deelname
  donderdag 29 oktober 2009 @ 20:16:46 #120
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_74200639
Er wordt gesproken over een 'zorgkartel' ... Waarom doet de EU daar eigenlijk niks aan? Kartels zijn toch verboden, en sowieso een belemmering voor de vrije markt?
pi_74200804
Maar we krijgen er wel kwaliteit voor terug!
quote:
Het jonge kind van mijn broer is nu dood, omdat de huisarts niet kwam en zei dat ze het nog maar moesten aanzien. Misschien moeten de artsen toch per consult betaald worden en niet per ingeschreven patiënt.
quote:
mijn buurjongetje van 7 hoestte al een week en had al 3 dagen 41 graden koorts, toch bleef de huisarts bij ''úitzieken en paracetamol''', toen we het jochie uiteindelijk dan maar naar het ziekenhuis hebben gebracht omdat we het echt niet meer vertrouwden, werd er een dubbele longontsteking vastgesteld en griep zelf uit gesloten.Ik herken het dus helemaal, het is makkelijk schuilen achter de griep!
quote:
Ik vertrouw alleen mijn eigen huisarts je kan altijd bij hem terecht.Zo zijn niet alle artsen. Mijn dochter toen 4 was goed ziek 41 graden koorts.De plaatsvervangende dokter stuurde me naar huis met tis een griepje.Sávonds toch naar de E.H. gegaan en bleek net optijd te zijn anders was ze overleden aan een voedselvergiftiging!!
quote:
Mijn buikpijn werdt afgedaan op spanning en mijn dokter was boos dat ik nog op het eind van het spreekuur belde.2 dagen later lag ik op de intensive care met een gesprongen blindendarm met meerdere absessen in mijn buik.Ik heb het maar net overleefd en vertrouw nu alleen nog maar op mijn eigen lij
quote:
Mijn zoon van 16 moest met buikpijn ook paracetamol slikken en afwachten. 4 uur later lag hij op de operatietafel wegens acute blindedarmonsteking. Door zelf voor mijn kind op te komen was het die dag niet nodig de huisartsenpost te bestormen.
quote:
ouders vertrouw je het niet !! je gevoel volgen !! inpakken en gaan naar het dichts bij zijnde zieken huis ! !!!!!!! mn zoontje krijg ik nooit meer terug door n huis arts die vond dat ik n overbezorgde moeder was !
quote:
Ach is toch al jaren zo. 4 jaar terug had mijn zoon (4 maanden)40 grd koorts. Volgens de huisartsenpost en later een vervangende huisarts, was ik een overbezorgde moeder en moest ik maar een zetpil geven. Na 5 dagen 40 grd koorts kwamen ze er achter dat het een longontsteking was. Gevolg: week opname in ziekenhuis
quote:
Ik vind huisartsen ook erg slecht. Door hun fouten zijn mijn kinderen paar keer in ziekenhuis terecht gekomen met een slecht toestand. Standaart wat zij zeggen:Het is onschuldig virus of geef een extra paracetamol-kan geen kwad. Kijk nog fff aan. Blijkt achteraf een zware longonsteking, of bijna bewusteloos.
quote:
Vroeger betaalde we 33 gulden per maand ziektekosten verzekering! Daarvoor kwam de dokter gewoon 's avonds thuis langs als je kind hoge koorts of andere klachten had? Nu betalen we 128 euro per maand en mag je met een doodziek kind 's avonds door weer en wind naar de dokters post? Dat begrijp ik niet.
http://www.telegraaf.nl/v(...)riep_te_laks___.html
Ja deze reacties komen van telegraaf nl.. maar het is toch schandalig dat zoveel mensen zulke ervaringen met de huisarts hebben...

En dan hebben we het nog niet over de specialist waar je 2 maand op kan wachten.. Of alle dingen die niet vergoed worden, zoals vaccins voor op reis. Of de afgemeten manier waarop je als patiënt behandeld wordt.
When it comes to survival..
pi_74202242
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 20:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Er wordt gesproken over een 'zorgkartel' ... Waarom doet de EU daar eigenlijk niks aan? Kartels zijn toch verboden, en sowieso een belemmering voor de vrije markt?
Het schijnt dat de politiek daar speciaal toestemming voor heeft gevraagd, vanwege het unieke karakter
pi_74202431
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 20:37 schreef LesStroud het volgende:
Maar we krijgen er wel kwaliteit voor terug!

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

http://www.telegraaf.nl/v(...)riep_te_laks___.html
Ja deze reacties komen van telegraaf nl.. maar het is toch schandalig dat zoveel mensen zulke ervaringen met de huisarts hebben...

En dan hebben we het nog niet over de specialist waar je 2 maand op kan wachten.. Of alle dingen die niet vergoed worden, zoals vaccins voor op reis. Of de afgemeten manier waarop je als patiënt behandeld wordt.
Ja ja...

Maar alles wat goed gaat dat hoor je dan weer niet, en het zijn ook veel "van horen zeggen" verhalen weer.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_74203117
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 21:15 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ja ja...

Maar alles wat goed gaat dat hoor je dan weer niet, en het zijn ook veel "van horen zeggen" verhalen weer.
Klopt. Maar er worden fouten gemaakt.

Die fouten worden gemaakt omdat de huisartsen praktijken moeten beoordelen wie de schaarse hulp het meeste nodig heeft, zonder de patiënten maar te zien.

Als het zo...
quote:
Ik woon als NLer in Belgie, hier kan ik NO MATTER WHAT naar onze de H.A. Als ik een afspraak maak kan ik vandaag nog terecht en hoef ik niet vooraf uit te leggen wat er is KOM MAAR! (en ook hier is een Huisartsen te kort!). Zelfs zonder spoed kan ik savonds (ivm dat veel mensen, ook ik, werken) naar de DR. en per kwartaal 13,- ziektekostenverzekering!! NL kan daar wat van leren!!Met de Mgriep heeft de gemeente een Tel.nr. Je belt er heen en er komt een dr Thuis langs. http://www.telegraaf.nl/v(...)riep_te_laks___.html
...zou gaan zouden er een stuk minder fouten gemaakt worden.

Dan is de aandacht namelijk gericht op de patient en zijn toestand, en niet op de allocatie van schaarse middelen.

Alsof we het over veldhospitaal in de oorlog hebben (daar zullen ongetwijfeld ook veel inschattingsfouten gemaakt worden) in plaats over een welvarend land...

[ Bericht 0% gewijzigd door LesStroud op 29-10-2009 21:41:03 ]
When it comes to survival..
pi_74203782
Ik heb nooit begrepen waarom er een Numerus Fixus is in de opleidingen medicijnen en tandartsenij terwijl van psychologen, sociologen en geografen mogen er net zoveel opgeleid worden als maar kan.

In Thailand zit in iedere straat een dokter en twee tandartsen en ben je een echte klant, en de behandeling is spotgoedkoop
pi_74214261
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 21:10 schreef henkway het volgende:

[..]

Het schijnt dat de politiek daar speciaal toestemming voor heeft gevraagd, vanwege het unieke karakter
Dan hebben ze daarmee toegegeven dat de vrije markt in de zorg niet werkt..
pi_74214286
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 21:33 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Klopt. Maar er worden fouten gemaakt.

Die fouten worden gemaakt omdat de huisartsen praktijken moeten beoordelen wie de schaarse hulp het meeste nodig heeft, zonder de patiënten maar te zien.

Als het zo...
[..]

...zou gaan zouden er een stuk minder fouten gemaakt worden.

Dan is de aandacht namelijk gericht op de patient en zijn toestand, en niet op de allocatie van schaarse middelen.

Alsof we het over veldhospitaal in de oorlog hebben (daar zullen ongetwijfeld ook veel inschattingsfouten gemaakt worden) in plaats over een welvarend land...
Moet je bij de zorgverzekeraars zijn helaas.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_74215291
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 09:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dan hebben ze daarmee toegegeven dat de vrije markt in de zorg niet werkt..
Ik denk dat in Amerika wel is aangetoond dat het niet werkt, of iig niet zoals zou moeten. Krijg je van die mensen die niet verzekerd worden vanwege een polypje 20 jaar geleden, met als gevolg dat ze bij het eerste de beste bedrijfsongeval moeten kiezen welke van die 3 vingers hij weer terug wil omdat het anders te duur word.
Maargoed daar kies je voor met een vrije markt.
pi_74215368
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 10:11 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik denk dat in Amerika wel is aangetoond dat het niet werkt, of iig niet zoals zou moeten. Krijg je van die mensen die niet verzekerd worden vanwege een polypje 20 jaar geleden, met als gevolg dat ze bij het eerste de beste bedrijfsongeval moeten kiezen welke van die 3 vingers hij weer terug wil omdat het anders te duur word.
Maargoed daar kies je voor met een vrije markt.
Doe mij dan toch maar het ziekenfonds ipv. een 'zorgkartel' ... Dat werkte tenminste..
pi_74215403
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 10:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Doe mij dan toch maar het ziekenfonds ipv. een 'zorgkartel' ... Dat werkte tenminste..
Nouja goed ik heb wel zoiets van of het 1 of het ander.
Het liefst heb ik zelf ook gewoon ziekenfonds, maar als je wil gaan lulhannesen met vrije markt, laat het dan ook een vrije markt zijn en bemoei je er niet meer mee. Dit doen ze nu dus nog wel.
pi_74220432
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 09:23 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Moet je bij de zorgverzekeraars zijn helaas.
Denk je dat het allemaal aan de zorgverzekeraars ligt? Of is het ook gewoon veel duurder omdat we met een dikkere en oudere bevolking zitten dan vroeger?
When it comes to survival..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')