quote:'Complotdenken is een religie' Volgens de Britse psychiater Viren Swami werkt een goede samenzweringstheorie als een religie. Swami ondervroeg honderden Britten over 9/11 en legde zijn proefpersonen stellingen voor over de aanslagen. Het bleek dat mensen die geloofden in een samenzwering door de Amerikaanse regering, weinig waarde hechten aan zaken als bewijs.
In plaats daarvan baseren ze hun overtuigingen op een algeheel gevoel 'dat er iets mis moet zijn'. Mensen die geloven in een complot rond 9/11 zijn daardoor ook gevoelig voor andere samenzweringstheorieën. Swami: "Wat in deze kringen geldt als bewijs, is vaak niet specifiek voor een gebeurtenis, maar meer een algemeen gevoel dat op allerlei samenzweringen toepasbaar is."
Daarmee lijkt het geloven in samenzweringstheoriën nog het meeste op een religie, concludeert hij: "Je komt samen op conferenties, viert je geloof, leest websites, bekijkt filmpjes en dan voel je je beter. Dingen die in de rest van het leven belangrijk zijn, als concrete aanwijzingen, doen er niet zo toe."
Het is niet het eerste onderzoek naar mensen die geloven in samenzweringstheorieën. Uit Amerikaans psychisch onderzoek kwam een paar jaar geleden dat completdenkers vaak nieuwsgierig, cynisch, achterdochtig en fantasierijk zijn. Ook zijn ze makkelijk voor een karretje te spannen.
Tijdens een ander Brits onderzoek naar samenzweringstheorieën uit 2003 kwam naar voren dat mensen die gevoelig zijn voor zulke verhalen, ook makkelijk geloofden in samenzweringen die door de onderzoekers zelf ter plekke waren bedacht.
Juist.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 13:55 schreef Provinciaal het volgende:
Tsja, dat beeld was al duidelijk na een korte blik in het BNW-forum hier.
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Complottheoristen zijn natuurlijk een zegen voor complotteurs. Ze stellen geen vragen, maar geven antwoorden, ze maken alle domme fouten die gemaakt kunnen worden, en als het een beetje meezit maken ze zichzelf nog onsterfelijk belachelijk ook.
Feit is echter dat er gecomplotteerd wordt, dat machthebbers dingen stiekem doen, dat er geen openheid van zaken wordt gegeven, dat er dingen in doofpotten worden gestopt en staatsgeheim worden verklaard. Voorbeelden zat uit de geschiedenis en ook uit de recente geschiedenis. En dat wordt er alleen maar makkelijker op wanneer alle kritiek daarop kan worden afgeserveerd door de domste van de complottheorien onderuit te halen.
Nog dommer dan de domste complottheorie lijkt mij de aanname dat er geen complot kan zijn en dat dat wordt aangetoond door de aanwezigheid van een domme complottheorie.
Als hier en daar dingen onder de tafel worden geveegd is dat een teken van vele kleine complotjes en scams. Niet van een groot wereldomvattend complot. Daar geloven die complottheoretici in.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Complottheoristen zijn natuurlijk een zegen voor complotteurs. Ze stellen geen vragen, maar geven antwoorden, ze maken alle domme fouten die gemaakt kunnen worden, en als het een beetje meezit maken ze zichzelf nog onsterfelijk belachelijk ook.
Feit is echter dat er gecomplotteerd wordt, dat machthebbers dingen stiekem doen, dat er geen openheid van zaken wordt gegeven, dat er dingen in doofpotten worden gestopt en staatsgeheim worden verklaard. Voorbeelden zat uit de geschiedenis en ook uit de recente geschiedenis. En dat wordt er alleen maar makkelijker op wanneer alle kritiek daarop kan worden afgeserveerd door de domste van de complottheorien onderuit te halen.
Nog dommer dan de domste complottheorie lijkt mij de aanname dat er geen complot kan zijn en dat dat wordt aangetoond door de aanwezigheid van een domme complottheorie.
Het is ook wel een interessant psychologisch en sociologisch fenomeen. De drijfveer is echter gelijk krijgen, niet het willen weten wat er gebeurd is. Dat laatste hebben ze dan weer gemeen met mensen die zich richten tegen complottheoristen.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:12 schreef Lyrebird het volgende:
In een enkel geval zullen de complotdenkers gelijk hebben. Kwestie van geluk.
En de aanname dat Kennedy door een eenzame gek is vermoord wel zeker? Dat zijn net zo goed gelovigen, gelovigen in de belangenloze goedheid van mensen met macht.quote:Maar daar komt vaak geen wetenschappelijke vraag, antwoord of feit bij kijken.
er zijn verdomd weinig mensen die enorm veel warde hechten aan een theorie dat Kennedy een eenzame moordenaar zou zijn geweest, dat dit hun wereldbeeld 'bepaald' ..quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
En de aanname dat Kennedy door een eenzame gek is vermoord wel zeker? Dat zijn net zo goed gelovigen, gelovigen in de belangenloze goedheid van mensen met macht.
ik denk dat dé methode om te spindoctoren niet is door theorieen te ontkrachten.... maar juist het toevoegen van des te meer informatie en complot-materiaal.... om zo de 'tegenstanders' des te meer bezig te houden en hen te lokken naar steeds meer ongeloofwaardige ideen en doorgeslagen theorieen...quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Feit is echter dat er gecomplotteerd wordt, dat machthebbers dingen stiekem doen, dat er geen openheid van zaken wordt gegeven, dat er dingen in doofpotten worden gestopt en staatsgeheim worden verklaard. Voorbeelden zat uit de geschiedenis en ook uit de recente geschiedenis. En dat wordt er alleen maar makkelijker op wanneer alle kritiek daarop kan worden afgeserveerd door de domste van de complottheorien onderuit te halen.
Er is een reportage op Discovery, waarin de moord op Kennedy werd nagespeeld. Het bleek idd kinderspel om de schoten af te vuren, precies vanuit de locatie waar LHO gespot was.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
En de aanname dat Kennedy door een eenzame gek is vermoord wel zeker? Dat zijn net zo goed gelovigen, gelovigen in de belangenloze goedheid van mensen met macht.
'ze' ?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:44 schreef jogy het volgende:
Ah, 'ze' zijn bij fase twee aangeland.
"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
Ja? Wil je hiermee aantonen dat bij de complottheorieweerleggers zich zuiver en alleen door wetenschap laten leiden?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 15:40 schreef Lyrebird het volgende:
Er is een reportage op Discovery, waarin de moord op Kennedy werd nagespeeld. Het bleek idd kinderspel om de schoten af te vuren, precies vanuit de locatie waar LHO gespot was.
Relevantie?quote:Daarnaast zijn er enorm veel motieven voor "enge rechtse groepen" om van Kennedy af te komen. Die hele familie Kennedy was natuurlijk niet te vertrouwen; zijn broer heeft nog eens een dame laten verzuipen, terwijl hij zelf dronken was, en is daar nooit voor gestraft. Om maar een voorbeeld te noemen.
Kennedy zelf was nou niet direct een sterke president, alhoewel zelfs ik toe moet geven dat zijn standpunten Republikeinser/rechtser waren dan welke Republikeinse president(skandidaat) sinds Ronald Reagan. Maar in de Cubacrisis faalde hij jammerlijk, en daar heeft uiteindelijk menig voormalig Oostblokland de prijs voor mogen betalen.
Motieven vormen nooit een bewijs. Het motief de grondwet te beschermen en de democratie te bejubelen geldt ook niet als bewijs dat er geen overheidsdienaren bij zijn moord betrokken waren.quote:Maar zulke motieven vormen geen bewijs dat er een enge rechtse groep achter de moord zat.
Wel grappig dat je dus precies voldoet aan het beeld wat ik in mijn eerste post hier schetste. Je doet precies hetzelfde, anekdotische informatie tot een verhaaltje maken. Je bent aan het construeren, precies wat complottheoristen ook doen, maar dan precies tegenovergesteld. En je doet net zo aan cherrypicking als zij dat doen: Dat het een overtuigd communist was is betwist, en de achtergrond van zijn verblijf in de SU is ook niet helder.quote:Wist je trouwens dat Lee Harvey Oswald een overtuigd communist was die zelfs in Rusland gewoond heeft?
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
Door complottheoristen op deze wijze belachelijk te maken voorkom je natuurlijk wel dat er kririsch wordt gekeken naar bepaalde onderwerpen. Als een journalist een gebeurtenis als 9/11 kritisch benadert, dan wordt hij gelijk uitgemaakt voor conspiracy-nut. We maken het onszelf wel erg moeilijk met onderzoeken zoals hierboven.
Juist onderzoek dat verder gaat dan wat die meer op 'geloof' gebaseerde publicaties over 9/11 zou erg gewild zijn...quote:Op dinsdag 2 juni 2009 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
Door complottheoristen op deze wijze belachelijk te maken voorkom je natuurlijk wel dat er kririsch wordt gekeken naar bepaalde onderwerpen. Als een journalist een gebeurtenis als 9/11 kritisch benadert, dan wordt hij gelijk uitgemaakt voor conspiracy-nut. We maken het onszelf wel erg moeilijk met onderzoeken zoals hierboven.
Natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 16:46 schreef Lyrebird het volgende:
Als er met wetenschappelijke precisie wordt aangetoond dat 1 schutter de schoten kan hebben afgevuurd, dan verkleint dat de kans dat er meerdere schutters waren.
Ook niet, want aan die theorie ligt meer ten grondslag.quote:Dat betekent niet dat 1 schutter de schoten heeft afgevuurd, maar het zaagt wel de poten onder de theorie uit dat er meerdere schutters op verschillende posities moesten zijn.
Natuurlijk niet. Het betekent dat het niet uitgesloten is. Daarmee is het natuurlijk nog niet aannemelijk gemaakt. Zoals ik al zei, jij gelooft ook maar wat je wilt geloven, en daarbij zoek je dan de geschikte feiten en de rest vul je in.quote:Het maakt het verhaal achter LHO, 1 schutter op 1 specifieke positie, aannemelijk.
Het officiele verhaal over de moord op Kennedy rammelt harder dan menig complottheorie over 9/11. Het probleem is dat de bewijslast bij de complottheoristen komt te liggen, omdat die daarom vragen, ze willen namelijk gelijk hebben en verhaaltjes verzinnen. Iets niet weten is ook maar zo saai.quote:Is dat een garantie dat er geen complot was? Hell no! Totdat het tegendeel is bewezen, zou het best kunnen zijn dat Marsmannetjes met groene petjes JFK hebben omgelegd. Het bewijs daarvoor is minimaal, maar het is mogelijk. Je moet wel volslagen achterlijk zijn om daar in te geloven, maar iedereen is vrij om dat te doen.
Het is dan ook geen feit. Maar voor een gelovige natuurlijk genoeg om zich in zijn geloof gesterkt te voelen.quote:Wat betreft het feit dat LHO een communist was: ik gaf dat aan omdat het een feit is dat niet vaak onder de aandacht wordt gebracht. Daar verbaas ik me over.
En 9/11 was zo erg, daar kan de regering niet achter zitten. Zelfde laken een pak.quote:Het probleem achter de moord op JFK was natuurlijk dat het een enorm drama was, waar een uitleg als LHO heeft JFK vermoord te simpel voor was. Daar moet veel meer achter zitten.
Dat valt best wel mee hoor, dat ligt er denk ik eerder aan wat jij als 'kritisch benaderen' ziet. Het boek 'The Comission' van Phillip Shennon heeft bijv voor behoorlijk wat controverse gezorgd, zodanig zelfs dat Zelikow zijn memo's van en naar leden van de 9/11 commissie en het Witte Huis moest openbaren en aan het licht kwam dat hij zich veel inniger met het reilen en zeilen van de 9/11 commissie bemoeide dan eerder door hemzelf en de Bush administration werd verteld. Of 'The Looming Tower' van Lawrence Wright, die laat zien hoe de inlichtingendiensten elkaar dwars zaten en dat samenwerking 9/11 had kunnen voorkomen. Iets dat ook in het 9/11 report naar voren kwam, maar niet zo minutieus uiteengezet als door Wright. Zo zijn er nog wel meer serieuze journalisten die 9/11 kritisch benaderd hebben.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
Door complottheoristen op deze wijze belachelijk te maken voorkom je natuurlijk wel dat er kririsch wordt gekeken naar bepaalde onderwerpen. Als een journalist een gebeurtenis als 9/11 kritisch benadert, dan wordt hij gelijk uitgemaakt voor conspiracy-nut. We maken het onszelf wel erg moeilijk met onderzoeken zoals hierboven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |