Hoe ver mag/kun je gaan tegen vervelende kinderen?

als je moet slaan om een kind eronder te krijgen (vreemd kind of je eigenste) doe je het om te beginnen verkeerd.

ik heb vaak zat (zowel in den haag als hier in drenthe) vervelende kinderen aangesproken op hun gedrag en/of weggestuurd. desnoods sleur ik ze wel aan hun arm mee naar pa en ma. wat ook goed werkt is ze een beetje te kakken zetten tegen hun vriendjes (ze komen tenslotte altijd in een kudde) en het dan als geintje af doen. je weet wel: "nja, ik snap dat je lollig wil doen, maar dat doe je maar elders. kst! vort nu!"

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:11 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

dus als jouw kind iets bijzonder onbehoorlijks doet (zoals een fiets kapot schoppen of krassen in een auto) en degene die dat ziet (of het slachtoffer zelf) geeft uit schrik en onmacht een tik op de wang, dan moet die ander maar dood, toevallig omdat het jouw kind is? En niet gaan beginnen over dat je zo'n gezellig, lief kind hebt, want je weet dat ieder kind dingen doet die niet mogen.

Uit onmacht en schrik uithalen is iets anders dan een kind bewust afstraffen. Ik lees hierboven allerlei stoere uitspraken over dat men dan wel even uithaalt als blablabla. In dat geval haal ik dan idd ook even uit alleen dan goed.

Bij ons was er laatst met stoepkrijt op de auto gekalkt. Wonen hier in de directe omgeving alleen bij de buren kinderen die op de leeftijd zijn dat ze stoepkrijten. Er stonden dan ook allerlei prachtige tekeningen op de stoep, in dezelfde kleur als op de auto.

Tja, wat dan? Aanbellen? Ik heb geen bewijs dat hun kinderen dat hebben gedaan en ze zouden het ook ontkennen. Mocht ik ze ooit op heterdaad betrappen, echter, en ik zou ze even flink op hun donder geven, mondeling dus, dan zijn de rapen gaar. Want "je kunt ook even aanbellen zodat wij het op kunnen lossen."

Sorry hoor, maar ik houd mijn handen thuis, maar mijn mond niet dicht.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:24 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

ok, dan snap ik het inderdaad beter

De vraag die ik stel gaat eigenlijk niet over je eigen kinderen of over lieve kinderen die iets stouts doen, maar over rondscharrelde rotjochies die op hun vrije woensdagmiddag bewust mensen uitschelden, schopbewegingen maken of dingen jatten. Is het geoorloofd uit te halen naar zo'n jochie? Stel dat ik een topic open dat ik van mijn fiets getrokken ben en ik dat jochie een flinke pak rammel heb gegeven (geen blijvend letsel, maar gewoon een goede tik), zou iedereen het met mij eens zijn of was ik dan een barbaar?

Of het geoorloofd is denk ik niet, ouders kunnen je dan volgens mij tenslotte wel aanklagen wegens mishandeling. Of het begrijpelijk is denk ik wel, denk dat ik in zo'n situatie ook als eerste reactie uit zal halen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:31 schreef Ireth het volgende:

[..]

Of het geoorloofd is denk ik niet, ouders kunnen je dan volgens mij tenslotte wel aanklagen wegens mishandeling. Of het begrijpelijk is denk ik wel, denk dat ik in zo'n situatie ook als eerste reactie uit zal halen.

Als het vreemde kinderen zijn, weten ze je toch niet te wonen. Kun je het ook nog gewoon ontkennen. Gebeurt andersom ook, toch?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 20:01 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat is dan ook precies wat ik zou doen, je hebt netjes van andermans kind af te blijven... Als mijn dochter iets uitvreet dat niet in de haak is, dan kun je bij mij verhaal komen halen. Ik bepaal vervolgens wat de gevolgen zijn van haar actie, niet jij...

Dat is theoretisch gezien een opvoedkundig zéér verantwoorde visie die helaas de meest marginale toepasbaarheid in de praktijk ontbeert.

1. Ik moet aan een kind (ik ga er vanuit dat het een jongetje is in dit geval, die me schopt, slaat of naar me spuugt, whatever) dat iets uitvreet vragen of ie me even naar z'n mama wil brengen.

2. Als het kind dit niet wil, dan moet ik maar raden bij wie die hoort.

3. Jij belt fijn de politie omdat je kind thuis vertelt een tik te hebben gehad van een vreemde en verwacht dat die wel effe 20 man op de zaak zetten om zo te achterhalen wie ik ben en waar ik woon.

Kortom: fat chance.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 20:47 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dus volgens jou is een lel geven het enige dat dan werkt? Het spijt me hoor, maar daar ben ik het niet mee eens... En ik zou het ook erg prettig vinden om het te weten als mijn dochter zou schelden, want zo heb ik haar niet opgevoed en dat gedrag wordt dus ook niet geaccepteerd hier.

Hoe dan? Hoe meld ik dat als ik niet weet waar je woont?

quote:

Slaan is in mijn ogen pure onmacht...

En denken dat je met ieder kind rustig de discussie aan kunt gaan is in mijn ogen opvoedkundige onkunde.

De meningen zijn dus verdeeld.

Natuurlijk moet het niet iets zijn dat als normaal wordt beschouwd. Maar er zijn situaties waarin conditionering belangrijker is dan jouw moederlijke liefde.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:24 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

ok, dan snap ik het inderdaad beter

De vraag die ik stel gaat eigenlijk niet over je eigen kinderen of over lieve kinderen die iets stouts doen, maar over rondscharrelde rotjochies die op hun vrije woensdagmiddag bewust mensen uitschelden, schopbewegingen maken of dingen jatten. Is het geoorloofd uit te halen naar zo'n jochie? Stel dat ik een topic open dat ik van mijn fiets getrokken ben en ik dat jochie een flinke pak rammel heb gegeven (geen blijvend letsel, maar gewoon een goede tik), zou iedereen het met mij eens zijn of was ik dan een barbaar?

Ik kan het misschien nog wel begrijpen dat je zo zou reageren, maar ik denk dat het kind daar ook niets van leert. Ja, hooguit nog verelender worden en harder rennen om te zorgen dat ie niet gepakt wordt de volgende keer.
De ouders, wijkagent, docent van school, weet ik veel wie er aan volwassenen in de buurt is/zijn dienen op de hoogte te zijn om te voorkomen dat het erger wordt, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Hoe dan? Hoe meld ik dat als ik niet weet waar je woont?
[..]

En denken dat je met ieder kind rustig de discussie aan kunt gaan is in mijn ogen opvoedkundige onkunde.

De meningen zijn dus verdeeld.

Natuurlijk moet het niet iets zijn dat als normaal wordt beschouwd. Maar er zijn situaties waarin conditionering belangrijker is dan jouw moederlijke liefde.

Prima, maar dan nog ben ik de aangewezen persoon om mijn kind te conditioneren, niet jij.

Overigens verwacht ik niet dat de politie 20 man op de 'zaak' zet, ik verwacht dat de wijkagent doet waar hij voor aangenomen is. Dus zowel voor jou als mij zorgen dat het leefbaar blijft, door vervelende rotkinderen op hun nummer te zetten en eventueel hun ouders in te lichten. Een goede wijkagent weet namelijk wel waar ze wonen. En daarnaast ervoor te zorgen dat agressievelingen zoals jij met hun tengles van andermans kinderen afblijven...

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:03 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Prima, maar dan nog ben ik de aangewezen persoon om mijn kind te conditioneren, niet jij.

Overigens verwacht ik niet dat de politie 20 man op de 'zaak' zet, ik verwacht dat de wijkagent doet waar hij voor aangenomen is. Dus zowel voor jou als mij zorgen dat het leefbaar blijft, door vervelende rotkinderen op hun nummer te zetten en eventueel hun ouders in te lichten. Een goede wijkagent weet namelijk wel waar ze wonen. En daarnaast ervoor te zorgen dat agressievelingen zoals jij met hun tengles van andermans kinderen afblijven...

Uit ervaring weet ik dat het staat of valt met de steun van de politie. Waar ik nu woon zit een erg betrokken wijkagent die een maand geleden direct na een incident waarbij kinderen aangevallen waren door een (losgeslagen idioot van een) man alle betrokkenen wist te vinden en de rust wist te bewaren.

In een vorige wijk was de wijkagent gewoon niet te vinden. Ja, de wijk was net samengevoegd met een andere en de wijkagent van die andere wijk moest nog ingewerkt worden oh nee hij was op vakantie maar daarna...bla bla en geen enkele hulp te bekennen. Terwijl het losgeslagen onopgevoede tuig in die wijk iedereen terroriseerde en je bezittingen waar je bij stond in de fik werden gezet.

Bovenstaande is ook een typisch voorbeeld van kinderen die gewoon niet meer weten waar ze het moeten zoeken omdat ze van thuis gewoon echt niks meekregen en dan bedoel ik ook echt helemaal niets. Er waren programma's vanuit de gemeente om die mensen te leren tandenpoetsen bijvoorbeeld, en om ze hun kinderen normaal te vreten te geven, eens een boek te laten zien en ze zelfs meer dan 2x per week naar school te sturen (gaat natuurlijk een beetje moeilijk als je gewoon bent zo rond het middaguur uit je nest te stinken en dan op een kratje voor je deur te gaan zitten )

Maar als je iets zei tegen één van die jong dan had je meteen 6 van die kampwijven voor je deur staan blazen. Aan tikken zou ik me sowieso niet wagen, maar degene die dat wel eens had geprobeerd (nadat er 3 van die degeneraten op zijn motorkap stonden te springen overigens) die had dus mooi zijn ruiten eruit liggen. En geen wijkagent te zien.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:14 schreef D. het volgende:

[..]

Ik gok een IQ van 73

haha idd

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:11 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

dus als jouw kind iets bijzonder onbehoorlijks doet (zoals een fiets kapot schoppen of krassen in een auto) en degene die dat ziet (of het slachtoffer zelf) geeft uit schrik en onmacht een tik op de wang, dan moet die ander maar dood, toevallig omdat het jouw kind is? En niet gaan beginnen over dat je zo'n gezellig, lief kind hebt, want je weet dat ieder kind dingen doet die niet mogen.

Joh dat is heel veel stoere praat, maar vooral heel weinig actie, dus vooral niet op ingaan.

Ik blijf erbij dat je tegenwoordig helemaal niks meer moet doen. Die kids zijn eigenlijk onwijs schijterig, maar in groepen heel erg stoer. Dus wat ik wel eens gedaan heb, toen ik nog jong en bedorven was, zo'n knul gewoon volgen en opwachten en dan ontiegelijk op z'n flikker gegeven, maar dat was vroeger..zo' 15 jr geleden. Toen kon je nog met een eerlijk vuistgevecht wegkomen, nu ben je meer dan vaak in het nadeel, handen tegen messen of erger is niet echt eerlijk, he?

Dus conclusie, hoe je vooral bij je eigen zaken, het fenomeen zinloos geweld is niet voor niks zo vaak in het nieuws. Ik zou zeggen als iedereen nou gewoon zijn eigen kinderen goed opvoed is er niks aan de hand.

Dilemma:

Puberzoon van buren van onze buren loopt al een jaar lang mijn kinderen de stuipen op het lijf te jagen.
Dit doet hij door ze uit te schelden (stinkbruinen, halve poepn*gers, k*tkind en meer van die strekking) , achterna te rennen, weg te jagen zodra ze ook maar in de buurt van hun huis komen (en aangezien ze 2 huizen verderop wonen gebeurd dat nogal eens.
Zodra ik of manlief buiten zijn houdt hij zijn bek maar zodra we weg zijn begint het weer.
De ouders doen er niks tegen, de vader doet zelf mee met 'sodemieter op', 'donder op' en 'wegwezen'.
Het is niet zo dat mijn kinderen op hun terrein lopen, ze zouden niet durfen, ze lopen gewoon op de gemeente-stoep en doen er niks bijzonders.

Mijn kinderen (3 en 6 jaar oud) zijn als de dood en de laatste maanden durven ze eigenlijk niet meer voor het huis te spelen, ze worden met de week banger.
Mijn oudste wil alleen in de achtertuin en gaat zelfs via de achtertuin naar zijn vriendje toe wat een behoorlijk stuk om is.
Voordat hij naar buiten gaat wil hij altijd eerst controleren of dat joch niet buiten is.

Vanmiddag schijnt hij mijn zoontje van 3 geschopt te hebben na hem eerst achterna gezeten te hebben.
Hij zat mijn oudste ook achterna maar die kon op tijd wegkomen.
Ik heb het niet gezien maar hij kwam zwaar overstuur thuis (thuisgebracht door een buurmeisje) en oudere buurkinderen hebben het wel gezien en zelf zegt hij ook geschopt te zijn tegen zijn achterbenen.
Ik denk dat hij echt geschopt heeft maar durf het niet met 100% zekerheid te zeggen, jullie weten hoe kinderen kunnen zijn.

Nou zou een logisch mens zeggen; praat eens met die moeder maar dat hebben we al een keer of wat geprobeerd zonder resultaat.
De vader doet vaak racistisch, de zoon ook (opvoeding he) en de moeder is wat simpel en spreekt halfgebakken pools/duits/nederlands en is eigenlijk niet te verstaan.

Aanleiding tot dit gedrag is een indicent vorige zomer waarbij mijn man vreselijk boos werd toen ze stenen aan het gooien waren tegen onze voorruit.
Hiervoor heeft het joch uiteindelijk een uitbrander gekregen van de politie want die stenen waren gewoon gevaarlijk.
Het gezin is hier bij de politie ook wel bekend trouwens.

Voor dit incident negeerden we ze (het zijn grote zeikerds) maar hadden we verder geen ruzie of wat dan ook.
De kinderen hebben met het incident van vorig jaar ook niks te maken maar zijn er nu dus wel de dupe van.

Ik heb geen ervaring met een wijkagent, volgens mij hebben we er voor de hele stad ook maar 1 of zo, het is verder ook geen buurt met veel asocialen.
Maar zou deze wijkagent wat kunnen betekenen?

Ik zit eerlijk gezegd echt niet te wachten op weer een nutteloos gesprek tussen ons de die buren.
Ik heb dat al eens duidelijk gemaakt dat ze ons met rust moeten laten en dat we wat mij betreft zijn uitgepraat.
Er speelt verder ook niks (geen ruzie over schuttingen, auto's voor de deur, geluidsoverlast of zo) waardoor een gesprek gewoon zinloos is:ik wil gewoon dat mijn kinderen met rust gelaten worden, heel simpel.
Het is toch niet normaal dat mijn kinderen al vanaf hun 2e en 5e geterroriseerd worden door een puber van een jaar of 13/14?

Op de een of andere manier voel ik me een beetje een overdreven muts wanneer ik de wijkagent hiervoor inschakel...
Mischien toch nog maar een keer 'praten' pfffffff....

Nee, ik vind je geen overdreven muts, dit gaat over verbaal en zelfs ook lichamelijk geweld, ik geef je groot gelijk om hulp in te schakelen.

Veel succes ermee!

Janena, ik probeer me de situatie voor te stellen.... Het lijkt me afschuwelijk als je kinderen zo bang (moeten) zijn! Ik ben het met Snake eens hoor, ga maar eens met de politie praten.

-

[ Bericht 49% gewijzigd door RockabeIIa op 05-06-2009 20:04:56 (Niet grappig) ]

-

[ Bericht 38% gewijzigd door RockabeIIa op 05-06-2009 20:11:53 (Ga lekker elders wieberen...) ]

Janena, typisch geval voor de wijkagent. Succes!

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:03 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Prima, maar dan nog ben ik de aangewezen persoon om mijn kind te conditioneren, niet jij.

Overigens verwacht ik niet dat de politie 20 man op de 'zaak' zet, ik verwacht dat de wijkagent doet waar hij voor aangenomen is. Dus zowel voor jou als mij zorgen dat het leefbaar blijft, door vervelende rotkinderen op hun nummer te zetten en eventueel hun ouders in te lichten. Een goede wijkagent weet namelijk wel waar ze wonen. En daarnaast ervoor te zorgen dat agressievelingen zoals jij met hun tengles van andermans kinderen afblijven...

Ik ga er voor het gemak vanuit dat kinderen die een volwassene een schop verkopen thuis wat opvoeding missen. Had je kind lekker opgevoed, had je dat gezeik niet gehad.

Toch?

(Puur hypothetisch natuurlijk)

Janena, jij bent geen overdreven muts! Het klinkt alsof dat jong steeds verder gaat en och, ik vind het zo vreselijk verdrietig voor je kinderen Ik zou zéker de wijkagent inschakelen, een joch van 14 is zeker oud en wijs genoeg om te moeten weten dat je zulke dingen gewoon niet mag zeggen (of denken wat mij betreft ) en al helemáál niet mag schoppen of wat ook! Dit is pure intimidatie! Sterkte ermee, ik hoop dat het opgelost kan worden, al zullen je kinderen niet in 1x van hun angst af zijn..

Bedankt voor alle reacties.
Ik denk dat we inderdaad eens even contact opnemen met de wijkagent (las net op de site dat dat ook al per mail kan tegenwoordig, maar ik denk dat ik even bel).

Ik denk dat mijn man morgen nog wel even langsgaat om door te geven dat er een melding bij de wijkagent komt te liggen.
Hij pakt dat meestal wat beter (lees: minder boos) aan dan ik.
Gisteravond nog even met mijn moeder aan de telefoon gezeten, die past hier elke week een keer op en die was het ook al opgevallen dat vooral de oudste sinds de winter erg op zijn hoede is buiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janena op 06-06-2009 12:21:42 ]

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 07:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik ga er voor het gemak vanuit dat kinderen die een volwassene een schop verkopen thuis wat opvoeding missen. Had je kind lekker opgevoed, had je dat gezeik niet gehad.

Toch?

(Puur hypothetisch natuurlijk)

Ik denk het eigenlijk ook wel

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 14:41 schreef hassanjassan het volgende:

[..]

Joh dat is heel veel stoere praat, maar vooral heel weinig actie, dus vooral niet op ingaan.

Of je leest even verder hoe ik iets bedoeld had

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 11:29 schreef Janena het volgende:
Bedankt voor alle reacties.
Ik denk dat we inderdaad eens even contact opnemen met de wijkagent (las net op de site dat dat ook al per mail kan tegenwoordig, maar ik denk dat ik even bel).

Ik denk dat mijn man morgen nog wel even langsgaat om door te geven dat er een melding bij de wijkagent komt te liggen.
Hij pakt dat meestal wat beter (lees: minder boos) aan dan ik.
Gisteravond nog even met mijn moeder aan de telefoon gezeten, die past hier elke week een keer op en die was het ook al opgevallen dat vooral de oudste sinds de winter erg op zijn hoede is buiten.

Allereerst jammer en onwijs balen dat je zulke buren of buurtgenoten hebt waar je zo'n last van hebt. Weet je, ik heb het met een collega gehad over zulk soort lui en wat je er mee zou moeten doen. Het probleem is, is dat je probeert te redeneren met dit soort lui, maar eigenlijk dit niet moet doen. Je moet eigenlijk in hun taal praten en dat is gewoon terugblaffen en doen wat zij doen. Een collega heeft een verslaafde buurman en is wel eens fysiek bedreigd, maar genoemde collega is een Universitair Docent en is niet van het fysieke, maar dat moet hij dus wel doen, want buurman zal dat dan wel snappen.

Ik zou een soort stake-out doen om te kijken wat die kids echt uitspoken. Het kost wat moeite, maar het is wel je kroost, dus de moeite waard. En dat dan als bewijs overleggen. Let op, op straat mag je zowat iedereen ongestraft filmen ,fotograferen, dus portretrecht is er haast niet in zulke gevallen, maar helpt je wel om bewijs te verzamelen. Wat je ook kan doen is alle legale middelen gebruiken die je kan inzetten. Dus dat betekent wijkagent, aangifte doen, blijven doen, melding maken van overlast, laster, intimidatie, bedreigingen. Ga naar je huisarts en vraag om advies en als hij slaapmiddelen voorschrijft of een psygologisch gesprek oid, dan kan je allemaal aantonen dat je er onder lijdt. Hij moet een soort dwangbevel krijgen of zoiets, dat kan je eisen.

Maar wat je ook kan doen is die ouders confronteren en als ze blaffen moet je terugblaffen. Dat is wellicht het makkelijkste en dan weer aangifte doen van intimidatie en bedreiging en dat je bang voor je leven bent.

sociaal zwakkere lui, zo noem ik ze maar eventjes, zullen niet zo snel aangifte doen, want net zoals stoere knaapjes is aangifte doen hetzelfde als klikken en matenaaierij en tast hun eergevoel aan, want ze kunnen het niet alleen af....als ze die juridische weg al kennen (behalve van de kant als verdachte natuurlijk).

nou ja, succes ermee en onwijs balen joh...echt heel veel sterkte !

Goede vraag van TS hoe mag je dat tuig van jaar of 6 aanpakken

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 11:29 schreef Janena het volgende:
Bedankt voor alle reacties.
Ik denk dat we inderdaad eens even contact opnemen met de wijkagent (las net op de site dat dat ook al per mail kan tegenwoordig, maar ik denk dat ik even bel).

Ik denk dat mijn man morgen nog wel even langsgaat om door te geven dat er een melding bij de wijkagent komt te liggen.
Hij pakt dat meestal wat beter (lees: minder boos) aan dan ik.
Gisteravond nog even met mijn moeder aan de telefoon gezeten, die past hier elke week een keer op en die was het ook al opgevallen dat vooral de oudste sinds de winter erg op zijn hoede is buiten.

Het zou zo maar kunnen dat dat joch thuis met fysiek geweld te maken heeft. En dat ie dat op jouw kinderen op deze manier afreageert. Ik zeg dit niet om dat gedrag goed te praten, maar als je zelf de indruk hebt dat het zo is, zou ik dat in elk geval ook aan die wijkagent melden. Er moet een reden zijn waarom een 13 jarig joch zich zo gedraagt, als je die oorzaak kunt wegnemen dan lost dat waarschijnlijk ook een hoop op.

Niet zomaar aan andermans kind zitten! De ouders bepalen zelf of en hoe ze hun kind straffen. Je kan natuurlijk wel een preek geven, met woorden iets overbrengen. Zo geef je het goede voorbeeld ook.

Pff vanavond dus op weg naar de bieb een moeder met 2 jongetjes. Ineens voel ik een flinke duw in mijn onderrug en daarna getrek aan mijn jas. Is het het kleinste ventje van de 2. Mannetje van een jaar of 4/5 denk ik. Dus ik zeg nog: laat los, vind je dat normaal? Ma negeert de rest van de wereld volledig en gaat totaal op in haar eigen wereld alsof er niks aan de hand is.

Vervolgens treffen we het ettertje jochie weer bij de bieb waar hij zo mijn kinderwagen induikt en Linde vastgrijpt. Ma kijkt weer overduidelijk de andere kant op. Toen heb ik 'm maar even niet heel hardhandig maar toch resoluut losgemaakt en hem duidelijk gemaakt dat dat niet helemaal de bedoeling was. Tsja als ma niet opvoedt, moet je het zelf maar doen he? Zullen later wel hele fijne kinderen worden