quote:PvdA: vijf wietplantages voor hele land
DEN HAAG - Door de overheid gecontroleerde plantages moeten de coffeeshops legaal van wiet voorzien. Dat is één van de mogelijkheden die de PvdA oppert voor de toekomst van het softdrugsbeleid.
Legale wietplantages kunnen een oplossing bieden voor de wiet die nu op de markt komt, die steeds sterker wordt en wisselend van kwaliteit is. Tegelijk wordt daarmee voor de coffeeshops het probleem opgelost dat zij hun koopwaar illegaal via de 'achterdeur' moeten betrekken.
Burgemeesters pleitten op een 'wiettop' onlangs voor regulering van die achterdeur en een proef met een gemeentelijke kwekerij. Maar 'elke gemeente haar eigen kruidentuintje' is in de ogen van PvdA-Kamerlid Lea Bouwmeester niet goed in de hand te houden. Ze geeft dan de voorkeur aan 'een stuk of vijf grote legale wietkwekerijen', waar cannabis onder toezicht van de overheid wordt geproduceerd.
Dat zou ook het model zijn waar een PvdA-commissie die zich buigt over de toekomst van het drugsbeleid aan denkt, schrijft ambtenarenblad PM deze week. Bouwmeester, lid van deze commissie, nuanceert dit. Volgens haar is dit voor de commissie 'één van de opties'. ''Misschien vinden we nog een betere oplossing.''
''Het lijkt voor de hand te liggen dat je de teelt centraal organiseert,'' zegt Bouwmeester. Ze kijkt daarbij naar de kwekerij in Veendam die in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid medicinale cannabis teelt.
De PvdA-commissie, onder leiding van Eerste Kamerlid Pauline Meurs, komt deze zomer met haar advies. Maar de aanbevelingen zullen voor de lange termijn zijn. De coalitie heeft afgesproken dat aan het gedoogbeleid deze regeerperiode niet wordt getornd. (BART VAN ZOELEN)
Bron: http://www.parool.nl/paro(...)voor-hele-land.dhtml
Alcohol, nicotine en cafeïne zijn allang verkrijgbaar in vrijwel elke supermarkt.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:33 schreef Pacifico het volgende:
Nederland mag straks trots zijn! Als enige land waar je gewoon legaal soft & harddrugs kunt kopen in de supermarkt.
Daarom, de heroïnespuit ontbreekt nog.....quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Alcohol, nicotine en cafeïne zijn allang verkrijgbaar in vrijwel elke supermarkt.
Nee, je gebruik van ‘straks’ was dus onjuist, aangezien er allang hard drugs verkrijgbaar zijn. Ook in de ons omringende landen overigens.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:35 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Daarom, de heroïnespuit ontbreekt nog.....
quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, je gebruik van ‘straks’ was dus onjuist, aangezien er allang hard drugs verkrijgbaar zijn. Ook in de ons omringende landen overigens.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:42 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Steek er nog eentje op, en kom niet huilen als je zelf voor de kosten moet opdraaien voor de overlast wat het met zich meebrengt. Niet voor niets worden er telkens shops gesloten. Maar ja, Iblis gaat Nederland redden. Gaat u gerust slapen....
lolquote:Op donderdag 28 mei 2009 13:33 schreef Pacifico het volgende:
Nederland mag straks trots zijn! Als enige land waar je gewoon legaal soft & harddrugs kunt kopen in de supermarkt.
De snuifweken bij de AHHamsteren!
Welke overlast? De overlast van de landen om ons heen die het niet goed geregeld hebben bedoel je?quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:42 schreef Pacifico het volgende:
Steek er nog eentje op, en kom niet huilen als je zelf voor de kosten moet opdraaien voor de overlast wat het met zich meebrengt. Niet voor niets worden er telkens shops gesloten. Maar ja, Iblis gaat Nederland redden. Gaat u gerust slapen....
Precies, en waar wil je het dan gaan oproken? Want je mag bijna nergens meer roken ...quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:45 schreef Bushmaster het volgende:
In paniek doet men rare uitspraken. Het enige wat het daadwerkelijk oplevert zijn extra accijnzen voor de lege staatskas. Hoe doorzichtig.
Een overheidsmonopolie die voor "gegarandeerde kwaliteit" staat. Een soort eenheidsworst ladawiet met amper THC, want stel je voor dat er kinderen stoned worden.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:47 schreef Nosh het volgende:
Als het voor gegarandeerde kwaliteit staat, prima. Maar vijf megakwekerijen gaan amper aan de vraag voldoen, daar wordt met de huidige kromme situatie al niet aan voldaan..
Ik rook geen wiet. Verder zijn de kosten van de war on drugs niet weg te denken. Ik meende dat in Nederland achtmaal zoveel wordt uitgegeven ter bestrijding van drugs, d.w.z. opsporing, gevangenneming, rechtzaken, als aan verslavingszorg.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:42 schreef Pacifico het volgende:
Steek er nog eentje op, en kom niet huilen als je zelf voor de kosten moet opdraaien voor de overlast wat het met zich meebrengt. Niet voor niets worden er telkens shops gesloten. Maar ja, Iblis gaat Nederland redden. Gaat u gerust slapen....
Nog altijd beter als Gritweed en lood in je hasj... Ik weet niet ofdat je weleens in t buitenland komt... Daar wordt vaak meer gerookt dan hier (zelfs in landen waar er belachelijk hoge straffen op staan), maar de kwaliteit is niet om over naar huis te schrijven...quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:50 schreef Boze_Appel het volgende:
Een overheidsmonopolie die voor "gegarandeerde kwaliteit" staat. Een soort eenheidsworst ladawiet met amper THC, want stel je voor dat er kinderen stoned worden.
Je bedoeld de drugsrunners die je hier hebt? Je bedoeld mensen uit omringende landen die hier komen als drugstoerist? Want NL staat nu eenmaal bekend als: hoeren, drugs & lijken....quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:49 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Welke overlast? De overlast van de landen om ons heen die het niet goed geregeld hebben bedoel je?
Shops worden gesloten door Christelijke hypocrisie en irrationeel denken met oogkleppen op...
Een coffeeshop is gewoon een rookcafe welke over het algemeen minder overlast veroorzaken als gewone cafe's en bovendien een grote sociale waarde hebben...
Maarja, sommige mensen zitten liever alleen achter hun schermpje te huilen als hun stikkie wordt afgepakt ...quote:Maarja, sommige mensen zitten liever alleen achter hun schermpje te zeuren op alles waar mensen gelukkig van worden...
En niet voor niks worden er telkens shops gesloten? Dat komt door de CDA/CU in het kabinet hoor en de rare regels die nu gelden in Nederland. En even ter info: Zoek eens de alcoholdoden op per jaar in NL en daarna de dodenaantallen door wiet. Ik kan je alvast voorzeggen dat er tot nu toe 0 doden zijn gevallen door THC, dus dat bespaart je alvast wat moeite. Oh en rellen in uitgaansgebieden door aggressieve blowers ben ikzelf ook nog niet tegen gekomen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:42 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Drink gerust nog een glaasje, en kom niet huilen als je zelf voor de kosten moet opdraaien voor de overlast wat het met zich meebrengt. Niet voor niets worden er telkens shops gesloten. Maar ja, Pacifico gaat Nederland redden. Gaat u gerust slapen....
Precies, en dan heb ik liever dat men het kweken zelf legaal maakt. Zolang het maar gefaciliteerd wordt zoals ook bij andere productiebedrijven gebeurd, en het niet ten koste gaat van de woonomgeving. Zorgt ervoor dat de marktwerking pas écht tot zijn recht komt hier, vangt de overheid bij de verkoop zelf nog accijns ook, en neemt meteen het semi-criminele sfeertje rond blowen weg.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een overheidsmonopolie die voor "gegarandeerde kwaliteit" staat. Een soort eenheidsworst ladawiet met amper THC, want stel je voor dat er kinderen stoned worden.
Ik blow niet, dus ik zou het niet weten, maar is er iets mis met de huidige kwaliteit (behalve dat het sterk is) ?quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:52 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Nog altijd beter als Gritweed en lood in je hasj... Ik weet niet ofdat je weleens in t buitenland komt... Daar wordt vaak meer gerookt dan hier (zelfs in landen waar er belachelijk hoge straffen op staan), maar de kwaliteit is niet om over naar huis te schrijven...
Daar moest ik echt heel hard om lachen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:33 schreef Pacifico het volgende:
Nederland mag straks trots zijn! Als enige land waar je gewoon legaal soft & harddrugs kunt kopen in de supermarkt.
De snuifweken bij de AHHamsteren!
Ach, dan staan we drugs toch lekker toe? Niet zeuren als er bij je wordt ingebroken thuis, of in je auto, je fiets wordt gejat en je zelf wordt overvallen omdat mensen geld nodig hebben vanwege hun verslaving. Want ja, we hebben het immers zelf toegestaan om deze middelen makkelijker te verkrijgen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik rook geen wiet. Verder zijn de kosten van de war on drugs niet weg te denken. Ik meende dat in Nederland achtmaal zoveel wordt uitgegeven ter bestrijding van drugs, d.w.z. opsporing, gevangenneming, rechtzaken, als aan verslavingszorg.
In de VS wordt met gemak meer dan 20 miljard per jaar uitgegeven aan drugsbestrijding. Het aantal gebruikers daar ligt hoger dan in Nederland. De maffia is groot geworden tijdens de drooglegging.
Kortom, bestrijding in een markt waar een behoefte bestaat heeft nog nooit goed uitgepakt. Als we het geld dan toch moeten besteden lijkt het me beter om daarmee de verkoop te reguleren en voorlichting te geven.
Coffeeshops sluiten, terwijl de vraag niet minder gaat worden, is niet een ál te best plan. Zorgt er alleen maar voor dat de drugstoeristen wel een gemeente verder rijden. Beter dat je het gewoon reguleert, in grensgemeenten het buiten de woonwijk centreert, en daarmee de overlast wegneemt.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:54 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Je bedoeld de drugsrunners die je hier hebt? Je bedoeld mensne uit omringende landen die hier komen als drugstoerist? Want NL staat nu eenmaal bekend als: hoeren, drugs & lijken....
Coffeshop minder overlast. Aha, ja, daarom worden ze zoveel mogelijk gesloten... Want ze doen geen vlieg kwaad!
Niet elke drugsgebruiker is gelijk een zielige straatjunk. Wat een kutredeneringen heb jij man.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:56 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Ach, dan staan we drugs toch lekker toe? Niet zeuren als er bij je wordt ingebroken thuis, of in je auto, je fiets wordt gejat en je zelf wordt overvallen omdat mensen geld nodig hebben vanwege hun verslaving. Want ja, we hebben het immers zelf toegestaan om deze middelen makkelijker te verkrijgen.
Put ya vingers in a dyke wordt dan: Put ya vingers in a coke mountain!
Volgens mij ben jij nog nooit in een coffeeshop geweest en laat je je beeld bepalen door de media...quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:54 schreef Pacifico het volgende:
Je bedoeld de drugsrunners die je hier hebt? Je bedoeld mensne uit omringende landen die hier komen als drugstoerist? Want NL staat nu eenmaal bekend als: hoeren, drugs & lijken....
Coffeshop minder overlast. Aha, ja, daarom worden ze zoveel mogelijk gesloten... Want ze doen geen vlieg kwaad!
t zal toch wel verkrijgbaar zijn... Ik zit alleen liever gemoedelijk in een shop dan een wiettaxi bellen die illegaal wiet komt brengen en eventueel andere zooi aanbied als de wiet op is... Niet dat ik dat zal nemen, maar ik denk een aantal andere nieuwschierige mensen wel...quote:Maarja, sommige mensen zitten liever alleen achter hun schermpje te huilen als hun stikkie wordt afgepakt ...
Denk eens iets verder na dan gevolgen te bestrijden met nieuwe regels. WAAROM komen er drugsrunners naar NL? Omdat het in de omringende landen verboden is en de buitenlanders zelf OOK de behoefte hebben. Zij managen hun eigen behoeften niet goed, ze gaan er blijkbaar niet goed mee om in ieder geval.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:54 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Je bedoeld de drugsrunners die je hier hebt? Je bedoeld mensne uit omringende landen die hier komen als drugstoerist? Want NL staat nu eenmaal bekend als: hoeren, drugs & lijken....
Coffeshop minder overlast. Aha, ja, daarom worden ze zoveel mogelijk gesloten... Want ze doen geen vlieg kwaad!
[..]
In tegenstelling tot andere mensen die liever achter hun schermpje op Fok zitten te huilen als er gepleit wordt voor legale teelt?quote:"Maarja, sommige mensen zitten liever alleen achter hun schermpje te huilen als hun stikkie wordt afgepakt ...
Nou hier diskwalificeer je je echt totaal voor een normale duscussie.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:56 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Ach, dan staan we drugs toch lekker toe? Niet zeuren als er bij je wordt ingebroken thuis, of in je auto, je fiets wordt gejat en je zelf wordt overvallen omdat mensen geld nodig hebben vanwege hun verslaving. Want ja, we hebben het immers zelf toegestaan om deze middelen makkelijker te verkrijgen.
Put ya vingers in a dyke wordt dan: Put ya vingers in a coke mountain!
Wil je mijn quotes niet zomaar editten en dingen erin zetten die ik niet heb gezegd? Dankje...quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:54 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
En niet voor niks worden er telkens shops gesloten? Dat komt door de CDA/CU in het kabinet hoor en de rare regels die nu gelden in Nederland. En even ter info: Zoek eens de alcoholdoden op per jaar in NL en daarna de dodenaantallen door wiet. Ik kan je alvast voorzeggen dat er tot nu toe 0 doden zijn gevallen door THC, dus dat bespaart je alvast wat moeite. Oh en rellen in uitgaansgebieden door aggressieve blowers ben ikzelf ook nog niet tegen gekomen.
Neuh, ik heb een coffeeshop wel degelijk van binnen gezien, en het volk wat er komt is niet fris kan ik je melden.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:59 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij nog nooit in een coffeeshop geweest en laat je je beeld bepalen door de media...
Jij reageert? Doe je het niet.quote:Nog iets anders om op te zeuren?
Blijkbaar hebben sommigen geen drugs nodig om aan waanideeën te lijdenquote:Op donderdag 28 mei 2009 14:06 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Wil je mijn quotes niet zomaar editten en dingen erin zetten die ik niet heb gezegd? Dankje...
Ter info: zoek eens wat voor overlast de gemiddelde shop met zich meebrengt, en de reden waarom gemeenten shops willen sluiten. Het trekt ongedierte aan, zorgt voor meer criminaliteit in wijken, het is niet voor niets dat het CDA/CU (niet mijn partijen overigens) terecht dit beleid voeren.
Alcoholdoden, geef ik je gelijk in, maar héél vaak wordt het gebruik van een joint of de combinatie met alcohol enorm onderschat.
Oh, eh ja, appels met peren vergelijken.Vaak weten blowers niet wat ze doen en zijn een gevaar voor een ander.
Bijwerking Cannabis: een gevoel van angst, paniek en verwarring. Deze bijwerkingen kunnen vooral optreden bij een te hoge dosis. Ook kunnen rusteloosheid, slapeloosheid en waanvoorstellingen voorkomen. Verder kunnen de volgende bijwerkingen optreden: verhoogde hartslag, duizeligheid (ook bij het opstaan), hoofdpijn, warm of koud gevoel in handen en voeten, rode branderige ogen, spierverslapping en droge mond. Cannabis kan psychische klachten verergeren.Wanneer u een psychische aandoening of psychische problemen hebt. (en er lopen nogal wat maloten rond die uitgaan en deze klachten hebben). En in combinatie met alcohol en achter het stuur gaan zitten: fataal.
Dus lul niet zo dom als je er geen verstand van hebt.
Over dom lullen gesproken... Zeker een miljoen mensen rookt welleens een jointje, en jij wil ze gaan vertellen over hoe ZIJ zich voelen door iets wat je uit een boekje leest...quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:06 schreef Pacifico het volgende:
Oh, eh ja, appels met peren vergelijken.Vaak weten blowers niet wat ze doen en zijn een gevaar voor een ander.
Bijwerking Cannabis: een gevoel van angst, paniek en verwarring. Deze bijwerkingen kunnen vooral optreden bij een te hoge dosis. Ook kunnen rusteloosheid, slapeloosheid en waanvoorstellingen voorkomen. Verder kunnen de volgende bijwerkingen optreden: verhoogde hartslag, duizeligheid (ook bij het opstaan), hoofdpijn, warm of koud gevoel in handen en voeten, rode branderige ogen, spierverslapping en droge mond. Cannabis kan psychische klachten verergeren.Wanneer u een psychische aandoening of psychische problemen hebt. (en er lopen nogal wat maloten rond die uitgaan en deze klachten hebben). En in combinatie met alcohol en achter het stuur gaan zitten: fataal.
Dus lul niet zo dom als je er geen verstand van hebt.
Ben je nou serieus zo dom en naief, of loop je te trollen?quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:06 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Wil je mijn quotes niet zomaar editten en dingen erin zetten die ik niet heb gezegd? Dankje...
Ter info: zoek eens wat voor overlast de gemiddelde shop met zich meebrengt, en de reden waarom gemeenten shops willen sluiten. Het trekt ongedierte aan, zorgt voor meer criminaliteit in wijken, het is niet voor niets dat het CDA/CU (niet mijn partijen overigens) terecht dit beleid voeren.
Ja hoor jochie, dus jij hebt zoveel levenservaring dat jij wel weet wat voor invloed drugs heeft, als het aan jou ligt gewoon toestaan. En jij denkt dat al die gasten hun eigen grenzen wel kennen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:02 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Nou hier diskwalificeer je je echt totaal voor een normale duscussie.
Dus nu is elke canabisgebruiker een junk die inbreekt en steelt.... Ja hoor jongen.
Nou dan is elke persoon die wel eens een wijntje of biertje drinkt een alcoholist die mensen doodrijdt in het weekend! Verbieden die alcohol!!!!!!
Dom en naief is het om te denken dat met het toestaan van 5 wietplantages en het legaal verkopen van drugs de problemen dan wél zijn opgelost.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:09 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ben je nou serieus zo dom en naief, of loop je te trollen?
Denk je nou echt dat met het sluiten van de shops, de overlast verdwijnt? Dat mensen dan ineens niet meer gaan blowen?
Hoe dom en naïef.
En jij wil ze gaan vertellen wat hun grenzen zijn, en jij wilt dealers en verkopers gaan vertellen dat ze geen overlast moeten veroorzaken?quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:09 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Over dom lullen gesproken... Zeker een miljoen mensen rookt welleens een jointje, en jij wil ze gaan vertellen over hoe ZIJ zich voelen door iets wat je uit een boekje leest...
Wat zie jij dan als oplossing? Totaal verbod? Lukt je niet, en er is dan één groep die massaal de champagnefles open trekt: de drugsrunnertjes.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:11 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Dom en naief is het om te denken dat met het toestaan van 5 wietplantages en het legaal verkopen van drugs de problemen dan wél zijn opgelost.
Pfffquote:Op donderdag 28 mei 2009 14:00 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Denk eens iets verder na dan gevolgen te bestrijden met nieuwe regels. WAAROM komen er drugsrunners naar NL? Omdat het in de omringende landen verboden is en de buitenlanders zelf OOK de behoefte hebben. Zij managen hun eigen behoeften niet goed, ze gaan er blijkbaar niet goed mee om in ieder geval.
In tegenstelling tot mensen als jij die anderen verwijten te huilen maar zelf vanachter hun schermpje huillie huillie doen om je eigen naieviteit te etaleren?quote:In tegenstelling tot andere mensen die liever achter hun schermpje op Fok zitten te huilen als er gepleit wordt voor legale teelt?
Ok, wat ik al zei, het is niet mogelijk om normaal met jou over dit onderwerp te discussiëren.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:10 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Ja hoor jochie, dus jij hebt zoveel levenservaring dat jij wel weet wat voor invloed drugs heeft, als het aan jou ligt gewoon toestaan. En jij denkt dat al die gasten hun eigen grenzen wel kennen.![]()
Hier diskwalificeer je je echt totaal voor een normale duscussie.
Nee, die mensen bepalen zelf wat hun grenzen zijn, en dat doen ze over het algemeen fantastisch... Veel beter als mensen die hun grenzen opzoeken met alcohol... Je maakt een probleem van iets dat geen probleem is...quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:12 schreef Pacifico het volgende:
En jij wil ze gaan vertellen wat hun grenzen zijn, en jij wilt dealers en verkopers gaan vertellen dat ze geen overlast moeten veroorzaken?
Achjee, het broekkie weet ergens heel goed wat voor schadelijk effect het op de samenleving heeft, maar omdat meningen welke als zogenaamd als ontkrachtende 'argumenten'' wordt gebracht kul is gaat het zich ineens als een echte 'kenner' opwerpen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:15 schreef Barbaaf het volgende:
Ach, het jochie heeft door dat z'n (kul) argumenten ter plekke ontkracht worden en gaat spiegelen
Ventje, lees je 'ns in over de effecten van strenge verboden op de hoeveelheid gebruik: 0,0 . Lees vervolgens eens hoe een liberale aanpak diverse problemen, die in de illegaliteit voorkomen, voorkomt of verhelpt zoals probleemgebruik, slechte of giftige drugs en criminaliteit.
Of begin eens met leren lezen.
Nou, wees er trots op.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:17 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
En ja ik heb al heel wat levenservaring en ervaring met drugs ook ja. Meer dan jij waarschijnlijk aan je posts te zien.
Daarom worden ze ook gesloten....quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:18 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Zoals de koppen in vrijwel alle kranten een aantal weken geleden meldden: Coffeeshops zijn braaf en houden zich aan de regels...
Jij opent een topic om vervolgens iedereen uit te gaan schelden en te veroordelen die op je reageert?quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:23 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Nou, wees er trots op.Omdat iemand bestrijd wat jij graag tot je neemt maakt jou zelf tot een bang persoon. Want stel je voor dat je jointje of snuifje wordt afgenomen, en je niet elke dag meer kunt genieten van je drugs. oooeehhhh.....
Jij ook succes met je neusbotje in de toekomst. *snif*
Inderdaad! Nu moet ik steeds zo'n vage knaap bellen die een Marokkaanse runner op me afstuurt als ik een lijntje wil. Beter haal je dat gewoon in de supermarkt. Totaal vergelijkbaar met een biertje.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Alcohol, nicotine en cafeïne zijn allang verkrijgbaar in vrijwel elke supermarkt.
Juist het sluiten van de shops doet de overlast terugdringen. Er zijn teveel shops bij de grensstreek, dat trekt nou eenmaal gespuis aan ja. Voorbeeld: Perron 0 Rotterdam, dat is gesloten, overlast weg.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:13 schreef Nosh het volgende:
[..]
Wat zie jij dan als oplossing? Totaal verbod? Lukt je niet, en er is dan één groep die massaal de champagnefles open trekt: de drugsrunnertjes.
quote:'Drugsrunners gevolg gedoogbeleid Nederland'
Uitgegeven: 19 mei 2008 19:33
Laatst gewijzigd: 19 mei 2008 21:43
LANAKEN - Nederland maakt de aanpak van drugsrunners in de Maastrichtse grensregio moeilijk door zijn gedoogbeleid. Dit beleid zorgt ook voor de overlast door drugscriminelen in België.
Dat zei de Belgische minister van Binnenlandse Zaken, Patrick Dewael, maandag tijdens een werkbezoek aan Lanaken.
Maastricht
Hij sprak daar met het gemeentebestuur over de "kwestie" Maastricht. Dewael steunde bij die gelegenheid de inzet van vier extra agenten in Lanaken, die volledig zijn vrijgemaakt voor de strijd tegen drugscriminelen.
België eist onverkort dat Nederland stopt met het gedoogbeleid, benadrukte Dewael daarbij. Nederland moet zich aanpassen aan de rest van Europa, aldus de minister.
Euregionaal team
De Limburgse politie wil graag een euregionaal team dat samen de drugsrunners aanpakt. Dewael hield zich in deze enigszins op de vlakte en verwees naar het Beneluxverdrag. "Jullie politie mag de grens over", lichtte hij toe.
Harde lijn
België is niet van plan van de harde lijn jegens softdrugs af te wijken, liet hij weten. "Het Nederlandse beleid veroorzaakt de overlast in België. Zolang het beleid van Nederland afwijkt, is een euregionale aanpak van drugscriminelen moeilijk".
Ter Horst
De Nederlandse ambtsgenoot van Dewael, Guusje ter Horst, heeft maandag in schriftelijke antwoorden op vragen van D66 gereageerd op soortgelijke kritiek van burgemeester Gerd Leers van Maastricht.
Die sprak kortgeleden over het "belachelijke gedoogbeleid". Het kabinetsbeleid is er volgens Ter Horst op gericht coffeeshops in de grensstreek tegen te gaan en de overlast daarvan in buurlanden tot een minimum te beperken.
Overleg
Op verzoek van Ter Horst en haar collega Ernst Hirsch Ballin van Justitie overleggen lokale en regionale autoriteiten aan beide kanten van de grens met elkaar om de problemen aan te pakken.
De hoofdofficier van justitie van Maastricht gaat bovendien samen met de justitiële autoriteiten in Tongeren en Luik bekijken hoe ze het drugstoerisme beter kunnen tegengaan.
"Van belang is dat handhavinginspanningen aan de Nederlandse zijde van de grens aan de Belgische zijde van de juiste opvolging worden voorzien", schrijft Ter Horst.
http://www.nu.nl/algemeen(...)eleid-nederland.html
Ik woon zelf bij een zestal coffeeshops in de buurt, van 50 tot op 300 meter afstand. Maar ik ondervind daar totaal geen overlast van. Als je er net langs loopt terwijl iemand de deur open doet, dan ruik je het ja, maar ik ervaar dat niet als een bedreiging van mijn levensgeluk.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:06 schreef Pacifico het volgende:
Ter info: zoek eens wat voor overlast de gemiddelde shop met zich meebrengt, en de reden waarom gemeenten shops willen sluiten. Het trekt ongedierte aan, zorgt voor meer criminaliteit in wijken, het is niet voor niets dat het CDA/CU (niet mijn partijen overigens) terecht dit beleid voeren.
Spiegelenquote:Op donderdag 28 mei 2009 14:21 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Achjee, het broekkie weet ergens heel goed wat voor schadelijk effect het op de samenleving heeft, maar omdat meningen welke als zogenaamd als ontkrachtende 'argumenten'' wordt gebracht kul is gaat het zich ineens als een echte 'kenner' opwerpen.![]()
Knulletje, lees je eens in over de effecten. En lees hoe steeds meer jongeren het gevaar van het gebruik van een joint (en zeker in combinatie met alcohol) onderschatten. Ga in gesprek met mensen die verslaafden behandelen. En ken de gevaren.
Lezen knul, lezen. Je haalt teveel uit boekjes en stoerpraat van je schoolvriendjes.
Kop van dat artikel is verkeerd, moet zijn : "Overlast drugrunners gevolg van Belgisch en Duits drugsbeleid".quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:34 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Juist het sluiten van de shops doet de overlast terugdringen. Er zijn teveel shops bij de grensstreek, dat trekt nou eenmaal gespuis aan ja. Voorbeeld: Perron 0 Rotterdam, dat is gesloten, overlast weg.
Mag ik je helpen herinneren aan dit?
[..]
Dat blijkt niet uit de feiten, want het zorgt dus voor overlast, het gedogen brengt alleen maar problemen zoals de Belgische minister van Binnenlandse Zaken, Patrick Dewae constateerd. En het is niet voor niets dat de politie hier in NL steeds meer controleert op het gebruik van Cannabis achter het stuur. Dit rijmt dus totaal niet met dat flutonderzoek.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:35 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ik vorm mijn mening dan ook aan de hand van onderzoeken van oa. het Trimbos instituut en de WHO (maar dat is in het Engels, misschien dat je daar over een jaar of zes iets over leert.) En wat blijkt uit die onderzoeken:
- legalisatie of zero-tolerance, heeft nauwelijks invloed op de hoeveelheid gebruik.
- legalisatie heeft een positief effect op volksgezondheid doordat probleemgevallen (ja, die zijn er, of het legaal is of niet) een veel lagere drempel hebben tot hulpverlening dan wanneer er een verbod geldt.
- Criminaliteit ditto.
Jammer he, dat feiten jouw gejank weerlegt. Kan het niet helpen knul, het is toch echt zo. Gedoogbeleid zorgt nu eenmaal voor overlast, en met dat idee van de PVDA wordt het er niet beter op.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:37 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Kop van dat artikel is verkeerd, moet zijn : "Overlast drugrunners gevolg van Belgisch en Duits drugsbeleid".
Die ze daar ook hebben, maar dan echt in de goot badend in hun eigen kots en stront omdat ze mensen liever kapot laten gaan dan toe te geven dat sommige morele waarden cq bezwaren geen praktisch nut hebben.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:54 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Je bedoeld de drugsrunners die je hier hebt? Je bedoeld mensne uit omringende landen die hier komen als drugstoerist? Want NL staat nu eenmaal bekend als: hoeren, drugs & lijken....
Als je het zo goed weet met die grote muil van je, waarom vertel je ons dan niet waarom die shops gesloten worden?quote:Coffeshop minder overlast. Aha, ja, daarom worden ze zoveel mogelijk gesloten... Want ze doen geen vlieg kwaad!
Huilen? Moord lijkt me toepasselijkerquote:Maarja, sommige mensen zitten liever alleen achter hun schermpje te huilen als hun stikkie wordt afgepakt ...
Als je het zo goed weet met die grote muil van je, waarom vertel je ons dan niet waarom ze mensen liever kapot laten gaan? Hoe kom je erbij?quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Die ze daar ook hebben, maar dan echt in de goot badend in hun eigen kots en stront omdat ze mensen liever kapot laten gaan dan toe te geven dat sommige morele waarden cq bezwaren geen praktisch nut hebben.
De feiten:quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:44 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Dat blijkt niet uit de feiten, want het zorgt dus voor overlast, het gedogen brengt alleen maar problemen zoals de Belgische minister van Binnenlandse Zaken, Patrick Dewae constateerd. En het is niet voor niets dat de politie hier in NL steeds meer controleert op het gebruik van Cannabis achter het stuur. Dit rijmt dus totaal niet met dat flutonderzoek.
Je weet het verschil niet eens tussen een feit en een mening. Niet ons gedoogbeleid geeft overlast, maar het achterlijke nergens op gebaseerde restrictieve beleid van onze buurlanden. Die buurlanden met een groter drugsprobleem van NL.quote:Jammer he, dat feiten jouw gejank weerlegt. Kan het niet helpen knul, het is toch echt zo. Gedoogbeleid zorgt nu eenmaal voor overlast, en met dat idee van de PVDA wordt het er niet beter op.
Bron? Geen? Fail.quote:
Dat blijkt wel ja, daarom is het politieapparaat druk doende met dit soort zaken, waardoor zij geen tijd hebben mijn of jouw aangifte te behandelen. Nergens blijkt dat van die buurlanden.quote:Je weet het verschil niet eens tussen een feit en een mening. Niet ons gedoogbeleid geeft overlast, maar het achterlijke nergens op gebaseerde restrictieve beleid van onze buurlanden. Die buurlanden met een groter drugsprobleem van NL.
Je spreekt jezelf wel erg tegen nu he?quote:En ja, ik bega een moord als m'n jointje afgepakt wordt. Mag je me aan houden.
Niet omdat ik niet zonder kan, maar blabla maar blabla maar blabla
Wat dacht je van de cijfers over problematisch drugsgebruik? De criminalisering (dwz het vervolgen en daarmee ernstig schaden van) softdrugsgebruikers, etc.quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:59 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Als je het zo goed weet met die grote muil van je, waarom vertel je ons dan niet waarom ze mensen liever kapot laten gaan? Hoe kom je erbij?
Waardoor word je een draaideur crimineel?quote:Kijk, wij vragen er niet om. Maar als je hierdoor een draaideurcrimineel en verslaafd wordt kost dat de belastingbetaler geld.
Ik spreek niets goed, je beweringen zijn onzin.quote:En dat je dit goed probeert te praten
Ik ben niemand tot last hoor. Totdat mensen als jij denken mij de wet voor te moeten schrijven zonder dat er gedegen argumentatie aan ten grondslag ligt.quote:omdat je anders zelf geen snuifje of een jointje mag roken, tja, dat heet ook wel egoisme. Daar hebben we teveel mensen van in NL, en dit is o.a. de reden dat de maatschappij zo verhard.
Feit:quote:Mensen die alleen aan zichzelf denken, eigen belang, en gaan janken en stampvoeten als kleine kleuters als je aan hun 'speeltje' komt. En wij maar dik betalen aan de ellende wat drugs veroorzaakt. Wees er trots op gast, en rook er nog eentje van me!
Tsja, als je Trimbos en WHO onderzoeken als flutonderzoekjes afdoet ....quote:
Wil iemand onze drol even van een bron voorzien? Hij leest kennelijk nooit kranten en ik heb er nu de internetverbinding even niet voor.quote:
Ja, komt niet omdat ze te druk zijn bonnen uit te schrijven maar door drugstoeristen. Tuurlijk jochie...quote:Dat blijkt wel ja, daarom is het politieapparaat druk doende met dit soort zaken, waardoor zij geen tijd hebben mijn of jouw aangifte te behandelen. Nergens blijkt dat van die buurlanden.
Er staat toch duidelijk aangegeven waarom, en er staat duidelijk bij dat ik hier niet blow waaruit de conclusie voortvloeit dat ik niet verslaafd ben en prima zonder kan.quote:Je spreekt jezelf wel erg tegen nu he?
Alcohol probleem ontken ik ook niet, maar drugs is net zo problematisch, en er wordt steeds meer gecontroleert door politie op Cannabisgebruik achter stuur. Daarbij zijn geweldsdelicten ook veel in verband gebracht met drugsgebruik. Juist drugs leidt tot agressieve buien, en de koelheid waarmee de dader te werk gaat.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat dacht je van de cijfers over problematisch drugsgebruik? De criminalisering (dwz het vervolgen en daarmee ernstig schaden van) softdrugsgebruikers, etc.
Ondertussen is de jaarlijkse schade als gevolg van alcohol in NL +- 2 miljard.
Praat het maar goed idd... doe je best.quote:Verslaafd? Is een risico ja. Maar een softdrugsverslaving is niet het eind van de wereld en een stukje minder ernstig dan bv een alcoholverslaving.
En daar heb ik dus toch een punt gemaakt. n.l. dat jij het dus niet kan hebben dat jij je snuifje of jointje niet tot je kunt nemen als men de regels aanscherpt, omdat jij met je egoisme alleen aan jezelf denkt ipv het welzijn van anderen.quote:Ik ben niemand tot last hoor. Totdat mensen als jij denken mij de wet voor te moeten schrijven zonder dat er gedegen argumentatie aan ten grondslag ligt.
Dus daarom steek jeje kop maar lekker diep in die cokeberg, en vergeet de wereld maar om je heen. Want jouw genot is hoogste prioriteit ipv het welzijn van de maatschappij.quote:Dat pik ik niet. Nu niet, nooit niet.
Bron? Geen. Fail.quote:Feit:
Nederland heeft een gedoogbeleid en toch minder drugsverslaafden dan de omringende landen.
Dus wat lul je nou? Ga lekker fietsen met je zelfverzonnen 'feiten'.
Dat jij alleen maar je mening baseert op een flutonderzoek, ipv de realiteit en ervaring uit de maatschappij, en de berichten het tegendeel van dat onderzoekje bewijzen. Sja.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:07 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Tsja, als je Trimbos en WHO onderzoeken als flutonderzoekjes afdoet ....
Nee, daarom post je hier nu ookquote:Op donderdag 28 mei 2009 15:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
en ik heb er nu de internetverbinding even niet voor.
Jij komt toch met een 'feit' over die buurlanden?quote:Ja, komt niet omdat ze te druk zijn bonnen uit te schrijven maar door drugstoeristen. Tuurlijk jochie...
Wat moet er precies blijken van die buurlanden?
Uiteraard, want dat van jou is al heel lang uitontwikkeld, maar de THC zit nog overduidelijk in je bloed.quote:Er staat toch duidelijk aangegeven waarom, en er staat duidelijk bij dat ik hier niet blow waaruit de conclusie voortvloeit dat ik niet verslaafd ben en prima zonder kan.
Maar zodra je de puberteit ingaat zal je verstand zich ook wel gaan ontwikkelen, en dan spreken we elkaar wel weer
"de realiteit en ervaring uit de maatschappij" ook die ken ik uit de eerste hand en ik weet hoe subjectief die is. Als dat de enige bron van "kennis" is die je accepteert en tegelijkertijd Trimbos (die natuurlijk geen enkele binding met de maatschappij hebben, weet je wel wat het is?) en WHO diskwalificeert is het duidelijk dat tegen een mongool als jij niet aan te praten valt, jij hebt je eigen bekrompen mening (gebaseerd op?) en alles wat daar niet mee overeenkomt moet wel flut zijn.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:13 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Dat jij alleen maar je mening baseert op een flutonderzoek, ipv de realiteit en ervaring uit de maatschappij, en de berichten het tegendeel van dat onderzoekje bewijzen. Sja.
Heel simpel, als een onderzoek onder een groepje wordt gehouden, zegt dit niets over het algemeen, en in dat voorbeeld dus de jeugd/jongeren. Ergens een onderzoekje in een achteraflokaaltje op een school houden en daar dan je conclusie uit trekken voor alle jongeren. Dat is wel héél bekrompen idd. Dan ben je echt duidelijk een mongool die gewoon zien wil wat ie wil zien, en mensen in een hokje stopt. Dank je voor het bevestigen van je eigen ongelijk.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:48 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
"de realiteit en ervaring uit de maatschappij" ook die ken ik uit de eerste hand en ik weet hoe subjectief die is. Als dat de enige bron van "kennis" is die je accepteert en tegelijkertijd Trimbos (die natuurlijk geen enkele binding met de maatschappij hebben, weet je wel wat het is?) en WHO diskwalificeert is het duidelijk dat tegen een mongool als jij niet aan te praten valt, jij hebt je eigen bekrompen mening (gebaseerd op?) en alles wat daar niet mee overeenkomt moet wel flut zijn.
Ik kan je aanraden om net als de rest gewoon niet meer te reageren. Tenzij je steeds uitgemaakt wil worden voor dom, junk, kansloos, scholiertje, verslaafde, mongool, e.d. (tel de scheldwoorden eens voor de lol). En deze meneer is bezorgd over onze verhardende maatschappij, haha. Nee, dit is niet de goede plek voor een normale discussie met argumenten ipv vooroordelen en uitschelden.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:48 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
"de realiteit en ervaring uit de maatschappij" ook die ken ik uit de eerste hand en ik weet hoe subjectief die is. Als dat de enige bron van "kennis" is die je accepteert en tegelijkertijd Trimbos (die natuurlijk geen enkele binding met de maatschappij hebben, weet je wel wat het is?) en WHO diskwalificeert is het duidelijk dat tegen een mongool als jij niet aan te praten valt, jij hebt je eigen bekrompen mening (gebaseerd op?) en alles wat daar niet mee overeenkomt moet wel flut zijn.
http://www.emcdda.europa.eu/publications/country-overviewsquote:Op donderdag 28 mei 2009 15:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:Feit:
Nederland heeft een gedoogbeleid en toch minder drugsverslaafden dan de omringende landen.
Dat gaat al traag genoeg inderdaadquote:Op donderdag 28 mei 2009 15:16 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Nee, daarom post je hier nu ookFail.
Niet nodig. Er zijn gelukkig meer Fokkers met meer benul van de wereld waarin ze leven dan jij, dus die weten waar ik het over heb.quote:komt toch met een 'feit' over die buurlanden?Dus ga even zelf opzoek naar je 'feit' en je 'bron" ?
Tsja... Gekken denken wel vaker dat niet zij, maar al die anderen het verkeerd zien.quote:Uiteraard, want dat van jou is al heel lang uitontwikkeld, maar de THC zit nog overduidelijk in je bloed.
Rare conclusie verbindt je hieraan, een land met meer inwoners heeft idd meer problemen, en is dan ook niet te vergelijken met Nederland. Nederland is relatief klein, om dan te concluderen dat wij het goed doen gaat erg ver. En laten we niet vergeten dat relatief veel NL'ers worden gepakt met het vervoeren van drugs naar andere landen, en NL een van de grootste doorvoerhavens is van Europa op het gebied van drugs. En dan durven stellen dat we het goed doen. Ja inderdaad, als doorvoerhaven met een gedoogbeleid van lik me vestje doen we het zéér goed.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:16 schreef Pek het volgende:
[..]
http://www.emcdda.europa.eu/publications/country-overviews
Even snel doorheen gelopen, Zweden: veel minder inwoners, maar meer probleemgevallen dan in Nederland. Belgie: minder inwoners, probleemgevallen ongeveer gelijk, Italie: 4/5x zoveel inwoners, 10x zoveel probleemgevallen. Laat ik over Engeland maar niet eens beginnen![]()
Conclusie: Nederland doet het gewoon goed en de rest faalt hopeloos
Juist niet, want ik heb al aangetoont, ondanks de uitkomst (waar jij dan denkt je gelijk mee te kunnen halenquote:Op donderdag 28 mei 2009 16:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dus die 'flut' onderzoekjes komen vanzelf wel bovendrijven. Het zijn er nogal wat namelijk, die mijn (ons) gelijk en jouw volstrekte ongelijk aantonen
Tja, mensen zoals jij denken de waarheid in pacht te hebben, en baseren hun mening enkel op een onderzoek, zonder onderzoek te doen naar het onderzoek zelf. Dus gewoon klakkeloos iets aannemen, en dat voor waarheid aannemen, is wel het domste wat je kunt doen. Wees altijd kritisch. Mensen laten zich teveel leiden door zogenaamde onderzoekjes. Voorbeeldje: zo heeft de Duitse propaganda minister Joseph Goebbels ook mensen gemanipuleerd, helaas. En een tactiek waar jij met open ogen intuint. Ik zeg: succes!quote:Tsja... Gekken denken wel vaker dat niet zij, maar al die anderen het verkeerd zien.
Kun je wel degelijk vergelijken als je de juiste proporties hanteert. Italie: 4/5 keer zoveel inwoners, 10x zoveel probleemgevallen. Als dit al te moeilijk voor je is, zijn we snel uitgepraatquote:Op donderdag 28 mei 2009 17:01 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Rare conclusie verbindt je hieraan, een land met meer inwoners heeft idd meer problemen, en is dan ook niet te vergelijken met Nederland.
Waarom niet?quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:01 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Rare conclusie verbindt je hieraan, een land met meer inwoners heeft idd meer problemen, en is dan ook niet te vergelijken met Nederland.
Ja... en dat is ehhh... 'relatief relevant'quote:Nederland is relatief klein
Nogmaals, waar baseer je dit op?quote:om dan te concluderen dat wij het goed doen gaat erg ver.
Je relativeert er wat op los he jij?quote:En laten we niet vergeten dat relatief veel NL'ers worden gepakt met het vervoeren van drugs naar andere landen
NL is op bijzonder veel gebieden een grote doorvoerhaven. Al decennia lang. Dus wellicht niet eens zo verwonderlijk.quote:en NL een van de grootste doorvoerhavens is van Europa op het gebied van drugs.
Nederland heeft minder cannabisgebruikers en minder problematische harddrugsgebruikers dan landen als bv Engeland, Italie of Frankrijk.quote:En dan durven stellen dat we het goed doen.
Goed voor de economie, maar politiek wat minder gunstig.quote:Ja inderdaad, als doorvoerhaven
Wat mankeert er exact aan dan volgens jou?quote:met een gedoogbeleid van lik me vestje
Wat bagatelliseren we dan? Krijg je een onderzoek dat uitwijst dat we relatief clean zijn, is het nog niet goed.quote:Conclusie: Nederland is oke, alle andere landen niet. Nederland is natúúrlijk het beste van de wereld (net zoals dat Gordon of Gerard Joling de beste zanger van de wereld is). Hoezo nuchter? Chauvenistisch is een beter woord! Want oeeehh al die andere landen is véél meer ellende, écht! om er dan niet duidelijk erbij te vermelden dat dit land niet te vergelijken is met bijv. Italië qua inwoneraantal als v.b.
Tja, blijf vooral bagatelliseren.
Lees mijn voorgaande reactie, en inderdaad, onderzoek aannemen zonder onderzoek te doen naar een onderzoek is iets wat niet in mijn straatje past. Ik ben geen kuddeschaap als jij dat meeloopt en klakkeloos de mening van de kudde aanneemt, en dat zijn mening baseert op één enkel onderzoek.quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:15 schreef Pek het volgende:
[..]
Kun je wel degelijk vergelijken als je de juiste proporties hanteert. Italie: 4/5 keer zoveel inwoners, 10x zoveel probleemgevallen. Als dit al te moeilijk voor je is, zijn we snel uitgepraat![]()
Lees die link nou maar eens rustig door, dan stop je vanzelf met blaten. Oh nee, het is vast weer een flutonderzoekje dat niet in je straat past natuurlijk
Tip: steek een jointje op, wordt je wat rustiger van.quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:18 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Waarom niet?
[..]
Ja... en dat is ehhh... 'relatief relevant'
[..]
Nogmaals, waar baseer je dit op?
[..]
Je relativeert er wat op los he jij?
[..]
NL is op bijzonder veel gebieden een grote doorvoerhaven. Al decennia lang. Dus wellicht niet eens zo verwonderlijk.
[..]
Nederland heeft minder cannabisgebruikers en minder problematische harddrugsgebruikers dan landen als bv Engeland, Italie of Frankrijk.
Dus laten we de waarheid inderdaad als uitgangspunt nemen en dat stellen. Iedere keer weer.
[..]
Goed voor de economie, maar politiek wat minder gunstig.
[..]
Wat mankeert er exact aan dan volgens jou?
[..]
Wat bagatelliseren we dan? Krijg je een onderzoek dat uitwijst dat we relatief clean zijn, is het nog niet goed.
Dus jouw woorden hebben meer waarde dan een dergelijk onderzoek?quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:15 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Juist niet, want ik heb al aangetoont, ondanks de uitkomst (waar jij dan denkt je gelijk mee te kunnen halen) dat het onderzoek geen graadmeter is (zie voor mijn bevinding hierboven). Integendeel, het onderzoek is slecht uitgevoerd. Dat is net zoiets als de kijkcijfers. Je plaatst bij 100 mensen een kastje, en gaat dit als graadmeter nemen voor de rest van Nederland. De methode is dus lang en breed achterhaalt.
Jij denkt écht dat ze vragen "Kunt u een drugssoort noemen" en dat de respondent dan de boeken ingaat als gebruiker van die drugs.quote:Ander voorbeeldje: luistercijfers. De vraag om dan in een boekje bij te houden wat je zoal luistert... Inmiddels is er al kritiek op deze methode gekomen. (Zie voor bron radio.nl). En een ondezoeksbureau wat de vraag stelt, waar luister je naar? antwoord 'eh eigenlijk luister ik geen radio' Oh maar kun je een radiostation noemen? "eh veronica? ' ah, mooi, dank je voor je belangstelling. Onderzoek: +1 radio Veronica.
En jij beschikt dus over Pan-Europese ervaring op dat gebied? Laat me toch niet lachen ajbquote:En zo kan ik wel even doorgaan over die zogenaamde onderzoeken, die dus weinig zeggen mijns inziens. Ervaringen en bevindingen uit de maatschappij daarentegen wel.
Ik ben kritisch. Daar heb ik itt jou dan ook de verstandelijke vermogens voor.quote:Dus gewoon klakkeloos iets aannemen, en dat voor waarheid aannemen, is wel het domste wat je kunt doen. Wees altijd kritisch.
Twee woorden: actieve euthanasie.quote:Mensen laten zich teveel leiden door zogenaamde onderzoekjes. Voorbeeldje: zo heeft de Duitse propaganda minister Joseph Goebbels ook mensen gemanipuleerd, helaas. En een tactiek waar jij met open ogen intuint. Ik zeg: succes!
Zou je misschien mijn vragen willen beantwoorden?quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:21 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Tip: steek een jointje op, wordt je wat rustiger van.Ik kan het écht niet helpen dat ik juist tegen het idee van de PVDA ben. Laat het los joh, zoveel meningen, zoveel mensen. Jij wilt ten koste van alles je gelijk. Helaas. Fijne dag verder.
Nee, die ga ik niet beantwoorden omdat:quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zou je misschien mijn vragen willen beantwoorden?
Of lul je maar wat en kun je er geen antwoord op geven zonder jezelf onderuit te halen?
quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Als je het zo goed weet met die grote muil van je,
quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Domme jongetjes, die Belg en jij.
Je weet het verschil niet eens tussen een feit en een mening.
maar omdat ik niet accepteer dat stupide drollen als jij mij de wet voorschrijven.
U radicaliseert? Ik radicaliseer gewoon mee.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Dus wat lul je nou? Ga lekker fietsen met je zelfverzonnen 'feiten'.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wil iemand onze drol even van een bron voorzien?
Maar zodra je de puberteit ingaat zal je verstand zich ook wel gaan ontwikkelen, en dan spreken we elkaar wel weer
quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Tsja... Gekken denken wel vaker dat niet zij, maar al die anderen het verkeerd zien.
Waarmee jejezelf al hebt gediskwalificeerd en onderuit gehaald (vooral die doodsverwensing omdat jeje gelijk niet krijgt, erg laf). Nogmaals, fijne dag.quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:24 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik heb hier wat debielen gezien, maar jij spant echt de kroon.
Twee woorden: actieve euthanasie.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:21 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Jij wilt ten koste van alles je gelijk. Helaas. Fijne dag verder.
Whaha wat ben jij voor kuttrol man? Ik hoop voor je dat je niet serieus bent, want wtf ben je dan voor kortzichtig persoonquote:Op donderdag 28 mei 2009 17:21 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Tip: steek een jointje op, wordt je wat rustiger van.Ik kan het écht niet helpen dat ik juist tegen het idee van de PVDA ben. Laat het los joh, zoveel meningen, zoveel mensen. Jij wilt ten koste van alles je gelijk. Helaas. Fijne dag verder.
Whaha wat ben jij voor kuttrol man? Ik hoop voor je dat je niet serieus bent, want wtf ben je dan voor kortzichtig persoonquote:Op donderdag 28 mei 2009 17:58 schreef Pr0-n00b het volgende:
[..]
Whaha wat ben jij voor kuttrol man? Ik hoop voor je dat je niet serieus bent, want wtf ben je dan voor kortzichtig persoon
Beter laten we dit topic doodbloeden, straks zijn er nog mensen die zijn onzin geloven
Helaas, kortzichtigheid bestaat...quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:58 schreef Pr0-n00b het volgende:
[..]
Whaha wat ben jij voor kuttrol man? Ik hoop voor je dat je niet serieus bent, want wtf ben je dan voor kortzichtig persoon
Beter laten we dit topic doodbloeden, straks zijn er nog mensen die zijn onzin geloven
Net zoals mensen die menen hetzelfde te denken, maar dan over plannen van de PVV. Inééns is het helemaal anders nauurlijk.quote:Op donderdag 28 mei 2009 18:02 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Helaas, kortzichtigheid bestaat...
Maar goed, wat wil je als je tegen een plan bent puur omdat het van de PvdA komt... Als je al zo denkt heb je geen argumenten meer nodig om jezelf te overtuigen want dan ben je hopeloos verloren.
Goed dat je wat zelfkennis bezit.quote:
Een plan om wiet teelt in overheids hande te gooien lijkt me ook geen goed plan, maar niet om de redenen die jij aan haalt.quote:Ik ga zeker geen plan goedkeuren waarmee je junkies en andere drugsgespuis tegemoet komt, alleen omdat anderen geen jointje meer kunnen opsteken. Dikkie boehoe
ja en jouw zolderkamer brengt niets meer op danquote:Op donderdag 28 mei 2009 17:06 schreef heiden6 het volgende:
Het lijkt me een slecht idee als de overheid zich nog meer gaat bemoeien met de drugsmarkt. Dat zal de kwaliteit van de producten, de dienstverlening en de prijzen niet ten goede komen.
Dat trekt nou eenmaal gespuis aan ja. Voorbeeld: Perron 0 Rotterdam, dat is gesloten, overlast weg.quote:Op donderdag 28 mei 2009 18:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een plan om wiet teelt in overheids hande te gooien lijkt me ook geen goed plan, maar niet om de redenen die jij aan haalt.
Om nu te zeggen dat coffesshops meteen allerlei andere junks en overige drugs gebruikers aantrekken
quote:'Drugsrunners gevolg gedoogbeleid Nederland'
Uitgegeven: 19 mei 2008 19:33
Laatst gewijzigd: 19 mei 2008 21:43
LANAKEN - Nederland maakt de aanpak van drugsrunners in de Maastrichtse grensregio moeilijk door zijn gedoogbeleid. Dit beleid zorgt ook voor de overlast door drugscriminelen in België.
Dat zei de Belgische minister van Binnenlandse Zaken, Patrick Dewael, maandag tijdens een werkbezoek aan Lanaken.
Maastricht
Hij sprak daar met het gemeentebestuur over de "kwestie" Maastricht. Dewael steunde bij die gelegenheid de inzet van vier extra agenten in Lanaken, die volledig zijn vrijgemaakt voor de strijd tegen drugscriminelen.
België eist onverkort dat Nederland stopt met het gedoogbeleid, benadrukte Dewael daarbij. Nederland moet zich aanpassen aan de rest van Europa, aldus de minister.
Euregionaal team
De Limburgse politie wil graag een euregionaal team dat samen de drugsrunners aanpakt. Dewael hield zich in deze enigszins op de vlakte en verwees naar het Beneluxverdrag. "Jullie politie mag de grens over", lichtte hij toe.
Harde lijn
België is niet van plan van de harde lijn jegens softdrugs af te wijken, liet hij weten. "Het Nederlandse beleid veroorzaakt de overlast in België. Zolang het beleid van Nederland afwijkt, is een euregionale aanpak van drugscriminelen moeilijk".
Ter Horst
De Nederlandse ambtsgenoot van Dewael, Guusje ter Horst, heeft maandag in schriftelijke antwoorden op vragen van D66 gereageerd op soortgelijke kritiek van burgemeester Gerd Leers van Maastricht.
Die sprak kortgeleden over het "belachelijke gedoogbeleid". Het kabinetsbeleid is er volgens Ter Horst op gericht coffeeshops in de grensstreek tegen te gaan en de overlast daarvan in buurlanden tot een minimum te beperken.
Overleg
Op verzoek van Ter Horst en haar collega Ernst Hirsch Ballin van Justitie overleggen lokale en regionale autoriteiten aan beide kanten van de grens met elkaar om de problemen aan te pakken.
De hoofdofficier van justitie van Maastricht gaat bovendien samen met de justitiële autoriteiten in Tongeren en Luik bekijken hoe ze het drugstoerisme beter kunnen tegengaan.
"Van belang is dat handhavinginspanningen aan de Nederlandse zijde van de grens aan de Belgische zijde van de juiste opvolging worden voorzien", schrijft Ter Horst.
http://www.nu.nl/algemeen(...)eleid-nederland.html
Goed dat je wat zelfkennis bezit....quote:hoe naief moet je wel niet zijn.
verwacht je nu echt dat overheids gecontroleerde wiet tegen de huidige prijzen verkocht zullen worden.quote:Op donderdag 28 mei 2009 18:25 schreef henkway het volgende:
[..]
ja en jouw zolderkamer brengt niets meer op dan
Ik heb geen zolderkamer, maar dat doet totaal niet ter zake natuurlijk.quote:Op donderdag 28 mei 2009 18:25 schreef henkway het volgende:
[..]
ja en jouw zolderkamer brengt niets meer op dan
Ow was perron 0 dan een coffeeshop?quote:Op donderdag 28 mei 2009 18:26 schreef Pacifico het volgende:
Dat trekt nou eenmaal gespuis aan ja. Voorbeeld: Perron 0 Rotterdam, dat is gesloten, overlast weg.
Drugs en drugsgebruik gaan bagatelliserenquote:
'toevallig'..... 'uitgewaaierd' , sterke argumentenquote:Het was toch toevallig een opvangplek voor hard drugs (dat is dus geen wiet) gebruikers. Verder is de lokale overlast rond perron 0 daarmee dan wel verdwenen, en het is gewoon uit gewaaierd over de stad heen. Eerst hadden hulpverleners door perron 0 nog wel wat inzicht in de grote van de gebruikers populatie, omdat het nu over de stad uitgewaaierd heeft weet men totaal niet meer weat er gebeurd.
Kinderen die hun handen voor hun ogen doen zeggen ook altijd dat ze niet gezien kunnen worden omdat zij niks zien...quote:Op donderdag 28 mei 2009 18:34 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Drugs en drugsgebruik gaan bagatelliseren![]()
[..]
'toevallig'..... 'uitgewaaierd' , sterke argumenten
Conclusie: het is weg.
quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:02 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
jongens, stop gewoon met reageren. Ik denk niet dat deze jongen serieus wil reageren. Hij denkt dat nu perron 0 gesloten is, ook alle junks van daar van de aardbodem verdwenen zijn. En wat junks met wietgebruik te maken heeft.. Alle mensen die weleens alcohol drinken zijn dus ook notoire alcoholisten. Een en een is tenslotte 3. Dus hij heeft gelijk, dus slotje zou ik zeggen.
Je draait zaken om. De oorzaak daarvan ligt bij nog fouter beleid in omringende landen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:01 schreef Pacifico het volgende:
drugstoerisme & drugsrunners als gevolg
Jouw argument is dat het sluiten van perron 0 de overlast weg heeft genomen. Dat klopt ook wel, bij perron 0 is de overlast weg, maar die crackhoer gebruikt nog steeds crack hoor. En veroorzaakt nu ergens anders overlast.quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:01 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Nee, perron 0 had open moeten blijven volgens jou. Helder argument, derhalve weet jij het écht niet waar je het over hebt. Zelfs de crackhoeren waren het er over eens dat het een keer moest stoppen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |