quote:Mijn dochter van ruim 5 gaat ook om 7 uur naar bed. Alleen in de vakantie mag ze een uurtje langer opblijven.Op zaterdag 23 mei 2009 22:36 schreef macferret het volgende:
Onze oudste dochter van 4, gaat om 7 uur savonds naar bed, slaapt overdag niet en is rond half 7 's ochtends wakker. Als ik in onze omgeving kijk, gaan de meeste kinderen later naar bed, zijn wij dan zo ouderwets? Of proberen de ouders hun kinderen extra laat naar bed te brengen, in de hoop dat ze en dus ook de ouders uit slapen?
Zolang ze 's morgens bij het wakker maken nog protesteert zal ze die slaap wel nodig hebben.
)-edit- niet altijd een probleem, maar de kinderen waar ik van schrik hangen de hele dag over hun tafel en klagen over werken omdat ze moe zijn... als ik ouders daarop aanspreek, wuiven die het weg: ach, hij kan anders toch niet slapen, dus dan maar tv kijken...
Het maakt voor s morgens trouwens niet veel uit of ze nou eerder of later naar bed gaat, ze is altijd rond dezelfde tijd wakker.
En nog later mocht me zus paar jaar ouder zelf weten hoe laat ze naar bed mocht terwijl ik nog gewoon 20.30 in bed moest.
Ohw wat was ik jaloers
En op zaterdags uurtje langer ofzo 21.30 was der zoon "serie" zoon gast met zijn snackbar wagen en zoon blonde chick en die twee opa's.
SPOILERik drjif door
quote:Naar klokhuisOp zaterdag 23 mei 2009 23:03 schreef Geerd het volgende:
LOL weet nog wel eerst naar sesamstraat naar bed, jaar later naar klokhuis 30min later, jaar later naar jeugdjournaal weer 30 min later.
En nog later mocht me zus paar jaar ouder zelf weten hoe laat ze naar bed mocht terwijl ik nog gewoon 20.30 in bed moest.
Ohw wat was ik jaloers
En op zaterdags uurtje langer ofzo 21.30 was der zoon "serie" zoon gast met zijn snackbar wagen en zoon blonde chick en die twee opa's.SPOILERik drjif door
Zoon serie Drjif quote:Klokhuis ken je toch wel?
Later naar bed hebben we in vakanties weleens geprobeerd, maar dan is hij nog steeds om 6 uur wakker
met als consequentie dat zijn lontje in de loop van de dag steeds korter word.Voorlopig nog gewoon om 7 uur naar bed. Voordeel is wel dat we zo lekker wat aan onze avond hebben
(en ook aan de ochtend
)quote:Ja maar dat naar snap ik niet.
quote:Komt wel goed
quote:Is dat oude mensen praat? Ik ben zelf nog maar jong.
quote:hij bedoelde NA.
Sommige mensen zijn niet zo goed in taal, en weten niet wanneer het na of naar moet zijn.
Die zeggen bijvoorbeeld: WAARNEER ga jij NA huis?
Taalverloedering.
Hetzelfde als die mensen die stelselmatig 'is' i.pv. 'eens' zeggen, of 'me' i.p.v. 'mijn'.
ONTOPIC:
Hoeveel uur slaap heeft een kind dan nodig? Niet gewoon 8 uur?
7 uur opstaan - 8 uur = 23.00 uur naar bed.
quote:Op zondag 24 mei 2009 00:28 schreef B.E.D het volgende:
[..]
hij bedoelde NA.
Sommige mensen zijn niet zo goed in taal, en weten niet wanneer het na of naar moet zijn.
Die zeggen bijvoorbeeld: WAARNEER ga jij NA huis?
Taalverloedering.
Hetzelfde als die mensen die stelselmatig 'is' i.pv. 'eens' zeggen, of 'me' i.p.v. 'mijn'.
quote:Jij hield je van de domme
[ Bericht 0% gewijzigd door renzell op 24-05-2009 21:09:17 ]
quote:Hihi, renzell, je bedoelt dat ie 's ochtends tussen 7.30 en 8.30 wakker is, denk ik?Op zondag 24 mei 2009 03:50 schreef renzell het volgende:
Poeh, ík vind dat dus wél vroeg. Dan hebben wij nog niet eens goed en wel gegeten. Die van mij (net 4) gaat er zelden voor 20.30uur in. En meestal is dat écht nog optimistisch. In de vakantie is het vaak wel rond 22.00uur (en vaak nog veel later). Soms ook wel om 20.00uur, maar da's eerder uitzondering dan regel. Hij wordt wakker tussen 19.30 en 20.30uur en is dan zo fit als een hoentje, dus blijkbaar is het goed zo. Ik snap wel dat ieder kind zijn of haar eigen ritme heeft, en soms baal ik wel dat wij een flink deel van de avond altijd nog met hem bezig zijn, maar aan de andere kant is het ook heerlijk dat hij met gemak tot een uur of 10 bij ons in bed kan liggen 'krummelen' en we hem makkelijk 's avonds nog ergens mee naartoe kunnen nemen.
En komt het echt vaak voor dat ie nog veel later naar bed gaat dan 22.00 uur? Klinkt wel erg laat, dan heeft ie toch best een kort nachtje?
Maria (ruim 4) gaat rond 19.30 u naar bed en wordt altijd wakker rond 6.15 u -7.30 u. Ook als we haar wat later erin leggen of juist wat vroeger, verandert dat niet echt iets aan het tijdstip dat ze wakker wordt.
Jolie gaat meestal rond 20.00 - 20.30 uur naar bed door de week. In het weekend is het vaak later. Ligt eraan wat we doen of hoe moe ze is. Soms ligt ze er al om 18.00 uur in. Het is ook maar net wat voor een leven je hebt enzovoorts vind ik.
quote:Dat vind ik dus niet. Je hebt je leven aan te passen aan het kind... niet andersom.
Nou zo asociaal zal het kind toch niet zijn.
Jolie gaat meestal rond 20.00 - 20.30 uur naar bed door de week. In het weekend is het vaak later. Ligt eraan wat we doen of hoe moe ze is. Soms ligt ze er al om 18.00 uur in. Het is ook maar net wat voor een leven je hebt enzovoorts vind ik.
quote:Met alle respect, en hoe leuk ik ze ook vind, maar ik heb van niemand zoveel foto's gezien waarbij een kind op de meest vreemde posities ligt te slapen als bij Jolie. Nu snap ik best dat er omstandigheden zijn dat het simpelweg wel eens niet kan, maar ik ben van mening dat je erna moet streven dat kinderen van die leeftijd op een schappelijke tijd op bed liggen.
Mwah. En aan het 'soort' kind dat je hebt in mijn ogen. Jolie voelde zich afgelopen winter wel veel moe, dan zorg ik echt wel dat ze extra slaap krijgt enzovoorts. Maar nu is dat weer over. En als het dan mogelijk is om na het eten samen nog een tijdje naar buiten te gaan enzo dan doen we dat. Als ik hele dagen thuis was dan hadden we dat misschien niet gedaan maar dat is nou eenmaal niet zo dus dan ligt ze wat later in bed.
En het is dat jij dat nu zo zegt, ik heb daar echt nog nooit bij stil gestaan. Gewoon omdat het goed gaat zo. Bij ons dan, he.
best wel veel dus.
hij gaat meestal om half 8 naar boven en moet om 8 uur het ligt uit hebben en slapen.
op zwemdagen moet hij er om 6 uur uit en dan ligt hij er ook gewoon om 7 uur in.
en dan nog kan hij aan het einde van de week er wit en moe uitzien.
in het weekend mag hij opblijven tot 9 uur (of er moet iets heel speciaals op tv zijn, dan wil ik best een uitzondering maken)
ik probeer niet de laat te eten, want ik wil niet dat hij meteen na het eten door naar boven moet.
quote:Nope. Als ze net geboren zijn slapen ze het grootste gedeelte van de dag. Na een tijdje gaan ze overdag minder slapen, maar ze hebben nog wel vrij lang een goed lange nacht nodig
ONTOPIC:
Hoeveel uur slaap heeft een kind dan nodig? Niet gewoon 8 uur?
7 uur opstaan - 8 uur = 23.00 uur naar bed.
waar het ene om 10 uur 's avonds naar bed gaat en smorgens weer fris uit bed komt, is de mijne bij hetzelfde er 's ochtends niet uit te krijgen.
Ze functioneerde prima, ontwikkelde goed, liep op 11 maanden. Niets aan de hand dus. Behalve dan dat we haar ons kleine sacherijntje noemde. Nu slaapt ze sinds een maand of 2 tot 3 zowel overdag een paar uurtjes en 's nachts goed door en het is een compleet ander kind. Mentaal veel weerbaarder, niet bij elke rol partij of 'nee' hartstochtelijk huilen, etc.
Jongste (bijná 8) moet door de week om 19.30 naar boven, mag dan lezen tot 20.15 en staat de volgende morgen weer fris en fruitig naast zijn bed om 06.30
(of nog eerder maar dat mag niet, hij moet tot 6.30 in bed blijven)Oudste (9) moet om 19.30 naar boven en om 20.00 moet zijn licht uit. Hij wordt meestal net voor de wekker van 07.00 wakker, soms pas om 7.15. Hij heeft beduidend meer slaap nodig dan broerlief en is in het bezit van één stralend
ochtendhumeur. Beide heren groeien momenteel hard en slapen dus ook meer. Dat houdt in dat ze vaak al vroeg naar bed gaan (19.00) en langer slapen. Op vrijdagavond en zaterdag mogen ze opblijven : meestal gaan ze dan rond 21.00 slapen tot 07.30 de volgende dag. We merken echter dan jongste het licht vaak al eerder uitdoet, als wij om 21.00 komen knuffelen slaapt ie vaak al (en is de volgende ochtend verontwaardigd dat we niet geweest zijn
want hij sliep niet )Omdat we graag willen dat ze buitenspelen en het spelen na het eten zo leuk is, eten we vroeg, zo compenseren we dat ze optijd naar bed gaan
Kwart over vijf is hier etenstijd. Dan kunnen ze van 18.00-19.15 nog lekker spelen.In de buurt gaan hier trouwens ook kids gewoon echt pas om half 11 (ja savonds) naar binnen... en de ouders maar mopperen dat het zo secht gaat op school, het ligt vast aan de juf/meester. En vooral in het weekend maar laat want dan kunnen ze uitslapen
De ene keer kan dat om half 8 zijn, maar er zijn ook uitschieters naar half 10.
Wij doen niet aan het strikte 'o mijn kind moet om 7 uur naar bed, niet op deze leeftijd tenminste.
Op deze leeftijd regelt een kind nog z'n eigen slaaptijd. Hoe vaak zie je wel niet dat ouders de kleine om 7 uur in bed stoppen omdat ze vinden dat dat hoort en vervolgens de rest van de avond met het kind aan het strijden zijn?
Levert alleen maar stress op, zeker voor het kind.
quote:Onze kinderen moesten op die tijd naar bed, maar strijd niet gehad hoor. Ik vind dat kinderen van 3 (ook niet als ze 9 zijn trouwens) niet kunnen bepalen hoe laat ze naar bed gaan.Op zondag 24 mei 2009 09:07 schreef cheqy het volgende:
Ons zoontje van net 3 gaat naar bed als ie moe is.
De ene keer kan dat om half 8 zijn, maar er zijn ook uitschieters naar half 10.
Wij doen niet aan het strikte 'o mijn kind moet om 7 uur naar bed, niet op deze leeftijd tenminste.
Op deze leeftijd regelt een kind nog z'n eigen slaaptijd. Hoe vaak zie je wel niet dat ouders de kleine om 7 uur in bed stoppen omdat ze vinden dat dat hoort en vervolgens de rest van de avond met het kind aan het strijden zijn?
Levert alleen maar stress op, zeker voor het kind.
quote:Waarom moesten? Wie zegt dat dat moet? Ik vind dat altijd zo een onzin. Zeker bij kinderen van die leeftijd.Op zondag 24 mei 2009 09:11 schreef Stout het volgende:
[..]
Onze kinderen moesten op die tijd naar bed, maar strijd niet gehad hoor. Ik vind dat kinderen van 3 (ook niet als ze 9 zijn trouwens) niet kunnen bepalen hoe laat ze naar bed gaan.
Krijgen ze de leeftijd dat ze naar school gaan is het anders maar toch niet bij een peuter.
En dat kinderen bepalen bedoel ik niet dat zij de dienst uitmaken maar dat je naar hun fysieke behoeftes moet kijken.
Mijn dochter ligt er ook om 1900uur en slaapt dan tot 600uur. En overdag nog twee dutjes van in het totaal 3 à 3,5 uur. Ze doet het er heel goed op, zeurt eigenlijk niet bij het naar bed gaan (ze heeft natuurlijk wel eens haar kuren). Ik had haar best een uurtje later naar bed willen doen (zodat ze een uurtje later wakker wordt vooral ook
), maar dat is me niet gelukt . Ze houdt het niet vol tot 20.00uur.En om een kind asociaal te noemen dat laat naar bed gaat
. Ik zie niet wat het één met het ander te maken heeft. In de tropen gaan alle kinderen laat naar bed (en ja ze houden daar siësta enzo), maar volgens mij gaat het dus om de eerste drie regels die ik schreef.Zo genoeg
...quote:Ik zeg dat het moet....en aangezien ik mijn kind ken, weet van hoe en wat rondom groei en ontwikkeling, is slaap vreselijk belangrijk.Op zondag 24 mei 2009 09:16 schreef cheqy het volgende:
[..]
Waarom moesten? Wie zegt dat dat moet? Ik vind dat altijd zo een onzin. Zeker bij kinderen van die leeftijd.
Krijgen ze de leeftijd dat ze naar school gaan is het anders maar toch niet bij een peuter.
En dat kinderen bepalen bedoel ik niet dat zij de dienst uitmaken maar dat je naar hun fysieke behoeftes moet kijken.
Mooi voorbeeld is het buurjongetje hier: die mocht altijd bepalen hoe of wat.. want hij had weinig slaap nodig volgens papa en mama (kind sliep van 21.30 tot 9.30 dus gewoon 12 uur zoals bijna elke peuter/kleuter tot ie naar school moest. Omdat ie niet gewend was om op een normale tijd (in mijn ogen) naar bed te gaan, maar pas rond een uur of half 10 ging slapen, was hij smorgens niet zijn bed uit te krijgen.Half slapend werd meneer de klas in gesleept (sorry anders kan ik het niet noemen) Eerder naar bed lukte niet ,dan schreeuwde uk de hele buurt bij elkaar *en bedankt, mijn kids willen nl wel slapen* en slapen ho-maar. Dus kind kreeg chronisch slaap te kort. In groep 3 en 4 was het drama met het kind, hij was te moe om te leren, dus bleef hij in groep 4 zitten ! Volgens paps en mams lag het geheel aan school...
Hier gaan ze dus op tijd, aangepast aan hun leeftijd en slaapbehoefte (zoals je hebt kunnen lezen gaat de jongste later slapen dan oudste) . In de vakantie mogen ze later, maar zeker aan het eind van de zomervakantie beginnen we alweer met het ritme .... Gewoon omdat ik slaap belangrijk vind voor kinderen
Hoe het in de puberteit gaat ? Dat zien we dan wel weer
. Ik zie echt het verkeerde voorbeeld bij mijn tante. Op zich best fijn om van zo dichtbij te zien hoe ik het dus vooral niet wil doen .quote:Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.
Ons zoontje van net 3 gaat naar bed als ie moe is.
De ene keer kan dat om half 8 zijn, maar er zijn ook uitschieters naar half 10.
Wij doen niet aan het strikte 'o mijn kind moet om 7 uur naar bed, niet op deze leeftijd tenminste.
Op deze leeftijd regelt een kind nog z'n eigen slaaptijd. Hoe vaak zie je wel niet dat ouders de kleine om 7 uur in bed stoppen omdat ze vinden dat dat hoort en vervolgens de rest van de avond met het kind aan het strijden zijn?
Levert alleen maar stress op, zeker voor het kind.
quote:Ik denk ook echt dat een keyword regelmaat isOp zondag 24 mei 2009 09:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.
. (Maar dat kan dus ook om 2200uur zijn, wat mij betreft, zolang ze niet naar school gaan en in totaal gewoon genoeg slapen ).quote:Tja en dan gaan ze wel naar school en moeten ze opeens 3 uur vroeger naar bed om aan die 12 uur te komen. En dat gaat dan niet meer lukken zonder veel strijd.
[..]
Ik denk ook echt dat een keyword regelmaat is
quote:Ik heb hier een kind waarbij dat maanden zou duren. Echt zo moeilijk kan het wel zijn. En waarom zou je het op de eerste plaats moeilijk maken? Of het nu voor 2 weken of 2 maanden is. Met welk doel?
Nee, dat kost je twee weken, maar dat lijkt me nou zo'n ramp niet eerlijk gezegd. En natuurlijk leg je je kind niet in één keer drie uur vroeger in bed. En daarbij zal het kind ook eerder moe zijn van het vroege opstaan. Echt, volgens mij is dat niet zo moeilijk hoor.
quote:Ik geloof er geen zak van. heb je het al geprobeerd?Op zondag 24 mei 2009 09:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb hier een kind waarbij dat maanden zou duren. Echt zo moeilijk kan het wel zijn. En waarom zou je het op de eerste plaats moeilijk maken? Of het nu voor 2 weken of 2 maanden is. Met welk doel?
Met het doel dat het beter bij je eigen levensstijl past bijvoorbeeld. (Ik doe het net als jullie hoor, maar ik denk gewoon niet dat het anders persé verkeerd is, zeker niet zolang ze dus niet naar school gaan).
Bedankt voor alle reacties
quote:Eh ja, Nienke krijgen we met moeite in een regelmaat waarvan ze WEL veel baat heeft. Als we Nienke bv 1 keer een dag anders benaderen mbt slaaptijden zijn we vervolgens 3 dagen bezig om haar weer in het ritme te krijgen. Waarom zou ik daar in godsnaam over liegen
[..]
Ik geloof er geen zak van. heb je het al geprobeerd?
quote:In mijn opinie is een kind is geen accessoire die je binnen jouw levensstijl laat passen.Met het doel dat het beter bij je eigen levensstijl past bijvoorbeeld. (Ik doe het net als jullie hoor, maar ik denk gewoon niet dat het anders persé verkeerd is, zeker niet zolang ze dus niet naar school gaan).
dus lekker toch je bed in op de normale tijd.
waar ik overigens van sta te kijken zijn de opmerkingen "mijn kind heeft daar geen last van" terwijl kinderen juist veel slaap nodig hebben om te kunnen groeien/leren/vul maar in
Er zijn wel eens uitzonderingen, dat ie dus later in bed ligt, maar dan is hij over zn slaap heen en duurt het des te langer voor hij in slaap is.
Ik moet er echt niet aan denken hem pas rond 20.30 of nog later naar bed te doen. Sowieso is hij de volgende dag dan een draak van jewelste, maar zelf vind ik het ook wel prettig om na een drukke werkdag nog even een paar uurtjes voor mijzelf en mijn vriend te hebben.
Ik zit hier ook met verbazing te lezen hoe laat een paar kinderen pas naar bed gaan en dat zeer regelmatig.
Die van mij hebben hun slaap overigens wel nodig, maar ik wil alleen maar aangeven dat het niet zo zwart-wit is als sommige mensen doen overkomen. Het kan helemaal geen kwaad om ook naar de individuele behoefte van de kinderen te kijken.
Als je elke dag pas laat kan eten ivm werk, bijvoorbeeld, kan ik me voorstellen dat je kind iets later naar bed gaat dan 19 uur, omdat je elkaar anders amper ziet.
Als je je kind iedere dag prompt om 19 uur in bed legt, waarna het vervolgens tot 21.30 uur gaat lopen spoken, is het misschien handiger om te kijken of een latere tijd een snellere slaap oplevert.
Kinderen die heel moe en chagrijnig zijn van te weinig slaap dienen op tijd in bed te liggen.
KOrtom, zoveel kinderen, zoveel persoontjes. De behoefte van het kind en wat regelmaat zijn denk ik het juiste antwoord. Als het met je kind goed gaat zoals het gaat (welk tijdstip dat ook is), is er geen reden om het te veranderen, en zeker niet omdat het met kinderen van andere mensen anders gaat.
Maar bij ons zal dat wel eens moeilijk zijn straks, want m'n vriend komt pas tegen zeven uur 's avonds thuis. Nou ja, we zien wel tegen die tijd.
Waarschijnlijk zal deze bedtijd ook wel zo blijven als ze wat ouder is aangezien mijn vriend vaak pas om half 7 thuis is uit zijn werk en we dan nog moeten eten. En hij ziet zijn dochter natuurlijk ook graag nog even.
De kleine van mijn schoonzus is nu ruim 2 en die gaat om 19.00 naar bed. Mooie tijd, maar dat red ik gewoonweg niet.
voorheen sliep ze door omstandigheden soms wel later, maar vanaf januari deed ze geen dutjes meer en dan heeft ze dat nodig, zo neit dan is ze de hele dag niet te genieten, niets is goed, niets wil ze. en slapen is een nog groter drama.
Mede daarom gaat ze praktisch nooit meer ergens logeren als ik gewoonweg weet dat er niet aangehouden wordt.
en dan rond uurtje of 10 a elf weer naar bed
quote:Ha ha, ja, natuurlijk bedoel ik 's ochtends ja. En Juul gaat niet vaak later dan 22.00uur naar bed hoor, zeker niet als ie naar school moet natuurlijk. In de vakanties, schreef ik toch. En soms als het bijvoorbeeld feest is, of in het weekend. En toen we op reis waren met de regelmaat van de klok. Daar was het vaak 23.00uur ofzo. En dan lekker uitslapen tot een uur of 9 a 10. Heerlijk!Op zondag 24 mei 2009 07:10 schreef Sugar het volgende:
[..]
Hihi, renzell, je bedoelt dat ie 's ochtends tussen 7.30 en 8.30 wakker is, denk ik?
En komt het echt vaak voor dat ie nog veel later naar bed gaat dan 22.00 uur? Klinkt wel erg laat, dan heeft ie toch best een kort nachtje?
Maria (ruim 4) gaat rond 19.30 u naar bed en wordt altijd wakker rond 6.15 u -7.30 u. Ook als we haar wat later erin leggen of juist wat vroeger, verandert dat niet echt iets aan het tijdstip dat ze wakker wordt.
[ Bericht 4% gewijzigd door renzell op 24-05-2009 13:06:25 ]
quote:Swets, wat schappelijk is, bepaal je als ouder natuurlijk zelf. Jouw maatstaf is niet perse die van de hele wereld. Ik vind toevallig 20.30uur voor een kleuter (voor mijn kleuter welteverstaan) wél een prima tijd. Julius functioneert daar gewoon goed bij, evenals Jolie, als ik dat zo lees. Ieder leven is anders, ieder kind is anders. En iedere cultuur trouwens ook. In landen als Spanje (of in de tropen, zoals Guus ook schrijft) is het heel normaal dat kleine kinderen 's avonds langer opblijven. Heeft óók wel iets (vind ík danOp zondag 24 mei 2009 08:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Met alle respect, en hoe leuk ik ze ook vind, maar ik heb van niemand zoveel foto's gezien waarbij een kind op de meest vreemde posities ligt te slapen als bij Jolie. Nu snap ik best dat er omstandigheden zijn dat het simpelweg wel eens niet kan, maar ik ben van mening dat je erna moet streven dat kinderen van die leeftijd op een schappelijke tijd op bed liggen.
). Als wij op vakantie zijn en Juul is om 22.00uur nog lekker aan het spelen, dan zie ik geen enkele reden om hem in bed te leggen. Dan vind ik het juist gezellig dat hij er nog bij is. En hij kan óók enorm genieten van dat soort zomerse avonden in de tuin. 
Blijkbaar hecht ik gewoon niet zo aan regelmaat als jij. En mijn kind gelukkig ook niet. Zolang Juul een uitgerust, blij en gelukkig kind is, zie ik het probleem niet. [ Bericht 9% gewijzigd door renzell op 24-05-2009 15:03:18 ]
Maar hé, ga jij eens héél vlug je biezen pakken Sugarsnaps! JIj moet al lang in een auto richting Schiphol zitten. Alez hop!
Als kleuter ging ik altijd om 8 uur naar bed (weet ik zeker omdat we zijn verhuist toen ik 5 was) en dan kwam het HEEL vaak voor dat ik nog wakker was als mijn ouders rond 11 uur naar bed gingen. Eigenlijk voor ons allemaal een drama. Ik ongelukkig in bed wakker liggen wezen, mijn ouders onzeker over hun opvoedkwaliteiten.
Dat terwijl het dichtsbijzijnde vergelijkingsmateriaal mijn vriendinnetje was die juist veel slaap nodig had, en die er inclusief middagdutje vaak al voor 7 uur in lag.
Uiteindelijk hebben mijn ouders besloten zich niks van de criticasters aan te trekken en mij tot 9 uur op te laten blijven. Daarmee ging het al een stuk beter. En verder hadden we de afspraak dat ik als ik ECHT niet kon slapen een kwartiertje mocht lezen en daarna weer een poging tot slapen moest doen.
Ik wil hiermee maar onderstrepen wat al eerder gezegd is, dat ieder kind zijn eigen behoeftes heeft. En dat je gewoon moet kijken wat werkt voor jouw gezin. Soms is dat niet wat 'de buitenwereld' acceptabel vindt. Nouja soit. Ik weet wel dat ik er zelf een stuk gelukkiger op geworden ben toen mijn ouders wat ontspannener met bedtijd omgingen, en de sfeer in huis er 's avonds alleen maar op vooruit is gegaan. En mijn schoolwerk heeft er nooit om geleden hoor.
Hier is het meestal 20.00 uur, maar ze slaapt ook nog 2 uur tussen de middag. En ze is om 08.00 uur 's ochtends wakker. Een heel stuk vrolijker dan haar moeder, kan ik wel zeggen
.Maar dan slaapt hij ook nog van 12:30/13:00 tot 15:00 uur en soms 16:00 uur, dan is 19:00 net te vroeg hebben we gemerkt.
De keren dat er 's middags niet geslapen wordt, is 19:00 meer dan prima!
quote:Ik denk dat jullie kinderen net zo goed aangepast leven binnen jullie leefstijl (misschien op andere fronten: denk aan eetgewoonten, manier van communiceren, vakantievoorkeuren, etc). Het lijkt me juist goed om een balans te zoeken tussen je eigen behoeften en die van een kind. Ouders mogen ook gewoon gelukkig zijn hoorOp zondag 24 mei 2009 09:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh ja, Nienke krijgen we met moeite in een regelmaat waarvan ze WEL veel baat heeft. Als we Nienke bv 1 keer een dag anders benaderen mbt slaaptijden zijn we vervolgens 3 dagen bezig om haar weer in het ritme te krijgen. Waarom zou ik daar in godsnaam over liegen
[..]
In mijn opinie is een kind is geen accessoire die je binnen jouw levensstijl laat passen.
. En natuurlijk, een beetje fatsoenlijk ouder zorgt er voor dat de keuzes (ook) goed zijn voor de kinderen. NATUURLIJK!Renzell, ik zie ook gewoon een heel gelukkig jong dat heel goed en lekker leeft
in het ritme dat hij en jullie hebben 
. Sugar, heb je mijn sms nog gehad? Supersupersuperveel plezier
.Mijn oudste dochter is ook een avondmens, altijd lang op willen blijven e.d. De jongste lijkt iets minder zo te zijn, die is ook eerder wakker uit zichzelf 's morgens.
Soms slaat ze het middagdutje over (als we bv een dagje weg zijn) en dan gaat ze er 's avonds al om half 7 in. Geen probleem dan.
Wanneer ze overdag meer dan 3 uur heeft geslapen, ligt ze er 's avonds wel eens rond 22 uur in. Soms zelfs nog wel wat later. Eigenlijk gaat ze erin zodra we zien dat ze moe is. Dus gapen, oogjes wrijven -> naar bed.
Ik merk dat ze heel goed zonder vaste bedtijd kan en dat gaat prima zo.
Scheelt natuurlijk wel dat ze nog niet naar school gaat en maar 2 dagen in de week naar de kinderopvang. Dan kan ze dus de andere dagen uitslapen als dat nodig is.
Als we haar vroeger naar bed brengen dan ligt ze gerust nog een uur te mutsen, huilen en roepen en dat hebben we lang geprobeerd te verbreken zonder resultaat.
Uiteindelijk hebben we dus op hetzelfde tijdstip een slapend kind als wanneer we haar eerder naar bed zouden brengen maar dan zonder strijd van beide kanten.
M. is ook altijd laat thuis dus we eten aan de late kant en op deze manier hebben we ook nog een beetje tijd samen na het eten.
Ze slaapt tot een uur of negen uit, wat ook zeker geen straf is.
Als ze straks naar school gaat zal de bedtijd vanzelf wel vervroegen, dat gebeurt nu ook op de erg vermoeiende dagen.
Ik was als kind precies hetzelfde en ook bij mij is er op alle mogelijke manieren geprobeerd het er uit te krijgen maar ik bleef een laatslaper.
Daarnaast geloof ik niet zo dat het zo vre-se-lijk slecht is als een kind het er verder overduidelijk goed op doet. In de halve wereld gaan de kinderen veel later naar bed. Het zou me niets verbazen als de westerse "kindertjesbedtijd" ook voor een groot deel er in is geslopen omdat ouders ook wat tijd alleen wilden hebben.
Daar is niets mis mee, natuurlijk
nu ze naar school gaat gaat ze om 18:00 naar bed, en moet er om 7:00 uit. in het weekend schuift het wat op naar 19:00.
Heel af en toe mag ze eens opblijven tot 20:00
quote:LevenSTIJL is wat anders dan BEHOEFTE. Maar goed blijkbaar heb ik een teer punt geraakt als ik zeg dat ik het asociaal vind om kinderen om tien uur naar hun nest te brengen. En eerlijk gezegd heb ik nog nooit een voorbeeld gezien waarbij dat werkte, alleen maar kinderen die de volgende dag niet te genieten zijn. Blijkbaar zitten al die uitzonderingen weer eens op FOK!
[..]
Ik denk dat jullie kinderen net zo goed aangepast leven binnen jullie leefstijl (misschien op andere fronten: denk aan eetgewoonten, manier van communiceren, vakantievoorkeuren, etc). Het lijkt me juist goed om een balans te zoeken tussen je eigen behoeften en die van een kind. Ouders mogen ook gewoon gelukkig zijn hoor
Renzell, ik zie ook gewoon een heel gelukkig jong dat heel goed en lekker leeft
Sugar, heb je mijn sms nog gehad? Supersupersuperveel plezier
.quote:Waarom reageer je zo gepikeerd Swets? Het lijkt wel alsof je gewoonweg niet wílt geloven dat bij mensen die de opvoeding van hun kinderen op een andere manier aanpakken dan jijzelf, het óók kan werken. En dat daar niet noodzakerlijkerwijs brutale, onopgevoede, asociale of anderszins ontwrichte kinderen uit voort hoeven te komen.Op zondag 24 mei 2009 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
LevenSTIJL is wat anders dan BEHOEFTE. Maar goed blijkbaar heb ik een teer punt geraakt als ik zeg dat ik het asociaal vind om kinderen om tien uur naar hun nest te brengen. En eerlijk gezegd heb ik nog nooit een voorbeeld gezien waarbij dat werkte, alleen maar kinderen die de volgende dag niet te genieten zijn. Blijkbaar zitten al die uitzonderingen weer eens op FOK!
Ik vind jouw opmerking over wie zijn kind om 10 uur naar bed brengt asociaal is, behoorlijk kort door de bocht. Niet ieder leven ziet er hetzelfde uit. Niet ieder mens heeft een baan van 8 tot 5. Niet iedereen staat elke ochtend om 7 uur naast zijn bed. Godzijdank niet!
Prima toch, dat jouw systeem goed werkt bij jouw kids. Mooi zo! Dat van mij werkt voor ons juist fijn. Maar iemand die vindt dat hij de wijsheid in pacht heeft en doet alsof zijn manier van denken en handelen de enige juiste is, die is gewoon een lompe boer met oogkleppen op. Tenminste, dat vind ík dan hè... [ Bericht 0% gewijzigd door renzell op 25-05-2009 11:48:27 ]
Als ze niet slaapt ligt ze tussen 19.00 en 19.30, heeft ze wel geslapen, ligt ze tussen 19.45 en 20.30.
TIjdstip van wakker worden verschilt ook per dag, de ene dag is het 6.45, de andere dag is het 7.30.
quote:
Niemand hier houdt zijn kind ook stelselmatig op tot 22.00uur hoor Ynske.
dat snap ik, maar ik bedoelde ook alleen maar te zeggen dat als je kind door de week vroeg op moet, mee moet draaien etc dat je dan minder snel een kind lang ophoud. althans dat lijkt mij.k denk iig wel dat je er zeker op moet letten of een kind op school niet te moe is, en dat men adhd wel kan inschatten wat een goede bedtijd is
Vaak gaat ie al wat eerder, maar slapen doet ie toch écht zelden voor 21 uur. Dan hoor ik nog een uur lang Thomas de stoomlocomotiefliederen door de gang schallen. quote:
quote:Waar baseer je dat op? Waarom is mijn mening als het wat confronterend is opeens maatgevender dan die van een ander. Ik geef een mening, die onderbouw ik. Waarom reageer JIJ daar zo gepikeerd op.Het lijkt wel alsof je gewoonweg niet wílt geloven dat bij mensen die de opvoeding van hun kinderen op een andere manier aanpakken dan jijzelf, het óók kan werken.
quote:Dat mag.En dat daar niet noodzakerlijkerwijs brutale, onopgevoede, asociale of anderszins ontwrichte kinderen uit voort hoeven te komen.
quote:Dus laat je het kind zijn leven aanpassen aan die van jou. Ja... dat vind ik asociaal.Niet ieder leven ziet er hetzelfde uit. Niet ieder mens heeft een baan van 8 tot 5. Niet iedereen staat elke ochtend om 7 uur naast zijn bed.
quote:Tja wederom, als ik mijn mening geef dan is dat opeens ongenuanceerd en ben ik een lompe boer, maar voor de stelligheid waarmee jullie je mening geven geldt dat blijkbaar opeens niet. DAT noem IK dan weer bekrompen.Godzijdank niet!
quote:Waarom voel je je dan aangesproken en noem je mij een lompe boer
Niemand hier houdt zijn kind ook stelselmatig op tot 22.00uur hoor Ynske.
quote:Kortom, je kan niet begrijpend lezen, trekt daarop opmerkingen uit context en dan noem je MIJ een lompe boer.
Sorry, maar een kind van 4 dat (stelselmatig) om 10 uur of nog later naar bed gaat vind ik ronduit asociaal.
En ik handel precies zoals jij, volgens de drie r-en en met een bedtijd van 1900uur. En toch val ook ik over je ongenuanceerdheid.
quote:Nee dat zeg ik niet, je kan die zin op twee manieren interpreteren Je kan het interpreteren dat het kind asociaal is of dat stelselmatig om 10 uur of nog later naar bed gaan asociaal is.
Swets, even flauw misschien, maar in jouw zin noem je het kind asociaal. Niet de ouders.
Ik nam aan dat we met volwassenen in OUD zaten die in staat zijn om juist te interpreteren. Blijkbaar heb ik me vergist. Zal wel door m'n oogkleppen komen.
quote:Nee hoor, taaltechnisch gezien is jouw zin maar op één manier te interpreteren. Wat jij bedoelt had er zo moeten (of kunnen) staan:Op zondag 24 mei 2009 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet, je kan die zin op twee manieren interpreteren Je kan het interpreteren dat het kind asociaal is of dat stelselmatig om 10 uur of nog later naar bed gaan asociaal is.
Ik nam aan dat we met volwassenen in OUD zaten die in staat zijn om juist te interpreteren. Blijkbaar heb ik me vergist. Zal wel door m'n oogkleppen komen.
.quote:Ik reageer geamuseerd. Dat is iets anders dan gepikeerd.Op zondag 24 mei 2009 20:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
Waar baseer je dat op? Waarom is mijn mening als het wat confronterend is opeens maatgevender dan die van een ander. Ik geef een mening, die onderbouw ik. Waarom reageer JIJ daar zo gepikeerd op.
[..]
Dat mag.
[..]
Dus laat je het kind zijn leven aanpassen aan die van jou. Ja... dat vind ik asociaal.
[..]
Tja wederom, als ik mijn mening geef dan is dat opeens ongenuanceerd en ben ik een lompe boer, maar voor de stelligheid waarmee jullie je mening geven geldt dat blijkbaar opeens niet. DAT noem IK dan weer bekrompen.
En jij mag je mening geven hoor Swets, net als iedereen hier. Ik ben zelf helemaal niet zo stellig trouwens. Ik geloof niet zo in '1 waarheid'. Als voor jouw kids jouw manier werkt; super!
Ik doe ook helemaal niet alsof mijn manier DE manier is. Jij wel. Althans, zo komt het op mij over. En dát vind ik kort door de bocht. Evenals je opmerking trouwens dat ik mijn kind zijn leven laat aanpassen aan dat van mij en dat ik daarom asociaal zou zijn. Totaal ongefundeerde en ongenuanceerde uitspraak mijns inziens.
Maar ik heb verder helemaal geen zin om hier een potje te gaan zitten kibbelen hoor Swets. Jij jouw mening, ik de mijne. Prima. Bovendien is het bijna half negen, dus ik moet mijn kind zo maar eens naar bed escorteren.
quote:Welke ongenuanceerdheid? Jullie lezen dingen die ik niet zeg. En nogmaals, waarom is mijn MENING (ik zeg keer op keer 'ik vind') maatgevender dan de mening van anderen. Die verklaren toch ook stellig dat het DUS goed is.
Swets, even flauw misschien, maar in jouw zin noem je het kind asociaal. Niet de ouders.
En ik handel precies zoals jij, volgens de drie r-en en met een bedtijd van 1900uur. En toch val ook ik over je ongenuanceerdheid.
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:25 schreef renzell het volgende:
[..]
Ik reageer geamuseerd. Dat is iets anders dan gepikeerd.
En jij mag je mening geven hoor Swets, net als iedereen hier. Ik ben zelf helemaal niet zo stellig trouwens. Ik geloof niet zo in '1 waarheid'. Als voor jouw kids jouw manier werkt; super!
Evenals je opmerking trouwens dat ik mijn kind zijn leven laat aanpassen aan dat van mij en dat ik daarom asociaal zou zijn. Totaal ongefundeerde en ongenuanceerde uitspraak mijns inziens.
Maar ik heb verder helemaal geen zin om hier een potje te gaan zitten kibbelen hoor Swets. Jij jouw mening, ik de mijne. Prima. Bovendien is het bijna half negen, dus ik moet mijn kind zo eens naar bed escorteren.
quote:Nee hoor
[..]
Nee hoor, taaltechnisch gezien is jouw zin maar op één manier te interpreteren.
quote:Of zoals ik het schrijf.Wat jij bedoelt had er zo moeten (of kunnen) staan:
quote:Rly? Als ik geamuseerd wordt door iemand ga ik niet zeggen dat hij een lompe boer is met oogkleppen op. Loop nou niet bijdehand te doen.
[..]
Ik reageer geamuseerd. Dat is iets anders dan gepikeerd.
quote:Dat is dus jouw probleem.En jij mag je mening geven hoor Swets, net als iedereen hier. Ik ben zelf helemaal niet zo stellig trouwens. Ik geloof niet zo in '1 waarheid'. Als voor jouw kids jouw manier werkt; super!
quote:Dat magEn dát vind ik kort door de bocht.
quote:Ik kan hem alleen baseren op wat jij zeg. Als jij zegt dat je geen 9 to 5 type leven hebt en DUS je leven anders inricht kan ik daaruit alleen opmaken dat je het leven van het kind DUS aanpast aan jouw leven. Niets ongefundeerd of ongenuanceerd aan. Als je wil dat mensen hun mening baseren op andere zaken zal je die zaken ook moeten vermelden.Evenals je opmerking trouwens dat ik mijn kind zijn leven laat aanpassen aan dat van mij en dat ik daarom asociaal zou zijn. Totaal ongefundeerde en ongenuanceerde uitspraak mijns inziens.
quote:Ik verwacht eigenlijk wel excuses. Ik ben namelijk wel gepikeerd dat je me zomaar ongenuanceerd en ongefundeerd een lompe boer met oogkleppen noemt omdat JIJ een uitspraak niet juist gelezen hebt.[quote]
Maar ik heb verder helemaal geen zin om hier een potje te gaan zitten kibbelen hoor Swets. Jij jouw mening, ik de mijne. Prima. Bovendien is het bijna half negen, dus ik moet mijn kind zo maar eens naar bed escorteren.
. Sorry, echt.Oh, mijn kind is trouwens nog aan het fietsen buiten, zie ik net. Ik dacht dat ie al in bed lag. Potverdikkie, snel erop af. Doei.
Maar we gaan een beetje rommelen, want we merken dat hij 's avonds slecht in slaap komt. We gaan even kijken of we zijn slaapje moeten inkorten of weglaten. (hij is nu trouwens bijna drie jaar)
quote:Misschien toch eens bij jezelf te rade gaan dan. Succes.Op zondag 24 mei 2009 20:54 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja ik word er langzamerhand nogal ziek van dat mensen denken dat mijn mening geen ruimte overlaat voor een andere mening en dat het dus geoorloofd is om mij voor rotte vis uit te maken. Maar plaats maar lekker je sarcastische opmerkingen hoor. Alleen jammer dat je blijk geeft dat je het nog steeds niet begrepen hebt.
Echter is Ruben veel meer een avondkindje nog op dit moment En in de tijd dat ik hem inderdaad rond die tijd naar bed bracht (hij is nu 16 maanden), dan was het steevast een flinke tijd krijsen en gillen. Hij was dan gewoon echt nog niet toe aan naar bed gaan. Hij gaat dus nu later naar bed (meestal ligt hij er rond 8 uur in, maar als hij echt moe is, dan kan het 7 uur worden, maar het is ook wel eens een keer 9 uur) en hij doet het prima. Ik moet er wel bij vertellen dat hij 's ochtends goed uitslaapt, het is niet zo dat hij vervolgens om 6 uur alweer aan het spoken is, meestal is hij net wakker geworden tegen de tijd dat ik denk "hij mag nu wel eens wakker worden, anders moeten we ons gaan haasten". Dan hoor je van die speelgeluidjes uit zijn bed komen
Zolang hij in dit ritme goed gaat, zie ik geen probleem in het "laat naar bed" (ja, want dat is het in mijn ogen!). Mocht het problemen geven, dan gaan we gewoon nog een keer proberen om de bedtijd vervroegen.
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:56 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Misschien toch eens bij jezelf te rade gaan dan. Succes.
quote:Want? Dat JIJ niet kan interpreteren is MIJN schuld?
[..]
Misschien toch eens bij jezelf te rade gaan dan. Succes.
Als ik zeg "stelselmatig om 10 uur naar bed" en mensen die hun kinderen NIET stelselmatig om tien uur naar bed sturen voelen zich aangesproken, hoe ligt het dan aan mij? Kan je me dat uitleggen?
Natuurlijk erg makkelijk om de schuld bij mij te leggen. Kan je lekker je semi-sarcastische opmerkingen plaatsen en denken dat je heel geraffineerd ben.
Veel later moet het ook niet worden, als ze eens langer opblijft valt ze tegen 20:00 meestal al op de bank in slaap
. Rond 7 uur is ze wakker, en dan één brok energie.
Ik vind zelf 19:30 een lekkere tijd voor haar; na het eten is er dan nog genoeg tijd over om lekker buiten te spelen of om wat "quality time" met papa en/of mama door te brengen.
Maar het gaat er vooral om dat je merkt dat het voor haarzelf een prima ritme is, ze gaat meestal zonder morren slapen en staat 's ochtends weer vrolijk op op een redelijk christelijk tijdstip
.Vorig jaar op vakantie in Italië ging ze rond 21:30 uur naar bed maar dan sliep of rustte ze tussen de middag 1 tot 1,5 uur en werd ze 's ochtends rond 8 uur, half 9 wakker.
Daar leef je een heel ander ritme dan thuis, zelf heb je dan ook andere slaaptijden dus waarom je kind dan niet.
quote:Ja dat VIND IK moeilijk te geloven, het waarom heb ik ook al eerder in dit topic aangegeven. Daarnaast heb ik haar NOOIT aangesproken, totdat ze MIJ begon te quoten. Dus heb ik uberhaupt niets over haar direct gezegd of over hoe zij met de slaaptijden van haar kind om gaat. Ik heb alleen heel stellig gezegd dat ik het asociaal vind als kinderen stelselmatig om 22:00 of later naar bed gaan. En dat vind ik ook. Als een kind in een vakantie of eens een keer om 22:00 naar bed gaat vind ik dat dus NIET asociaal.
Swets, het komt op mij ook over in deze discussie dat jouw mening geen ruimte overlaat voor andere meningen. Dat krijg je als je andere ouders heel stellig als asociaal neerzet en als je heel cynisch aangeeft dat kennelijk op Fok weer alle uitzonderingen zitten. Ik geloof dat jullie met Nienke heel veel baat hebben bij goede, regelmatige slaaptijden. Ik geloof ook dat er kinderen zijn die minder slaap nodig hebben, maar wel de regelmaat zoals Guuzewuus zegt. Pas als blijkt dat een kind echt last heeft van het te laat naar bed gaan, wordt het een ander verhaal. Is het zo moeilijk om te geloven dat het kind van Renzell in dit geval minder slaap nodig heeft?
Ze slaapt steevast tot een uur of half acht/acht uur door de week en weekends wel eens tot negen of half tien.
Sannelotte (dik 9) gaat iets voor half negen naar bed, soms wat eerder, doordeweek nooit later. Weekends meestal rond half tien, maar soms mag ze omdat het dan toch nog maar een half uurtje scheelt ook opblijven tot paps thuis is van de late dienst. Ze slaapt ook lekker uit in de weekenden.
In de zomervakanties zijn we wat losser, we eten sowieso liever niet al rond zes uur en soms lopen gezellige etentjes met vrienden en kids uit.
Ergens blijven plakken en slapende kindjes op alle mogelijke plekken is ons dus ook niet vreemd
quote:Waar zeg ik dat
Ja, dan kan ik niet anders concluderen dan dat jouw mening in dit geval weinig ruimte overlaat voor discussie of andere meningen. Het is duidelijk, jij kan je niet voorstellen dat sommige kinderen structureel minder slaap nodig hebben dan anderen.
quote:Ik ook.Ik kan me dat wel voorstellen.
quote:En dat hoeven wij met F dus niet te proberen. Als zij niet in een bed ligt, slaapt ze niet (tenzij op de bank thuis). En als ze dan erg lang opblijft, is ze vrij snel ontregeld en meteen een dag of twee niet te genieten.Op zondag 24 mei 2009 21:11 schreef MarMar het volgende:
....
In de zomervakanties zijn we wat losser, we eten sowieso liever niet al rond zes uur en soms lopen gezellige etentjes met vrienden en kids uit.
Ergens blijven plakken en slapende kindjes op alle mogelijke plekken is ons dus ook niet vreemd
Dus mensen moeten maar bij ons blijven plakken, wij plakken niet elders
.quote:Ik denk dat dat echt per kind verschillend is, kinderen zijn net mensen heOp zondag 24 mei 2009 21:16 schreef MaLo het volgende:
[..]
En dat hoeven wij met F dus niet te proberen. Als zij niet in een bed ligt, slaapt ze niet (tenzij op de bank thuis). En als ze dan erg lang opblijft, is ze vrij snel ontregeld en meteen een dag of twee niet te genieten.
Dus mensen moeten maar bij ons blijven plakken, wij plakken niet elders
Ik slaap zelf ook overal terwijl bijvoorbeeld mijn oudste broer eigenlijk alleen maar goed slaapt in zijn eigen bed.
We hebben wat dit betreft gewoon mazzel met onze kindjes.
quote:*herkent zichzelf*Op zondag 24 mei 2009 21:29 schreef Ireth het volgende:
Suus(5j6m) ligt áltijd om half 8 ín haar bed. Dan mag ze zelf nog even lezen, gaan we samen nog even lezen, maar om 8 uur is het sluiten. Zelfs in het weekend en de korte vakantie's. Hier aan tornen onder het mom "het is vakantie/lekker weer" betekent een zwaar ontregeld en strontsjacherijnig kind. Alleen in de zomervakantie wijken we af van dat tijdstip en mag er gerekt worden, uitgezonderd de laatste week, dan is het weer half 8 ín je bed, 8 uur (uiterlijk) pitten.
Ik werd dan ook nog eens gewoon echt ziek. Altijd leuk op vakantie
In praktijk is dat dus ergens tussen 19 en 23u...
quote:Niet om opnieuw een knuppel in het hoenderhok te gooien hoor, maar je schrijft net een post ervoor dat je het moeilijk te geloven vindt dat (bijvoorbeeld) mijn kind minder slaap nodig heeft dan (bijvoorbeeld) jouw kind. En direct daarna schrijf je dat je het je wel kunt voorstellen. Wat bedoel je dan precies?
[ Bericht 4% gewijzigd door renzell op 24-05-2009 21:44:06 ]
quote:Ik kan het moeilijk voorstellen dat een 4-jarig kind stelselmatig zo weinig slaap nodig heeft dat het om 22:00 uur of nog later naar bed kan en dan nog zo fris als een hoentje in de schoolbanken kan zitten. Dan hebben we het namelijk over tientallen procenten minder slaap dan gebruikelijk voor die leeftijd catagorie. Ik zeg dus nergens dat het niet zo kan zijn dat het ene kind minder slaap nodig heeft dan het andere kind.
[..]
En je schrijft net een post ervoor dat je het moeilijk te geloven vindt dat (bijvoorbeeld) mijn kind minder slaap nodig heeft dan (bijvoorbeeld) jouw kind. Maar je kunt het je wel voorstellen schrijf je nu weer. Wat bedoel je dan precies?
Maar he, ik vind jou een asociale graten kuthoer als je je kind stelselmatig om 22:00 uur of later naar bed stuurt.
Ik heb het overigens nooit gehad over een kind van 4 stelselmatig na 22.00uur naar bed sturen. Mijn kind gaat er tegen 21.00uur uur in, dat wel. Stelselmatig. Hoe doen andere ouders dit trouwens met vakanties en dergelijke? Gaan jullie kids dan later naar bed dan normaal, of houden jullie ze het liefst in het ritme van alledag? Julius gaat in vakanties vaak later dan op schooldagen. Het is vervolgens ook niet moeilijk om hem weer terug in zijn oude ritme te krijgen. Maar ik kan me voorstellen dat dat bij sommige kinderen anders ligt.
[ Bericht 3% gewijzigd door renzell op 24-05-2009 23:28:42 ]
Dat doen mijn kinderen ook, alleen gaan die 7 uur naar bed en slapen tot half 6. wij moeten door de week vroeg op en zitten dus in dat ritme, dat is misschien anders bij jullie renzell?
In mijn oren klinkt het als laat
maar als het kind er wel bij vaart zie ik geen probleem. (n.a.l. van een post van een juf hier zou ik me wel afvragen hoe het op school gaat )Volgende week gaan we op vakantie en dan zien we het wel.
Normaal gesproken heeft ze echt haar 12 uur slaap nodig, dus als ze naar het kdv moet ofzo ligt ze er echt rond 19:00 in.
quote:Klopt Belana, hij slaapt idd tussen de 10 en 11 uur. Wij werken heel vaak 's avonds (of 's nachts) en beginnen zelden voor 09.00uur a 09.30uur. Dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben.Op zondag 24 mei 2009 21:53 schreef Belana het volgende:
ik begrijp dat Julius gemiddeld een uur of 9 naar bed gaat en dan slaapt tot half 8, hij slaapt dan 10.5 uur.
Dat doen mijn kinderen ook, alleen gaan die 7 uur naar bed en slapen tot half 6. wij moeten door de week vroeg op en zitten dus in dat ritme, dat is misschien anders bij jullie renzell?
In mijn oren klinkt het als laat
quote:Waarbij ik er gezien jouw overspannen reactie op mijn eerdere post waarin IK het over 'stelselmatig om 22:00 of later' vanuit ga dat jouw kind dus OOK om die tijd naar bed gaat. Immers is anders je overspannen reactie niet nodig he helderste sterretje aan het firmament. Begin je m'n bezwaar al te begrijpen mevoruwtje ik ben zo geamuseerd?
Je moet je eigen post even teruglezen Swets.
quote:En daarom stelde ik je al eerder een vraag.Ik heb het overigens nooit gehad over een kind van 4 stelselmatig na 22.00uur naar bed sturen. Mijn kind gaat er tegen 21.00uur uur in, dat wel. Stelselmatig.
Dus nogmaals JIJ interpreteert mijn post verkeerd en vind het dan blijkbaar geoorloofd om mij een lompe boer te noemen.
quote:Zoals ik al zei, in de zomer gaat het hier allemaal losjes.Op zondag 24 mei 2009 21:51 schreef renzell het volgende:
Hoe doen andere ouders dit trouwens met vakanties en dergelijke? Gaan jullie kids dan later naar bed dan normaal, of houden jullie ze het liefst in het ritme van alledag? Julius gaat in vakanties vaak later dan op schooldagen. Het is vervolgens ook niet moeilijk om hem weer terug in zijn oude ritme te krijgen. Maar ik kan me voorstellen dat dat bij sommige kinderen anders ligt.
In andere vakanties ook, maar dan ietsjes minder extreem.
Vorig jaar zijn we de laatste wee weken van de vakantie naar Sicilië geweest, daar is het leefritme compleet anders.
's Middags siësta, 's avonds zeker niet voor een uur of acht aan de maaltijd.. restaurants zijn daar vaak zelfs pas rond die tijd open, dan 's avonds als het afkoelt nog uren buiten.
Mila viel dan vaak in slaap als we nog ergens op het strand waren of in haar buggy, Sannelotte hield het makkelijk uit tot een uur of half twaalf.
Na een weekendje weer thuis was het normale ritme ook zo weer opgepakt, maar ik moet zeggen, als ik mocht kiezen dan bleef ik lekker in dat vakantieritme
Wat ik me dan op mijn beurt weer afvraag, voor de ouders die kindjes hebben die echt regelmaat nodig hebben: hebben jullie ook last met zomer en wintertijd?
quote:dan is er dus alleen een verplaatsing van het ritme toch?
[..]
Klopt Belana, hij slaapt idd tussen de 10 en 11 uur. Wij werken heel vaak 's avonds (of 's nachts) en beginnen zelden voor 09.00uur a 09.30uur. Dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben.
misschien een beetje haasten 's ochtend om hem op tijd op school te krijgen
quote:Ha ha, dát wel vaak ja.Op zondag 24 mei 2009 21:58 schreef Belana het volgende:
[..]
dan is er dus alleen een verplaatsing van het ritme toch?
misschien een beetje haasten 's ochtend om hem op tijd op school te krijgen
Grappig Livelink, dat hij dat zelf blijkbaar geen probleem vindt. En als jullie op vakantie zijn, hetzelfde verhaal?
Maar ooowee als we haar later dan 19.30 uur op bed leggen dan is het ellende geblazen, Isa vaart het beste bij regelmaat. 's Middags na de boterham naar bed en 's avonds nog wat pap of vla eten, tanden poetsen en onder de wol. Later als 20.00 uur moeten we het niet maken, en dan merk je ook echt aan haar dat zo moe is.
Mijn man is vaak pas rond 18.30 uur thuis en tja dat is dan wel jammer dat die twee elkaar door de weeks minder veel zien maar de tijd die er dan is besteed hij dan ook echt voor de volle 200% aan haar en Ties.
Maar aan de vaste slaaptijden tornen we niet dan hebben we de dag erna een groot probleem waarvan Isa de grootste hinder ondervind.
quote:Heerlijk hè, zo'n zomerritme met lange, zwoele avonden en overdag een siësta! En dan zo'n slapend kindje op het strand, lief.Op zondag 24 mei 2009 21:57 schreef MarMar het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, in de zomer gaat het hier allemaal losjes.
In andere vakanties ook, maar dan ietsjes minder extreem.
Vorig jaar zijn we de laatste wee weken van de vakantie naar Sicilië geweest, daar is het leefritme compleet anders.
's Middags siësta, 's avonds zeker niet voor een uur of acht aan de maaltijd.. restaurants zijn daar vaak zelfs pas rond die tijd open, dan 's avonds als het afkoelt nog uren buiten.
Mila viel dan vaak in slaap als we nog ergens op het strand waren of in haar buggy, Sannelotte hield het makkelijk uit tot een uur of half twaalf.
Na een weekendje weer thuis was het normale ritme ook zo weer opgepakt, maar ik moet zeggen, als ik mocht kiezen dan bleef ik lekker in dat vakantieritme
Wat ik me dan op mijn beurt weer afvraag, voor de ouders die kindjes hebben die echt regelmaat nodig hebben: hebben jullie ook last met zomer en wintertijd?
Ik zou er ook zó voor tekenen als dat mogelijk was hier in Nederland. die ratrace hier is best benauwend...
Dan merk je ineens hoe ontzettend nauwgezet dat biologische klokje eigenlijk is. Het duurde wel 2 weken voor ie er overheen was. quote:Oh ik zou er ook voor tekenen! In a heartbeat!Op zondag 24 mei 2009 22:11 schreef renzell het volgende:
[..]
Heerlijk hè, zo'n zomerritme met lange, zwoele avonden en overdag een siësta! En dan zo'n slapend kindje op het strand, lief.
Later als ik groot ben wil ik daar wonen
Leuk taalgebruik voor een ouder...
On topic: ze haan hier om 19.00 uur naar bed. Luuke mag als ze nog niet meteen kan slapen nog even lezen. Later naar bed betekent hier niet dat ze ook later wakker zijn.
quote:Tja, als ik eerst voor de schermen en daarna in een pm wordt uitgescholden omdat mevrouw niet in staat is om te lezen wil ik best even meedoen.
Hmm, het kan me niet zoveel schelen dat jullie het niet met elkaar eens zijn, maar is dat gescheld met hoer in zoveel mogelijk variaties nou echt nodig?
Leuk taalgebruik voor een ouder...
Als Renzell namelijk ECHT geen reacties meer wilde geven was een PM natuurlijk nutteloos. Ze wilde gewoon even schoppen. Dan moet je niet vreemd kijken als er terug geschopt wordt natuurlijk.
quote:Beter hou je de eer aan jezelf en je kan je mening vast ook wel uiten zonder dood-ordinair te schelden.Op zondag 24 mei 2009 22:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, als ik eerst voor de schermen en daarna in een pm wordt uitgescholden omdat mevrouw niet in staat is om te lezen wil ik best even meedoen.
Als Renzell namelijk ECHT geen reacties meer wilde geven was een PM natuurlijk nutteloos. Ze wilde gewoon even schoppen. Dan moet je niet vreemd kijken als er terug geschopt wordt natuurlijk.
Dat zou volwassener zijn imho.
Vorig jaar had ze daar nog geen erg in, nu vond ze het maar stom.
"Hoef niet naar bed, het is licht!" om vervolgens vijf minuten later als een blok in slaap te vallen op mijn schoot
dat dan weer wel.quote:Beter voor wie?
quote:Wat valt er aan mening te uiten als mensen je uitschelden?en je kan je mening vast ook wel uiten zonder dood-ordinair te schelden.
Dat zou volwassener zijn imho.
[ Bericht 99% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 22:44:41 (klaar) ]
[ Bericht 47% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 23:10:12 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 22:47:48 (klaar.) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 22:48:12 (heel erg klaar.) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 22:55:44 (verkeerde topic :')) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 23:11:31 (.) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 23:11:40 ]
De jongste gaat wat meer mee in het ritme omdat de oudste al naar school gaat. maar toen ik alleen nog maar de oudste had en ze nog niet naar school hoefde, ging het allemaal wel wat soepeler hier.
Mila gaat sowieso wat vroeger naar bed dan Sannelotte, al was het maar omdat het voor een meisje van bijna tien niet tof is dat haar kleine zusje van bijna 3 langer mag opblijven.
Hebben andere ouders dat verschil ook?
[ Bericht 99% gewijzigd door RockabeIIa op 24-05-2009 23:11:06 ( :')) ]
quote:In een normaal huishouden leert een kind genoeg regelmaat aan.Op zondag 24 mei 2009 09:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.
En alsof tussen half 8 en 9 uur geen regelmaat is? Of lig jij ook altijd stipt om 23.45 op je bed?
Daarbij wordt vaak vergeten dat het ene kind de andere niet is en dat geldt ook voor het slaap van een kind.
Net als dat volwassenen verschillen met het aantal slaapuren.
Ik vind dat een ouder de lichamelijke behoeftes van zijn kind moet kunnen lezen en daarop bepaalde dingen aanpassen.
Maar waarom zou je moeilijk doen als verscheidene mensen al zeggen dat een kind tussen 7 uur en half 8 naar bed moet? Veel makkelijker toch?
quote:*zucht* Ik heb alleen gezegd dat ik het asociaal vind als kinderen stelselmatig vanaf 22:00 uur naar bed gaan.
[..]
In een normaal huishouden leert een kind genoeg regelmaat aan.
En alsof tussen half 8 en 9 uur geen regelmaat is? Of lig jij ook altijd stipt om 23.45 op je bed?
Daarbij wordt vaak vergeten dat het ene kind de andere niet is en dat geldt ook voor het slaap van een kind.
Net als dat volwassenen verschillen met het aantal slaapuren.
Ik vind dat een ouder de lichamelijke behoeftes van zijn kind moet kunnen lezen en daarop bepaalde dingen aanpassen.
Maar waarom zou je moeilijk doen als verscheidene mensen al zeggen dat een kind tussen 7 uur en half 8 naar bed moet? Veel makkelijker toch?
En nee kinderen bouwen geen slaapritme op als er erg veel mee geschoven wordt en dat leren ze ook niet van met regelmaat iets anders doen. Natuurlijk zijn er verschillen tussen kinderen. Zelfs in 1 gezin al. Ik heb er 3 en ze hebben alle dire een ander slaapritme. En nee het is helemaal niet makkelijk om kinderen op een vaste tijd in bed te leggen. In tegendeel.
Anyway, blijkbaar is de toon gezet en moeten we mij allemaal woorden in de mond leggen.
Weet je wat... bekijk het allemaal maar weer een poosje met die hysterische teringkliek.
quote:Man wat doe jij zielig. Ik reageer op een reactie van jou op mijn post, meer niet. En wat jij er van vindt dat kinderenstelsematig om 22.00 naar bed gaan, daar heb ik niks van mee gekregen.Op zondag 24 mei 2009 23:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
*zucht* Ik heb alleen gezegd dat ik het asociaal vind als kinderen stelselmatig vanaf 22:00 uur naar bed gaan.
Anyway, blijkbaar is de toon gezet en moeten we mij allemaal woorden in de mond leggen.
Weet je wat... bekijk het allemaal maar weer een poosje met die hysterische teringkliek.
Maar goed, als ik het zo bekijk mag jij jouw mening wel geven en moet een ander zijn bek houden want daar kan het mannetje niet tegen.
Discusieren is niks voor jou dus.
En nog wat, waar lig ik jou wat in de mond?
). Hij mag - mits hij er inderdaad op de afgesproken tijd in ligt - dan nog een kwartier lezen. In het weekend gaat hij om 8 uur (met of zonder lezen, hangt van de situatie af). Hij is geen kind dat goed tegen laat naar bed gaan kan, dus een half uur opblijven is echt lang zat. Ook is hij de volgende morgen om half 7, 7 uur weer wakker, dus die tijd heeft hij echt nodig.Er is hier nooit strijd om het naar bed gaan. Een kwartier voor bedtijd is het "plassen, wassen, tandenpoetsen" en dan weet hij dat hij op moet schieten, want zijn leeskwartiertje is erg gewild
Yade gaat om 19:00 naar bed en vaak redt ze dat niet eens, we hebben een behoorlijk slaapkop. Ik vind het best, hebben wij ook nog wat aan onze avond. Als Yade 14/15 is mag ze van mij om 22:00 naar bed, maar no way in hell, dat ze in de korte toekomst, de 20:00 zal gaan passeren, zonder dat daar een heel goede reden voor is.
Wij hadden vroeger in huis inderdaad ook de regel: 7 jaar 7 uur en elk jaar een kwartiertje later. En op een gegeven moment werd dat wel iets soepeler, maar eigenlijk mocht je bij 16/17 oid pas echt zelf weten hoe laat je er in ging en dan nog niet later dan mijn ouders.
Dat heeft bij ons alle zeven nooit strijd gegeven, terwijl we echt volledig verschillend zijn. Als je niet sliep zei mijn moeder: dan slaap je maar niet, slaap je niet, dan rust je toch! En je viel dan vanzelf wel in slaap
quote:Tja, dus als jij iets niet meekrijg doe ik zielig?
[..]
Man wat doe jij zielig. Ik reageer op een reactie van jou op mijn post, meer niet. En wat jij er van vindt dat kinderenstelsematig om 22.00 naar bed gaan, daar heb ik niks van mee gekregen.
quote:Maar goed, als ik het zo bekijk mag jij jouw mening wel geven en moet een ander zijn bek houden want daar kan het mannetje niet tegen.
Jawel hoor. Alleen uitschelden is wel wat anders dan een mening geven nietwaar?quote:Ik heb liever niet dat je in mijn mond ligtDiscusieren is niks voor jou dus.
En nog wat, waar lig ik jou wat in de mond?
Overigens: hoe uitgeruster het kind, hoe beter het slaapt
Zie Nienke van Swets. En wij merkten dat zelf ook toen Christan kleiner was. Als we hem bij het eerste teken van slaap (oogjes wrijven, gapen) in bed legden, sliep hij binnen de kortste keren. Wachtten we nog een poosje, dan werd het geheid lastig om hem de slaap te laten vatten.quote:Ik weet nog wel dat ik altijd boos was op de basisschool dat ik Goede Tijden niet mocht kijken, dat was namelijk te laat. Ik geloof dat ik pas in groep 8 of 7 uiteindelijk zo laat mocht opblijven. En wat jij zegt, sliep ik niet, dan had ik pech. Ik kon een boekje gaan lezen in bed, en dat deed ik meestal ook.Op maandag 25 mei 2009 08:20 schreef freecell het volgende:
Volledig eens met Silmarwen!
Wij hadden vroeger in huis inderdaad ook de regel: 7 jaar 7 uur en elk jaar een kwartiertje later. En op een gegeven moment werd dat wel iets soepeler, maar eigenlijk mocht je bij 16/17 oid pas echt zelf weten hoe laat je er in ging en dan nog niet later dan mijn ouders.
Dat heeft bij ons alle zeven nooit strijd gegeven, terwijl we echt volledig verschillend zijn. Als je niet sliep zei mijn moeder: dan slaap je maar niet, slaap je niet, dan rust je toch! En je viel dan vanzelf wel in slaap
Yade nu ook, ze moet van mij 2 keer slapen, en dat is geen discussiepunt. Ook al slaapt ze niet, ze rust toch wat, zelfde met avond bedtijd.
Trouwens, nog zo iets. De ouders bepalen hoelaat je kind naar bed gaat, niet de kinderen zelf. Kinderen hebben behoefte aan grenzen en begeleiding, een laissez faire opvoeding is zo goed als altijd nadelig. Het zou toch een mooi feestje worden, als je kinderen alles zelf mogen bepalen, inc slaaptijden.
quote:Dat werd hier ook gezegd, en toch was dat iets wat voor mij dus absoluut niet geldt. Ik word ontzettend moe en gefrustreerd van in bed liggen en niet kunnen slapen. Ik rust daar helemaal niet van uit, integendeel. Ook dat denk ik dat dus heel persoonlijk is.Op maandag 25 mei 2009 08:20 schreef freecell het volgende: Als je niet sliep zei mijn moeder: dan slaap je maar niet, slaap je niet, dan rust je toch! En je viel dan vanzelf wel in slaap
Onze kids blijven een keer per jaar op tot na 22.00.... met oudjaarsdag ! En das een heel gevecht voor de heren, eerst om wakker te blijven, vervolgens om over je slaap heen in slaap te vallen en dan de volgende dag met stralende
humeurtjes.moet zeggen dat ik zelf ook altijd probeer om op tijd (lees tussen 22.00-22.30) in bed te liggen, ff te lezen en dan maffen. Ik kan niet, zoals sommigen hier, doorgaan tot 01.00 en dan vervolgens om 06.30 mijn wekker horen
quote:Knut moet er om 5:30 uit, wij gaan meestal rond 23:00 naar bed dus.Op maandag 25 mei 2009 08:32 schreef Stout het volgende:
Hihi wij hebben zeker ouders van dezelfde kliek of zo: slaap je niet dan rust je toch uit is ook hier een veel gehoorde term. En daar is niets mis mee.
Onze kids blijven een keer per jaar op tot na 22.00.... met oudjaarsdag ! En das een heel gevecht voor de heren, eerst om wakker te blijven, vervolgens om over je slaap heen in slaap te vallen en dan de volgende dag met stralende
moet zeggen dat ik zelf ook altijd probeer om op tijd (lees tussen 22.00-22.30) in bed te liggen, ff te lezen en dan maffen. Ik kan niet, zoals sommigen hier, doorgaan tot 01.00 en dan vervolgens om 06.30 mijn wekker horen
Dit ritme is er trouwens ingeslopen. Gewoon op aangeven van Chris tijdens zijn late babytijd. En nu, met wat minder dagslaapjes, werkt het nog steeds goed.
Hij heeft zijn slaapjes ook wel nodig. Eerder in bed zou wel kunnen, maar het is voor ons niet nodig om zo vroeg op te staan. Nu kan hij rond half 8 zijn bedje uit, en is nog optijd op het KDV.
Ik verwacht dat de nachtslaap wel iets langer wordt als zijn middagslaapje verdwijnt. Dan kan hij ook eerder naar bed.
Tico: Met zomer-wintertijd hebben we eigenlijk weinig problemen gehad. Toen de klok vooruit ging, werd hij netjes om 8 uur wakker. Nog binnen zijn normale schema. Bij de klok achteruit vorig jaar had hij een prutnacht. Waardoor hij 's ochtends een uurtje meer pakte.. Probleem direct opgelost
Christan duidelijk ook niet. Al moet ik zeggen dat Christan en ik beter zijn in vroeg opstaan dan qltel quote:Ik ken meerdere volwassenen die dit hebben, maar eigenlijk geen kinderen. En zeker geen kleine kinderen.
[..]
Dat werd hier ook gezegd, en toch was dat iets wat voor mij dus absoluut niet geldt. Ik word ontzettend moe en gefrustreerd van in bed liggen en niet kunnen slapen. Ik rust daar helemaal niet van uit, integendeel. Ook dat denk ik dat dus heel persoonlijk is.
Hier zijn middagslaapjes ook geen discussiepunt. En dat gaan ze tot ze écht niet meer nodig zijn niet worden ook.
Wij gingen vroeger niet krijsen als we niet naar bed wilden, omdat we wisten dat een machtsmiddel als krijsen om uit bed te mogen terwijl het bedtijd is geen enkel (voor ons merkbaar) effect had op mijn ouders. Wij mopperden wat, kropen soms ietwat onwillig in bed en vielen vanzelf in slaap.
Disclaimer: natuurlijk negeerden onze ouders ons niet stelselmatig en als er écht iets aan de hand was kwamen ze echt wel.
quote:HEhe, komt me bekend voor. Je hoort sowieso wel het verschil tussen dreinen, en echt iets uit de hand. Bij mijn ouders kon ik dreinen en mekkeren wat ik wilde, het hielp zo goed als nooit.Op maandag 25 mei 2009 08:39 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik ken meerdere volwassenen die dit hebben, maar eigenlijk geen kinderen. En zeker geen kleine kinderen.
Hier zijn middagslaapjes ook geen discussiepunt. En dat gaan ze tot ze écht niet meer nodig zijn niet worden ook.
Wij gingen vroeger niet krijsen als we niet naar bed wilden, omdat we wisten dat een machtsmiddel als krijsen om uit bed te mogen terwijl het bedtijd is geen enkel (voor ons merkbaar) effect had op mijn ouders. Wij mopperden wat, kropen soms ietwat onwillig in bed en vielen vanzelf in slaap.
Disclaimer: natuurlijk negeerden onze ouders ons niet stelselmatig en als er écht iets aan de hand was kwamen ze echt wel.
quote:Van heel klein kind weet ik het al niet neer van mezelf, maar als kind dus echt wel, hoor. Mijn zusje idem, die had nog minder slaap nodig dan ik en daarvoor was in bed liggen terwijl ze nog niet kon slapen ook frustrerend en vermoeiend.
[..]
Ik ken meerdere volwassenen die dit hebben, maar eigenlijk geen kinderen. En zeker geen kleine kinderen.
Hier zijn middagslaapjes ook geen discussiepunt. En dat gaan ze tot ze écht niet meer nodig zijn niet worden ook.
Wij gingen vroeger niet krijsen als we niet naar bed wilden, omdat we wisten dat een machtsmiddel als krijsen om uit bed te mogen terwijl het bedtijd is geen enkel (voor ons merkbaar) effect had op mijn ouders. Wij mopperden wat, kropen soms ietwat onwillig in bed en vielen vanzelf in slaap.
Disclaimer: natuurlijk negeerden onze ouders ons niet stelselmatig en als er écht iets aan de hand was kwamen ze echt wel.
Wij gingen ook niet krijsen, maar ik ging ook niet slapen. Ik las dan wel stiekem met de zaklamp tot ik slaap kreeg, en dat was echt vaak tegen 22 uur ofzo.
Ik was zelf als kind ook een makkelijke slaper. Dat is Christan nu ook. Hij heeft wel periodes gehad dat ie tig keer uit bed kwam om niks maar dat hebben we toch echt de kop ingedrukt. Nu komt hij er alleen nog uit als er echt iets is. Als hij niet kan slapen mag hij naar zijn MP3-speler luisteren. Dat werkt goed Dat lukte soms bijna
quote:Hier weten ze dat boven boven is en dat als er iets is ze kunnen komen. Hier dus ook geen kids die om de haverklap beneden staan als ze niet kunnen slapen. Kun je niet slapen ? Dan pak je maar ff een boek of puzzeltje. Gelukkig is dat negen van de tien keer echt niet nodig. Naar beneden omdat er visite is ? Dacht het niet !! Als ik ergens een hekel aan heb is het wel aan kids die tig keer naar beneden moeten omdat er gekeken moet worden wie er is. Hoefden wij thuis ook niet te proberenOp maandag 25 mei 2009 08:45 schreef Rewimo het volgende:
Ik kan me niks meer herinneren over mijn eigen middagslaapjes
quote:Je doet zielig op je hele manier van reageren. En ik zal wel niet de enige zijn die dit vindt aangezien er een zooitje posts van je zijn gedeleted. Je reageert als een klein kind dat zijn zin niet krijgt.Op maandag 25 mei 2009 08:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, dus als jij iets niet meekrijg doe ik zielig?
[..]
[..]
En laat jij maar eens zien waar ik je uitscheld.
Ik begin eigenlijk een beetje te twijfelen aan je geestelijk vermogen, ik zou me maar eens goed zorgen gaan maken als ik jou was. Je doet net of de hele wereld tegen je is als je je gelijk niet krijgt.
Voor de rest kan je van mij de boom in en vertik ik het om nog maar één post van een dictatoriale debiel als dat jij bent te lezen. De groeten en sterkte aan je kids.
)quote:Mooi, kun je dan nu ophouden ?Op maandag 25 mei 2009 08:58 schreef cheqy het volgende:
[..]
Voor de rest kan je van mij de boom in en vertik ik het om nog maar één post van een dictatoriale debiel als dat jij bent te lezen. De groeten en sterkte aan je kids.
quote:Eh, ik heb het niet over jouw. Blijkbaar ben je niet in staat om te begrijpen dat elke opmerking NA een quote niet specifiek op JOU gericht is maar overdrachtelijk kan zijn.
[..]
Je doet zielig op je hele manier van reageren. En ik zal wel niet de enige zijn die dit vindt aangezien er een zooitje posts van je zijn gedeleted. Je reageert als een klein kind dat zijn zin niet krijgt.
En laat jij maar eens zien waar ik je uitscheld.
quote:Bij jou twijfel ik niet hoorIk begin eigenlijk een beetje te twijfelen aan je geestelijk vermogen, ik zou me maar eens goed zorgen gaan maken als ik jou was. Je doet net of de hele wereld tegen je is als je je gelijk niet krijgt.
quote:Ah, de 'wat ben jij ene slechte ouder' troef kaartVoor de rest kan je van mij de boom in en vertik ik het om nog maar één post van een dictatoriale debiel als dat jij bent te lezen. De groeten en sterkte aan je kids.
[ Bericht 0% gewijzigd door Swetsenegger op 25-05-2009 09:10:30 ]
quote:Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is... (enne stiekem lezen deden we vast allemaalOp maandag 25 mei 2009 09:00 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Hier was het vroeger ook heel duidelijk, bedtijd is bedtijd en als je niet kunt slapen dan mag je best nog even lezen, maar na een kwartiertje ofzo ging het licht uit. Kan me niet herrineren dat wij ooit hebben tegengestribbeld (tot we ouder werden en dan ging ik stiekem met een zaklamp lezen
, helaas seinde de overbuurman altijd als mijn licht brandde...)Met z´n allen tegen Swets is wel lekker makkelijk.
Regel dat lekker in een PM.
quote:Applaus !Op maandag 25 mei 2009 09:02 schreef Reinhilde het volgende:
tsjongejonge, is het nu klaar?
Met z´n allen tegen Swets is wel lekker makkelijk.
Regel dat lekker in een PM.
quote:Stiekem lezen hoort erbijOp maandag 25 mei 2009 09:01 schreef Stout het volgende:
Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is... (enne stiekem lezen deden we vast allemaal
Ik hoop dat Christan dat ook doet quote:Bij ons thuis ook. En idd lezen met een zaklamp
Hier was het vroeger ook heel duidelijk, bedtijd is bedtijd en als je niet kunt slapen dan mag je best nog even lezen, maar na een kwartiertje ofzo ging het licht uit. Kan me niet herrineren dat wij ooit hebben tegengestribbeld (tot we ouder werden en dan ging ik stiekem met een zaklamp lezen
Vanaf welke leeftijd hadden jullie kinderen een vast ritme?
Thomas is nu bijna 6 maanden en daar begint het nu een beetje te komen.
quote:Op maandag 25 mei 2009 09:01 schreef Stout het volgende:
Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is
quote:... (enne stiekem lezen deden we vast allemaal
gelukkig hadden wij niet zo'n buurman hihiquote:
[..]
Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is... (enne stiekem lezen deden we vast allemaal
onder de deken met een Troeliewoelie die licht gaf quote:Ook zo rond 6 maanden, daarvoor was het vogelen. Nu is het hier rond 7 uur wakker tot 10/11 dan even slapen tot 12/13, daarna weer rond 14/15 naar bed tot 16:00 en dan tot 19:00 weer. Het schommelt hier wat aan de hand van hoe laat ze wakker is en ik houd haar niet moedwillig wakker als ze rond 10:30 al zit te knikkebollen.Op maandag 25 mei 2009 09:04 schreef Reinhilde het volgende:
[..]
Bij ons thuis ook. En idd lezen met een zaklamp
Vanaf welke leeftijd hadden jullie kinderen een vast ritme?
Thomas is nu bijna 6 maanden en daar begint het nu een beetje te komen.
Maar 19:00 is de max en 18:30 het minimum.quote:Die roze mamatroeliewoelie!Op maandag 25 mei 2009 09:07 schreef Ynske het volgende:
[..]
quote:
quote:Hier ook zoiets volgens mij. Dat vaste ritme verandert alleen die eerste jaren steeds weer. Zodanig zelfs, dat er eigenlijk nauwelijks van een 'vast ritme' te spreken valt.Op maandag 25 mei 2009 09:04 schreef Reinhilde het volgende:
[..]
Bij ons thuis ook. En idd lezen met een zaklamp
Vanaf welke leeftijd hadden jullie kinderen een vast ritme?
Thomas is nu bijna 6 maanden en daar begint het nu een beetje te komen.
quote:Swets redt zich welOp maandag 25 mei 2009 09:02 schreef Reinhilde het volgende:
tsjongejonge, is het nu klaar?
Met z´n allen tegen Swets is wel lekker makkelijk.
Regel dat lekker in een PM.
quote:En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!Op zondag 24 mei 2009 09:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.
Nu gaat die van mij op een redelijke tijd naar bed als hij naar school moet, maar vaste tijden zijn er niet echt, in vakantie's en weekenden kan het zelfs erg laat worden.
Voordeel is dat hij uitslaapt, niet sjago wordt als het een keertje te laat is geweest, vroeger en later naar bed kan, erg fijn te noemen.
Een kind moet genoeg slaap krijgen, maar dat hele regelmaat gebeuren vind ik niet zo heel belangerijk, vind ik zelfs vaak erg beperkend.
Zo hadden we laatst een familie feestje, we waren pas over 12-en thuis, die van ons sliep lekker uit, een gat in de dag en had geen enkel probleem, mijn neefje stond zoals altijd om 6 uur in de ochtend naast zijn bed, de hele dag sjago en de maandag nog helemaal niet fit te noemen, duurde tot woensdag tot die weer helemaal bij was.
quote:Dat geldt niet voor ieder kind!Op maandag 25 mei 2009 09:24 schreef erodome het volgende:
[..]
En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!
quote:Ik vind dat óók juist fijn, dat losse. Natuurlijk zal het bij het ene kind minder goed werken dan bij het andere. Sommige kids zullen nu eenmaal altijd veel behoefte blijven hebben aan regelmaat. Maar ik ben blij dat die van mij daar niet zo aan hecht en ik die bijvoorbeeld makkelijk kan meenemen ergens naartoe 's avonds, omdat ik weet dat ie z'n slaap tóch wel pakt. Is het niet 's avonds, dan is het wel 's ochtends..Op maandag 25 mei 2009 09:24 schreef erodome het volgende:
[..]
En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!
Nu gaat die van mij op een redelijke tijd naar bed als hij naar school moet, maar vaste tijden zijn er niet echt, in vakantie's en weekenden kan het zelfs erg laat worden.
Voordeel is dat hij uitslaapt, niet sjago wordt als het een keertje te laat is geweest, vroeger en later naar bed kan, erg fijn te noemen.
Een kind moet genoeg slaap krijgen, maar dat hele regelmaat gebeuren vind ik niet zo heel belangerijk, vind ik zelfs vaak erg beperkend.
Zo hadden we laatst een familie feestje, we waren pas over 12-en thuis, die van ons sliep lekker uit, een gat in de dag en had geen enkel probleem, mijn neefje stond zoals altijd om 6 uur in de ochtend naast zijn bed, de hele dag sjago en de maandag nog helemaal niet fit te noemen, duurde tot woensdag tot die weer helemaal bij was.
quote:Ik ken geen kind die echt in een vast slaapritme wordt gehouden die flexibel is op slaapgebied, allemaal duurt het tijden om een ritme om te gooien, dagen tot weken met een hoop gesjago
Genoeg slaap is heel belangerijk, daar gaat het niet over, maar een hee; vast ritme geeft minder flexibiliteit, soms heeft een kind dat nodig, maar het doet af aan de flexibiliteit.
quote:Dat van om 6 uur wakker heeft mi niets te maken met infelxibel, maar alles met een ritme wat er in zit (qua aanleg). Mijn oudste is áltijd om 6 uur wakker, ongeacht zijn bedtijd. Mijn andere kinderen, ook via het "inflexibele" systeem opgevoed, slapen meer uit. Oudste zal in potentie meer een ochtendmens zijn waarschijnlijk.
[..]
En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!
Nu gaat die van mij op een redelijke tijd naar bed als hij naar school moet, maar vaste tijden zijn er niet echt, in vakantie's en weekenden kan het zelfs erg laat worden.
Voordeel is dat hij uitslaapt, niet sjago wordt als het een keertje te laat is geweest, vroeger en later naar bed kan, erg fijn te noemen.
Een kind moet genoeg slaap krijgen, maar dat hele regelmaat gebeuren vind ik niet zo heel belangerijk, vind ik zelfs vaak erg beperkend.
Zo hadden we laatst een familie feestje, we waren pas over 12-en thuis, die van ons sliep lekker uit, een gat in de dag en had geen enkel probleem, mijn neefje stond zoals altijd om 6 uur in de ochtend naast zijn bed, de hele dag sjago en de maandag nog helemaal niet fit te noemen, duurde tot woensdag tot die weer helemaal bij was.
Ikzelf ben ook altijd redelijk vroeg wakker (8 uur, zonder wekker) waar mijn man een gat in de dag kan slapen. ik heb ook zeker minder slaap nodig dan hij. En dat zal misschien bij kind ook zo zijn.
quote:Maar hoe doe je dat met school dan? Als hij naar school moet kan hij overdag toch geen slaap inhalen?Op maandag 25 mei 2009 09:30 schreef renzell het volgende:
Ik vind dat óók juist fijn, dat losse. Natuurlijk zal het bij het ene kind minder goed werken dan bij het andere. Sommige kids zullen nu eenmaal altijd veel behoefte blijven hebben aan regelmaat. Maar ik ben blij dat die van mij daar niet zo aan hecht en ik die bijvoorbeeld makkelijk kan meenemen ergens naartoe 's avonds, omdat ik weet dat ie z'n slaap tóch wel pakt. Is het niet 's avonds, dan is het wel 's ochtends..
quote:Dat werkt hier 5 van de 7 dagen niet, aangezien de wekker gaat om 7 uur en ze fris en fruitig in de schoolbanken moet zitten om half 9.Op maandag 25 mei 2009 09:30 schreef renzell het volgende:
omdat ik weet dat ie z'n slaap tóch wel pakt. Is het niet 's avonds, dan is het wel 's ochtends..
quote:Ja, maar als ie naar school moet, neem ik hem over het algemeen de avond ervoor ook niet mee naar (bijvoorbeeld) een familiefeestje.Op maandag 25 mei 2009 09:33 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Maar hoe doe je dat met school dan? Als hij naar school moet kan hij overdag toch geen slaap inhalen?
quote:Dan gaan ze ook gewoon optijd naar bed, flexibel betekend niet altijd later naar bed, maar ook weleens vroeger omdat er wat bijgeslapen moet worden.Op maandag 25 mei 2009 09:34 schreef Ireth het volgende:
[..]
Dat werkt hier 5 van de 7 dagen niet, aangezien de wekker gaat om 7 uur en ze fris en fruitig in de schoolbanken moet zitten om half 9.
Je hebt bv op woensdag een verjaardag van opa en die wonen ver weg, je gaat redelijk optijd naar huis, maar het wordt toch een uur of half 10 voor je thuis bent, tanden poetsen en gedoe maakt het al snel tegen 10-en.
Volgende dag is dat even een beetje naar, maar in de avond gaat hij dan gewoon wat vroeger naar bed en slaapt bij zodat alles weer heerlijk fris is.
Omdat dat bijslapen makkelijk gaat is hij de donderdag ook niet helemaal kapot, het gooit zijn ritme niet om omdat die er niet echt is en dat geeft ruimte.
In weekenden en vakantie's gaat hij vaak erg laat naar bed, vaak op "grote mensen" tijd, hij presteerd goed op school, is lekker fris en heerlijk makkelijk op dat gebied, werkt voor hem prima, vast niet voor ieder kind, iedereen is anders namelijk.
quote:Je spreekt jezelf tegen, eerst is het wel dan is het nietOp maandag 25 mei 2009 09:45 schreef erodome het volgende:
vast niet voor ieder kind, iedereen is anders namelijk.
Mijn beide kinderen zijn anders qua slapen. De 1 kan uitslapen als hij later naar bed is gegaan, de ander niet.
quote:En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?Op maandag 25 mei 2009 09:47 schreef moussy het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, eerst is het wel dan is het niet
Mijn beide kinderen zijn anders qua slapen. De 1 kan uitslapen als hij later naar bed is gegaan, de ander niet.
De oudste (8) gaat om 19.30.
We staan om 6.30 op.
Structuur en regelmaat is voor de oudste van "levensbelang". Zonder dat functioneert hij gewoonweg niet en wordt hij letterlijk ziek.
Inderdaad is dat niet altijd handig (wij waren nooit zo van de structuur en regelmaat, zeg maar) maar zijn dit noodzakelijkerwijs wel geworden.
quote:Nee, dat lijkt me logischOp maandag 25 mei 2009 09:39 schreef renzell het volgende:
Ja, maar als ie naar school moet, neem ik hem over het algemeen de avond ervoor ook niet mee naar (bijvoorbeeld) een familiefeestje.
Maar hoe laat gaat hij dan naar bed? Christan hoeven we echt niet twee avonden later in bed te stoppen. Dan is ie de dag daarna niet te genieten quote:ik denk dat het toch echt wel heel erg van het type kind af hangt. Mijn vier broertjes en zusjes en ik zijn op dezelfde manier opgevoed waarbij zeker in de eerste jaren behoefte voor ritme ging maar toch zie je een duidelijk verschil in slaapritme.
[..]
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?
Mijn zusje had al vroeg echt haar slaap nodig. Die viel ook heel snel na het voorlezen in slaap en sliep dan tot de volgende ochtend.
Ik moest ook vroeg naar bed maar lag dan altijd nog tot laat te lezen. En ik was echt niet moe de volgende dag.
Mijn zusje kon je eigenlijk niet makkelijk mee nemen naar feestjes om de volgende dag lekker uit te slapen, bij mij ging dat weer wel.
quote:ik doe tot nu toe alles naar behoefte. (Hij is bijna 6 maanden.) En hij is nu zelf een ritme aan het ontwikkelen:
[..]
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?
wakker: 06:30/07:00
1e slaapje: hij valt in slaap ergens tussen 9 en 10, meestal 2 uur lang
2e slaapje: hij valt in slaap ergens tussen 14:00 en 16:00 en ongeveer een uur/anderhalf uur.
avond: tussen 19:30 en 20:15.
Ik leg hem op bed zodra ik zie dat hij moe is; maar het viel me op de afgelopen weken dat het steeds deze tijden zijn. En dat heeft hij dus zelf bepaald.
Ik vind het prima zo!
Wat uit kunnen slapen en wat later op bed gaan op dagen dat je vrij bent is niets mis mee.
Als ik weet dat er een late avond aankomt, gaat de oudste ook wel eens de avond daarvoor wat eerder naar bed, voorslapen. Dat lukt dan niet altijd omdat ze simpelweg niet zo moe is, maar dan maar lekker lezen, rust ze in elk geval alvast wat uit.
Wat ik zelf nog weet van toen ik ongeveer zo oud was; ik had een radiootje op mijn kamer die ik altijd stiekem aan had. Vaak hoorde ik nog de zwoele gedichten van candle light en dat was middernacht meen ik..
Nooit problemen gehad dat ik suf op school zat, dus het zal ook niet meteen een groot probleem zijn als je kind stiekem leest 's avonds.
Schattig ook trouwens, ze vinden met hun slapende snoet op een boek en dan de volgende ochtend keihard ontkennen dat ze gelezen hebben
quote:Dat scheelt zeker. Dan zit Christan al op schoolOp maandag 25 mei 2009 10:20 schreef renzell het volgende:
Als ie naar school moet zo tussen half 9 en 9 uur meestal (met uitschieters naar boven en naar beneden). Maar wij hoeven pas om 8 uur op 's ochtends, dus dat scheelt.
Nu is het inmiddels weer wat regelmatiger qua leefritme bij ons en nu trekt ze weer heel snel in een ritme. Een ritme gebaseerd op behoefte, niet op tijd.
Avalon is onregelmatiger. Deels door haar eigen behoefte en deels doordat het lastiger is in een ritme te komen voor haar omdat het drukker in huis is.
Ze is daar wel weer heel makkelijk in, ze slaapt prima als ik in de buurt ben. Overdag, snachts, bij vreemden, in de trein, etc.
We hebben wel af en toe even wat gedoe gehad bij het minderen van slaapjes. Dan heb je effe een periode dat een slaapje minder te weinig is, maar een slaapje meer teveel: dus dan ben je 's avonds vroeg moe, of juist helemaal niet. Maar dat trok na een week of wat wel weer bij. En dan ging zijn nachtschema ook weer terug naar het oude..
We hebben dit ritme gewoon op verzoek gevonden. Nu stoppen we hem ook om half 9 in bed als hij nog niet in zijn oogjes wrijft. Maar die signalen lijken ook minder duidelijk te worden nu hij ouder wordt. Vaak valt hij dan alsnog makkelijk in slaap.
quote:Hier is het ritme overdag soms ver te zoeken, maar slapen 's avonds is van 19:00 tot minimaal 6:30
Volgens mij kom je pas in een echt vast ritme als de slaapjes overdag eruit zijn
Al sinds 6 maanden inderdaad.Af en toe gaan ze wel later naar bed, afgelopen weekend bijvoorbeeld toen ik met de jongste aan het kamperen was. Toen lag hij tussen 21.00 - 22.00 uur in bed. Het is overigens wel een drama om hem daarna weer in een normaal ritme te krijgen, dus eigenlijk ben ik een groot voorstander van regelmaat.
Soms valt ze zo in slaap, soms ligt ze ook nog een tijd te kletsen. Vaak is ze rond 7.00u wakker, maar gaat dan liggen kletsen of "zingen".
Ik vind eigenlijk dat de avond van "ons" is, als ik haar later naar bed doe slaapt ze echt niet langer.
Ik vind het een prima bedtijd. En soms wordt het wat later, maar over het algemeen proberen we de regelmaat er aardig in te houden.
06:00 wakker
09:00 - 11:00 slapen
14:30 - 16:30 slapen
20:00 slapen
Nu begint hij zijn ochtendslaapje eruit te gooien en is hij rond 12:30 al sjaggo. helaas voor hem moet hij dan opblijven tot 13:30(dan zijn we terug van zijn zus wegbrengen)
Michelle ligt nu rond 18:00 op bed omdat ze het gewoon nodig heeft. de woensdag en vrijdag middag gaat ze vaak ook nog slapen. Als ze
quote:Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.Op maandag 25 mei 2009 10:32 schreef MarMar het volgende:
De kunst is denk ik de balans te vinden tussen regelmaat en flexibiliteit.
Wat uit kunnen slapen en wat later op bed gaan op dagen dat je vrij bent is niets mis mee.
Als ik weet dat er een late avond aankomt, gaat de oudste ook wel eens de avond daarvoor wat eerder naar bed, voorslapen. Dat lukt dan niet altijd omdat ze simpelweg niet zo moe is, maar dan maar lekker lezen, rust ze in elk geval alvast wat uit.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
quote:Dat is inderdaad jouw visie, ik denk dat kinderen er wel degelijk wel bij kunnen varen om een beetje flexibel te leren omgaan met onder andere hun slaap en het is niet alleen maar dat het toevallig soms zo uitkomt, maar ook bewust met die gedachte dat ik zo met mijn kinderen omga.Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Dat ritme hetzelfde betekent als altijd hetzelfde op hetzelfde tijdstip zal elke muzikant je overigens tegenspreken.
Zes uur eten omdat je dan eten moet, of wat vroeger/later omdat je dan honger hebt... in mijn oren klinkt het tweede logischer. Zo ook met slapen.
Niet iedereen vaart wel bij een strikt patroon en niet iedereen kan zonder een strikt patroon, sommige mensen voelen zich beter bij een 9 tot 5 baan en sommige mensen varen wel bij afwisseling tussen vroege en late en soms een nachtdienst.
Ik denk wel degelijk dat mijn manier van flexibel omgaan met dit soort dingen zijn effect heeft op de kindjes. In mijn geval een gunstig effect.
Wel hebben we een vast avondritueel voor slapen gaan: speelgoed opruimen, tandjes poetsen, knuffels zoeken, schone luier, slaapzak aan en verhaaltje lezen. En 's middags hetzelfde maar dan zonder verhaaltje lezen.
Maar bij haar op komst zijnde zusje moeten we maar afwachten of dit ook gaat werken natuurlijk.
Edit: de buurvrouw bij ons zou 1 van de 2 dan inderdaad thuisblijven of we nemen een bedje mee zodat Linde daar op een slaapkamer kan slapen
Het gebeurt ook wel eens dat Linde eerder trek heeft dan wij. Nou ja dan eet ze nog een bakje fruit voor het avondeten en wachten we dan weer tot ze trek heeft voordat we samen gaan eten.quote:Zo doen wij het inderdaad. Al zou ik liever voor een oppas zorgen, want om eerlijk te zijn vind ik de meeste feestjes leuker zonder kindOp maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
quote:Zo werkt het hier wel inderdaad, dan gaat in elk geval een van ons naar huis met de kids.Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Overigens, als feestjes alleen voor de avond gepland zijn, regelen we oppas als we beide heen willen. Het wil alleen wel eens zo werken dat je ergens gezellig zit, blijft eten, kids met elkaar aan het spelen zijn en de tijd zo omvliegt, vooral zomers als het lang lekker weer is 's avonds.
Of kindlief gaat op een bed in het huis waar het feestje is.. aangezien eigenlijk al mijn vrienden zelf ook in de kinderen zitten is dat nooit een probleem.
quote:de een is zelf toch ook flexibeler dan de ander? (tsjonge wat wordt er hier gekat zeg.) bovendien: bij mijn kinderen werkt 'bijslapen' wel hoor. als ze een paar dagen wat te laat zijn gegaan, gaan we daarna weer even wat strenger opletten op hoe laat we naar boven gaan en dan slapen ze dus wel min of meer bij. of dan slapen ze als 't even kan een keer lekker uit. of doen een keer een middagdutje. dat valt m.i. toch ook onder bijslapen?Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
ik heb me in de babytijd altijd vrij strak aan de slaapritmes van de kinderen gehouden, maar heb in mijn omgeving ook wel anders gezien zonder dat dat nou zo misging met die kinderen. ben zelf gewoon ook niet de flexibelste.
bovendien, het ligt ook heel erg aan 't kind, de een kan veel beter tegen een keertje overslaan dan de ander. kortom, volgens mij is er niet 1 algemene stelregel voor 'hoe het moet'. natuurlijk varen kinderen wel bij een zekere mate van duidelijkheid, en verder is 't ook belangrijk dat ouders zich er zelf een beetje prettig bij voelen, lijkt me. Da's toch niet flexibel of weet ik wat? WMB is dat gewoon het leven. Want zo gaat het hier ook, en ik ben toch erg van de RRR, omdat de kindjes het daar goed op doen. Maar niet rigide, en zo is het voor niemand denk ik. Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
quote:Zo is het bij ons ook soms gegaan idd, dat één van ons thuis moest blijven (of vroegtijdig naar huis moest), omdat het toch niet ging. Negen keer gaat het goed, een tiende keer heeft kindlief er geen zin in. Ja, natúúrlijk komt dat voor.Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Stiemie; ons ritme zit inderdaad ook veel meer in het ritueel dan in de bedtijden. Tandjes, boekje, keten, kletsen, knuffeltje, en dan slapen.
Het heeft ook zó veel te maken met wat je op een dag doet. Na een dag buiten spelen, fietsen, rennen en klimmen, is die van mij vaak bekaf. Heeft ie de hele dag rustig een beetje gespeeld, dan is ie niet naar bed te branden.
quote:I guess soOp maandag 25 mei 2009 13:27 schreef debuurvrouw het volgende:
Ja, maar dat is toch voor iedereen zo?
Want zo gaat het hier ook, en ik ben toch erg van de RRR, omdat de kindjes het daar goed op doen. Maar niet rigide, en zo is het voor niemand denk ik. Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Ik ben zelf totaal niet iemand van regelmaat, ik kan echt niet elke avond dezelfde tijd slapen en dezelfde tijd wakker worden, gaat me gewoon niet lukken en als ik het wel probeer word ik er niet vrolijker op.
Soms slaap ik zes uren en ben ik dan gewoon klaarwakker zonder wekker, soms slaap ik 10 uren en ben ik m'n bed niet uit te branden.
Ik heb eigenlijk ook vanaf mijn tienertijd al onregelmatige uren gedraaid, eerst in de horeca, later in de zorg. Tussendoor wel baantjes van 9 tot 5 gehad, maar dat trek ik maar matig.
Anyway.. ik ga er vanuit dat ik als mams mijn kindjes het beste ken en ik ga er vanuit dat andere ouders op hun beurt hun eigen kroost het beste kennen. Het is aan mij om te doen wat mij het beste lijkt voor mijn kindjes en andere ouders weten beter dan ik wat het beste is voor hun kindjes als het goed is.
Live and let live
quote:Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.
Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
quote:Pfew, was wel makkelijk geweest als 1 manier de beste wasOp maandag 25 mei 2009 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
Ik heb nu twee meiden en ze zijn in heel veel dingen totaal verschillend; waar ik de een in moet stimuleren moet ik de ander in afremmen en vice versa, om maar eens iets te noemen.
quote:Helemaal mee eens.Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef MarMar het volgende:
Anyway.. ik ga er vanuit dat ik als mams mijn kindjes het beste ken en ik ga er vanuit dat andere ouders op hun beurt hun eigen kroost het beste kennen. Het is aan mij om te doen wat mij het beste lijkt voor mijn kindjes en andere ouders weten beter dan ik wat het beste is voor hun kindjes als het goed is.
Live and let live
Dit wilde ik in het begin van dit topic ook vertellen. Het kwam alleen wat harder over dan de bedoeling was volgens mij.
Het gaat er niet om wat een ander je voor kauwt, het gaat er om wat het beste is voor je kind en gezin.
En dat kan ieder ouder zelf bij z'n eigen kind uitzoeken lijkt mij.
quote:De enige goede manier imho is dat waar jij het samen met je kind goed op doet. Ik ben zelf ook van de oldskool vroeg naar bed vanwege schoolprestaties en dergelijke. Maar dat ritme leer je met vallen en opstaan. Voeden op verzoek bijvoorbeeld was hier een puinhoop.
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
Pas toen ik na 7 maanden huilend kind (laaaaaaaaaaang, naaaaaaaaaaaaar) heel strikt rust en regelmaat heb ingevoerd ging het goed. Toen ging ie éin-de-lijk slapen. Je snapt dat het een hobbel was toen zijn slaapje niet meer nodig bleek. 
Maar al doende leer je. Écht! ik heb bij mijn eerste te weinig naar mijn eigen gevoel geluisterd en me teveel van anderen laten aanleunen. Maar ook dát zelfvertrouwen komt wel. tjonge zeg, waarom moet toch iedereen hoe dan ook het gelijk aan zijn kant hebben?
relax, het is mooi weer.
Okee, op schooldagen staan we op een vaste tijd op en dan is het binnen een uur aankleden, eten en schoolspullen bij elkaar zoeken. En avondeten valt ergens voor bedtijd Sowieso zitten we met drie dagen waarop we geen geregelde tijden kunnen aanhouden omdat voetbaltraining en cursus elkaar overlappen of tijdens "normale" etenstijden vallen. Maar op de overige dagen hebben we ook niet echt een vaste etenstijd. Hangt af van onze trek en zin om te koken
In het weekend hebben we - behalve dus Christans bedtijd - ook geen vast ritme. Hangt er helemaal vanaf wat we voor plannen hebben. Eten en zo komt daar vanzelf wel ergens tussendoor
quote:jaaaaaaaaaaa, die had ik ook, maar ik pakte altijd de blauw/goene papatroeliewoelie van m'n zusje, omdat die meer licht gaf om te lezen...
Overigens nooit problemen gehad met slapen, we leggen ze op bed en horen beide de hele avond/nacht niet meer.
quote:Dat riekt vooral naar ik mag erg graag mijn kind bij me hebben, vandaar dat hij in het weekend vaak erg laat naar bed gaat.Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Ik heb hetzelfde idee dan weer vaak bij mensen die perse hun kind in het weekend optijd naar bed willen hebben voor "alleen" tijd voor zichzelf, dat komt hun dan weer erg goed uit(kortom, iedereen doet wat hen goed uitkomt en dat is maar goed ook
)Voor mij hoeft dat niet, ik ben begonnen aan een kind omdat ik het helemaal zag zitten, dat betekend dat ik het helemaal super vind om hem bij me te hebben, vakantie's ben ik dol op, altijd weer balen als hij weer naar school moet en ik hem gewoon de hele dag moet missen en hij echt een beetje optijd naar bed moet, dat werkt beperkend, is jammer.
En hij denkt er hetzelfde over, hij is deel van ons gezin en bij voorkeur er gewoon zo vaak en zo lang mogelijk bij, voor de "ons" tijd wordt het met regelmaat pas echt veelste laat omdat de "wij' tijd als gezin voorrang heeft.
Hij heeft gewoon geen slaapritme, er wordt geslapen omdat het nodig is, alleen omdat er school is e.d. moet daar toch een beetje een rem op, zijn ontwikkeling heeft dan toch weer net voorrang op het gezellig samenzijn en zijn ontwikkeling doet het meer dan prima, hij is een leuk kind, loopt echt meer dan prima mee op school, het is wel best zo.
quote:Ja, dat kan gebeuren, dat ik eerder weg ga omdat ik hem weg zie trekken, of zelfs wat afzeg omdat het teveel is.Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Gebeurt niet vaak omdat ik er wel rekening mee hou, maar het is wel voorgekomen.
quote:Grappige vooroordelenOp maandag 25 mei 2009 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat riekt vooral naar ik mag erg graag mijn kind bij me hebben, vandaar dat hij in het weekend vaak erg laat naar bed gaat.
Ik heb hetzelfde idee dan weer vaak bij mensen die perse hun kind in het weekend optijd naar bed willen hebben voor "alleen" tijd voor zichzelf, dat komt hun dan weer erg goed uit.
ze slaan alleen nergens op.quote:Herkenbaar voor die eerste tijd en wat was het heerlijk toen ik meer naar mijn eigen gevoel ging luisteren!Op maandag 25 mei 2009 13:47 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
De enige goede manier imho is dat waar jij het samen met je kind goed op doet. Ik ben zelf ook van de oldskool vroeg naar bed vanwege schoolprestaties en dergelijke. Maar dat ritme leer je met vallen en opstaan. Voeden op verzoek bijvoorbeeld was hier een puinhoop.
quote:Ben me er wel bewust van dat dat een vooroordeel is en dat dat niet klopt, uiteindelijk doet iedereen wat ze goed uitkomt, wat bij hun past, iig dat is wel het beste aan het eind van het verhaal.Op maandag 25 mei 2009 19:43 schreef moussy het volgende:
[..]
Grappige vooroordelen
Hihihi.
Grappig, hoeveel mensen er zijn, zoveel waarheden zijn er ook, voor de een werk dit voor de ander dat....
Maar als we de rest van de dag ook gezellig willen houden is niet te laat op laten blijven het parool.quote:Denk t ookOp maandag 25 mei 2009 21:00 schreef Rewimo het volgende:
Die van ons hebben gedeeltelijk dezelfde gebruiksaanwijzing kennelijk, Stout
zou t aan ons liggen Manman, wat heb ik daar aan moeten wennen! Echt álles draaide om de slaapjes van haar dochter. Naar mijn toenmalige idee viel er werkelijk níets meer te plannen. Nee, yuk. Ik zou het, als ik moeder zou zijn, echt nóóit zo doen! Mijn kind zou gewoon lekker met ons meegaan, overal slapen, want als je dat maar jong genoeg aanwent wordt het vanzelf lekker flexibel (
). Uhuh!
Na een maand of 5 bleek dat Thies écht behoefte had aan een duidelijk slaapritme. Of eigenlijk, hij gaf het zelf aan, zoals iemand voor mij al schreef. Ik kon bijna de klok gelijk zetten op zijn slaaptijden. En nu nog steeds. 7.30/8u wakker, rond12u slapen, 14u wakker, rond 21u (néééé, niet 22u....!
) naar bed, nog even wat lezen of met zijn knuffel praten en om 21.30u slaapt hij. In de vakanties wat later.Ik volg zijn ritme, pas mijn eigen leven daar (met alle liefde) op aan, ook al is dat soms dus wel eens erg jammer. Maar op de 3 dagen dat ik werk en pas om 18u thuis ben vind ik het ook wel heel fijn dat ik nog een aantal uren met hem kan spelen.
Maar laatst heeft hij 2x zijn middagdut overgeslagen, heerlijk! Hij lag om 19.30u in bed. Ik kon ineens nog wat doen 's avonds! Da's ook wel weer lekker.
Is dat een soort omgekeerde Fok!wet?quote:Onze manier is ook de enige echte juiste... voor ons kindOp maandag 25 mei 2009 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste.
Dan wordt het wel even tandenbijten vanaf woensdag ben ik bang, maar daar heeft bijna de hele school last van; bijna alle kids lopen mee.
Dat zijn dus typisch van die dingen waarbij de "regels" even aangepast worden, dan maar een keertje moe!
We lopen namelijk deze week de avond4daagse, wat betekent dat we pas om 8 uur thuis zijn, daarna douchen en dan ligt ze met een beetje mazzel tegen half 9 a kwart voor 9 pas in bed... en dat gaan we volgende week dus echt bezuren met haar
quote:Ik was eerstOp maandag 25 mei 2009 21:18 schreef Ireth het volgende:
Overigens kan ik er donder op zeggen, volgende week is madam absoluut niet te genieten, grote mond, tegendraads en huilerig.
We lopen namelijk deze week de avond4daagse, wat betekent dat we pas om 8 uur thuis zijn, daarna douchen en dan ligt ze met een beetje mazzel tegen half 9 a kwart voor 9 pas in bed... en dat gaan we volgende week dus echt bezuren met haar
quote:En dat is volgens mij de hele strekking van opvoeden
[..]
Onze manier is ook de enige echte juiste... voor ons kind
quote:Maar die van mij was eerder thuis
quote:Haha, true! Ietsjes jonger wellicht? Sanne doet nu voor de tweede keer de 10 km, vanaf groep 6 is dat standaard, in groep 5 mogen ze nog kiezen tussen 5 en 10.
Nah, morgenmiddag rustig aan, dan komt het vast wel weer goed en ze zijn vrijdag vrij.
Mijn kind slaapt, later dan normaal, zal morgen dus wel weer oorlog worden om haar op tijd fris en fruitig op school te krijgen
quote:Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Voor mij hoeft dat niet, ik ben begonnen aan een kind omdat ik het helemaal zag zitten, dat betekend dat ik het helemaal super vind om hem bij me te hebben, vakantie's ben ik dol op, altijd weer balen als hij weer naar school moet en ik hem gewoon de hele dag moet missen en hij echt een beetje optijd naar bed moet, dat werkt beperkend, is jammer.
En hij denkt er hetzelfde over, hij is deel van ons gezin en bij voorkeur er gewoon zo vaak en zo lang mogelijk bij, voor de "ons" tijd wordt het met regelmaat pas echt veelste laat omdat de "wij' tijd als gezin voorrang heeft.
Ten eerste ook omdat ik dan wat tijd alleen met mijn man ( of helemaal alleen) kan doorbrengen maar ook omdat twee van die guppenkoppen best druk is.
Daardoor hou ik niet minder van ze maar het is ook wel eens fijn om even niet de hele tijd 'mama' te zijn/horen
quote:Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.Op maandag 25 mei 2009 23:09 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.
Ten eerste ook omdat ik dan wat tijd alleen met mijn man ( of helemaal alleen) kan doorbrengen maar ook omdat twee van die guppenkoppen best druk is.
Daardoor hou ik niet minder van ze maar het is ook wel eens fijn om even niet de hele tijd 'mama' te zijn/horen
En hij ligt vaak zat op bed zodat ik tijd alleen heb of tijd samen met mijn man heb, daar zijn de schooltijden voor.
In de vakanties gebeurt het regelmatig dat hij gelijk met ons naar bed gaat, dat we echt de hele dag met z'n allen doorbrengen, ik vind dat echt heerlijk.
En anders blijft hij in die vakantie's(vooral langere) tot een uur of 23.00 op en blijven wij nog langer op.
Maar we zijn dan ook erg actief te noemen, vaak de hele dag op pad, vanalles doen als gezin zijnde, dagen met de paarden doorbrengen, met de honden naar het strand, naar de zonsondergang kijken arm in arm met mijn man en een kind op schoot, dat is het paradijs op aarde wat mij betrefd.
Ik word er nooit moe van mama te zijn, kon dan ook echt amper wachten tot we ruimte genoeg hadden voor een kind, als er eerder echte financiele zekerheid was geweest was ik er nog eerder aan begonnen dan op mijn 21ste zwanger worden.
quote:9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.
Moet er wel bij zeggen dat hij als hij naar school moet ergens tussen 20.00 en 21.00 naar bed gaat op uitzonderingen na hoor, het echt late werk is voor vakantie's en soms weekenden(weekenden rond een uur of 21.30/22.30)
quote:Moet wel eerlijk zeggen, toen ik de oudste alleen had ervaarde ik het ook meer zoals jij dat nu doet, maar met twee merk ik toch verschil, ik heb absoluut geen spijt van de jongste, ze is een heerlijk grietje maar ze vraagd wel veel aandacht, meer als haar oudere zus deed op deze leeftijd. ( 11 maanden))Op dinsdag 26 mei 2009 11:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.
En hij ligt vaak zat op bed zodat ik tijd alleen heb of tijd samen met mijn man heb, daar zijn de schooltijden voor.
In de vakanties gebeurt het regelmatig dat hij gelijk met ons naar bed gaat, dat we echt de hele dag met z'n allen doorbrengen, ik vind dat echt heerlijk.
En anders blijft hij in die vakantie's(vooral langere) tot een uur of 23.00 op en blijven wij nog langer op.
Maar we zijn dan ook erg actief te noemen, vaak de hele dag op pad, vanalles doen als gezin zijnde, dagen met de paarden doorbrengen, met de honden naar het strand, naar de zonsondergang kijken arm in arm met mijn man en een kind op schoot, dat is het paradijs op aarde wat mij betrefd.
Ik word er nooit moe van mama te zijn, kon dan ook echt amper wachten tot we ruimte genoeg hadden voor een kind, als er eerder echte financiele zekerheid was geweest was ik er nog eerder aan begonnen dan op mijn 21ste zwanger worden.
Zit de oudste op school dan heb ik dus de jongste nog thuis.
Hele dagen op pad dat kan ook niet, de jongste moet gewoon haar middagslaapjes doen en die doet ze alleen in een ruimte waar ze alleen ligt ( de oudste sliep overigens overal).
Ik was/ben ook een jonge moeder, bewust voor gekozen, geniet van de meiden, geniet ervan om mama te zijn maar het is ook best pittig met twee kinderen waarvan 1 schoolgaand is en de ander een baby, een kind is gewoon een stuk makkelijker en relaxer, zeker als ze al wat ouder zijn.
Mijn schoonmoeder had ze laatst een hele dag, ze was 's avonds kapot en het huis was een bende, sindsdien heeft ze meer respect voor mij als moeder, wat ze overigens toch al had.
Overdag is het enige moment wat ik echt voor mezelf heb nu, als de jongste op bed ligt, eigenlijk moet ik nu dus ook de strijk gaan wegwerken en de huiskamer opruimen, en dat ga ik zo dus maar eens doen.
Overigens is dit geen klaagbericht, nogmaals, ben gek op ze, zou er zo weer voor kiezen maar dat neemt niet weg dat ik toch wel eens blij ben als ze 's avonds op bed liggen.
Heb nog geluk dat ze goed doorslapen overigens.
quote:Zo zie je maar hoe dat verschilt per kind. Die van ons is 8,5Op dinsdag 26 mei 2009 11:28 schreef erodome het volgende:
9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.
Moet er wel bij zeggen dat hij als hij naar school moet ergens tussen 20.00 en 21.00 naar bed gaat op uitzonderingen na hoor, het echt late werk is voor vakantie's en soms weekenden(weekenden rond een uur of 21.30/22.30)
Maar die doe je dus echt geen plezier met laat opblijven. Het komt weleens voor maar dan begint ie vanaf een uur of half 9 toch echt zelf wel te vragen of ie naar bed mag quote:En het is niet zo dat de hele maatschappij daar anders ingericht is toevallig?
Als mensen die hun kinderen laat naar bed doen asociaal zijn, dan is ongeveer heel Spanje asociaal, en die kinderen doen het heus niet zo slecht allemaal en de meesten doen het zonder siësta. De meeste kinderen (ook de kleintjes) gaan hier niet voor 22.00 uur naar bed, en in de zomer nog veel later, dan is het geen uitzondering ze rond middernacht nog over de boulevard zien te dartelen met hun ouders. Kinderen nemen hier gewoon een hele andere plek in de samenleving in, die zijn deel van het hele leven van hun ouders en dus ook naar late uitstapjes, feesten, etc worden ze allemaal meegenomen. En ze kunnen er blijkbaar prima tegen, want het zijn niet stuk voor stuk humeurige, ongezonde, hangerige kinderen. Misschien is het de invloed van de zon, of gewoon het gewend zijn aan een ander ritme, maar Spanje is juist het voorbeeld dat kinderen helemaal niet per se zoveel slaap nodig hebben en het ook best kunnen hebben als de bedtijd niet in steen geschreven staat.
quote:In Spanje wordt 's middags siësta gehouden, vooral in de zomer. De siësta valt in heel Spanje van 14:00 tot 17:00, ook al kan dat plaatselijk verschillen. Tijdens de siësta zijn veel winkels gesloten, het is het moment van de dag om te eten en afhankelijk van de regio uit te rusten of slapen. De normale werktijden/schooltijden zijn dus behoorlijk anders dan gebruikelijk in Noord-Europese landen, men werkt gemiddeld van 10:00 tot 14:00 en van 16:00/17:00 tot 20:00/21:00. Het wel of niet sluiten van winkels hangt overigens af van het deel van Spanje waar het om gaat, in het centrum van de grote steden zijn de meeste winkels zes dagen per week open van 10:00 tot 21:00. Eind 2005 werd het voorstel gedaan om de siësta af te schaffen, maar voorlopig zijn daar geen concrete plannen voor.
quote:Vreemd, dat zijn niet de berichten die ik hoor van mijn Spaanse collega's. Op andere tijden, zeker. Maar niet minder. Maar waarom denk je dat Spaanse kinderen blijkbaar stelselmatig met 25% minder slaap toe kunnen dan Noord-Europese kinderen?
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.
quote:Ik kan me op zich wel voorstellen dat dat ook met de zon te maken heeft. Ik vind altijd dat het lijkt alsof het hier in Nederland ook veel langer levendig is als het zomer en mooi weer is. In een land als Spanje zal dat meer een manier van leven zijn.
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.
Ik vind het iig wel erg prettig klinken!
Vaak zaten we nog tot 19/20 uur op het strand en dan naar het appartement toe, douchen en dan eten Dus dan zit je wel tot een uur of half 11 te eten. Maar Linde deed wel 's middags van een uur of 2 tot 5 een dutje. En ik regelmatig ook quote:Ik denk dat het ook te maken heeft met het hele leefritme, kan me zomaar voorstellen dat de gemiddelde dagindeling in NL vermoeiender is dan die in Spanje. Dat komt iig wel overeen met mijn persoonlijke ervaringen.Op dinsdag 26 mei 2009 15:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens had ik het natuurlijk wel over Nederlandse vier jarige kinderen die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan. Gelet op het feit dat Zuid-Europese, of in ieder geval de spaanse, kinderen blijkbaar metabolisch volstrekt afwijken van Noord-Europese gaat die opmerking dus daar sowieso niet voor op.
Een ander opvallend ding uit dat onderzoek is dat in de laatste eeuw de bedtijden drastisch zijn opgeschoven, als in dat de kinderen later naar bed mogen. Verschillende onderzoekers denken dat dat te maken heeft met het feit dat ouders zich wat meer zijn gaan richten naar de behoeften van de kinderen dan die van zichzelf.
In culturen waarin kinderen een centrale rol innemen in de samenleving (zoals Italië en Spanje, maar ook China, Japan, Bali en bijvoorbeeld Midden-en Zuid Amerika) wordt er veel minder waarde gehecht aan regelmaat en vaste bedtijden en rituelen, maar kiest het kind zijn eigen ritme en slaaptijden. Het is daar normaal dat kinderen in slaap vallen in de armen van hun ouders, iets dat in Noord-Europa en de VS wordt beschouwd als een bewijs dat het kind slaapgebrek heeft, terwijl meer Zuidelijke culturen het soms juist kindermishandeling vinden als een kind in zijn eentje in een kamer in slaap moet vallen.
Allemaal cultureel bepaald dus. Het artikel is zeker het lezen waard, het gaat ook in op de historie waarom er in Noordelijke landen op een gegeven moment zo'n verschuiving is gekomen naar het idee dat kinderen veel moeten slapen (het Nederlandse rust reinheid en regelmaat wordt apart genoemd) en waarom ouders zo heftig kunnen reageren op andere slaapgewoonten in andere culturen.
*artikel lezen gaat
Verklaart wel iets.. ik merkte idd dat hoe ik met mijn kids omga in de zomers daar doodnormaal was terwijl het hier voelt als een grote uitzondering.
Later als ik groot ben toch maar eens emigreren i guess
Daarmee wil ik niet zeggen dat wat er uit dat onderzoek komt niet waar zou zijn, maar ik vind niet dat dat ene onderzoek het andere artikel echt helemaal tegenspreekt en/of onderuit haalt.
quote:Er zijn veel meer van die onderzoeken. Er is de laatste jaren regelmatig aan de alarmbel getrokken door scholen en onderzoekers dat kinderen te weinig slaap krijgen. Hoe kan dat dan?
Maar Swets, dat is wel een vrij beperkt onderzoek op een behoorlijk kleinere chaal dan het artikel dat phileine plaatst.
Daarmee wil ik niet zeggen dat wat er uit dat onderzoek komt niet waar zou zijn, maar ik vind niet dat dat ene onderzoek het andere artikel echt helemaal tegenspreekt en/of onderuit haalt.
Ik probeer helemaal geen artikel onderuit te halen, ik zie om me heen en met een beetje googlen sterke tegenstellingen met deze 'cultuur bepaald' typering . Hoe komt dat dus? Als kinderen veel minder slaap nodig zouden hebben, waarom zitten er dan steeds meer kinderen vermoeid in de klas? Zelfs dusdanig dat scholen maar waarschuwingen op hun website gaan zetten?
quote:Dat geldt dus ook als het onderzoek is uitgevoerd vanuit de gedachte dat kinderen niet zoveel slaap nodig zouden hebben.Culturele zienswijzen over hoe kinderen zouden moeten slapen, bepalen hoe het slapen van kinderen wordt bestudeerd.
Lees nou maar eerst eens dat onderzoek dat ik heb gelinkt, daaruit blijkt dat (in)slaapproblemen direct gerelateerd zijn aan vaste bedtijden en strikte ideeën over regelmaat. In de "lossere" culturen komen die problemen (logischerwijs) bijna niet voor. Ik zeg niet direct dat dat beter is, want uitgebreid onderzoek naar de gesteldheid van al die kinderen is op deze schaal nog niet gedaan dus daar is niets over te zeggen, maar er zijn legio culturen waar er anders over wordt gedacht en waar de kinderen het zo op het eerste gezicht niet veel slechter lijken te doen.
Want het is heel leuk om over na te denken. Hóe je je kind dan eigenlijk van jongs af in zo'n ritme drukt. En waarom dat hier anders is. En waarom er toch geconstateerd wordt dat kinderen vermoeider zijn op school dan eerder. Is dat dan ook cultureel bepaald, de verwachting van de leerkracht?
Ik kan me overigens wel ook vinden in het andere leeftempo dat hier in de noordelijke landen wellicht geldt.
Ook slapen mensen niet tijdens een siesta, het is wel een heel lange pauze waarin iemand op adem kan komen, het hoofd leeg kan maken etc. etc. Ook kindjes en daardor is het wellicht ook langer vol te houden.
En de hoeveelheid zon/licht-uren moet volgens mij ook haast wel meewerken daarin.
quote:Eh nee over het FEIT dat kinderen vermoeid zijn
Dat artikel gaat alleen in op het feit dat Vlaamse kinderen korter slapen dan volgens hun cultuur noodzakelijk wordt geacht.
quote:Tja, als vermoeidheid geen correlatie heeft met slapen in jouw opinie wordt deze discussie nogal nutteloos.Ik kan de gehele onderzoekstekst niet vinden, maar in dat artikel zelf staat niets concreets, behalve dat de kinderen niet aan hun uren komen die ze volgens de onderzoekster moeten hebben en dat ze moeite hebben met inslapen en opstaan.
quote:ik HEB het artikel gelezen en kan precies hetzelfde roepen als wat jij in deze post roep.Lees nou maar eerst eens dat onderzoek dat ik heb gelinkt, daaruit blijkt dat (in)slaapproblemen direct gerelateerd zijn aan vaste bedtijden en strikte ideeën over regelmaat.
quote:Nee, want daar is de volledige maatschappij erop aangepast. Als ik Saskia morgen om 10 uur naar school moet brengen kan ik er ook compleet andere slaaptijden op gaan nahouden.In de "lossere" culturen komen die problemen (logischerwijs) bijna niet voor.
quote:Ja... die conclusie hadden we al direct nav jouw post getrokken. Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.Ik zeg niet direct dat dat beter is, want uitgebreid onderzoek naar de gesteldheid van al die kinderen is op deze schaal nog niet gedaan dus daar is niets over te zeggen, maar er zijn legio culturen waar er anders over wordt gedacht en waar de kinderen het zo op het eerste gezicht niet veel slechter lijken te doen.
quote:het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.Op dinsdag 26 mei 2009 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee over het FEIT dat kinderen vermoeid zijn
[..]
Tja, als vermoeidheid geen correlatie heeft met slapen in jouw opinie wordt deze discussie nogal nutteloos.
[..]
ik HEB het artikel gelezen en kan precies hetzelfde roepen als wat jij in deze post roep.
[..]
Nee, want daar is de volledige maatschappij erop aangepast. Als ik Saskia morgen om 10 uur naar school moet brengen kan ik er ook compleet andere slaaptijden op gaan nahouden.
[..]
Ja... die conclusie hadden we al direct nav jouw post getrokken. Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
quote:En in hoeverre heeft de manier waarop in NL de meeste kinderen te slapen worden gelegd er mee te maken. Ik heb ooit een onderzoek gelezen (ik meen in "our babies, ourselves") waaruit bleek dat kinderen die bij de ouders of bij broertjes en zusjes op de kamer slapen dieper en effectiever slapen. Wellicht rusten ze daardoor beter uit?
Grappig zeg! Wat ik probeer te bedenken is hoe het kan dat kinderen hier zoveel meer slaap lijken nodig te hebben. Komt dat door de Calvinistische volksaard? Hogere eisen? Hoe laat begint bijvoorbeeld school in Spanje? en is dat een continuerooster of gaat dat anders? Daar ben ik dan heel benieuwd naar, hoe de rest van de samenleving in elkaar zit. En is het feit dat Nederlanders lang zijn bijvoorbeeld er ook mee te maken? (lang lijf meer rust nodig?) ja, ik verzin ook maar wat hoor.
Want het is heel leuk om over na te denken. Hóe je je kind dan eigenlijk van jongs af in zo'n ritme drukt. En waarom dat hier anders is. En waarom er toch geconstateerd wordt dat kinderen vermoeider zijn op school dan eerder. Is dat dan ook cultureel bepaald, de verwachting van de leerkracht?
En hoe zit het met de activiteiten die het kind gedurende de dag onderneemt? Mijn dochter is absoluut vermoeider en ze slaapt slechter na een dag bankhangen en schermkijken dan wanneer ze veel buiten is geweest en veel heeft gespeeld. Er zullen gerust veel, heel veel ouders in NL zijn die hun kind redelijk los laten op dat gebied.
Interessant, inderdaad
quote:
[..]
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
Is er een limiet op het aantal posts dat iemand mag plaatsen in een discussie?
Dat heb ik dan even gemist denk ik?
Laat hem toch gweoon, als zijn reacties je niet aan staan lees je eroverheen, of je negeert ze gewoon nadat je ze gelezen hebt, maar je vraag is een klein beetje vreemd wel... Iemand mag toch gewoon ergens een stevige mening over hebben? Zeker als er nieuwe info bij komt zoals van het artikel van Phileine...
Hell, er zijn genoeg discussies binnen OUD die elke keer opnieuw zeer vurig gevoerd worden...
[ Bericht 2% gewijzigd door BE op 26-05-2009 20:24:10 ]
quote:
[..]
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
Welk betoog? Ik wil graag weten waar die tegenstelling dan vandaan komt. Ik denk dat het dus grotendeels komt door een volledig anders ingerichte maatschappij waardoor er een verschuiving van slaaptijden plaats vind. Volgens mij stel ik een plausibele vraag. Als het cultuurgebonden is EN we in de afgelopen eeuw ook hier in het noorden een sterke cultuur omslag hebben gehad mbt slaaptijden van kinderen.... hoe komt het dan dat de kinderen volgens diverse andere onderzoeken moeier worden ipv even fit of fitter. Blijkbaar is cultuur alleen dan niet de enige reden.
quote:Hoezo 'weer'en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
Ik heb op pagina 1 van dit topic een uitspraak gedaan waarvoor ik ben uitgescholden en die op pagina 6 nog steeds uit verband wordt gerukt.Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders. Maar slapen doen ze niet tussen de middag.
Overigens moeten ook Spaanse kindjes gewoon elke morgen om 9 uur op school zijn hoor en dus stipt om 8 uur uit bed. Misschien is inderdaad het leven hier wat anders ingedeeld, zoals meerdere mensen suggereren. De scholen gaan hier langer door dan in Nederland, maar er is veel tijd voor een uitgebreide warme lunch en ontspannende activiteiten. Ook voor de oudere kinderen.
Tot slot als antwoord op lady-wrb: swets' reactie wordt ook in dat onderzoek uitgelegd, hij is het mooie voorbeeld van dat ouders heftig kunnen reageren op als hun culturere opvatting over slaapgewoonten van kinderen niet de enige waarheid blijkt. Dat heeft blijkbaar -speciaal in Nederland- een diepe historische achtergrond.
[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 26-05-2009 20:31:35 ]
quote:Ik vind dit een zeer interessante opmerkingOp dinsdag 26 mei 2009 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.
Want ik denk ook dat de manier waarop de maatschappij is ingericht meespeelt. Hier gaan we de hele dag achter elkaar door. In Spanje neemt men midden op de dag een lange pauze. Ik neem aan dat dat niet alleen voor werk geldt, maar ook voor de scholen, Phil? Of is er bijvoorbeeld alleen 's morgens school?Een hele dag leren zoals de kinderen hier door is ook een stuk vermoeiender dan twee periodes met een flinke pauze ertussen.
Ik wil toch wel graag iets meer weten over de schooltijden, hoe zijn die?maar goed, culturele achtergrond of niet, ik ga niet aan de bedtijden hier tornen.
het : ik kan niet slapen, want de zon schijnt nog, ga ik gewoon te lijf met: binnenkort hangen hier verduisteringsgordijnen.
misschien niet cultureel verantwoord, maar wel doeltreffend.
quote:En die komen dan alleen in Noord Europa voor? En een aantal zaken die je noemt zijn dan weer terug te voeren op die maatschappelijke inrichting (stress, te druk programma)
Tjee Swets, inderdaad denk ik dat vermoeidheid inderdaad niet direct een gevolg hoeft te zijn van weinig slaap. Stress, een te vol progamma, te veel indrukken, niet gebalanceerde voeding, etc, dat kunnen allemaal oorzaken zijn voor vermoeidheid.
quote:Definitie verschil, maar als een maatschappij dusdanig is ingericht dat men later in de ochtend begint en DUS later naar bed gaan noem ik dat geen cultuur, maar gewoon maatschappij.Ik beweer ook helemaal niet dat maatschappelijke inrichting geen rol speelt (in tegendeel, ik denk zeker dat dat een rol speelt bij de oververmoeide kinderen die jij noemt), maar dat valt voor mij onder cultuur.
quote:Nou volgens mij zegt ze dat niet, maar dat kan open zijn voor interpretatie. Maar dit is niet het enige onderzoek. Zo is er ook een onderzoek van de American Sleep Foundation waaruit blijkt dat veel kinderen structureel slaap te kort komen. Maar zoals ik al eerder zei is voor elk onderzoek een tegenonderzoek. Interessanter is hoe die verschillen dan ontstaan.
Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders.
quote:Maar is dat streek gebonden dan? Want ik heb collega's in Barcelona en Madrid regio waarbij de kinderen toch echt om 10 uur beginnen. En inderdaad een pauze van 3 uur waarbij zij wel hun jonge kinderen op bed leggenOverigens moeten ook Spaanse kindjes gewoon elke morgen om 9 uur op school zijn hoor en dus stipt om 8 uur uit bed. Misschien is inderdaad het leven hier wat anders ingedeeld, zoals meerdere mensen suggereren. De scholen gaan hier langer door dan in Nederland, maar er is veel tijd voor een uitgebreide warme lunch en ontspannende activiteiten. Ook voor de oudere kinderen.
quote:eh, sorry wat is dit voor een flauwe opmerking? Er werd heftiger op MIJ gereageerd dan dat ik op anderen reageer. Vooral de aanhangers van de 'losse' methode zijn nu al 3 dagen bezig één (1) uitspraak van mij volledig uit context te bekritiseren en me daarvoor uit te schelden.Tot slot als antwoord op lady-wrb: swets' reactie wordt ook in dat onderzoek uitgelegd, hij is het mooie voorbeeld van dat ouders heftig kunnen reageren op als hun culturere opvatting over slaapgewoonten van kinderen niet de enige waarheid blijkt. Dat heeft blijkbaar -speciaal in Nederland- een diepe historische achtergrond.
ik heb niet alles gelezen, maar vraag me wel af bij 't lezen van een paar fragmenten of het feit dat kinderen hier gemiddeld zoveel langer slapen misschien ook te maken heeft met het feit dat we hier gemiddeld zoveel langer zijn?
zomaar een gedachte die bij me opkwam hoor. en vast niet relevant voor de discussie.
quote:Ik vind dat inderdaad ook belangrijke mogelijke oorzaken van vermoeidheid. Inderdaad een erg druk programma, bijvoorbeeld, met allerlei sporten en clubs waar kinderen na school naartoe moeten. Sowieso heb ik vaak het idee dat het in Nederland wel heel erg normaal is om veel te moeten, om een drukke agenda te hebben en misschien leggen we de basis daarvoor wel al erg jong bij de kinderen?
Tjee Swets, inderdaad denk ik dat vermoeidheid inderdaad niet direct een gevolg hoeft te zijn van weinig slaap. Stress, een te vol progamma, te veel indrukken, niet gebalanceerde voeding, etc, dat kunnen allemaal oorzaken zijn voor vermoeidheid. Ik beweer ook helemaal niet dat maatschappelijke inrichting geen rol speelt (in tegendeel, ik denk zeker dat dat een rol speelt bij de oververmoeide kinderen die jij noemt), maar dat valt voor mij onder cultuur.
quote:Is dat alleen een culturele norm?Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders. Maar slapen doen ze niet tussen de middag.
Ik heb ook diverse keren gelezen dat het een misverstand is dat men minstens 8 uur slaap zou moeten hebben (volwassenen that is). Uit onderzoek zou blijken dat 6 tot max 7 uur een gezonde hoeveelheid slaap zou zijn (natuurlijk ook afhankelijk van de persoon).
De Engelse scholen hier in de buurt zijn standaard van 9.00 tot 17.00 uur (ook met warme lunch) en die zijn erg prestatiegericht, maar ik hoor van de (buitenlandse) ouders dat hun kinderen dan wel om 19.00 uur in bed moeten liggen. Aan de andere kant reageren die ouders zonder uitzondering vol afgrijzen als ze horen hoe laat Isa naar bed gaat met "WAT! dan heb je helemaal geen avond meer voor jezelf!" En het handjevol Spaanse kinderen dat ik ken dat naar die Internationale scholen gaat houdt gewoon de Spaanse slaaptijden aan. Het ligt dus niet alleen maar aan de invulling van de schooldagen.
Ik weet niet hoe de dagindeling is in Barcelona en Madrid. Er zijn wat internationale scholen die iets later beginnen, maar in Andalucia beginnen de publieke scholen gewoon om 9.00 uur. Sterker nog, als je een minuut te laat bent mag je kind er niet meer in. Overigens verklaart dat wel waarom de verhalen die jij hoort anders zijn dan de mijne, Barcelona en Madrid hebben zich (noodgedwongen) al veel meer aangepast aan het Noordelijke ritme. De siësta bestaat daar nauwelijks meer behalve voor hele kleine kinderen (maar dat is in Nederland niet anders). Zij hebben wel het idee van het achterlijke zuiden dat we daar allemaal nog uren liggen te pitten tussen de middag
. Overigens heb ik het voortdurend niet over een verschuiving van de slaaptijd, maar een netto kortere slaaptijd. Excuses voor die laatste opmerking, ik kon het even niet laten toen ik dat in het onderzoek zag staan. Je bent heus niet de enige die zo reageert anders zou het geen onderdeel van dat onderzoek zijn maar het was flauw dat direct aan jou te verbinden.
Bix: interessante vraag, daar wordt in het onderzoek helemaal niet op ingegaan. Ik geloof overigens dat de verschillen bij volwassenen wegvallen in slaaptijd, maar het zou alleen om de groeiperiode kunnen gaan die extra vermoeiend is.
In Zuid-Afrika zaten we in een guest house gerund door Nederlanders en hun kinderen gaan ook naar een school met buitenschoolse activiteiten. Zij vonden dat ook erg prettig.
). En als je ziet hoe wij hier van slag zijn als het heet is, dan kan ik me daar best wat bij voorstellen.Al zijn we natuurlijk ook van slag als de winter echt toeslaat of er blaadjes op de rails liggen
quote:Nee het onderzoek waarnaar ik link
Swets JIJ komt met die oververmoeide kinderen?
quote:Tja het wemelt van de onderzoeken waarin slaapgebrek wordt aangemerkt als oorzaak van diverse problemen: http://www.elsevier.nl/we(...)nderendepressief.htm Het is niet alsof ik het uit mijn duim zuig.Als je een bron hebt dan kan ik je vertellen of die alleen in het Noorden voorkomen. Voorlopig komt die bewering alleen van jou. Ik zeg alleen dat er meer oorzaken zijn voor oververmoeidheid dan alleen te weinig slaap.
quote:Eh mijn collega's geven juist aan dat hun kinderen compleet andere schooltijden hebben. Ze gaan om 10 uur naar school.Ik weet niet hoe de dagindeling is in Barcelona en Madrid. Er zijn wat internationale scholen die iets later beginnen, maar in Andalucia beginnen de publieke scholen gewoon om 9.00 uur. Sterker nog, als je een minuut te laat bent mag je kind er niet meer in. Overigens verklaart dat wel waarom de verhalen die jij hoort anders zijn dan de mijne, Barcelona en Madrid hebben zich (noodgedwongen) al veel meer aangepast aan het Noordelijke ritme. De siësta bestaat daar nauwelijks meer behalve voor hele kleine kinderen (maar dat is in Nederland niet anders). Zij hebben wel het idee van het achterlijke zuiden dat we daar allemaal nog uren liggen te pitten tussen de middag
quote:Hoe komt het dan dat minder slapen in Noord-Europa problemen opleveren bij veel kinderen?Overigens heb ik het voortdurend niet over een verschuiving van de slaaptijd, maar een netto kortere slaaptijd.
quote:Hoe reageert? Ik ben helemaal niet wars van een andere insteek. Ik vind alleen wel dat het kind de slaap moet krijgen die noodzakelijk is om te functioneren in de maatschappij waarin het kind leeft. Ik ben van mening, en zie dat ook om me heen, dat kinderen van 4 die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan slaap te kort komen. DAT is wat ik gezegd heb. Hoezo reageer ik 'zo'.Excuses voor die laatste opmerking, ik kon het even niet laten toen ik dat in het onderzoek zag staan. Je bent heus niet de enige die zo reageert
quote:Nogmaals ook JOUW onderzoek is vanuit een cultuur bepaalde visie uitgevoerd.anders zou het geen onderdeel van dat onderzoek zijn maar het was flauw dat direct aan jou te verbinden.