"Duitsland heeft een Geert Wilders nodig"

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 13:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hij doet het uit de naam van de Islam, haalt zijn ideologie uit de Islam, hij recruteert Islamieten, hij richt zich op alles non-Islam of non-radicalen, en ga zo maar door.

Hij recruteert ook mensen die niet in de Islam geloven, hij recruteert zelfs Amerikanen. Hij is daarnaast opgeleid door de CIA om zo een vakkundig strijder te worden in een andere oorlog, zou dat geen inspiratiebron geweest zijn?

quote:

[..]

Ik constateer dat in het verleden de Bijbel gebruikt is voor slechte dingen ja, de kruistochten

De kruistochten zijn geleid door de Paus en diverse kerken, niet door een boek.

quote:

en de bloederige oorlogen tegen de Islam in het heilige land is ook niet goed te praten. Maar dat wil niet zeggen dat hierdoor tegenwoordig de Koran gedoogd behoort te worden. Hindoeïsme heb ik geen verstand van dus daar kan ik je helaas geen antwoord op geven, excuses daarvoor.

Met uitzondering van de oorlog in Irak, plegen (of pleegden) de Tamiltijgers (hebben een Christelijke / Hindoeïstische achtergrond) de meeste aanslagen.

quote:

[..]

Ja, een boos oog en wijzend vingertje zal weinig helpen, doet het nu ook niet, en zal in de toekomst ook heus niet gebeuren.

Wijzen naar een boek heeft ook niet zoveel zin als een boek niets kan. De dader veroordelen en straffen vanwege zijn daden wel.

quote:

[..]

Ja, ik keur dit boek af en de ideologie waar het op gebaseerd is ook. Dit soort literatuur dient naar mijn mening alleen opengesteld te zijn voor literair deskundigen en geschiedkundigen. Het herdrukken voor de massa lijkt me niet wenselijk, aangezien ook daar nogal wat mensen gevoelig voor zijn. Denk aan de Den Bosch toestanden nu.

Ik denk niet dat ook maar 5% van die mensen in Den Bosch het boek gelezen heeft.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 12:19 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

En jij vind het een compleet logisch argument om een stukje tekst verantwoordelijk te houden voor daden van mensen?

Wacht: .

Als ze die tekst als de ultieme waarheid beschouwen wel ja

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:09 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Als ze die tekst als de ultieme waarheid beschouwen wel ja

Dan ligt dat toch aan 'ze' en niet aan 'die tekst'?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:10 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Dan ligt dat toch aan 'ze' en niet aan 'die tekst'?

Verder heeft élk land een Geert Wilders nodig

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:14 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Wat is er?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:15 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Wat is er?

Door die tekst zijn ze gehersenspoeld. Zonder die tekst was er niets aan de hand. Is dus wel degelijk de schuld van de tekst/de schrijver.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:19 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Door die tekst zijn ze gehersenspoeld. Zonder die tekst was er niets aan de hand. Is dus wel degelijk de schuld van de tekst/de schrijver.

Waar haal je dat vandaan? Kan een spel als GTA ook mensen hersenspoelen? Als je GTA verbiedt, gaan er dan geen mensen meer ala GTA andere mensen vermoorden? Is die moord dan de schuld van GTA?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:08 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Hij recruteert ook mensen die niet in de Islam geloven, hij recruteert zelfs Amerikanen. Hij is daarnaast opgeleid door de CIA om zo een vakkundig strijder te worden in een andere oorlog, zou dat geen inspiratiebron geweest zijn?

Tja, variabelen zijn er altijd. Het feit dat hij ook Amerikanen recruteert wil niet zeggen dat de terroristische beweging ineens internationaal is. Ik durf hier toch echt wel te zeggen dat die zwaar in de minderheid zijn, en dan alsnog meedoen omdat ze kwaad zijn op de 'Globale overmacht van kapitalisme en de coöperaties' of omdat ze zijn overgestapt naar de Islam.

Zijn CIA training werd aangeboden als hulp (met eigenbelang natuurlijk) om de Sovjets te verdrijven. Hij werd vervolgens kwaad omdat die steun niet doorgetrokken werd naar een continu, en mede daardoor en door de oorlogen in Irak moeten wij maar gestraft worden.

quote:

De kruistochten zijn geleid door de Paus en diverse kerken, niet door een boek.

Ja en waarom heetten ze kruistochten? Juist, namens Christus en God moesten de ongelovigen maar sterven, dat was het beste wat je kon doen in die tijd. Tegenwoordig denken die Islamitische extremisten net zo. Wie het uitspreekt of het verklaart maakt mij weinig uit, het gaat mij de reden waaróm ze tot deze acties overgaan.

quote:

Met uitzondering van de oorlog in Irak, plegen (of pleegden) de Tamiltijgers (hebben een Christelijke / Hindoeïstische achtergrond) de meeste aanslagen.

Oh dat zou wel kunnen, maar ik probeer de relatie tussen dit topic met onze discussie te koppelen, namelijk Islamisering i.c.m. Wilders en de Koran. Wat de Tamiltijgers allemaal gedaan hebben staat dus even buiten discussie wat mij betreft, hoe erg het ook is.

quote:

Wijzen naar een boek heeft ook niet zoveel zin als een boek niets kan. De dader veroordelen en straffen vanwege zijn daden wel.

Ja als je zo gaat praten zijn we snel uitgepraat. Tuurlijk kan een boek niks, ik heb geen boek door de Twin Towers zien vliegen nee... Maar dat wil nog niet zeggen dat de ideologie in dat boek geen aanleiding is tot deze daden. Ik zie het als wel zo en dus zwaar verwerpelijk.

quote:

Ik denk niet dat ook maar 5% van die mensen in Den Bosch het boek gelezen heeft.

Daar heb je gelijk in, ik denk dat deze zwakzinnige personen nog nooit iets van literaire waarde ingekeken hebben. Maar het verbieden van de herdruk helpt wel de verspreiding en voorkomendheid tegengaan hoop ik.
Alle beetjes helpen denk ik dan maar.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:21 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Kan een spel als GTA ook mensen hersenspoelen? Als je GTA verbiedt, gaan er dan geen mensen meer ala GTA andere mensen vermoorden? Is die moord dan de schuld van GTA?

Ik ben nooit opgevoed met het idee dat GTA de ultieme waarheid is, dat ik moet gaan leven naar GTA omdat ik anders in de hel om, en dat mensen die geen GTA spelen onrein zijn. Natuurlijk moet ik het op de PC spelen en is iedereen die het op de Xbox 360 of de PS3 speelt ook slecht, omdat het duidelijk is dat GTA op de PC moet.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Tja, variabelen zijn er altijd. Het feit dat hij ook Amerikanen recruteert wil niet zeggen dat de terroristische beweging ineens internationaal is. Ik durf hier toch echt wel te zeggen dat die zwaar in de minderheid zijn, en dan alsnog meedoen omdat ze kwaad zijn op de 'Globale overmacht van kapitalisme en de coöperaties' of omdat ze zijn overgestapt naar de Islam.

Zijn CIA training werd aangeboden als hulp (met eigenbelang natuurlijk) om de Sovjets te verdrijven. Hij werd vervolgens kwaad omdat die steun niet doorgetrokken werd naar een continu, en mede daardoor en door de oorlogen in Irak moeten wij maar gestraft worden.

Dat is alweer heel wat anders dan 'het is de schuld van de Koran', toch?

quote:

[..]

Ja en waarom heetten ze kruistochten? Juist, namens Christus en God moesten de ongelovigen maar sterven, dat was het beste wat je kon doen in die tijd. Tegenwoordig denken die Islamitische extremisten net zo. Wie het uitspreekt of het verklaart maakt mij weinig uit, het gaat mij de reden waaróm ze tot deze acties overgaan.
[..]

Oh dat zou wel kunnen, maar ik probeer de relatie tussen dit topic met onze discussie te koppelen, namelijk Islamisering i.c.m. Wilders en de Koran. Wat de Tamiltijgers allemaal gedaan hebben staat dus even buiten discussie wat mij betreft, hoe erg het ook is.
[..]

Ja als je zo gaat praten zijn we snel uitgepraat.

Het is inderdaad ook vrij eenvoudig.

quote:

Tuurlijk kan een boek niks, ik heb geen boek door de Twin Towers zien vliegen nee... Maar dat wil nog niet zeggen dat de ideologie in dat boek geen aanleiding is tot deze daden. Ik zie het als wel zo en dus zwaar verwerpelijk.
[..]

Daar heb je gelijk in, ik denk dat deze zwakzinnige personen nog nooit iets van literaire waarde ingekeken hebben. Maar het verbieden van de herdruk helpt wel de verspreiding en voorkomendheid tegengaan hoop ik.
Alle beetjes helpen denk ik dan maar.

Kortom, het komt dus door de personen die in naam van 'iets' verkeerde dingen doen. Niet door 'iets'.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:21 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Kan een spel als GTA ook mensen hersenspoelen? Als je GTA verbiedt, gaan er dan geen mensen meer ala GTA andere mensen vermoorden? Is die moord dan de schuld van GTA?

Er zit naar mijn mening een groot verschil tussen individuele psychopaten en het collectief verwerpen van de westerse samenleving. GTA is een voorbeeld van het eerste, de Koran is een aanleiding voor het tweede.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:25 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Dat is alweer heel wat anders dan 'het is de schuld van de Koran', toch?

Ik heb nooit gezegd dat het de schuld van de Koran was, ik zeg alleen dat de Koran een aanleiding is tot. Het boek heeft gewoon enkele citaten die niet door de beugel kunnen.

quote:

Het is inderdaad ook vrij eenvoudig.

Ok wat jij wilt, ik zal alle overige variabelen maar negeren dan. Kort maar krachtig kan ik dan stellen dat ik het eens ben met Wilders en dat de Islam (in de huidige staat) aanleiding is tot radicalisme, en dat de cultuur zwaar minderwaardig is aan de onze.

quote:

Kortom, het komt dus door de personen die in naam van 'iets' verkeerde dingen doen. Niet door 'iets'.

Je kon het niet beter verwoorden voor me, bedankt daarvoor. Ze doen het in de naam van 'iets' dus als je dat 'iets' weghaalt beperk je ook hun drang om 'dingen te doen' zoals je het mooi verwoord. Daarnaast vind ik toch wel dat je het wat bagatelliseert want globale terreur acties als het invliegen van New York zie ik echt niet als 'dingen doen' maar als pure waanzin. Ware het niet dat ze al meteen dood waren, zou ik haast overwegen om er zelf heen te vliegen en ze persoonlijk door het hoofd te schieten.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een moord zonder het idee van "de ultieme waarheid" erachter is minder erg ofzo?

Nee, maar hij heeft wel een punt ten opzichte van hoe hun cultuur in elkaar steekt.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Dus een moord zonder het idee van "de ultieme waarheid" erachter is minder erg ofzo?

Mensen die moorden omdat ze dat in een spelletje gezien hebben, zijn sowieso al labiel en hadden ook inspiratie kunnen halen uit films, boeken en fantasie.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 13:29 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Je lacht er al om, maar heb je het kunnen weerleggen? Zeg ik ergens dat nazisme een goed idee is? Wat voor punt probeer je toch te maken? Mijn logica is vrij consistent en helder:

- Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden.
- Boeken, ideeën en letters zijn dood, kunnen derhalve niets en zijn daarmee niet verantwoordelijk.

Dat is het. Als je ziet dat ik daar ergens ineens volledig van afwijk (draait, spagaat, spastisch, schizofreen, hoe je het ook noemen wil), dan moet je het maar zeggen.

Bovenstaande betwist natuurlijk helemaal niemand

Zoals al reeds gezegd, boeken leven idd niet nee. Maar dat neemt niet weg dat boeken, of ideeen moreel gezien wel een slechte invloed kunnen hebben?

En dat wens jij gewoon doodleuk te ontkennen. Want dan zou je welis geconfronteerd kunnen worden met dat die geweldige islam van jou wel eens een setje slechte ideeen kunnen zijn. En dat kan natuurlijk niet. De islam kan alleen maar "goed" zijn

En om dat de pas af te snijden, doen we heel wereldvreemd of de invloed van ideologien bijna niet bestaat

De wereld is een grote bonte collectie van allemaal individuen, er zijn geen kruisverbanden tussen mensen gebaseerd op ideeen, of die ideeen nu slecht zijn of niet

En je daarmee pis je natuurlijk op een ongenadige manier tegen de wind der geschiedenis in. De menselijke geschiedenis kent immers zat ideologien die we gewoon ronduit als "slecht" beschouwen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:21 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Kan een spel als GTA ook mensen hersenspoelen? Als je GTA verbiedt, gaan er dan geen mensen meer ala GTA andere mensen vermoorden? Is die moord dan de schuld van GTA?

Nice try, maar een stukje tijdverdrijf, entertainment, valt op geen enkele manier te vergelijken met een alles omvattende ideologie.

Moest je niet met hooligans komen ofzo?

Kun je doen, krijg je hetzelfde antwoord

- Ach laat ook maar -

[ Bericht 50% gewijzigd door Whiskey_Tango op 23-05-2009 16:06:56 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou wil de ik eigenlijk schrijven, dat ik aanneem dat iemand die enigszins helder kan nadenken ook de al te gruwelijke en gewelddadige passages in de Bijbel of de Koran niet serieus neemt.

Niet als je heel je leven, al vanaf het moment dat je geboren bent, wordt wijsgemaakt dat je moet sterven voor allah enzo.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:45 schreef Igen het volgende:

Maar zou het verbieden van de Koran echt helpen? Zou dat in een keer een cultuuromslag teweeg brengen? Zou dat ervoor zorgen dat de eer van de familie ineens niet meer belangrijk is?

Nee, natuurlijk. Boeken verbieden is onzinnig.

Hoe klinkt: een fijne koude oorlog?

Geen gekke dingen, geen kampementen, geen 4de rijk, maar een gewoon een mentaliteit dat bv. zo'n handenschudden weigeraar in klare taal krijgt te horen, zonder f*ckin shuger on top, zonder rekening te willen met houden met lange tenen formaat Barbapappa/Mr. Fantastic, "Nee mohammed, zo doen wij dat niet in dit land Jij geeft gewoon handjes anders ontslaan ze je. En ontslaan ze je dan, eigen schuld dikke bult, geen uitkering want het was je eigen schuld dat je ontslagen ben "

IPV het linkse 'gebuig' van the likes of commissie gelijke behandeling.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 16:18 schreef Igen het volgende:

..Lap tekst..

Hmm goed punt, daar kan ik het wel mee eens zijn, zo behoud iedereen zijn rechten en is er complete controle.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:44 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Mensen die moorden omdat ze dat in een spelletje gezien hebben, zijn sowieso al labiel en hadden ook inspiratie kunnen halen uit films, boeken en fantasie.

Exact. En hadden dan alle boeken, films, fantasie, en alles wat tot inspiratie kan wekken verboden moeten worden?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:25 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nice try, maar een stukje tijdverdrijf, entertainment, valt op geen enkele manier te vergelijken met een alles omvattende ideologie.

Moest je niet met hooligans komen ofzo?

Kun je doen, krijg je hetzelfde antwoord

Ik vergeleek dat dan ook niet met elkaar. Ik zeg simpelweg dat van alles een inspiratiebron kan zijn, of dat dan het boek Catcher in the Rye is, de Koran, een voetbalteam of GTA, maakt niet uit.

Punt is, dat je die inspiratiebron niet moet verbieden. Dat is een illusie die alleen maar schadelijk is.