NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Be in it to win it!
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Besnijdenis
‘Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?’
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar ‘betrouwbare’ geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het ‘niet pro, niet contra’ zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken. ‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina’s en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: ‘Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten.’
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. ‘Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook – alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven.’
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’ Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: ‘Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?’
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. ‘Leer met de tijd maar van haar te houden.’ Philips suggereerde: ‘Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen’ Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. ‘ Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt’, lachte Philips.
‘Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden’, besloot organisator Khadjé.
Disclaimer: kom er maar in, en voor de islamofoben: vergeet vooral niet dat álle moslims salafist zijn.
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Besnijdenis
‘Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?’
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar ‘betrouwbare’ geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het ‘niet pro, niet contra’ zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken. ‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina’s en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: ‘Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten.’
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. ‘Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook – alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven.’
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’ Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: ‘Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?’
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. ‘Leer met de tijd maar van haar te houden.’ Philips suggereerde: ‘Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen’ Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. ‘ Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt’, lachte Philips.
‘Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden’, besloot organisator Khadjé.
Disclaimer: kom er maar in, en voor de islamofoben: vergeet vooral niet dat álle moslims salafist zijn.
Dit zegt mij al genoeg, dit soort mensen hebben hier dus niks te zoeken.quote:‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Och ga eens in Staphorst of iets dergelijks vragen wat de correcte interpretatie van de bijbel is en je krijgt eenzelfde antwoord. Je krijgt als orthodoxe religieuze stroming niet veel volgelingen als je beweert dat de normale versie ook goed is en naar het paradijs leidt.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit zegt mij al genoeg, dit soort mensen hebben hier dus niks te zoeken.
Overigens is dat laatste citaat wel opmerkelijk aangezien de Islam al tal van stromingen heeft.
Ik zeg toch al de hele tijd dat islam verspreidingsdrang heeft. Ook niet-salafisten willen de islam verspreiden. De islam zal zeker aan invloed in West-Europa winnen, niet alleen door moslims, maar ook door de naieviteit van de Europese politici.
De islam zal niet d.m.v. geweld in Europa verspreid worden, maar d.m.v. demografie, migratie. Dat leidt dat moslims zullen proberen om steeds meer de islam door de samenleving drukken (zoals shariarechtbanken, mannen/vrouwen apart van elkaar scheiden etc. ).
De islam zal niet d.m.v. geweld in Europa verspreid worden, maar d.m.v. demografie, migratie. Dat leidt dat moslims zullen proberen om steeds meer de islam door de samenleving drukken (zoals shariarechtbanken, mannen/vrouwen apart van elkaar scheiden etc. ).
Goed, totzover de geloofwaardigheid van dit congres. Ik noem het eerder een soort bijeenkomst zoals je die 70 jaar geleden ook had. In 1933 greep die man met dat streepje onder zijn neus dan ook de macht......quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
Be in it to win it!
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’
Ik zeg ook niet dat ik dat goedkeur, alleen die mensen in Staphorst wonen hier al, en komen niet op congressen van buiten af om ons in alle geuren en kleuren te vertellen hoe fout we 't wel niet doen hier.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:19 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Och ga eens in Staphorst of iets dergelijks vragen wat de correcte interpretatie van de bijbel is en je krijgt eenzelfde antwoord. Je krijgt als orthodoxe religieuze stroming niet veel volgelingen als je beweert dat de normale versie ook goed is en naar het paradijs leidt.
Die laatste is voor de meeste mensen namelijk een stuk aantrekkelijker en makkelijker vol te houden.
Daarnaast is Nederland van oudsher joods/christelijk en zitten veel van die waarden en normen in onze samenleving geprent, in tegenstelling tot Islamitische waarden.
Als ze hier hun preken willen geven dan mag dat van mij, de deuren wijd open zelfs, van harte
maar niet deze extremistische onzin. Als hun gematigde moslims als afvallers van 't ware geloof zien, zie ik dat niet als een positieve 'boost' voor de integratie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Vind het eerder vergelijkbaar met de verzuiling zoals Nederland dat vroeger kende. Alles in eigen kring gaan doen: naar eigen scholen, winkels, sportverenigingen etc. etc.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:22 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Goed, totzover de geloofwaardigheid van dit congres. Ik noem het eerder een soort bijeenkomst zoals je die 70 jaar geleden ook had. In 1933 greep die man met dat streepje onder zijn neus dan ook de macht......
Nee, maar volgens sommige individuen hier zijn die uitspraken vast weer verkeerd geinterpreteerd door de mediaquote:Op donderdag 21 mei 2009 15:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
maar niet deze extremistische onzin. Als hun gematigde moslims als afvallers van 't ware geloof zien, zie ik dat niet als een positieve 'boost' voor de integratie.
Meh7, kom er maar in 
Ach, het staat als gequote weergegeven, dat is makkelijk te weerleggen die argumenten danquote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Nee, maar volgens sommige individuen hier zijn die uitspraken vast weer verkeerd geinterpreteerd door de media
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welke zuil was dit ook alweer: dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Vind het eerder vergelijkbaar met de verzuiling zoals Nederland dat vroeger kende. Alles in eigen kring gaan doen: naar eigen scholen, winkels, sportverenigingen etc. etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Gaan doen, niet verplichten, daar zit een wezenlijk verschil in. Weet je wel wat er gebeurd als zo'n islamiet iets harams doet? Dan is het een afvallige... en dat betekent dus gestraft worden volgens de wetten van de sharia. Zoals een lijf of doodstraf. Tel uit je winst....quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Vind het eerder vergelijkbaar met de verzuiling zoals Nederland dat vroeger kende. Alles in eigen kring gaan doen: naar eigen scholen, winkels, sportverenigingen etc. etc.
Het geloof niet door het zwaard verspreid is? Wat een grappenmaker is het ook. De islam heeft zich juist met de zwaard verspreidt. En het afhakken van handen en onthoofding kan nooit in de juiste context worden gezien. Het is opmerkelijk dat het vaak moslims zijn die buitenstaanders altijd willen wijzen op het feit dat de islam in de juiste context moet worden gezien. Achterlijk geloof.quote:Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
1. Bent u bekend met het bericht 'Lesje voor moslims: Be in it to win it!'?
2. Bent u ermee bekend dat een van de sprekers tijdens het Nationaal Islam Congres in Amsterdam - sjeik Khalid Yasin - zei: `De islam zal de overhand krijgen. Ook al haten de ongelovigen, de afgodendienaars en hypocriete moslims dat' en `het is eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt'?
3. Bent u ermee bekend dat een andere spreker - Haitham al-Haddad - tijdens dit congres Nederlandse moslims heeft aangespoord Nederlandse shariarechtbanken te eisen?
4. Deelt u onze afschuw over deze uitspraken? Bent u ook van mening dat sjeik Khalid Yasin en Haitham al-Haddad met hun uitspraken de ware aard van de islam hebben laten zien?
5. Deelt u onze opvatting dat er nooit - in nog geen duizend jaar - formele of informele shariarechtbanken in Nederland mogen worden opgericht? Bent u van plan alles in het werk te stellen om islamitische rechtbanken in Nederland te voorkomen? Zo neen, waarom niet?
6. Deelt u voorts de mening dat de islam nooit en te nimmer de overhand mag krijgen in Nederland en evenmin de wereld bestuurt? Deelt u onze mening dat de islamisering van Nederland met kracht moet worden gestopt? Zo neen, waarom niet?
2. Bent u ermee bekend dat een van de sprekers tijdens het Nationaal Islam Congres in Amsterdam - sjeik Khalid Yasin - zei: `De islam zal de overhand krijgen. Ook al haten de ongelovigen, de afgodendienaars en hypocriete moslims dat' en `het is eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt'?
3. Bent u ermee bekend dat een andere spreker - Haitham al-Haddad - tijdens dit congres Nederlandse moslims heeft aangespoord Nederlandse shariarechtbanken te eisen?
4. Deelt u onze afschuw over deze uitspraken? Bent u ook van mening dat sjeik Khalid Yasin en Haitham al-Haddad met hun uitspraken de ware aard van de islam hebben laten zien?
5. Deelt u onze opvatting dat er nooit - in nog geen duizend jaar - formele of informele shariarechtbanken in Nederland mogen worden opgericht? Bent u van plan alles in het werk te stellen om islamitische rechtbanken in Nederland te voorkomen? Zo neen, waarom niet?
6. Deelt u voorts de mening dat de islam nooit en te nimmer de overhand mag krijgen in Nederland en evenmin de wereld bestuurt? Deelt u onze mening dat de islamisering van Nederland met kracht moet worden gestopt? Zo neen, waarom niet?
What lies in the shadow of the statue?
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik ben echt geen fan van Salafisten maar zolang ze zich aan de wet houden en geen prekers die dat niet doen uitnodigen mogen ze van mij een bijeenkomst houden. Dat is in dit geval hun vrijheid van meningsuiting.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als ze hier hun preken willen geven dan mag dat van mij, de deuren wijd open zelfs, van harte
maar niet deze extremistische onzin. Als hun gematigde moslims als afvallers van 't ware geloof zien, zie ik dat niet als een positieve 'boost' voor de integratie.
Dat ik en jij het niet met die mening eens zijn betekent niet dat zij die mening mogen uiten zolang het binnen redelijke kaders blijft (dat wil zeggen geen oproepen tot geweld of discriminatie en dergelijke).
De overwonnen volkeren werden niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd. De overwonnen volkeren gingen geleidelijk over op de Islam, een proces dat eeuwen duurde.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:34 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het geloof niet door het zwaard verspreid is? Wat een grappenmaker is het ook. De islam heeft zich juist met de zwaard verspreidt. En het afhakken van handen en onthoofding kan nooit in de juiste context worden gezien. Het is opmerkelijk dat het vaak moslims zijn die buitenstaanders altijd willen wijzen op het feit dat de islam in de juiste context moet worden gezien. Achterlijk geloof.
What lies in the shadow of the statue?
Het leven in die gebieden was inderdaad veel gemakkelijker als je geen tweede- of derderangs burger was.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:37 schreef Ghazi het volgende:
[..]
De overwonnen volkeren werden niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd. De overwonnen volkeren gingen geleidelijk over op de Islam, een proces dat eeuwen duurde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Moslims kunnen er toch niets aan doen dat Europese niet-Moslims niet zo vruchtbaar en potent zijn als de Europese moslims en Moslima's?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:21 schreef Zienswijze het volgende:
Ik zeg toch al de hele tijd dat islam verspreidingsdrang heeft. Ook niet-salafisten willen de islam verspreiden. De islam zal zeker aan invloed in West-Europa winnen, niet alleen door moslims, maar ook door de naieviteit van de Europese politici.
De islam zal niet d.m.v. geweld in Europa verspreid worden, maar d.m.v. demografie, migratie. Dat leidt dat moslims zullen proberen om steeds meer de islam door de samenleving drukken (zoals shariarechtbanken, mannen/vrouwen apart van elkaar scheiden etc. ).
What lies in the shadow of the statue?
Dan hebben mensen die de bijbel letterlijk nemen hier eveneens niets te zoeken. Staphorst en Rijssen maar ontzetten dan?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit zegt mij al genoeg, dit soort mensen hebben hier dus niks te zoeken.
Sum es est, sumus estis sunt
Ah op die manier, nee dan zitten we wel op één lijn met elkaar. Vind het alleen wat schaduwig omdat ze toch meestal ietwat radicaler te werk gaan dan gereformeerden heb ik het idee (iig in relatie tot staffing en geweld). Het feit dat het niet publiek gebeurt en in de achterkamertjes maakt het dat het niet te volgen is, en we dus niet zeker kunnen zijn waar ze allemaal over prediken, haatzaaierij/aanslagen of juist niet.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik ben echt geen fan van Salafisten maar zolang ze zich aan de wet houden en geen prekers die dat niet doen uitnodigen mogen ze van mij een bijeenkomst houden. Dat is in dit geval hun vrijheid van meningsuiting.
Dat ik en jij het niet met die mening eens zijn betekent niet dat zij die mening mogen uiten zolang het binnen redelijke kaders blijft (dat wil zeggen geen oproepen tot geweld of discriminatie en dergelijke).
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Klopt. Komt niet alleen door moslims, maar ook door de naieve politici.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
Be in it to win it!
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
Heeft hij helemaal gelijk in. Nederland voert een verkeerd beleid. Het beleid is alleen maar gericht op integratie en verder niks anders. Wat als alle moslims integreren? Dan kraait geen haan meer naar ze. Maar ondertussen probeert een deel v/d moslims de islam door de Nederlandse samenleving te drukken en dát zien veel mensen weer niet.quote:Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Mee eens. De islam zal ook groeien in Europa door demografie en migratie.quote:Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Waarschijnljik hebben die gematigde moslims niets te zeggen. De orthodoxe moslims wijzen de gematigde moslims op het ware geloof en zegt aan de gematigde moslims om niet af te dwalen van het ware geloof.quote:Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
Gematigde moslims zijn pret-moslims die zich niet aan alle regels van islam houden.
Islam betekent overgave idd.quote:‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Helemaal mee eens. Het leven op aarde is een beproeving.quote:Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Moslims willen idd doen beweren dat de islam d.m.v. vrede is verspreid. Ik zou echter iedereen aanbevelen om de geschiedenisboeken in te duiken. Vooral in de regio Iran en alles ten oosten van Iran hebben moslims vreselijk huisgehouden toen ze de islam gingen verspreiden.quote:Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Nee, want hoe achterlijk iemand de Bijbel ook kan vinden, bepaalde passages die in de Koran zitten zijn toch echt niet van hetzelfde kaliber dan wat er in de Bijbel te vinden is.quote:
[..]
Dan hebben mensen die de bijbel letterlijk nemen hier eveneens niets te zoeken. Staphorst en Rijssen maar ontzetten dan?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het leven was inderdaad als niet-Moslim veel beter onder Moslims dan als niet-christen onder Christenen. Vraag maar aan de Joden.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het leven in die gebieden was inderdaad veel gemakkelijker als je geen tweede- of derderangs burger was.
What lies in the shadow of the statue?
Mijn reactie was op het citaat wat hij aanhaalde over het sturen van kinderen naar eigen scholen en dat is wel een teken van verzuiling. Je had even kunnen lezen waarop ik reageerdequote:Op donderdag 21 mei 2009 15:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Welke zuil was dit ook alweer: dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië?
Dit citaat vind ik ook schokkend. Dit gaat in tegen de mensenrechten en is gewoon te schandalig voor woorden en ik hoop dat het er nooit van zal komen dat we idiote dingen als lijfstraffen of de doodstraf hier weer gaan invoeren.
Wat een onzin. Neem eens een kijk in de geschiedenis van Iran. Een volk dat zich nooit vrijwillig tot de islam heeft bekeerd. En zo zijn er nog meer volkeren. Dus kom niet met die onzin aanzetten dat alle overwonnen volkeren zich vrijwillig tot de islam hebben bekeerd.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:37 schreef Ghazi het volgende:
[..]
De overwonnen volkeren werden niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd. De overwonnen volkeren gingen geleidelijk over op de Islam, een proces dat eeuwen duurde.
quote:De oorlog van de Arabieren tegen de Iraniërs was één van de langdurigste en zwaarste oorlogen in de Arabische wereld. De prijs van de oorlog kwam dan ook hard aan bij de Iraniërs, bijna alle mensen die achter Babak stonden werden onthoofd. Alleen degenen die zich van Zarathustra tot Moslim bekeerde werden gespaard. Omdat velen trouw wilden blijven aan het Zarathustra geloof, besloten veel Perzen naar een veiligere oorden te vluchten, voornamelijk India. Dit is ook de reden waarom de meeste Zoroastriërs tegenwoordig in India leven. Zij heten Parsi's, namelijk de Perzen.
Deze opmerking ligt niet in het verlengde van jouw eerdere stelling dat niet-moslims in moslimgebieden vrijwillig bekeerden of zoals jij weergaf niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Het leven was inderdaad als niet-Moslim veel beter onder Moslims dan als niet-christen onder Christenen. Vraag maar aan de Joden.
Sterker nog haal je voor dit punt iets totaal irrelevants aan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Want 'hét ware geloof' is orthodox?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:42 schreef Zienswijze het volgende:
Waarschijnljik hebben die gematigde moslims niets te zeggen. De orthodoxe moslims wijzen de gematigde moslims op het ware geloof en zegt aan de gematigde moslims om niet af te dwalen van het ware geloof.
Maar het is een feit dat gematigde gelovigen altijd verketterd worden door de fundamentalisten, ja. Orly? Want?quote:Gematigde moslims zijn pret-moslims die zich niet aan alle regels van islam houden.
In de eerste eeuwen was de Islam, zeker voor die tijdsgeest, juist erg tolerant tegen anders gelovigen. Veel toleranter dan bijvoorbeeld het Byzantijnse rijk in die tijd en er was ook zeker gaan sprake van bekeer of je kop gaat eraf.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het leven in die gebieden was inderdaad veel gemakkelijker als je geen tweede- of derderangs burger was.
Ik vraag me soms wel eens af wat er tegenwoordig met die relatief hoge tolerantie uit de begintijd is gebeurd want in sommige delen van de Islam lijkt er nu geen enkele tolerantie meer te bestaan.
Under Umar and his immediate successors, the Arab conquerors attempted to maintain their political and cultural cohesion despite the attractions of the civilizations they had conquered. The Arabs initially settle in the garrison towns rather than on scattered estates.[58] The new non-Muslim subjects, or dhimmi, were to pay a special tax, the jizya or poll tax, which was calculated per individual at varying rates, usually two dirhams for able bodied men of military age, in return for their exemption from military services. Women and Children were exempted from Jizya. [59]. Mass conversions were neither desired nor allowed, at least in the first few centuries of Arab rule[60][61]. The Islamic prophet Muhammad had made it clear that the "People of the Book", Jews and Christians, were to be tolerated so long as they submitted to Muslim rule. Sassanid state religion was Zoroastrianism and its worshipers were declared people of the book, and were entitled to the same tolerance. While Persian sources claim destruction of Zoroastrian shrines and prohibition of Zoroastrian worship, Muslim sources didn't mentioned of any such incident with the people who accepted their rule peacefully. The Zoroastrian temples, were converted to Mosques and often were destroyed in the cities which fall to Muslims after relentless resistance. Cities that submitted to Muslim rule through peace negotiation with Muslims prior, during or after the siege or conquest, were given peace on liberal terms as per Caliph Umar's instructions, allowing the inhabitants to practice any religion they wish and their holy sites were given protected until they pay Jizya annually. Umar, knew the fact that his grip over Persians will never be firm until he conquers their trust. Therefore according to his instruction citizens were given peace, whether the city fall by force or through peaceful negotiation. Only Jizya, which was an average 2 dirham per adult man, was imposed on them, which was far lower then the taxes imposed by Sassanid rulers on peasant class during last troubled years of their rule, thus Jizya simply replaced those, often unbearable, taxes. During Rashidun Caliphate, the official language of Persia remained Persian. The Diwan of Persians were written in Persian language, similarly the official languages of Syria and Egypt remained Greek and Coptic.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:43 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat een onzin. Neem eens een kijk in de geschiedenis van Iran. Een volk dat zich nooit vrijwillig tot de islam heeft bekeerd. En zo zijn er nog meer volkeren. Dus kom niet met die onzin aanzetten dat alle overwonnen volkeren zich vrijwillig tot de islam hebben bekeerd.
[..]
What lies in the shadow of the statue?
Het gaat natuurlijk om de complete boodschap van deze salafisten, hoewel ik denk dat vrouwen op hun beurt mogelijk met meer, niet noodzakelijk positieve, interesse het punt lezen dat mannen gemakkelijk meerdere vrouwen kunnen trouwen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:43 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Mijn reactie was op het citaat wat hij aanhaalde over het sturen van kinderen naar eigen scholen en dat is wel een teken van verzuiling. Je had even kunnen lezen waarop ik reageerde
Dit citaat vind ik ook schokkend. Dit gaat in tegen de mensenrechten en is gewoon te schandalig voor woorden en ik hoop dat het er nooit van zal komen dat we idiote dingen als lijfstraffen of de doodstraf hier weer gaan invoeren.
Met andere woorden kun je best zalvend over sommige standpunten zijn, maar die maken onderdeel van een ideologie, dat je volgens mij als geheel moet beschouwen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Over dat wereld besturen van de islam kan ik me niet veel zorgen maken met 1,338,612,968 Chinezen. En 1,338,612,968 Indiërs waarvan 80.5% hindoe is.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:35 schreef Ghazi het volgende:
6. Deelt u voorts de mening dat de islam nooit en te nimmer de overhand mag krijgen in Nederland en evenmin de wereld bestuurt? Deelt u onze mening dat de islamisering van Nederland met kracht moet worden gestopt? Zo neen, waarom niet?
En is dit congres een representatief congres dat voor de hele islaam geld? Ik twijfel daar aan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tegen christenen en joden waren ze idd minder gewelddadig. Omdat christenen en joden Mensen van het Boek zijn.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:47 schreef Tizitl het volgende:
[..]
In de eerste eeuwen was de Islam, zeker voor die tijdsgeest, juist erg tolerant tegen anders gelovigen. Veel toleranter dan bijvoorbeeld het Byzantijnse rijk in die tijd en er was ook zeker gaan sprake van bekeer of je kop gaat eraf.
Ik vraag me soms wel eens af wat er tegenwoordig met die relatief hoge tolerantie uit de begintijd is gebeurd want in sommige delen van de Islam lijkt er nu geen enkele tolerantie meer te bestaan.
Ga eens in de landen Iran, Afghanistan, Pakistan, India kijken hoe de islam daar verspreid is. Daar woonden nauwelijks christenen en joden, daar woonden andere gelovigen (GEEN Mensen van het Boek dus). Moslims hebben daar vreselijk huisgehouden toen ze de islam gingen verspreiden.
quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:35 schreef Ghazi het volgende:
1. Bent u bekend met het bericht 'Lesje voor moslims: Be in it to win it!'?
2. Bent u ermee bekend dat een van de sprekers tijdens het Nationaal Islam Congres in Amsterdam - sjeik Khalid Yasin - zei: `De islam zal de overhand krijgen. Ook al haten de ongelovigen, de afgodendienaars en hypocriete moslims dat' en `het is eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt'?
3. Bent u ermee bekend dat een andere spreker - Haitham al-Haddad - tijdens dit congres Nederlandse moslims heeft aangespoord Nederlandse shariarechtbanken te eisen?
4. Deelt u onze afschuw over deze uitspraken? Bent u ook van mening dat sjeik Khalid Yasin en Haitham al-Haddad met hun uitspraken de ware aard van de islam hebben laten zien?
5. Deelt u onze opvatting dat er nooit - in nog geen duizend jaar - formele of informele shariarechtbanken in Nederland mogen worden opgericht? Bent u van plan alles in het werk te stellen om islamitische rechtbanken in Nederland te voorkomen? Zo neen, waarom niet?
6. Deelt u voorts de mening dat de islam nooit en te nimmer de overhand mag krijgen in Nederland en evenmin de wereld bestuurt? Deelt u onze mening dat de islamisering van Nederland met kracht moet worden gestopt? Zo neen, waarom niet?
http://www.geenstijl.tv/2(...)gje_mee_met_joe.html
Liever Europa dan "Eurbanië".
Zoroastristische tempels die verwoest werden. Perzen die de keuze kregen om zicht tot de islam te bekeren of anders onthoofd werden. Perzische bibliotheken die massaal in brand werden gestoken.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:49 schreef Ghazi het volgende:
Muslim sources didn't mentioned of any such incident with the people who accepted their rule peacefully. The Zoroastrian temples, were converted to Mosques and often were destroyed in the cities which fall to Muslims after relentless resistance.
En jij wilt beweren dat de Iraniers zich vrijwillig tot de islam hebben bekeerd? Lees anders even de strijd die Babak Khorramdin tegen de moslims heeft gevoerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Babak
quote:De Iraniers werden gedwongen om in de islam te geloven. Moslims hebben nooit voor de islam kunnen kiezen, omdat het [verspreiden van het geloof, red.] middels landverovering ging.
De islam is de weg van het occultisme ingeslagen, terwijl daarvoor er veel rationeler met religie omgegaan werd en er bijvoorbeeld geen dwang was tot bekering.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:47 schreef Tizitl het volgende:
[..]
In de eerste eeuwen was de Islam, zeker voor die tijdsgeest, juist erg tolerant tegen anders gelovigen. Veel toleranter dan bijvoorbeeld het Byzantijnse rijk in die tijd en er was ook zeker gaan sprake van bekeer of je kop gaat eraf.
Ik vraag me soms wel eens af wat er tegenwoordig met die relatief hoge tolerantie uit de begintijd is gebeurd want in sommige delen van de Islam lijkt er nu geen enkele tolerantie meer te bestaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh, oh, wat issie toch blij met een flut onderwerpje van Geenstijl over een zogenaamde 'Wilders-adeptje' wat enorm wordt uitvergroot omdat het een Wilders fan is. De volgende keer is Mehmet van shoarmazaak stienkloel aan de beurt. Wat is je punt?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.tv/2(...)gje_mee_met_joe.html
Liever Europa dan "Eurbanië".
Over punten maken gesproken, uiteraard ga je de vragen van Ghazi beantwoorden (not), nee, je komt met een slap argument zoals gewoonlijk. Zodra je het niet kunt winnen is jouw vorm van 'tegenwicht' een troll. Rot toch eens op joh.
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1981&Itemid=1quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:58 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Oh, oh, wat issie toch blij met een flut onderwerpje van Geenstijl over een zogenaamde 'Wilders-adeptje' wat enorm wordt uitvergroot omdat het een Wilders fan is. De volgende keer is Mehmet van shoarmazaak stienkloel aan de beurt. Wat is je punt?
Over punten maken gesproken, uiteraard ga je de vragen van Ghazi beantwoorden (not), nee, je komt met een slap argument zoals gewoonlijk. Zodra je het niet kunt winnen is jouw vorm van 'tegenwicht' een troll. Rot toch eens op joh.
De vragen van Ghazi zei je?
Dat lees ik er niet uit. Wel dat tempels vernietigd werden na bloedige opstanden van terroristen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:54 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zoroastristische tempels die verwoest werden. Perzen die de keuze kregen om zicht tot de islam te bekeren of anders onthoofd werden. Perzische bibliotheken die massaal in brand werden gestoken.
What lies in the shadow of the statue?
ROFL!1!!quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.tv/2(...)gje_mee_met_joe.html
Liever Europa dan "Eurbanië".
Kutquote:Op donderdag 21 mei 2009 16:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1981&Itemid=1
De vragen van Ghazi zei je?
!! Tering hee, zit je 24/7 met je vingers op de F5 toets op je favoriete site?
Hilarisch.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.tv/2(...)gje_mee_met_joe.html
Liever Europa dan "Eurbanië".
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mensen die hun land verdedigen tegen Arabische moslims die enkel doel hadden de Perzische beschaving te verwoesten zijn geen terroristen. Een vies woordspelletje maak je ervan Ghazi. Feit is dat de Iraniers met het zwaard bekeerd zijn, nooit vrijwillig! De islam is een achterlijke geloof die verspreidt is door Arabische hordes die nooit enig beschaving gekend hadden. Zelfs de profeet Mohammed was een achterlijke analfabeet, meester in het onthoofden van zijn tegenstanders en slapen met 8-jarige meisjes.quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:01 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Dat lees ik er niet uit. Wel dat tempels vernietigd werden na bloedige opstanden van terroristen.
Ik denk persoonlijk dat het allemaal wat genuanceerder ligt. De kruistochten of de reisjes van de VOC waren ook niet bedoeld om het Christendom te verspreiden. Maar om de boel te plunderen om er zelf beter van te worden. Tegenwoordig noemen we dat politionele acties of vredes operaties in het Westen. Maar in de essentie is elk conflict terug te voeren in 99% tot het verdedigen van de eigen politieke of economische belangen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tegen christenen en joden waren ze idd minder gewelddadig. Omdat christenen en joden Mensen van het Boek zijn.
Ga eens in de landen Iran, Afghanistan, Pakistan, India kijken hoe de islam daar verspreid is. Daar woonden nauwelijks christenen en joden, daar woonden andere gelovigen (GEEN Mensen van het Boek dus). Moslims hebben daar vreselijk huisgehouden toen ze de islam gingen verspreiden.
Of wat eenvoudiger gezegd landje veroveren. Bewaken van je aanvoerlijnen van je grondstoffen. Het leven van onschuldige burgers speelt daarbij geen rol. Daar maakt elke politieke of religieuze stroming ter wereld zich in meer of mindere mate schuldig aan. En helaas het moet toch even gezegd worden denk ik. Het westen is in moorden de specialist ter wereld. Dus dat wat mensen een niet zo positieve kijk op het westen hebben is niet raar denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, ik was op de site van de PVV aan het kijken omdat ik lid wou worden van de PVV, maar meer dan een doneer hier geld via paypal pagina heb ik niet kunnen vinden. Hoe kan ik lid worden van de PVV?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:05 schreef Pacifico het volgende:
Tering hee, zit je 24/7 met je vingers op de F5 toets op je favoriete site?
Oh, ik wil me bekeren tot de islam, en daarom zit ik geregeld op marokko.orgie te kijken, maar verder dan registreer hier heb ik niet kunnen vinden. Hoe kan ik me bekeren tot de islam?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:14 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja, ik was op de site van de PVV aan het kijken omdat ik lid wou worden van de PVV, maar meer dan een doneer hier geld via paypal pagina heb ik niet kunnen vinden. Hoe kan ik lid worden van de PVV?
Sja, jij maakt een grap, ik meen het. Iedereen die wil kan moslim worden, maar kan ook iedereen die dat wil lid van de PVV worden? Hoe ben jij lid geworden van de PVV?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:18 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Oh, ik wil me bekeren tot de islam, en daarom zit ik geregeld op marokko.orgie te kijken, maar verder dan registreer hier heb ik niet kunnen vinden. Hoe kan ik me bekeren tot de islam?
De PVV neemt geen leden op op dit moment. Teveel belangstelling, en ze hebben de posities en regeling voor partijleden nog niet op orde op zo'n manier.quote:
[..]
Sja, jij maakt een grap, ik meen het. Iedereen die wil kan moslim worden, maar kan ook iedereen die dat wil lid van de PVV worden? Hoe ben jij lid geworden van de PVV?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Jaja, integreren om te concurreren en de macht over te nemen.quote:Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Democratie afschaffen en terug naar de middeleeuwen!quote:‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Europe is the cancer, islam is the answer!quote:Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’
WTF, wat zit je mij nou voor te liegen? Het is een volkspartij, een partij die voor vrijheden opkomt, die de democratie boven alles stelt. Natuurlijk kan je wel lid worden, wat is dit voor nonsens?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De PVV neemt geen leden op op dit moment. Teveel belangstelling, en ze hebben de posities en regeling voor partijleden nog niet op orde op zo'n manier.
Het is geen nonsens, het voorbeeld dat jij geen mogelijkheid hebt kunnen vinden is toch een perfecte aanwijzing? of past dat niet in je troll-straatje?quote:
[..]
WTF, wat zit je mij nou voor te liegen? Het is een volkspartij, een partij die voor vrijheden opkomt, die de democratie boven alles stelt. Natuurlijk kan je wel lid worden, wat is dit voor nonsens?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
PVV is een beweging, geen politieke partij waar je lid van kan worden. Je kan vrijwilliger worden. Nu voel ik je antwoord al aankomen: dat is ondemocratisch, dictatuur enz. Maar wat voor nut heeft het om lid te worden? Wat is jouw idee hier dan over? Waarom zou je lid willen worden? Maakt dat dan uit voor de standpunten van deze beweging waar je het eventueel mee eens bent?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:20 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Sja, jij maakt een grap, ik meen het. Iedereen die wil kan moslim worden, maar kan ook iedereen die dat wil lid van de PVV worden? Hoe ben jij lid geworden van de PVV?
Ga een ander topic vol whinen over de PVV, dank u.quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:22 schreef Meh7 het volgende:
[..]
WTF, wat zit je mij nou voor te liegen? Het is een volkspartij, een partij die voor vrijheden opkomt, die de democratie boven alles stelt. Natuurlijk kan je wel lid worden, wat is dit voor nonsens?
Maar ik kan dus alleen maar geld doneren, ik krijg daar niets voor terug? Lekker dan, de PVV luistert toch zogenaamd naar het volk?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is geen nonsens, het voorbeeld dat jij geen mogelijkheid hebt kunnen vinden is toch een perfecte aanwijzing? of past dat niet in je troll-straatje?
Elk topic over de PVV ontaard in een discussie over de islam. Nu blijkt maar weer dat een topic over de islam over de PVV gaat, de twee lijken wel verbonden aan elkaar.quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ga een ander topic vol whinen over de PVV, dank u.
Je krijgt je mening vertegenwoordigd in het parlement of kabinet, srsly wat zeik je man?quote:
[..]
Maar ik kan dus alleen maar geld doneren, ik krijg daar niets voor terug? Lekker dan, de PVV luistert toch zogenaamd naar het volk?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Misschien omdat jij die link continu voert?quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:27 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Elk topic over de PVV ontaard in een discussie over de islam. Nu blijkt maar weer dat een topic over de islam over de PVV gaat, de twee lijken wel verbonden aan elkaar.
quote:'De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee.
verkapt dreigement
Ja daagquote:Op donderdag 21 mei 2009 16:27 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Elk topic over de PVV ontaard in een discussie over de islam. Nu blijkt maar weer dat een topic over de islam over de PVV gaat, de twee lijken wel verbonden aan elkaar.
Wie begint er nou zelf over de PVV? Jij toch? Ik herinner je aan de post waarmee de eerste stap door jou is gezet:quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.tv/2(...)gje_mee_met_joe.html
Liever Europa dan "Eurbanië".
Niet nadenken mensen, gewoon overgeven en doen wat we zeggen.quote:Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom.
Wij weten namelijk wat Allah wil.
Dat is niet waar, het was Ghazi die het had over de kamervragen die de PVV hierover heeft gesteld.quote:Op donderdag 21 mei 2009 16:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Misschien omdat jij die link continu voert?
Wéér heb je gelijkquote:Op donderdag 21 mei 2009 16:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat is niet waar, het was Ghazi die het had over de kamervragen die de PVV hierover heeft gesteld.
Maargoed, je doet er nog een schepje bovenop...
