Is er een argument nodig om de stelling dat Poetin onbetrouwbaar is te onderbouwen dan?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:24 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Ik vond het gewoon een nietszeggende opmerking zonder enige onderbouwing. Vandaar de
Enige onderbouwing is altijd wel gewenst als je serieus genomen wilt worden, ja.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:24 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Is er een argument nodig om de stelling dat Poetin onbetrouwbaar is te onderbouwen dan?
Als je het niet erg vind, zet ik nu even de 'quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:25 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Enige onderbouwing is altijd wel gewenst als je serieus genomen wilt worden, ja.
Ja, had die gast in London maar geen thee-met-Polonium moeten bestellen hoor. Eigen schuld. Moet ie achteraf ook niet boe-hoo gaan doen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Betreffende dit onderwerp, een politicus (ik weet niet meer welke) had Poetin een tijdje geleden al aangesproken over de rechten van homo's en hij was not amused dat Rusland werd aangesproken op mensenrechten.
En verder vind ik het gewoon een vage vent, en vraag ik me af of hij Rusland echt dichter bij de rest van de wereld wil brengen. Gezien incidenten die gebeuren in dat land, zoals journalisten die tegen de regering zijn die uit de weg worden geruimd etc.
Omdat hij niet zo vrolijk uit z'n ogen kijkt als Obama? Poetin regeert met een ijzeren vuist in een fluwelen handschoen, dat geef ik toe, maar zijn langetermijnbeleid is wel degelijk gericht op een verbeterde welvaart (hoe hoger de welvaart, hoe dichter je bij democratie komt als voormalige bananenrepubliek) en een sterkere internationale positie van Rusland. Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Die Poetin vertrouw ik voor geen meter.
Exact. Maar volgens de Nederlandse moraalriddertjes hier werkt dat niet zo.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:29 schreef cultheld het volgende:
Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.
Klopt. Welvaart lijkt inderdaad een voorwaarde voor democratie te zijn, net zoals inkomen voor de overheid uit grondstoffen ervoor lijkt te zorgen een democratie over het algemeen tegen te werken. Maar dat is niet zo heel relevant verder. Poetin (officieel tegenwoordig al een jaartje Medvedev) zou inderdaad niet van de 1 op de andere dag gelijke rechten voor homo's in kunnen voeren. Dat betekend echter niet dat andere landen maar hun mond moeten houden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat hij niet zo vrolijk uit z'n ogen kijkt als Obama? Poetin regeert met een ijzeren vuist in een fluwelen handschoen, dat geef ik toe, maar zijn langetermijnbeleid is wel degelijk gericht op een verbeterde welvaart (hoe hoger de welvaart, hoe dichter je bij democratie komt als voormalige bananenrepubliek) en een sterkere internationale positie van Rusland. Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.
Waar hoor je mij dat zeggen?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:31 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Exact. Maar volgens de Nederlandse moraalriddertjes hier werkt dat niet zo.
Russische dissidenten, mensen die van binnenuit verandering willen brengen eindigen verrassend vaak voortijdig onder de groene zoden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat hij niet zo vrolijk uit z'n ogen kijkt als Obama? Poetin regeert met een ijzeren vuist in een fluwelen handschoen, dat geef ik toe, maar zijn langetermijnbeleid is wel degelijk gericht op een verbeterde welvaart (hoe hoger de welvaart, hoe dichter je bij democratie komt als voormalige bananenrepubliek) en een sterkere internationale positie van Rusland. Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.
Maar we zouden nooit zover zijn gekomen als we nu zijn als er niet mensen waren opgestaan die tegen de regering in voor gelijke rechten hadden geknokt.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:31 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Exact. Maar volgens de Nederlandse moraalriddertjes hier werkt dat niet zo.
Wij zijn per definitie beter dan een land onder leiding van een dictatoriaal regime.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Kopbal het volgende:
[..]
In Rusland gelden nou eenmaal andere normen en waarden dan hier. Wie ben jij om daarover te oordelen?
Niet alle demonstraties heur. We hebben allemaal kunnen zien hoe de Poetin-Jügend de bezigheden van Kasparov probeert te dwarsbomen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Alle demonstraties in Rusland worden hard neergeslagen. Alleen de homo's janken wat harder als geslagen worden. Maar dat mag nauwelijks een verrassing heten.
Precies. Die demonstratie dat waren Russen en geen buitenlandse ' moraalriddertjes'.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar we zouden nooit zover zijn gekomen als we nu zijn als er niet mensen waren opgestaan die tegen de regering in voor gelijke rechten hadden geknokt.
Als niemand iets doet, blijft een corrupte regering gewoon zitten. Die verandert niet zomaar vanzelf.
Wel apart ja, maar het is de afkorting voor Отряд Милиции Особого Назначения. Een of andere speciale politie-eenheid. Geen idee wat precies want ze hebben zoveel verschillende milities dat ik het niet meer uit elkaar kan houden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet iemand al wat de Russische politie op zijn rug draagt?
[ afbeelding ]
Dat is nou net omdat die onrust veroorzaken.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:34 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Russische dissidenten, mensen die van binnenuit verandering willen brengen eindigen verrassend vaak voortijdig onder de groene zoden.
Hoezo van buiten iets opleggen? Soms heb ik het idee dat verandering actief tegen wordt gegaan, maar ik kan er niet zo mijn vinger op leggen.
Poetin kan in het de de media hier ook niet echt goed doen.
Dus Russen worden boos als ze niet onderdrukt en gecensureerd worden? Rare jongens..quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is nou net omdat die onrust veroorzaken.
Stel je voor dat de Russische overheid die dissidenten niet aan zou pakken.. Wat denk je dat er kan gebeuren als de Russische burgers zien dat hun overheid verslapt? In tegenstelling tot bijvoorbeeld Tsjechië, in het tijdperk van de communistische overheersing een voormalige democratie, zouden Russische dissidenten alleen maar schade berokkenen aan hun moederland met hun subversieve gedrag.
Grootte is natuurlijk irrelevant voor het benodigde optreden. De US is ook groot (en heeft een factor x meer inwoners) en is lang niet zo gewelddadig naar zijn eigen burgers toe.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:47 schreef Aanvoerder het volgende:
Een land zo groot als Rusland kan je nou eenmaal niet handhaven als je niet hard optreedt.
Heeft dat met de grootheid van het land te maken of met de incompetentie van de machtsgeile corrupte kliek in het Kremlin?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:47 schreef Aanvoerder het volgende:
Een land zo groot als Rusland kan je nou eenmaal niet handhaven als je niet hard optreedt.
Dat is, met alle respect, mijns inziens nogal kort door de bocht geredeneerd. Je moet je verplaatsen in de historie, de al eeuwenlang aanhoudende bestuursproblematiek die Rusland nog steeds teistert en in de ontzettend verschillende culturen in de Russische regio's. Ik durf zelfs te stellen dat een Tsjech en een Nederlander meer met elkaar gemeen hebben dan een Rus uit Vladivostok met een Rus uit Sint Petersburg.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:47 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dus Russen worden boos als ze niet onderdrukt en gecensureerd worden? Rare jongens..
Rusland kan je niet met Amerika vergelijken met al zijn republieken en verschillende volkeren die ook nog eens meer dan 100 verschillende talen en dialecten spreken. Juist door met harde hand op te treden heeft Rusland door de eeuwen heen alles bij elkaar weten te houden. Amerika bestaat pas een paar honderd jaar.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Grootte is natuurlijk irrelevant voor het benodigde optreden. De US is ook groot (en heeft een factor x meer inwoners) en is lang niet zo gewelddadig naar zijn eigen burgers toe.
En waarom ze die niet geven ipv het nu met geweld bij elkaar houden?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
Rusland kan geen democratie worden. Want dan bestaat het niet meer. Het houdt allemaal volkeren bij elkaar die dan zsm onafhankelijkheid willen.
Dan raakt het z'n macht kwijt.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
En waarom ze die niet geven ipv het nu met geweld bij elkaar houden?
Alleen die uberkneus Gordon.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:10 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja.. alleen als puntje bij paaltje komt haakt hij af. Had niet anders verwacht. Amsterdammers met een grote mond die daar wel even de boel komen veranderen.
Bron:quote:Voor de meeste Russen zijn en blijven homo's dus een onbekend fenomeen en die kloof blijkt uitermate moeilijk te overbruggen. Dat blijkt ook uit opiniepeilingen. Een recent onderzoek van het Levada-centrum in Moskou geeft aan dat liefst 84 procent van de respondenten homoseksualiteit 'moreel onaanvaardbaar' vindt. Slechts drie procent zegt er geen enkel probleem mee te hebben.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:03 schreef Aanvoerder het volgende:
Hij had er de kracht niet meer voor. Begrijp dat dan.
Hoeft ook niet, 'neerslaan' is iets met geweld onderdrukken. Wat ook gebeurd is, ik ga er in ieder geval vanuit die die OMON-mannetjes geen heilige boontjes zijn.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 17:49 schreef voyeur het volgende:
Wat is er nou eigenlijk neergeslagen? De deelnemers zijn opgepakt, maar ik heb nog geen bericht gevonden dat er geslagen is.
Ik vind Putin ook een held, maar dat rechtvaardigt nooit het neerslaan van een vreedzame demonstratie.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Rusland wordt ook iets. Poetin heeft het beste met Rusland voor en ik ben niet cynisch. Echter, in tegenstelling tot veel zichzelf op de borst kloppende Nederlandse moraalridders (of Belgen/Duitsers/Fransen voor mijn part) weet Poetin wél hoe complex het is om grote veranderingen in Rusland, dat groter is dan alle landen van de Europese Unie bij elkaar en nog nooit een echte democratie heeft gehad, succesvol te laten zijn.
Of het aan de grootte ligt weet ik niet, maar het lijkt me een illusie dat Rusland op korte termijn zonder autoritair bewind kan. Het autoritaire leiderschap is daar heel erg diepgeworteld.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:50 schreef waht het volgende:
Heeft dat met de grootheid van het land te maken of met de incompetentie van de machtsgeile corrupte kliek in het Kremlin?
Ben je enigzins van bewust wat was gebeurd als hier niet de internationale pers op had gestaan?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:14 schreef buachaille het volgende:
Typisch weer dat geëxalteerde / hysterische dat je zo vaak tegenkomt bij dit soort verhalen in de pers. De Russisch politie heeft in alle eerlijkheid, kalmte en rust een illegale demonstratie ontbonden. Dat hebben ze gedaan zonder gebruikmaking van onnodig geweld en men heeft wat demonstranten meegenomen om in alle rust een goed gesprek te hebben op het bureau. Dit gaat dus weer nergens over, er zijn alleen belangen bij de heer Krol die zijn gaykrantje graag wil verkopen.
Zeer zeker wel, maar het is een beetje flauw om huilend te roepen dat het discriminatie is. Als je met 50 man gaat protesteren dat je meer vuilnisbakken op de metro stations wilt dan slaan ze je net zo hard het ziekenhuis in. 's Lands wijs, 's Lands eer. Daar gaat het er wel eens wat te hard aan toe, hier in Nederland speelt de politie gekke henkie.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:22 schreef raptorix het volgende:
Ben je enigzins van bewust wat was gebeurd als hier niet de internationale pers op had gestaan?
Alsof ze zich daar in Rusland ook maar iets van aantrekken. Wij kunnen wel er wel schande van spreken, maar Rusland is te belangrijk voor de wereld om over zo'n betrekkelijke futiliteit moeilijk te gaan doen als internationale gemeenschap. Alleen een paar homobladen/journalisten maken er een punt van (begrijpelijk uiteraard), maar als je jezelf nuttig wil maken, kun je beter in Polen gaan demonstreren, want Rusland heeft maling aan wat een stel losbandige Nederlanders (vanuit hun perspectief gekeken uiteraard) van 'mother Russia' vindt. Overigens verwerp ik elke vorm van discriminatie, dus ook die van homoseksuelen. Dit staat echter los van het feit dat ik de houding van de Russische overheid volkomen begrijp.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ben je enigzins van bewust wat was gebeurd als hier niet de internationale pers op had gestaan?
Wat betreft dit zal het Russische regime daar weinig om geven ja, maar journalisten in Tsjestjenië zou een heel ander verhaal zijn. Daarom zijn er ook geen journalisten in Tsjetsjenië. Nu is het stoppen van een homodemonstratie ook wel iets anders dan oorlogsmisdaden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Alsof ze zich daar in Rusland ook maar iets van aantrekken.
quote:De politie leek te zijn geïnstrueerd geen buitensporig geweld te gebruiken. Sommigen leden van de OMON oproerpolitie hadden zelfs hun wapenstok thuisgelaten.
Hardhandig
Geslagen werd er niet, al werden de demonstranten wel hardhandig in gereedstaande bussen geduwd.
Punt is dat ze dergelijke demonstraties bijna altijd illegaal verklaren. Dus dan kun je niet meer demonstreren.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 20:41 schreef bijdehand het volgende:
Wat zeiken ze nou. Illegaal = illegaal en dat mag niet. Hier sloeg de politie op pubertjes in, da's heel wat erger lijkt me.
Uiteraard, maar moeten we nu echt weer een WOII-vergelijking gaan maken dat 'illegaal' in een dictatuur soms juist heel goed is?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 20:41 schreef bijdehand het volgende:
Wat zeiken ze nou. Illegaal = illegaal en dat mag niet. Hier sloeg de politie op pubertjes in, da's heel wat erger lijkt me.
Of de reden nou terecht of onterecht is, het blijft een mietjequote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Lijkt me nogal een geldige reden om dan alsnog niet mee te lopen, toch? Zeker gezien er ook andere Nederlanders opgepakt zijn.
Ja Rusland is een dictatuurquote:Op zaterdag 16 mei 2009 21:16 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, maar moeten we nu echt weer een WOII-vergelijking gaan maken dat 'illegaal' in een dictatuur soms juist heel goed is?
Ja. Reden: zie hierboven.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 21:16 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, maar moeten we nu echt weer een WOII-vergelijking gaan maken dat 'illegaal' in een dictatuur soms juist heel goed is?
Erg leuk inderdaad. Alleen je vergeet dat het cyrillisch schrift betreft. Er staat dus 'OMON'.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet iemand al wat de Russische politie op zijn rug draagt?
[ afbeelding ]
quote:OMON originated in 1979, when the first group was founded in preparation for the 1980 Summer Olympics in Moscow, to ensure that there were no terrorist attacks like the Munich massacre during the 1972 Summer Olympics. Subsequently, the unit was utilized in emergencies such as high-risk arrests, hostage crises, as well as in response to acts of terrorism. The OMON detachments were often manned by former soldiers of the Soviet Army and veterans of the Soviet war in Afghanistan.
The OMON system itself is the successor of that group and was founded in 1987, with the commando duties largely taken over by the SOBR (dangerous ciminals) and Vityaz (counter-terrorism) units of the MVD. The OMON units were initially used as the riot police used to control and stop demonstrations and hooliganism, as well as other emergency situations, but later became accustomed to a wider range of police operations, including cordon and street patrol actions, and even paramilitary and military-style operations.
bron:quote:Members of OMON are supposed to be extremely fit and experts in small arms and hand-to-hand combat. Males between the ages of 22 and 30 who have completed their two-year military service can apply to join OMON (the application includes medical and psychological tests, and tests of speed and fitness). The initial training lasts for four months. The applicants are extensively trained in the use of different weaponry and close combat, and are also trained to follow orders at any cost. Special emphasis is put on urban combat and the entering and clearing of buildings. The training also includes legal training. The application procedure closes with a final test, where the applicant has to fight three to five trained members of OMON by hand wearing boxing gloves. Fewer than one in five applicants pass and are selected to join.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |