Controverse rond logo PVV

quote:

Op zaterdag 16 mei 2009 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, de PVV gelijk trekken met de NSB is dat niet?

Is het ook.... maar is dat een excuus hetzelfde te doen...?

quote:

Op zaterdag 16 mei 2009 20:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. De NSB staat bekend als een verraderspartij. Zelfs in de oorlog zijn het alleen de die-hard NSB'ers geweest die zeer actief met de Jodenvervolging hebben meegedaan. De meeste NSB'ers werden gezien als knechten van een Bezetter, die hand- en spandiensten verrichtten. Er zijn na de oorlog ook heus niet zoveel NSB'ers veroordeeld wegens actieve deelname aan de Endlösung, maar wel voor 'hulp aan den vijand'.

Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.

quote:

Zoals gezegd: Je kunt Wilders dus ook niet 1:1 gelijkstellen met een NSB'er (hoewel ik me wel afvraag hoe de PVV zou reageren als we in een zelfde soort situatie zouden zitten als voor WO2 en Duitsland zou ons bezetten, maar nu met een anti-moslim agenda). Maar dezelfde technieken gebruikt hij wel, ja. En dezelfde soort kreten.

Hier zijn we het dan over eens. Deze thread is begonnen met een vermeende relatie tussen een NSB meeuw en een Wilders die NSB sympathisant zou zijn. Nog steeds vind ik dat dikke onzin. Er zijn overeenkomsten, maar Wilders is géén NSB'er.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 03:05 schreef Vitale het volgende:

[..]

Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.
[..]

Hier zijn we het dan over eens. Deze thread is begonnen met een vermeende relatie tussen een NSB meeuw en een Wilders die NSB sympathisant zou zijn. Nog steeds vind ik dat dikke onzin. Er zijn overeenkomsten, maar Wilders is géén NSB'er.

En wanneer zou hij wel een NSB'er zijn? Pas al hij met bouwtekeningen voor vernietingskampen aan komt zetten? Of wanneer hij het lintje voor een kamp openknipt? Of wanneer hij de eerste die op trein gezet worden uitzwaait? Wil je het eerst echt zo concreet en duidelijk hebben?

Al gaat dat natuurlijk allang niet meer over het logo, maar, goed.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 03:05 schreef Vitale het volgende:
Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.

Het was ook een antisemitische partij. Het was in veel opzichten tevens veel meer een linkse partij, dan een rechtse partij. Maar in die jaren waren rechts en links totaal anders dan nu, en eigenlijk niet te vergelijken.

Echter, veel van de ideeen die Wilders momenteel oppert, zoals het aanpassen van de wet om allochtonen makkelijker te kunnen de-naturaliseren, en daarna uitzetten, komen toch overeen met de ideeen van de NSDAP, en de NSB na de bezetting, toen ze met de Duitsers meegingen qua politieke richting.

quote:

Er zijn overeenkomsten, maar Wilders is géén NSB'er.

Klopt, Wilders is geen voorstander van grote overheidsprojecten, zoals het aanleggen van Rijkswegen en daarmee arbeiders van banen te voorzien en de werkloosheid op te lossen. Wat dat betreft was de NSB een kopie van de NSDAP, die de werkloosheid in de jaren 30 ook oploste door militaire dienst en enorme overheidsprojecten zoals het aanleggen van (spoor)wegen etc.

Wat Wilders wel is, is een racist, of op zijn minst iemand die wil discrimineren. Hij wil namelijk bepaalde burgerrechten ontnemen van moslims, en alleen moslims, zoals bijvoorbeeld de in Artikel 1, Artikel 7, en andere grondwetsartikelen zoals de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, en andere, direct aan het fatsoenlijk kunnen opereren van een religie. Hij noemt dit "terug naar Joods/Christelijke fundamenten", maar in principe komt het er op neer dat er WEL Christelijke en Joodse scholen mogen zijn, maar geen Islamitische. WEL Joodse slagers die ritueel mogen slachten voor het Kosher zijn, maar GEEN Islamitische slagers die ritueel mogen slachten voor het Halal zijn. Dat soort zaken.

In Amsterdam heb je bijv. 3 Joodse scholen (2 basis, 1 middelbaar), diverse Synagoges, diverse Joodse slagers met Rabbi's die het ritueel voor Kosher slachten mogen uitvoeren etc.

Het bovenstaande zou mogen van Wilders, maar een Islamitische school, Islamitische slager, en Moskees zouden dus NIET mogen.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 04:24 schreef Sloggi het volgende:

[..]

De NSB heeft helemaal niets met concentratiekampen te maken. De posts van Lord_V zijn wat dat betreft inhoudelijk behoorlijk correct.

NSB was medeplichtig aan het deporteren van mensen naar die concentratiekampen. Dan wel sympathiseerde ze openlijk of verborgen..of half met het gevangen nemen van politieke vijanden en Joden.
NSB-er, is nog steeds is een bijnaam voor een verklikker - iemand verraden aan de autoriteit- .

quote:

Op zondag 17 mei 2009 04:26 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Van oorsprong was het dat niet, maar dat is niet zo gemakkelijk te begrijpen voor veel mensen. Die zijn zo geconditioneerd dat er direct een Pavlov-reactie optreedt als ze het woord NSB horen of lezen.

Het kan wel zijn dat de oprichters niet anti-semitisme als fundament kozen, maar ze kozen wel voor orientatie op de Duitse NSDAP en daarmee zetten ze de weg open naar toenemend anti-semitisme en racisme van de partij en de partijleden.. :

quote:

Het ideologische vacuüm in de NSB werd vanaf het einde van 1934 in toenemende mate gevuld door de ideeën van de radicalen binnen de Beweging. Mussert moest met lede ogen toezien hoe de aanhang steeds Duitsgezinder, antisemitischer en racistischer van karakter werd. Alhoewel dit proces al eerder op gang was gekomen, vond in 1934 een duidelijke kentering plaats.
Velen binnen de NSB gelederen die in het begin van de jaren dertig grote bewondering hadden voor de politiek van Mussolini raakten vanaf het moment van Hitlers Machtübernahme in toenemende mate onder de indruk van de dynamiek en daadkracht van het Führer-regime. Daarnaast klonken er meer en meer antisemitische geluiden uit zowel de achterban als het kader van de NSB. Alhoewel Mussert en Van Geelkerken de 'on-Nederlandse' antisemitische en racistische paragrafen uit het programma van de NSDAP in 1931 niet hadden willen overnemen, werden zij nu een deel van de achterban daarom vroeg, gedwongen om enige concessies te doen.

Stap voor stap werden de joden een mikpunt van het negativisme van de partij. Mussert ging in 1934 akkoord met een tweetal maatregelen die de verschuiving binnen de NSB duidelijk illustreren. In maart keurde hij de uitgave van 'Brochure 4' goed; in deze brochure liet de Beweging het punt om principieel geen onderscheid te maken tussen joden en niet-joden, vallen. Aan het einde van het jaar deed Mussert de volgende concessie aan de radicalen: het werd eind 1934 voor joden onmogelijk een functie binnen de NSB te bekleden. Daarnaast verschenen in 'Volk en Vaderland' al vanaf mei 1933 steeds meer openlijke aanvallen op de joden.

http://www.waffen-ss.nl/nsb-rad.php

[ Bericht 34% gewijzigd door Bluesdude op 17-05-2009 06:32:00 ]

quote:

Op zaterdag 16 mei 2009 13:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een gezeur, onder de rode vlag zijn vele tientallen zo niet meer dan 100 miljoen mensen vermoord door socialistische regiemes. Toch heeft de PvdA rood als partijkleur, en hoewel ik Wouter Bos niet moet, heeft hij daar helemaal niets mee te maken.

Ik heb thuis een poster van de SDAP aan de muur hangen uit 1918. Hierop gaat een arbeider met een houweel een 'monster' te lijf gaat dat tentakels heeft genaamd "kapitalisme" en meer van zulks.
Wouter Bos heeft een hele boel met die kleur en die vlag te maken (het is immers de bron van zijn partij), alsmede de socialistische regimes. Dat is de oorsprong van de huidige ideologie. Die is echter geevolueerd. Het is alleen altijd verstandig om te begrijpen waar je vandaan komt.

De poster:


Ik vermoed dat Wilders geen flauw idee had wat die meeuw voor lading had. Maar maakt het juist interresant. Ten eerste wist mijn het blijkbaar niet, of had men blijkbaar geen enkele interesse getoond om het uit te zoeken, of wisten ze het niet maar interreseerde ze het niet.
Ten tweede is het grappig dat ze bij hetzelfde symbool uitkomen. Ik kan dat geen toeval vinden en vind de vergelijking die met de NSB wordt gemaakt qua partijtype dan ook alles behalve uit de lucht gegrepen. Het is toch ook echt geen toeval dat socialistische partijen allemaal vergelijkbare symbolen gebruiken, waarom is dit dan ineens wel toeval?

De paralellen tussen NSB/nazi's en de PVV zijn te groot om nog toevallig genoemd te kunnen worden. Naast die meeuw zijn er meer paralellen tussen de werkwijzen. Zoals die films:

en


van vroeger en de films:


en


van nu.
Dezelfde propagandistische manier.

[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 17-05-2009 11:20:49 ]

Geen wonder dat de mensen hier ALLES aangrijpen om wilders zwart te maken

quote:

Meer hoogopgeleiden stemmen Wilders AMSTERDAM - De PVV kan ook in Amsterdam op steeds meer steun rekenen. Vooral hoogopgeleiden zeggen te gaan stemmen op de partij van Wilders.

Dit blijkt uit een enquête van Het Parool en de dienst O + S. ;De islam heerst, en dat is geen verzinsel van Wilders”, zegt een internetondernemer.

Het gaat Amsterdamse PVV-stemmers niet alleen om allochtonen en moslims. Europa, het mogelijke EU-lidmaatschap van Turkije en dierenrechten zijn motieven om voor de PVV te kiezen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)ilders__.html?p=12,2

quote:

Op zondag 17 mei 2009 03:05 schreef Vitale het volgende:

[..]

Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.

Ik neem het niet voor NSB'ers op. Ik nuanceer het beeld zoals jij dat in je posts naar voren meent te moeten brengen. Je gevolgtrekking NSB=anti-semitisch klopt historisch gewoonweg niet. Men was Duits-gezind, men was fascistisch, maar men was zeker niet anti-semitisch. De hulp die in de oorlog werd verleend was eerder hulp aan de Duitsers dan een weloverwogen afkeer van Joden. Er zit een nuanceverschil daarin.

Lees Boudewijn van Houten, Fout (Amsterdam 1987). Zijn vader was directeur van de uitgeverij van Volk en Vaderland.

En je leest uitermate verkeerd als je meent dat mensen Wilders 1:1 een NSB'er of NSB-sympathisant vinden. Er wordt gesteld, dat Wilders ideeën heeft die op ideeën lijken die de NSB ook had en die uitdraagt door middel van symbolen en kreten, die gelijkaardig zijn aan de symbolen en kreten die de NSB gebruikte. Dat maakt iemand geen NSB'er, maar wel iemand die met hetzelfde sop overgoten is. Iemand die dus eenzelfde soort gedachtegoed aanhangt.

If it walks like a chicken....

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Geen wonder dat de mensen hier ALLES aangrijpen om wilders zwart te maken
[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)ilders__.html?p=12,2

Waar zijn de cijfers die bij dat bericht horen. Ik geloof er namelijk niets van dat de grootste groep Wilders stemmers uit hoogopgeleiden bestaat. Dit wordt wel geinsinueerd in de inleiding via

quote:

Vooral hoogopgeleiden zeggen te gaan stemmen op de partij van Wilders.

Maar gelukkig zegt 'een internetondernemer' dat het geen verzinsel van WIlders is

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:39 schreef kingmob het volgende:

Maar gelukkig zegt 'een internetondernemer' dat het geen verzinsel van WIlders is

Maurice de Hond, waarschijnlijk

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:39 schreef kingmob het volgende:
Waar zijn de cijfers die bij dat bericht horen. Ik geloof er namelijk niets van dat de grootste groep Wilders stemmers uit hoogopgeleiden bestaat. Dit wordt wel geinsinueerd in de inleiding via

Het zou best wel eens kunnen. Kijk alleen al naar Fok, waar relatief veel hoog opgeleiden zitten.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zou best wel eens kunnen. Kijk alleen al naar Fok, waar relatief veel hoog opgeleiden zitten.

Die ook bewijzen dat een hoge opleiding geen garantie is voor gezond verstand. Of voor verder kijken dan je neus lang is.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik neem het niet voor NSB'ers op. Ik nuanceer het beeld zoals jij dat in je posts naar voren meent te moeten brengen. Je gevolgtrekking NSB=anti-semitisch klopt historisch gewoonweg niet. Men was Duits-gezind, men was fascistisch, maar men was zeker niet anti-semitisch. De hulp die in de oorlog werd verleend was eerder hulp aan de Duitsers dan een weloverwogen afkeer van Joden. Er zit een nuanceverschil daarin.

Lees Boudewijn van Houten, Fout (Amsterdam 1987). Zijn vader was directeur van de uitgeverij van Volk en Vaderland.

En je leest uitermate verkeerd als je meent dat mensen Wilders 1:1 een NSB'er of NSB-sympathisant vinden. Er wordt gesteld, dat Wilders ideeën heeft die op ideeën lijken die de NSB ook had en die uitdraagt door middel van symbolen en kreten, die gelijkaardig zijn aan de symbolen en kreten die de NSB gebruikte. Dat maakt iemand geen NSB'er, maar wel iemand die met hetzelfde sop overgoten is. Iemand die dus eenzelfde soort gedachtegoed aanhangt.

If it walks like a chicken....

Grappig hoe je redeneerd, dat is namelijk precies de manier van denken die je Wilders voor werpt.
Vooroordelen, vooroordelen en schuldig door associatie

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Die ook bewijzen dat een hoge opleiding geen garantie is voor gezond verstand. Of voor verder kijken dan je neus lang is.

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid..

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:39 schreef kingmob het volgende:
Waar zijn de cijfers die bij dat bericht horen. Ik geloof er namelijk niets van dat de grootste groep Wilders stemmers uit hoogopgeleiden bestaat.

Welnee. Het is grotendeels ongeletterd gepeupel, dat op die club stemt. Dat er "hoogopgeleiden" zijn die voor zijn praatjes vallen (en hem zonder gêne willen verdedigen) geeft alleen maar aan dat ook dat smaldeel der natie niet louter uit intellectuelen bestaat.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zou best wel eens kunnen. Kijk alleen al naar Fok, waar relatief veel hoog opgeleiden zitten.

Tja, maar vooralsnog geeft iedere peiling aan dat slechts een zeer klein percentage (4% zo uit m'n hoofd) van de hoogopgeleiden van plan is PVV te stemmen. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dat ineens is omgeslagen of dat Amsterdam nou zo apart is.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 11:01 schreef kingmob het volgende:

[..]

Tja, maar vooralsnog geeft iedere peiling aan dat slechts een zeer klein percentage (4% zo uit m'n hoofd) van de hoogopgeleiden van plan is PVV te stemmen. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dat ineens is omgeslagen of dat Amsterdam nou zo apart is.

Er is natuurlijk een verschil tussen toegeven dat je PVV gaat stemmen als mensen je vragen en wat je in het stemhokje doet.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is natuurlijk een verschil tussen toegeven dat je PVV gaat stemmen als mensen je vragen en wat je in het stemhokje doet.

Het is aan de peiler om daarvoor te corrigeren en het verranderd bovendien eigenlijk niets aan mijn waarneming.

PVV stemmers lijken zich nou ook niet echt te schamen...

quote:

Op zondag 17 mei 2009 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is natuurlijk een verschil tussen toegeven dat je PVV gaat stemmen als mensen je vragen en wat je in het stemhokje doet.

Dat is een sprookje, als je het mij zou vragen. Praktisch gezien: iemand zou er moeite mee hebben te zeggen PVV te stemmen? Kom, zeg. Semi-theoretisch: Hetzelfde zei men over Obama ('men durft niet te zeggen niet op een zwarte te stemmen'), maar ook daar bleken de peilingen accuraat.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 11:01 schreef kingmob het volgende:

[..]

Tja, maar vooralsnog geeft iedere peiling aan dat slechts een zeer klein percentage (4% zo uit m'n hoofd) van de hoogopgeleiden van plan is PVV te stemmen. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dat ineens is omgeslagen of dat Amsterdam nou zo apart is.

Eigenlijk is het niet zo moeilijk. Er zullen relatief weinig allochtonen op Wilders stemmen. Alleen dat al verhoogt het gemiddelde opleidingsniveau.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 11:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is een sprookje, als je het mij zou vragen. Praktisch gezien: iemand zou er moeite mee hebben te zeggen PVV te stemmen? Kom, zeg. Semi-theoretisch: Hetzelfde zei men over Obama ('men durft niet te zeggen niet op een zwarte te stemmen'), maar ook daar bleken de peilingen accuraat.

Dat was andersom. Men zei op Obama te gaan stemmen maar eenmaal in het stemhokje zou anders blijken. Ongegronde theorie, achteraf.

quote:

Op zondag 17 mei 2009 11:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eigenlijk is het niet zo moeilijk. Er zullen relatief weinig allochtonen op Wilders stemmen. Alleen dat al verhoogt het gemiddelde opleidingsniveau.

Dan moet jij eens in de gemiddelde Nederlandse stad gaan kijken om te zien hoeveel witte karpatenkoppen er hier rondbanjeren.

Over het niveau van de gemiddelde autochtone Nederlander maak ik me allang geen illusies meer.