De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 12:01 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Ok niet dus, heb een AX2 call mei 260 gekocht op 5,80

ik zit sinds vanochtend in de onderstaande. Ook niet geheel onverdienstelijk.

Aegon NV
AEX Index Sprinter Long 241,00
Brent Oil Future Sprinter Long 49,30

Wat ik me bij dit soort stijgingen wel afvraag zijn de puur waarde onderzoeken van SeLang, als het zo doorgaat als we nu gaan gaat die beste man voor tig jaar nooit meer in de aandelen

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 12:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat ik me bij dit soort stijgingen wel afvraag zijn de puur waarde onderzoeken van SeLang, als het zo doorgaat als we nu gaan gaat die beste man voor tig jaar nooit meer in de aandelen

Ja dat vraag ik me ook af, wat Selang hier allemaal van denkt? Denk je dat dit echt herstel is Selang? Of gaan we nog de lows opzoeken over een tijdje?

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 12:03 schreef edwinh het volgende:
Duitse orders industriesector mrt +3,3% (maand); -26,7% (jaar) 12:00:00
Duitse orders industriesector mrt verwachting was -0,5% (maand) 12:00:00
Duitse orders industrie mrt: buitenlandse orders +5,6% (maand) 12:00:00
Duitse orders industrie mrt: binnenlandse orders +1,1% (maand)

Holy Shit, dat zijn cijfers die niet slecht zijn... Zelfs buiten een recessie lijkt mij. (+3.3% m/m dan). Nog steeds -26.7 y/y, dat kan niet goed zijn...

Ik zit er op dit moment zelf over na te denken om 100% long te gaan. De geschiedenis heeft me geleerd dat als ik dat deed ten tijde van een opwaartse rally de boel binnen een week weer in elkaar kelderde en dat ik vaak net voor de top had gekocht. Sinds ik die fout niet nog een keer wou maken ben er ik mee gestopt dat te doen.

Sinds op dit moment de sky de limit blijkt te zijn is het misschien toch verstandig om in te stappen en hopen dat de boel eindelijk gaat kelderen zodat ik weer kan shorten. Logica is a bitch! Het kost me hoog uit 300,- aan transactie kosten mocht alles naar beneden gaan want dan verkoop ik wel direct, mocht dat niet gebeuren blijf ik de rit uitzitten voor die luttele procentjes. Overigens blijkt maar weer dat de meeste TA de prullenbank in kunnen ivm het nadrukkelijk aantonen dat de markt overbought is, alleen is dat geen indicatie dat de markt ook daadwerkelijk naar beneden zal gaan. Waarom hem dan toch gebruiken?

263 punten in 5..4..3..2..1..

..BOEM!

Ik denk dat er heel veel new fuel binnenkomt van private beleggers die " denken " de boot te missen. 100% long gaan vind ik wel heel erg risicovol momenteel.

Oei we zakken weg..is dit al de pre-pre-voorbeurs afstort?

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 12:42 schreef edwinh het volgende:
Ik denk dat er heel veel new fuel binnenkomt van private beleggers die " denken " de boot te missen. 100% long gaan vind ik wel heel erg risicovol momenteel.

Mja, dat vond ik gister ook, en de week daarvoor. En de week daarvoor. Uit mijn eigen statistieken blijkt dat als ik voor long ga op aandelen, vrij groot pakket, de bende dus in elkaar stort. En statistieken zijn en laten me niet in de steek!

Mocht ik het mishebben ga ik er nog op verdienen ook. (dat wordt dan arcelor/rbs/lloyds/citi/shell/nokia/ing/fugro/apple)

Van Panic-selling wordt er nu overgegaan op panic-buying... Altijd paniek!

Ze blijven maar doorpompen niet te geloven. Je zou bijna je shorts verkopen .

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 12:33 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zit er op dit moment zelf over na te denken om 100% long te gaan. De geschiedenis heeft me geleerd dat als ik dat deed ten tijde van een opwaartse rally de boel binnen een week weer in elkaar kelderde en dat ik vaak net voor de top had gekocht. Sinds ik die fout niet nog een keer wou maken ben er ik mee gestopt dat te doen.

heel verstandig.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 12:59 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

heel verstandig.

Dat was heel verstandig ja. De indicatie die je nu geeft dat ik het niet nog een keer moet doen snap ik. Maar dat zou betekenen dat we vanaf morgen een aantal consecutive days rode borden gaan op zoeken. Dat betwijfel ik. Al zou het me niet verbazen, mijn eigen statistieken zeggen immers hetzelfde.

aex kakt alweer iets in, heel even intraday boven vorige top gestaan...... ik ben benieuwd

olie gaat btw ook door het dak! en sist erover van overbought mjah who cares

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat was heel verstandig ja. De indicatie die je nu geeft dat ik het niet nog een keer moet doen snap ik. Maar dat zou betekenen dat we vanaf morgen een aantal consecutive days rode borden gaan op zoeken. Dat betwijfel ik. Al zou het me niet verbazen, mijn eigen statistieken zeggen immers hetzelfde.

Ik heb het ook een paar keer ervaren, dus denk er exact hetzelfde over. Maar vorige week ook, de week ervoor, enz. Als ik nu een paar honderd stuks Mittal koop, weet ik zeker dat hij morgen onder de 20 duikt. Maar nu doe ik niks en kan hij zomaar 10% stijgen, wat ik dus ga missen.

Gisteren was ik bereid Unilever te kopen (alleen niet op tijd geld op de Binck rekening), dat zou dan weer wel een goede keus zijn geweest.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:06 schreef edwinh het volgende:
aex kakt alweer iets in, heel even intraday boven vorige top gestaan...... ik ben benieuwd

intraday moet ie boven 263,95 voor de hoogste stand sinds 6 januari.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 09:45 schreef SeLang het volgende:
Herinner je je die Volkswagen 'mother of all shortsqueezes" nog waarin hedgefunds werden gepwned?
Het was allemaal voor niets

Volgens mij zijn ook twee zelfmoorden gerelateerd aan die short-squeeze.

Heeft iemand een idee waarop alles nou stijgt? Is het nou echt de "goede" cijfers van de laatste paar weken? Of is het echt paniek de andere kant op?

Persoonlijk denk ik het laatste, gezien de uitslagen.

http://www.rtl.nl/compone(...)_jacob.avi_plain.xml

Leuk, overal ter wereld gaan de lange rentes omhoog, ondanks de ingrepen van centrale banken.

Dit kan alleen maar zeer nadelige gevolgen hebben voor huiseigenaren.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:19 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.rtl.nl/compone(...)_jacob.avi_plain.xml

Leuk, overal ter wereld gaan de lange rentes omhoog, ondanks de ingrepen van centrale banken.

Dit kan alleen maar zeer nadelige gevolgen hebben voor huiseigenaren.

gaat dit ook niet zorgen voor hogere rentes op deposito's binnenkort? Op dit moment is de beurs natuurlijk weer 10 keer lucratiever dan een spaarrekening, daar zullen de banken ook niet blij mee zijn.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:19 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.rtl.nl/compone(...)_jacob.avi_plain.xml

Leuk, overal ter wereld gaan de lange rentes omhoog, ondanks de ingrepen van centrale banken.

Dankzij de ingrepen van de centrale banken juist, de enorme emissie van geld zal tot hoge inflatie leiden en uitleners willen daar natuurlijk voor gecompenseerd worden.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:21 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

gaat dit ook niet zorgen voor hogere rentes op deposito's binnenkort? Op dit moment is de beurs natuurlijk weer 10 keer lucratiever dan een spaarrekening, daar zullen de banken ook niet blij mee zijn.

Je zou gaan denken van wel. Ik denk dat de "hebzucht" van banken naar spaargeld nog lang niet over is. Banken moeten veel meer eigen vermogen gaan aanhouden en gaan deleveragen.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dankzij de ingrepen van de centrale banken juist, de enorme emissie van geld zal tot hoge inflatie leiden en uitleners willen daar natuurlijk voor gecompenseerd worden.

Precies de reden waarom er nauwelijks herstel gaat komen. Beide beleidsmaatregelen leiden tot een verdieping van de recessie. Je kunt het uitstellen zoals nu gebeurd, of je kunt de boel lekker laten imploderen zodat je binnen een jaar weer met echte groei kan beginnen.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 11:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Buffett heeft zelfs gezegd dat hij heel Wells Fargo zou willen kopen maar dat dat niet mag van de regulators.
Ik snap dus echt niet waarom we die tent zoveel belastinggeld toestoppen als er een Warren Buffett is met 40 miljard cash ofzo die dolgraag die tent zou herkapitaliseren in ruil voor equity

Buffett heeft een bord voor zijn kop.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 12:16 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Ja dat vraag ik me ook af, wat Selang hier allemaal van denkt? Denk je dat dit echt herstel is Selang? Of gaan we nog de lows opzoeken over een tijdje?

Niemand kan de beurs voorspellen en zeker ik niet

Je kunt wel constateren dat verdere stijging zou betekenen dat de beurs dan in 'overgewaardeerd' territorium komt en dat de rendementsprognose voor de toekomst daarmee niet geweldig is.
(zie dit topic: Beleggen: welk rendement kan ik verwachten? )

Waardering nu = blauwe diamantje.



Verder kun je constateren dat de beurs sinds 1920 54% van de tijd lager gewaardeerd was dan nu (en sinds 1970 was zij 45% van de tijd lager). Je kunt dus nauwelijks stellen dat er sprake is van een unieke koopkans ofzo.

Nu kan het best zijn dat er gewoon een nieuwe bubble wordt gecreeerd en we weer jarenlang omhoog gaan. Niemand weet het. Maar als ik moet gokken, dan denk ik dat de huidige waardering over 10-20 jaar relatief hoog blijkt te zijn geweest. Als je namelijk kijkt wat de aanjagers waren voor de zeer hoge waarderingen de laatste jaren, dan denk ik dat die grotendeels verdwijnen in de komende jaren: de hoge leverage die mogelijk was, de zeer lage (soms zelfs negatieve) reeele rente en de groei die mogelijk was doordat mensen structureel meer konden uitgeven dan ze verdienden. Dit waren dingen die de extreem hoge P/E van de laatste jaren kunnen verklaren, maar al die dingen gaan verdwijnen imo. Leverage wordt nu al afgebouwd. Verder ligt het voor de hand dat reele rente op den duur zal stijgen door de explosief stijgende overheidstekorten. En makkelijk lenen/ consumeren op basis van je huis komt voorlopig niet meer terug.

Dus hoewel het irritant is om aandelen te zien stijgen en je je achteraf kunt afvragen of de 27% korting tov fair value die beschikbaar was op 666 hoewel niet exceptioneel goedkoop misschien toch aantrekkelijk genoeg was geweest om te kopen mag dat natuurlijk geen invloed hebben op je beslissing wat je NU moet doen. Waardering, risico en context in overweging genomen vind ik niet dat Mr.Market mij op dit moment een goede deal biedt. Cash blijft dus king.

merci, Selang,

Dat topje van jaren 2000 kan er idd wel af die komt imo niet meer terug.

Societe Generale (SCGLY.PK): Posts an unexpected Q1 loss of ¤278M ($370M) on writedowns connected to U.S. bond insurers and on higher provisions for risky loans. "Acute tensions remain in the financial markets." Shares -5.3% in Paris

goh een bank die wel normaal afschrijft, ze bestaan nog!

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:57 schreef edwinh het volgende:
Societe Generale (SCGLY.PK): Posts an unexpected Q1 loss of ¤278M ($370M) on writedowns connected to U.S. bond insurers and on higher provisions for risky loans. "Acute tensions remain in the financial markets." Shares -5.3% in Paris

goh een bank die wel normaal afschrijft, ze bestaan nog!

Een beetje meer informatie:

'Revenues were negatively impacted (-1 847 mn Euro) this quarter by further write-downs on legacy positions (ABS, CDOs, mono-lines and exotic credit derivative exposure: - 1 507 mn Euro) and the mark-to-market of our corporate credit portfolio hedges (-472 mn Euro), compensated in part by the valuation at fair value of the Group’s financial liabilities.'

Het is soms beter wat voorzieningen in te slaan nu het niet een enorme negatieve impact heeft op je aandelenkoers.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand kan de beurs voorspellen en zeker ik niet

Je kunt wel constateren dat verdere stijging zou betekenen dat de beurs dan in 'overgewaardeerd' territorium komt en dat de rendementsprognose voor de toekomst daarmee niet geweldig is.
(zie dit topic: Beleggen: welk rendement kan ik verwachten? )

Waardering nu = blauwe diamantje.

[ afbeelding ]

Verder kun je constateren dat de beurs sinds 1920 54% van de tijd lager gewaardeerd was dan nu (en sinds 1970 was zij 45% van de tijd lager). Je kunt dus nauwelijks stellen dat er sprake is van een unieke koopkans ofzo.

Nu kan het best zijn dat er gewoon een nieuwe bubble wordt gecreeerd en we weer jarenlang omhoog gaan. Niemand weet het. Maar als ik moet gokken, dan denk ik dat de huidige waardering over 10-20 jaar relatief hoog blijkt te zijn geweest. Als je namelijk kijkt wat de aanjagers waren voor de zeer hoge waarderingen de laatste jaren, dan denk ik dat die grotendeels verdwijnen in de komende jaren: de hoge leverage die mogelijk was, de zeer lage (soms zelfs negatieve) reeele rente en de groei die mogelijk was doordat mensen structureel meer konden uitgeven dan ze verdienden. Dit waren dingen die de extreem hoge P/E van de laatste jaren kunnen verklaren, maar al die dingen gaan verdwijnen imo. Leverage wordt nu al afgebouwd. Verder ligt het voor de hand dat reele rente op den duur zal stijgen door de explosief stijgende overheidstekorten. En makkelijk lenen/ consumeren op basis van je huis komt voorlopig niet meer terug.

Dus hoewel het irritant is om aandelen te zien stijgen en je je achteraf kunt afvragen of de 27% korting tov fair value die beschikbaar was op 666 hoewel niet exceptioneel goedkoop misschien toch aantrekkelijk genoeg was geweest om te kopen mag dat natuurlijk geen invloed hebben op je beslissing wat je NU moet doen. Waardering, risico en context in overweging genomen vind ik niet dat Mr.Market mij op dit moment een goede deal biedt. Cash blijft dus king.

De waarderings methode die je gebruikt blijf ik een verrassend goede vinden al blijft het erg op safe spelen. Het aantal trades in zo'n methode ligt dan ook niet erg hoog lijkt me. En om dan juist op die momenten toe te slaan, sja mag je dan spreken van lucky treffers als je op dat moment weet in te kopen? Een ander probleem van het waarderings principe is dat je je inwezen buitenspel zet ten tijde van 'bubble-achtige' groei.

Het feit dat we nu misschien een nieuwe bubble creeeren vind ik ook wel een, aan de ene kant gewaagde uitspraak al zijn er een aantal treffende punten die je noemt. Er zullen een aantal basis situaties veranderen. Maar als je bijv. nu kijkt naar de vroeg - cyclische sectoren bij de S&P500 die het hardst stijgen van iedereen, dit duidt toch op een herstel volgens 'het boekje' ?