Koninginnedag aanslag #27: Praten helpt

Tja, De Telegraaf.

Uit dezelfde krant:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Suzuki__.html?p=2,1

Het is toch wel erg als je nu niet meer in je zwarte Suzuki Swift kan rondrijden.

ik heb ook een klein zwart autootje

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:13 schreef Sanne het volgende:
Uit dezelfde krant:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Suzuki__.html?p=2,1

Het is toch wel erg als je nu niet meer in je zwarte Suzuki Swift kan rondrijden.

Okee, dat is echt te debiel voor woorden. Wat een achterlijke mongolen.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:13 schreef Sanne het volgende:
Uit dezelfde krant:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Suzuki__.html?p=2,1

Het is toch wel erg als je nu niet meer in je zwarte Suzuki Swift kan rondrijden.

Jezus hoe dom zijn mensen

quote:

Op zondag 3 mei 2009 01:15 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik vind het wel opvallend dat zowel in de media als hier op Fok! er direct verzachtende omstandigheden als in baan kwijt, zielig, wanhopig en dergelijke worden geopperd. Maar nou moet ik zeggen dat ik sowieso niet zo hou van mensen die moord een wanhoopsdaad noemen. Als je zo wanhopig bent, spring dan lekker van een flatgebouw in plaats van je hele gezin uit te moorden of door een onschuldige mensenmassa die koninginnedag viert heen te rijden.

Ik vind het toch voor mezelf goed om te weten wat de beweegredenen van Karst geweest kunnen zijn.Dat het dus niet "gewoon" iemand is die zeg maar kiest OF ik ga naar de Hema, OF ik kijk een video OF ik rijd door een afzetting heen op Koninginnedag. Eng idee alsof dat een keuze zou zijn die mensen zomaar zouden kunnen overwegen.
Nou ik weet dat deze man zo in de war was dat hij eigenlijk geen controle over zijn wil had, maakt dat voor mij het ongeluk, of de aanslag niet minder erg. Helemaal niet. En ik ben het met je eens: als hij niks anders meer kon dan een wanhoopsdaad, dan in vredesnaam maar eentje waar hij het ene slachtoffer was, maar ik ben bang dat hij te ver heen was om over normaal denkende vermogens te beschikken. Maar je weet ook, dat er maar een heel klein aantal mensen is, dat door sociale omstandigheden zo doordraaien dat ze tot dit soort dingen komen, en dat dus de kans op herhaling heel klein is.
Zou Karst het overleefd hebben, dan zou ik zijn geestelijke toestand tgv de sociale situatie ook niet graag als verzachtende omstandigheid bij het uitdelen van straf willen zien: iemand die zo kan ontsporen moet niet op de maatschappij losgelaten worden voordat hij genezen is.
Verder vind ik belangrijk dat de maatschappij (wij allemaal dus) opletten dat de sociale omstandigheden niet zo zwaar gaan worden, dat een groter wordend aantal mensen onder de druk bezwijkt. Want dan zijn we allemaal de dupe.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2009 14:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als je aangeslagen bent, tot zover dat je slachtofferhulp nodig hebt voor iets wat jou niet direct aangaat dan spoor je niet.

we praten wel weer verder als jij met je neus bovenop zoiets staat. Kijken of je dan nog steeds zo stoer doet

Das toch wel heel debiel en kortzichtig om de gevoelens die je hebt te botvieren op bezitters van een Suzuki Swift. Net SBS6-volk.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:28 schreef xFriendx het volgende:
Das toch wel heel debiel en kortzichtig om de gevoelens die je hebt te botvieren op bezitters van een Suzuki Swift. Net SBS6-volk.

Dat IS waarschijnlijk ook SBS6-volk.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 01:15 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik vind het wel opvallend dat zowel in de media als hier op Fok! er direct verzachtende omstandigheden als in baan kwijt, zielig, wanhopig en dergelijke worden geopperd. Maar nou moet ik zeggen dat ik sowieso niet zo hou van mensen die moord een wanhoopsdaad noemen. Als je zo wanhopig bent, spring dan lekker van een flatgebouw in plaats van je hele gezin uit te moorden of door een onschuldige mensenmassa die koninginnedag viert heen te rijden.

Als iemand een moord een wanhoopsdaad noemt, betekent het niet dat diegene wil zeggen dat hij de wanhoop terecht vindt.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 00:54 schreef Shitney het volgende:
I'm with HiZ.

Ik vind het eigenlijk een beetje misselijkmakend worden, dat gejeremieer over hoe zielig Karst T. wel niet was. Bovendien vind ik het hypocriet. Mohammed B. was feitelijk ook een tragisch figuur, ook een slachtoffer van de maatschappij zoals we die kennen, als je tenminste gelooft in het de maatschappij verantwoordelijk houden voor de wandaden van het individu. Want laten we wel wezen, in de huidige maatschappij van Wilders en Kutmarokkanen, is het niet gek dat veel jonge Marokkaanse kansarmen zich aangetrokken voelen tot religieuze fanatici.

Ik persoonlijk geloof echter niet in het de maatschappij verantwoordelijk houden voor de wandaden van het individu. Dus hou ik Mohammed B. volledig verantwoordelijk voor zijn daad, maar Karst T. net zo goed. en puur op definitieniveau is Karst T. een grotere terrorist dan Mohammed B. Of ie nou geen rood fietsje heeft gekregen voor zijn derde verjaardag, tachtig keer ontslagen is, een incestslachtoffer is of wat je ook voor verzachtende omstandigheid kunt bedenken. In de zuivere betekenis van het begrip terrorist is Karst Tates er een.

Terrorisme is het zaaien van angst om een bepaald politiek doel te bereiken. Waarom zou Karst T. angst willen zaaien, en wat voor politiek doel had hij daarmee?

Imho wordt de term 'terrorisme' tegenwoordig maar lukraak overal rondgestrooid. Dit was geen terrorisme, dit was puur een aanslag.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:36 schreef Seneca het volgende:

[..]

Terrorisme is het zaaien van angst om een bepaald politiek doel te bereiken. Waarom zou Karst T. angst willen zaaien, en wat voor politiek doel had hij daarmee?

Imho wordt de term 'terrorisme' tegenwoordig maar lukraak overal rondgestrooid. Dit was geen terrorisme, dit was puur een aanslag.

Waarom hij angst wilde zaaien zullen we nooit meer weten. Dat hij het deed is echter een feit. Het feit dat de koninklijke familie het doelwit was, maakt het politiek. Politieker dan de koninklijke familie kan je het in Nederland niet krijgen, daar is een filmmaker natuurlijk niets bij.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:24 schreef ValseNoot het volgende:

[..]

Ik vind het toch voor mezelf goed om te weten wat de beweegredenen van Karst geweest kunnen zijn.Dat het dus niet "gewoon" iemand is die zeg maar kiest OF ik ga naar de Hema, OF ik kijk een video OF ik rijd door een afzetting heen op Koninginnedag. Eng idee alsof dat een keuze zou zijn die mensen zomaar zouden kunnen overwegen.
Nou ik weet dat deze man zo in de war was dat hij eigenlijk geen controle over zijn wil had, maakt dat voor mij het ongeluk, of de aanslag niet minder erg. Helemaal niet. En ik ben het met je eens: als hij niks anders meer kon dan een wanhoopsdaad, dan in vredesnaam maar eentje waar hij het ene slachtoffer was, maar ik ben bang dat hij te ver heen was om over normaal denkende vermogens te beschikken. Maar je weet ook, dat er maar een heel klein aantal mensen is, dat door sociale omstandigheden zo doordraaien dat ze tot dit soort dingen komen, en dat dus de kans op herhaling heel klein is.
Zou Karst het overleefd hebben, dan zou ik zijn geestelijke toestand tgv de sociale situatie ook niet graag als verzachtende omstandigheid bij het uitdelen van straf willen zien: iemand die zo kan ontsporen moet niet op de maatschappij losgelaten worden voordat hij genezen is.
Verder vind ik belangrijk dat de maatschappij (wij allemaal dus) opletten dat de sociale omstandigheden niet zo zwaar gaan worden, dat een groter wordend aantal mensen onder de druk bezwijkt. Want dan zijn we allemaal de dupe.

Wie zegt dat hij in de war was? Ook dat zullen we toch nooit meer weten? Naar mijn mening spreken de gebeurtenissen dat nogal tegen, eerlijk gezegd.

Een aantal dingen zullenblijven na dit incident:
- de dood van de dader is voor velen een opluchting. conclusie dient zijn dat de politie vaker geweld dient te gebruiken bij arrestaties. de wijze hoe die agent sneaky de nek van karst heeft omgedraaid voor het oog van de wereld is alleen door kenners te zien en fantastisch ook blijkt uit dit soort gevallen dat er niks mis is met de doodstraf
- dient het ambulance zijn procedures aan te passen? Hoe groot is de kans dat iemand met een gebroken nek achter het stuur zit en hoeveel groter is de kans op een hersentrauma? Had karst nog geleefd als hij door een politieman uit de auto was gesleurd en direct met handboeien om naar het ziekenhuis gebracht was?
- heeft nederland nu zijn eigen "colombine"? Zal dit incident door frusti's gekopieerd gaan worden en gaan we nu een paar keer per jaar crashende automobilisten zien bij evenementen en optochten?

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:04 schreef Susi het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)Driver___.html?p=1,1

Zag Karst T. Taxi Driver?

AMSTERDAM - Het haar van Karst T. vertoont opvallende gelijkenis met dat van acteur Robert De Niro in de film Taxi Driver uit 1976.
Zowel T. als De Niro had Mohawk-haar: aan beide zijden opgeschoren en bovenop een streep met duidelijk langer haar. De overeenkomst tussen de dader uit Apeldoorn en Travis Bickle, de hoofdpersoon uit de filmklassieker, houdt niet op met de haardracht.

T. wordt door zijn omgeving omschreven als een geïsoleerde, maar beleefde man. Bickle is in de film een eenzame, gefrustreerde moordlustige taxichauffeur, die een aanslag op een senator wil plegen. Paranoia maakt dat hij doordraait.

Wat een kut'krant' .

Bild hetzelfde trouwens: http://www.bild.de/BILD/n(...)aus-taxi-driver.html .

Hoezo wanhoopsdaad ? Je rijd geen mensen aan flarden uit wanhoop maar uit wraak ,omdat je er niet mee om kunt gaan dat jij zelf niet alles zo hebt als je wel zou willen en een ander geen beter leven gunt of zoiets kleinzieligs.....

Veel mensen vonden Ted Bundy ook zo'n aardige kerel.....

En gaan jullie nou ook allemaal naar de Dodenherdenking kijken met in het achterhoofd een mogelijke aanslag?

quote:

Op zondag 3 mei 2009 10:33 schreef Provinciaal het volgende:
En gaan jullie nou ook allemaal naar de Dodenherdenking kijken met in het achterhoofd een mogelijke aanslag?

je denkt er wel aan, maar het zal wel meevallen.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 10:33 schreef Provinciaal het volgende:
En gaan jullie nou ook allemaal naar de Dodenherdenking kijken met in het achterhoofd een mogelijke aanslag?

ik ga denk ik juist daarnaartoe

quote:

Op zondag 3 mei 2009 10:45 schreef Re het volgende:

[..]

ik ga denk ik juist daarnaartoe

Mooi, dan kunnen we samen.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:24 schreef ValseNoot het volgende:

Nou ik weet dat deze man zo in de war was dat hij eigenlijk geen controle over zijn wil had ...

Hoe weet je dat? Hij heeft een daad gepleegd die 'per definitie' alleen gepleegd kan worden door iemand die in de war is, want echt rationeel is het natuurlijk niet. Maar of dat betekent dat hij geen controle over zijn wil had ...?

quote:

Op zondag 3 mei 2009 09:36 schreef Seneca het volgende:
Terrorisme is het zaaien van angst om een bepaald politiek doel te bereiken. Waarom zou Karst T. angst willen zaaien, en wat voor politiek doel had hij daarmee?

"De maatschappij heeft mij een loer gedraaid, nu draai ik de maatschappij een loer" - dat zit op het randje van 'politiek'.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 10:35 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

je denkt er wel aan, maar het zal wel meevallen.

Ik verwacht ook niet dat er iets zal gebeuren, maar ik bekijk zo'n evenement dan ineens wel anders.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 10:01 schreef Shitney het volgende:

[..]

Wie zegt dat hij in de war was? Ook dat zullen we toch nooit meer weten? Naar mijn mening spreken de gebeurtenissen dat nogal tegen, eerlijk gezegd.

Nou, dat is wat ik bedoel, als de man niet in de war was, als het dus inderdaad "gewoon" een keuze was tussen een frikandelletje trekken, naar de vrijmarkt gaan, in bad liggen weken of even door de omheining racen op Kininginnedag, DAN zou ik me ernstig angstig voelen, want dat betekent dus dat alle mensen die niet in de war zijn op elk moment van de dag dit soort keuzes kunnen maken.
Angstig om in en land te leven waar ieder lid van de bevolking die niet in de war is zoiets kan gaan doen.
Niet fijn.

quote:

Op zondag 3 mei 2009 11:24 schreef ValseNoot het volgende:

[..]

Nou, dat is wat ik bedoel, als de man niet in de war was, als het dus inderdaad "gewoon" een keuze was tussen een frikandelletje trekken, naar de vrijmarkt gaan, in bad liggen weken of even door de omheining racen op Kininginnedag, DAN zou ik me ernstig angstig voelen, want dat betekent dus dat alle mensen die niet in de war zijn op elk moment van de dag dit soort keuzes kunnen maken.
Angstig om in en land te leven waar ieder lid van de bevolking die niet in de war is zoiets kan gaan doen.
Niet fijn.

nou, het is toch niet echt dagelijks dat iemand met deze gevolgen bezig is hoor