POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit debat kan erg interessant worden, het onderwerp boeit me en er staat ook wat op het spel. Het gaat om een hoop geld en zo links en rechts is te horen dat eigenlijk nu al een onomkeerbaar besluit genomen gaat worden. De houding van de PvdA wordt andermaal als cruciaal gezien en het lijkt bij voorbaat vast te staan dat de PvdA er niet zonder kleerscheuren uit zal komen. Bij een tegenstem riskeren ze problemen met het CDA, bij een voorstem zullen ze hoongelach ontvangen.
Andere artikelen over de houding van de PvdA hierin:
http://www.elsevier.nl/we(...)or-PvdA-blokkade.htm
http://www.nrc.nl/binnenl(...)in_coalitie_over_JSF
http://www.volkskrant.nl/(...)ot_de_laatste_minuut
De sprekerslijst is nog niet bekend* maar het debat zelf is te volgen vanaf 15:15 op politiek24.nl, de website van de Tweede Kamer en meestal zet RTL ook een stream open.
* bij belangrijke debatten kan het zo zijn dat eerst de grootste oppositiefractie aan het woord komt, dan de grootste regeringsfractie, dan de op één na grootste oppositiefractie, dan de op één na grootste regeringsfractie enz.
Hier een (beknopte en onvolledige) chronologie van het JSF-verhaal:
Tot slot, niet onbelangrijk, staat hierover in het regeerakkoord:
http://www.fd.nl/artikel/11453007/torentjesoverleg-jsf-afgelopenquote:Torentjesoverleg JSF afgelopen
21 april 2009, 20:08 uur | FD.nl
Het coalitieoverleg in het torentje van Balkenende over de JSF is rond 19.30 uur afgelopen. Er is geen crisis, zei staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) na afloop.
Rond zes uur waren de coalitiepartijen in het torentje bij elkaar gekomen voor overleg over het gevechtstoestel JSF. Vicepremier Wouter Bos (PvdA) liet zich vanwege 'zorgtaken' vervangen door staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken).
Cruciaal voor dat debat is het standpunt van de PvdA-fractie die zich uiterst kritisch opstelt over de aanschaf van de toestellen, maar nog steeds geen hom of kuit heeft gegeven.
Timmermans deed dat ook niet. 'We hebben standpunten uitgewisseld om te kijken waar iedereen staat', zei hij. Dat is goed bij zo'n ingewikkelde zaak, zei hij. 'Het kabinet heeft een besluit genomen en dat ligt morgen voor in het overleg met de Kamer.' Volgens CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel was het een 'goed en openhartig' gesprek. Over de uitkomst wilde hij echter ook niets zeggen.
De PvdA neemt de tijd voor haar standpunt over de aankoop van de testtoestellen van het gevechtsvliegtuig JSF. 'Het debat is pas morgen om vier uur, dus we hebben alle tijd'', zei fractievoorzitster Mariëtte Hamer na overleg in het torentje.
Het CDA, en het ministerie van Defensie willen dat het Amerikaanse gevechtsvliegtuig op termijn de F-16 vervangt en wil nog deze maand tekenen voor de aanschaf van een eerste testtoestel.
De PvdA is buitengewoon kritisch over de plannen. Als de PvdA definitief nee zegt tegen de aanschaf van testtoestellen, leidt dat tot een crisis in de coalitie, zeggen bronnen rond de coalitie.
Het CDA en CDA-staatssecretaris Jack de Vries van Defensie hechten erg aan de afspraak uit het regeerakkoord om nog dit jaar tot de aanschaf van twee testtoestellen te besluiten.
Woensdag is het langverwachte debat over de aanschaf van de testtoestellen van de JSF. GroenLinks wil dat premier Balkenende daar ook bij aanwezig is.
Andere artikelen over de houding van de PvdA hierin:
De sprekerslijst is nog niet bekend* maar het debat zelf is te volgen vanaf 15:15 op politiek24.nl, de website van de Tweede Kamer en meestal zet RTL ook een stream open.
* bij belangrijke debatten kan het zo zijn dat eerst de grootste oppositiefractie aan het woord komt, dan de grootste regeringsfractie, dan de op één na grootste oppositiefractie, dan de op één na grootste regeringsfractie enz.
Hier een (beknopte en onvolledige) chronologie van het JSF-verhaal:
http://www.nrc.nl/nieuwst(...).ece/Chronologie_JSFquote:Chronologie JSF
Gepubliceerd: 27 juni 2008 16:49 | Gewijzigd: 31 juli 2008 07:06
1996
Staatssecretaris van Defensie Gmelich Meijling (VVD) tekent op 12 december in Washington een intentieverklaring, waarmee Nederland uitspreekt als limited cooperative partner mee te willen praten over de operationele eisen die aan de JSF zullen worden gesteld. in 1997 treedt Nederland officieel toe tot de Concept Demonstration Phase van de JSF. Nederland betaalt 10 miljoen gulden. „Met de beperkte deelname aan de Concept Demonstration Phase”, schrijft Gmelich Meijling op 20 december 1996 aan de Tweede Kamer, „wordt op geen enkele wijze voortuitgelopen op de keuze voor een vervangend vliegtuig”.
De Stichting Nederlandse Industriële Inschakeling Defensieopdrachten (NIID) richt het Netherlands Industrial Fighter Replacement Platform (NIFARP) op. Doel is om Nederlandse bedrijven zo veel mogelijk te laten profiteren van de grootste overheidsorder uit de geschiedenis. Volgens het NIFARP kan dat het beste door mee te doen met de JSF.
1999
Het kabinet besluit honderden miljoenen guldens beschikbaar te stellen voor het ‘luchtvaartcluster’, de luchtvaartbedrijven die zijn overgebleven na het failliet van Fokker in 1997. Door de subsidie moeten luchtvaartbedrijven in staat worden gesteld deel te nemen aan grote vliegtuigprogramma’s. Voor deelname aan Airbus A380 wordt 320 miljoen gulden gereserveerd. Van de militaire programma’s wordt het JSF-project als het meest kansrijk geïdentificeerd. De industrie krijgt 150 miljoen gulden om voorbereidingen te treffen om mee te doen met de JSF. „Een mogelijke industriële betrokkenheid bij het laatstgenoemde programma in de huidige fase betekent overigens niet dat daarmee vooruit wordt gelopen op de keuze voor de opvolger van de F-16”, schrijft minister van Economische Zaken Jorritsma (VVD) aan de Kamer.
2002
In februari besluit het kabinet na lang aarzelen 800 miljoen dollar (toen 858 miljoen euro) te steken in de System Design and Demonstration (SDD)-fase van het JSF-programma. Aan de beslissing zijn lange onderhandelingen voorafgegaan tussen de ministeries van Defensie, Economische Zaken, Financiën en de industrie. Uitgangspunt van het kabinet is dat meedoen met de ontwikkeling van de JSF niet duurder mag zijn dan het kopen ‘van de plank’ van kant-en-klare toestellen. De investering van 800 miljoen euro moet tot op de laatste cent worden ‘terugverdiend’. Hoe dat gaat gebeuren, is vastgelegd in een rekenmodel: de business case. Hierin worden de kosten van deelname weggestreept tegen de verwachte financiële voordelen van deelname, zoals bijvoorbeeld kortingen op JSF-toestellen bij aanschaf. Over de aannames in de business case is maandenlang gesoebat. Op last van minister van Financiën Zalm worden ‘te positieve’ aannames over de verwachte inkomsten naar beneden bijgesteld. Het ‘gat’ in de business case dat hierdoor is ontstaan, zal worden gedekt door de industrie, zo wordt afgesproken. De deal is uiterst moeizaam tot stand gekomen. Uiteindelijk brengt een compromis de oplossing: op 1 juli 2008, zo wordt afgesproken, zal de business case worden ‘herijkt’, en zal de definitieve afdracht van het bedrijfsleven worden vastgesteld.
Ook in de politiek is zorgt het JSF-dossier voor controverse. Premier Kok heeft zich laten overtuigen, met het argument dat de JSF goed is voor de Nederlandse economie en werkgelegenheid. Maar binnen de PvdA-fractie is er veel weerstand. Begin februari besluit het kabinet tot deelname aan de SDD-fase. Twee D66-ministers laten een geheime aantekening maken dat ze het niet eens zijn met dat besluit. PvdA-fractieleider Ad Melkert laat weten dat de PvdA-fractie in de Tweede Kamer waarschijnlijk voor de JSF zal stemmen.
Maar dan valt het tweede Paarse kabinet vanwege het NIOD-rapport over Srebrenica. Nu keert de PvdA zich openlijk tegen het JSF-project. Tijdens twee stemmingen in de Kamer staken daardoor de stemmen. Het demissionaire kabinet besluit daarop de ondertekening van het Memorandum of Understanding (MOU) voor de JSF uit te stellen tot na de verkiezingen van 15 mei. Het is de LPF van de op 6 mei vermoorde Pim Fortuyn die de JSF in juni een ruime meerderheid bezorgt in het parlement. Fortuyn had zich voor zijn dood meerdere malen uitgesproken tegen deelname. De nieuwe fractieleider van de LPF, oud-Defensieambtenaar en vliegtuigspotter Mat Herben, is een onomwonden voorstander. Op 4 juni wordt een motie van D66 om geen deel te nemen aan de SDD-fase, met een grote Kamermeerderheid verworpen. Daarmee is er defacto een meerderheid. De volgende dag tekent demissionair staatssecretaris Van Hoof op vliegbasis Soesterberg het MOU.
2006
Nederland ondertekent een MOU voor deelname aan de Production, Sustainment & Follow-on Development (PSFD)-fase van de JSF, die inmiddels de naam F-35 Lightning II heeft meegekregen). In het MOU worden afspraken gemaakt over het productieschema van de F-35, en over mogelijke ‘doorontwikkelingen’ van het toestel. Nederland geeft aan dat het 85 F-35’s wil kopen. Met deelname aan de PSFD-fase is een bedrag van maximaal 359 miljoen euro gemoeid. Nederland legt zich dus verder vast op de JSF/F-35. Deelname aan de PSFD is echter nog geen definitief besluit tot aanschaf, benadrukt Defensie.
2007
Tijdens de coalitiebesprekingen over het vierde kabinet Balkenende slikt de PvdA zijn standpunt dat Nederland uit het JSF-project moet stappen, in. Wel worden er met het CDA afspraken gemaakt over hoe de besluitvorming zal verlopen. Eerst moet de business case op 1 juli worden ‘herijkt’ en zal er een nieuwe evaluatie plaatsvinden van de verschillende kandidaten om de F-16 op te volgen. Pas daarna kunnen in 2009 twee prototypes van de JSF worden aangeschaft voor deelname aan de testfase van het programma. In 2010 valt het uiteindelijke besluit over de JSF, aldus het ‘Coalitieakkoord’.
2008
De Tweede Kamer stemt in met deelname aan de Initiële Operationele Test & Evaluatie (IOT&E)-fase van het JSF programma. Het gaat om een principebesluit tot deelname aan de testfase van het JSF-programma en de aanbetaling van 10 procent van de kosten (275 miljoen euro). Tot aanschaf van twee testtoestellen (à 100 miljoen euro per stuk) zal pas in 2009 worden besloten. Tijdens het Kamerdebat toont coalitiepartij PvdA zich opnieuw kritisch. Defensiewoordvoerder Angelien Eijsink krijgt steun voor een motie waarin ze vraagt om ‘waarborgen’ voor een ‘onafhankelijke’ nieuwe evaluatie van alle kandidaten om de F-16 te vervangen. Daarbij moeten ook toestellen worden bezien die de luchtmacht eerder had afgevoerd van de kandidatenlijst, zoals de Zweedse Saab Gripen.
Tot slot, niet onbelangrijk, staat hierover in het regeerakkoord:
De angel bij PvdA-zijde en de oppositie zit er vooral in dat naar hun smaak de 'business case' niet voldoende is uitgevoerd. Daarover, en het algehele gebrek aan informatie, is een hoop irritatie ontstaan, te meer omdat de Rekenkamer zich daarover openlijk in de media heeft beklaagd.quote:In 2007 wordt het MoU ten aanzien van JSF-testtoestellen ondertekend. In 2008 wordt de business case herijkt voordat in 2009 besluitvorming plaatsvindt over de contractondertekening voor de definitieve aanschaf van testtoestellen. Op basis van de herijking en van een vergelijking voor wat betreft prijs, kwaliteit en levertijd met mogelijke andere toestellen zal het kabinet in 2010 besluiten aan de Tweede Kamer voorleggen over vervanging van de F16 toestellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Spannend debat JSF verwacht
De Tweede Kamer debatteert vanmiddag vanaf 15.15 uur over de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF).
De Kamerfractie van PvdA twijfelt nog over haar standpunt. Als zij vanmiddag laat weten tegen te stemmen, dreigt een botsing met het kabinet.
Het kabinet, dus ook de PvdA-bewindslieden, heeft al getekend voor de aanschaf van de twee testtoestellen.
Maar de PvdA-fractie in de Tweede Kamer is vooral kritisch over de kosten die met het JSF-project gemoeid zijn. Defensie zou daar te weinig informatie over geven aan de Kamer.
Torentjesoverleg
Gisteravond hebben de coalitiepartijen PvdA, CDA en ChristenUnie overleg over de kwestie gevoerd in het Torentje van premier Balkenende.
Wat dat overleg heeft opgeleverd, is niet bekend. Na afloop wilden de deelnemers weinig kwijt.
PvdA-staatssecretaris Timmermans zei: "We hebben standpunten uitgewisseld om te kijken waar iedereen staat. Dat is goed bij zo"n ingewikkelde zaak."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Politiek 24, als je die niet hebt kun je ook nog kijken via http://www.nederland24.nl/quote:Op woensdag 22 april 2009 14:51 schreef Dutchguy het volgende:
Wordt het ook op tv uitgezonden?
Thanksquote:Op woensdag 22 april 2009 14:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Politiek 24, als je die niet hebt kun je ook nog kijken via http://www.nederland24.nl/
ik ga ook maar eens meelurken 
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
http://www.nos.nl/politiek24/quote:Op woensdag 22 april 2009 15:09 schreef cybermans het volgende:
dang... kan niet meekijken.. mag geen silverlight installen op pc
Die van Velzen loopt te spieken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En deze misschien: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20204&title=Troelstrazaal&analoog=117&adsl=116quote:Op woensdag 22 april 2009 15:21 schreef cybermans het volgende:
[..]
thnx maar werkt ook niet... stomme proxy
Wel een a-typisch PvdA-vrouwtje moet ik zeggen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben het niet eens met Pechtold maar is wel heel sterk. Er moet duidelijk gemaakt worden dat het toestemmen van testtoestellen je verder vastbindt aan de JSF. En waarom die testtoestellen niet nodig zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
helaas... maar zag wel dat ze tot 22.45 hebben ingeplanned dus als ik thuis ben vanuitwerk zullen ze denk ik wel net klaar zijn met nietes welles en beginnen ze echt wat te blatenquote:Op woensdag 22 april 2009 15:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En deze misschien: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20204&title=Troelstrazaal&analoog=117&adsl=116
Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
Eijsink heeft veel feiten en is inhoudelijk sterk maar kan tot nu toe een paar punten niet rond krijgen.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.
De spinmachines zijn weer aan het werk zie ik. O.a. De Telegraaf is weer bezig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mwa, schorsen rond een uur of 7 vanavond, bellen met Balkenende .... en er komt een commissiequote:Op woensdag 22 april 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Ha, de PvdA wil geen beslissing nemen! Dat kan nog leuk worden als Jack de Vries erop gaat staan dat er persé vandaag knopen worden doorgehakt.
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Duim je mee?quote:Op woensdag 22 april 2009 15:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het kan nog wel eens een grote kabinetscrisis worden.
Op naar het horrorkabinetquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat verwacht jij er voor terug te krijgen?quote:Op woensdag 22 april 2009 15:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het horrorkabinet gaat toch juist weg dan?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dit is het niks-kabinet.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het horrorkabinet gaat toch juist weg dan?
PVV-VVD-CDA is het horrorkabinet.
Dat wordt nog erger dan Balkenende II
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Balkenende 2 was naar mijn mening een stuk beter dan 1 en het huidige kabinet (4).quote:Op woensdag 22 april 2009 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is het niks-kabinet.
PVV-VVD-CDA is het horrorkabinet.
Dat wordt nog erger dan Balkenende II
Boekestijn 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar valt nog niks over te zeggen, dus geen ideequote:Op woensdag 22 april 2009 15:43 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En wat verwacht jij er voor terug te krijgen?
Is het kabinet al gevallen???
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Want?quote:Op woensdag 22 april 2009 15:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Balkenende 2 was naar mijn mening een stuk beter dan 1 en het huidige kabinet (4).
Knetterharde bezuinigingen, Verdonk, privatiseringen, Hoogervorst...
Getverdemme. Wat was dat een slecht kabinet zeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
boekestijn mag even shinen hoor
waarom is dit eigenlijk geen plenair debat met alle fractievoorzitters?
waarom is dit eigenlijk geen plenair debat met alle fractievoorzitters?
Die Boekestijn is ook een idioot ook trouwens. Echt zo'n typische VVD'er. Alles voor het bedrijfsleven, niks voor de publieke zaak.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Teveel lege stoelen.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:47 schreef noruas het volgende:
boekestijn mag even shinen hoor
waarom is dit eigenlijk geen plenair debat
Niet deskundig genoeg.quote:met alle fractievoorzitters?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat het een commissievergadering is en geen debat tussen kabinet en de Kamer.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:47 schreef noruas het volgende:
boekestijn mag even shinen hoor
waarom is dit eigenlijk geen plenair debat met alle fractievoorzitters?
Vooral dat ja.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:48 schreef Horloge het volgende:
[..]
Omdat het een commissievergadering is en geen debat tussen kabinet en de Kamer.
Maar De Vries als bewindspersoon moet nog wel langskomen hoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
duidelijk. en begrijpelijk, maar toch ook een beetje vreemd. Als ik een Mariette Hamer was zou ik nu toch graag de touwtjes in handen hebben..quote:Op woensdag 22 april 2009 15:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Teveel lege stoelen.
[..]
Niet deskundig genoeg.
Fractievoorzitters zie je vooral bij incidentjes (FItna), prinsjesdag en woensdag gehaktdag. Als het om de grote lijnen gaat en/of over grote mediahypes.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:52 schreef noruas het volgende:
[..]
duidelijk. en begrijpelijk, maar toch ook een beetje vreemd.
Om vervolgens enkel te kunnen zeggen dat de PvdA 'nee' gaat stemmen en voor schut staan tegenover de specialisten.quote:Als ik een Mariette Hamer was zou ik nu toch graag de touwtjes in handen hebben..
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het cynische is dat het bedrijfsleven minder orders krijgt dan verwacht/beloofdquote:Op woensdag 22 april 2009 15:47 schreef Lemmeb het volgende:
Die Boekestijn is ook een idioot ook trouwens. Echt zo'n typische VVD'er. Alles voor het bedrijfsleven, niks voor de publieke zaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
juist daarom. Dit is een debat dat uitgebreid in de media besproken is en zal worden. Is toch een beetje een ding geworden. Als je dan toch enkel 'nee' gaat stemmen, doe het dan met een soundbite door een fractievoorzitter die goed overkomt in het NOS journaal.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Fractievoorzitters zie je vooral bij incidentjes (FItna), prinsjesdag en woensdag gehaktdag. Als het om de grote lijnen gaat en/of over grote mediahypes.
[..]
Nou hoor je mij niet klagen dat het eens op een deskundige, rustige manier gebeurt ipv met een gehypt spoeddebat, maar ik vind het wel opvallend eigenlijk.
Achja. Er zijn vantevoren gouden bergen beloofd, maar niks staat zwart-op-wit. Ik snap niet dat mensen daar op dit niveau nog intrappen.quote:
[..]
Het cynische is dat het bedrijfsleven minder orders krijgt dan verwacht/beloofd
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja mevrouw Van Velzen, laten we anders de hele luchtmacht maar gewoon afschaffen. Of weet je wat, hef heel defensie maar op!
Ze begon sterk, maar toen viel het doek inderdaad. Ik snap zulke mensen echt niet. Wat is er nu mis met een beetje ambitie.quote:Op woensdag 22 april 2009 16:23 schreef Horloge het volgende:
Ja mevrouw Van Velzen, laten we anders de hele luchtmacht maar gewoon afschaffen. Of weet je wat, hef heel defensie maar op!
Ron Paul 2012
Krista is een OPPERBAAS!!!!!!!!!!!!!! 
Jammer dat ze lesbie is, anders zou ik het wel weten.
Jammer dat ze lesbie is, anders zou ik het wel weten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Pfff, dat geneuzel over geluidsoverlast... Die dingen zijn gewoon nodig. En dat zeg ik als geboren Udenaar.
Nodig? Waarvoor? Om pilootjes in de lucht te houden? Dat kan toch ook met die F-16? Misschien kunnen ze nog wel een paar Starfighters van stal halen. Is ook wel weer eens leuk.quote:Op woensdag 22 april 2009 16:30 schreef Ludootje het volgende:
Pfff, dat geneuzel over geluidsoverlast... Die dingen zijn gewoon nodig. En dat zeg ik als geboren Udenaar.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb blaren op mijn duimen van het duimen. Hopelijk is het prachtige weer (strak blauw, kleine stapelwolkjes en de bomen prachtig in het groen) een voorteken voor de val van het kabinet. Als het kabinet valt dan is de JSF het ieder miljard waard.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-04-2009 16:47:16 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-04-2009 16:47:16 ]
Jemmig, wat is die VVD-er een irritante baal.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
De messen worden al geslepen. In stukken die overheid.quote:Op woensdag 22 april 2009 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is het niks-kabinet.
PVV-VVD-CDA is het horrorkabinet.
Dat wordt nog erger dan Balkenende II
Die Boekesteijn, wat een flapdrol, wat een eeuwige soldaat 3e klasse. En dan te bedenken dat deze meneer aan de universiteit les heeft gegeven 
.
.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Wat mij betreft ook. Lijkt mij echt geweldig als nu het kabinet valt.quote:Op woensdag 22 april 2009 16:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb blaren op mijn duimen dan van het duimen. Hopelijk is het prachtige weer een voorteken voor de val van het kabinet. Als het kabinet valt dan is de JSF het ieder miljard waard.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat sowieso. Maar het lijkt me niet dat dit ze een kabinetscrisis waard is.quote:
[..]
Wat mij betreft ook. Lijkt mij echt geweldig als nu het kabinet valt.
Kan.quote:
Brinkman denkt dat je met een geweer een straaljager uit de lucht kunt schieten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
krijg je als je teveel quake/ut speelt. BFG en Flakcannon FTW!quote:Op woensdag 22 april 2009 16:49 schreef Horloge het volgende:
Brinkman denkt dat je met een geweer een straaljager uit de lucht kunt schieten.
Die Boekestijn weer! Wat een dwaas!
Wat een dwaas!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik schakel net in...
Neen Arend Jan, het zou jou aan je reet roesten, want jij woont niet onder een vliegroute van die herriebakken.
Neen Arend Jan, het zou jou aan je reet roesten, want jij woont niet onder een vliegroute van die herriebakken.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Heel lang hebben er F16/F15's gevlogen op vliegbasis Soesterberg, en ik heb daar een hele tijd vlakbij gewoond en mijn ouders nu nog steeds, en wij hebben eigenlijk nooit last er van gehad. En ja, de F15's kwamen soms met naverbrander aan over de huizen scheren (quote:Op woensdag 22 april 2009 17:04 schreef alors het volgende:
Neen Arend Jan, het zou jou aan je reet roesten, want jij woont niet onder een vliegroute van die herriebakken.
). Ik vind het altijd enorm overdreven dat gezeur over herrie, het zal slechts een handvol notoire zuurpruimen zijn die er last van heeft, iets dat vooral aan henzelf ligt.
Ik denk overigens niet dat het kabinet hierover gaat vallen.
Het CDA heeft op alle fronten de schijn tegen. Zal wel een commissietje worden.
Het CDA heeft op alle fronten de schijn tegen. Zal wel een commissietje worden.
Brinkman ruled. Die Boekestijn is gewoon een idioot, weg met die vent.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou, ik woonde helemaal niet in de buurt van een vliegbasis en toch als er op twente gevlogen werd had ik er wel last van. Deze vliegtuigen maken nog veel meer herrie. Twente is inmiddels dicht.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heel lang hebben er F16/F15's gevlogen op vliegbasis Soesterberg, en ik heb daar een hele tijd vlakbij gewoond en mijn ouders nu nog steeds, en wij hebben eigenlijk nooit last er van gehad. En ja, de F15's kwamen soms met naverbrander aan over de huizen scheren. Ik vind het altijd enorm overdreven dat gezeur over herrie, het zal slechts een handvol notoire zuurpruimen zijn die er last van heeft, iets dat vooral aan henzelf ligt.
...ach nu wordt hij ook nog door mevrouw Peters geschoren.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
mms://emil02.omroep.nl/nos_politiek24-bb
werkt prima
werkt prima
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Gaat hier prima.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:12 schreef Hephaistos. het volgende:
Politiek 24 doet het hier nietNog meer mensen problemen?
"De heer, euh, mevrouw van Velzen"
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ze vliegen hier regelmatig over en dan nog niet zo laag, want ik woon niet vlakbij de vliegbasis. Maar ik kan me voorstellen dat het daar harder is. Echter als de JSF significant luider zou zijn dan zou het best eens een probleem kunnen worden. Aangezien die vliegtuigen vaker rondjes zullen vliegen boven Nederland dan in een oorlogsgebied vind ik het geluidsniveau van een JSF nogal relevant. Jammer dat er zoveel onduidelijkheid over is.
Mensen willen bouwen of projectontwikkelaars willen bouwen?
Mensen willen bouwen of projectontwikkelaars willen bouwen?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Waarom is Van Velzen eigenlijk niet de baas van de SP geworden? Was stukken beter geweest dan Kant.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik denk dat Boekestijn over een jaar of wat wordt "weggepromoveerd" als nieuwe burgemeester van Appingedam, ofdaarzoergensquote:Op woensdag 22 april 2009 17:09 schreef Lemmeb het volgende:
Brinkman ruled. Die Boekestijn is gewoon een idioot, weg met die vent.
Thanksquote:Op woensdag 22 april 2009 17:13 schreef Ooster het volgende:
mms://emil02.omroep.nl/nos_politiek24-bb
werkt prima
Wat mij betreft mag hij in Irak op zoek naar die massavernietigingswapens waarvan hij met zijn wetenschappelijke deskundigheid vaststelde dat ze er waren.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:16 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Boekestijn over een jaar of wat wordt "weggepromoveerd" als nieuwe burgemeester van Appingedam, ofdaarzoergens
Zijn aannames rondom de JSF zijn minstens zo doordrenkt van wensdenken en dubbele agenda's.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nja, straaljagers zijn haar expertise (ze heeft er ooit nog op gemept met een hammer), maar van andere onderwerpen heeft ze niet veel kaas gegeten.quote:Op woensdag 22 april 2009 17:15 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom is Van Velzen eigenlijk niet de baas van de SP geworden? Was stukken beter geweest dan Kant.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Bovendien is ze lelijker. Of is dat dan weer te cynisch?quote:Op woensdag 22 april 2009 17:26 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Nja, straaljagers zijn haar expertise (ze heeft er ooit nog op gemept met een hammer), maar van andere onderwerpen heeft ze niet veel kaas gegeten.
quote:
[..]
Wat mij betreft mag hij in Irak op zoek naar die massavernietigingswapens waarvan hij met zijn wetenschappelijke deskundigheid vaststelde dat ze er waren.
dat lijkt me wel een leuk baantje voor hem.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Vind je?quote:
[..]
Bovendien is ze lelijker. Of is dat dan weer te cynisch?
Afijn, dit soort vrouwen kunnen mijn respect wel afdwingen. Meer dan die opgemaakte poppetjes die zich omhooggeneukt hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
