Ook in een klein stadje gaat het mis

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 12:34 schreef PDOA het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom mijn reply precies is verwijderd, maar kennelijk heeft Lemmeb toch wel degelijk racistische trekjes en nazi-ideeen, getuige deze quote in het bericht ven Meh7. De kaas die mijn bericht heeft verwijderd waarschijnlijk ook. Vrijheid van meningsuiting is tenslotte relatief hier op FOK!.

De quote van Meh is al enkele keren behandeld. Ook in FB, dat jij daar direct over oordeelt, zonder te kijken wat daar over gezegd is of in welke context dat gezegd is, zegt al genoeg over jezelf. Net zoals dat dat genoeg zegt over de quoteverzamelaar zelf die ze maar wat graag inlijst en bookmarkt.

Deze 'kaas' heeft d'r nu genoeg van... en vraagt nogmaals of het hier weer normaal kan gaan, anders blijf je maar weg.

Ik word er moe van dat een user als Lemmeb, die terecht kritisch is over het zoveelste incident met allochtonen, weer wordt weggezet als een racist of nazi. Dat zegt veel over de allochtone medemens die ieder incident bagatalliseert.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 12:58 schreef thewishmaster het volgende:
Ik word er moe van dat een user als Lemmeb, die terecht kritisch is over het zoveelste incident met allochtonen, weer wordt weggezet als een racist of nazi. Dat zegt veel over de allochtone medemens die ieder incident bagatalliseert.

Zulk gedrag laat zich het best omschrijven als populisme en/of demagogie.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zulk gedrag laat zich het best omschrijven als populisme en/of demagogie.

Een serie incidenten beoordelen als een maatschappelijk probleem hoeft niet populistisch te zijn, bovendien is het een stap te ver om iemand dan een nazi te noemen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:13 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Een serie incidenten beoordelen als een maatschappelijk probleem hoeft niet populistisch te zijn, bovendien is het een stap te ver om iemand dan een nazi te noemen.

Je begrijpt me niet. Het te pas en te onpas schermen met begrippen zoals fascisme, racisme en associaties van de Tweede Wereldoorlog dát is juist populisme en demagogie.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet. Het te pas en te onpas schermen met begrippen zoals fascisme, racisme en associaties van de Tweede Wereldoorlog dát is juist populisme en demagogie.

Dan blijken we dus op één lijn te zitten .

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet. Het te pas en te onpas schermen met begrippen zoals fascisme, racisme en associaties van de Tweede Wereldoorlog dát is juist populisme en demagogie.

Te pas en te onpas ja, maar daar is bij Lemmeb geen sprake van. Als iets zo is, snap ik niet waarom je dat niet direct in zijn gezicht zou mogen zeggen. Als iemand een terrorist is, noem je die persoon een terrorist, een nazi is een nazi en een racist is een racist. Veel mooier kunnen we het niet maken, juist daar waren we vanaf gestapt toch, dat politiek correcte, erom heen dansen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 12:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk in het geheel niet waar. Oké, als er wat te matten valt ogenschijnlijk wel, maar als er vanuit de samenleving een beroep wordt gedaan op de Marokkaanse gemeenschap om de sociale controle serieus te nemen dan wordt dit als volstrekt ongepast geacht omdat men zich niet verantwoordelijk voelt voor het gedrag van anderen.

Ja kijk dat bedoel ik nou. Nederland probeert telkens weer op een lieve en beschaafde manier de kutmarokkanen tot orde te roepen. Bijv dit:

quote:

maar als er vanuit de samenleving een beroep wordt gedaan op de Marokkaanse gemeenschap om de sociale controle serieus te nemen

DAT WERKT NIET!!! Die kutmarokkanen kennen geen beschaving als ze buiten zijn. Daarom werken beschaafde manieren niet bij hen. Die kutmarokkanen gedragen zich als wilde dieren die in de jungle leven. Daarom moet je hen ook als wilde dieren behandelen. Dat is de taal die zij verstaan. Bij hen is de sterkste de baas. Jij, als overheid, moet ervoor zorgen dat je de sterkste bent. Dat je sterk-zijn uitstraalt. Dat je een imago van sterk-zijn hebt. En de overheid moet niet de pussy-maatregelen uitstralen waardoor de overheid als een zwak mietje wordt beschouwd door die kutmarokkaantjes.

Bij die kutmarokkanen gaat het veelal om de straatcultuur. De straatcultuur is heel anders dan de beschaafde cultuur. In de straatcultuur telt aggressiviteit, een grote mond etc. En NIET een sussend gesprekje waarin op een lieve manier wordt vertelt dat je geen oude vrouwen mag beroven. Dat heb ik gister in m'n post ook al uitgelegd.

Nederland moet eens ophouden om bij het wangedrag niet-beschaafde mensen de beschaafde middelen te gebruiken. DAT WERKT NIET! Tuig verstaat alleen de harde taal.

Mensen gebruik je hersens eens! Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen door het relatief grote wangedrag van de Antiliaanse en Marokkaanse (straat)jongens? Hoeveel roofovervallen moeten er nog plaatsvinden in de huizen van de burgers zelf? Hoeveel oude vrouwen moeten nog worden beroofd zodat ze 's avonds niet meer naar buiten durven? Hoeveel meisjes moeten nog worden beroofd van dat klein beetje zakgeld dat ze hebben door een stel knapen van 16 jaar oud? Hoeveel winkeleigenaars moeten in hun eigen winkel nog worden overvallen met een geladen pistool? Hoeveel mensen moeten nog een trauma krijgen omdat ze zijn beschoten door het tuig omdat ze niet hun geld aan hen wilden afstaan? Hoeveel mensen nog? Kom op tegen het onrecht! Pak dat tuig aan op een manier die voor hen werkt.

Hoeveel onschuldige burgers moeten nog het slachtoffers zijn, mensen? Aan U de keus..

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 24-04-2009 15:02:01 ]

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 12:40 schreef Py het volgende:

[..]

Hoe treffend wil je het cultuurverschil hebben?

Het merendeel in onze samenleving vindt dat de rede dan verdwijnt en dit uiteindelijk alleen maar leidt tot veldslagen of onderdrukking van de fysiek zwakkere door de fysiek sterkere. Het recht van de grootste bek en het mes. Terwijl wij hier met elkaar vinden dat er voor iedereen een plekje in deze samenleving moet zijn. Als er een conflict is kan je in het heetst van de strijd hele volksstammen erbij slepen en je gelijk proberen te halen met de vuist. Zo ontstaan eeuwig voortdurende vetes. Die angel hebben wij uit onze samenleving willen halen en hebben we afgesproken dat er onderwerpen zijn waar we het over eens zijn dat we het er niet over eens zijn.
Dus hebben we in deze samenleving een rechtssyteem om wat ordelijk proberen samen te leven en conflicten niet op straat te laten escaleren. En die geweld verbied. Dat heeft niets met laf te maken, maar met gezond verstand redeneren dat elkaar de hersens inslaan het vreedzaam samenleven niet bevorderd.
Over die verschillen tussen mensen, daar maken we dan grapjes over naar elkaar en proberen we elkaars eigenaardigheden een beetje te bespotten. En zo hebben we een manier gevonden waarop mensen met verschillende levensovertuigingen met elkaar samen kunnen leven.
Maarja, dan moet wel iedereen dat systeem een beetje accepteren en volgens de spelregels meespelen. Als er dan een groep is die denkt dat ze met hun eigen systeem hun recht kunnen halen, dan wordt het samenleven niet meer volgens de algemeen geaccepteerde regels gespeeld. Logisch dat de rest van de samenleving protesteert tegen dat groepje wat de algemene spelregels aan de kant sodemieterd en met geweld zijn zin probeert te krijgen.

Mooie gedachte. Maar enig idee dat er ook mensen zijn die zich niets van deze beschaving aantrekken? En die schijt hebben aan een burgelijke beschaving waarin alles met woorden wordt opgelost?

wilders hoeft geeneens campagne te voeren.
de marokkanen en moslims in het algemeen helpen hem al gratis aan een spetterende overwinning

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:12 schreef hverburg84 het volgende:
de marokkanen en moslims in het algemeen helpen hem al gratis aan een spetterende overwinning

Helaas wel ja. Het probleem ligt ook bij die 2 groepen (en de Antilianen).

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Mooie gedachte. Maar enig idee dat er ook mensen zijn die zich niets van deze beschaving aantrekken? En die schijt hebben aan een burgelijke beschaving waarin alles met woorden wordt opgelost?

Ja daar gaat mijn post zo ongeveer in zijn geheel over.

Alleen dat wil niet zeggen dat wij dan gelijk ons systeem overboord moeten kieperen om hetzelfde als zij te gaan doen en er op los te gaan rammen om onze zin te krijgen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:20 schreef Py het volgende:
Alleen dat wil niet zeggen dat wij dan gelijk ons systeem overboord moeten kieperen om hetzelfde als zij te gaan doen en er op los te gaan rammen om onze zin te krijgen.

Nee, zeg ik ook niet. Men hoeft niet ons hele systeem hier overboord te gooien. Ik heb het - het afranselen van straatcrimineeltjes uit de straatcultuur - over een extra maatregel die erbij komt.

het afranselen en meppen is niet zomaar uit de lucht komen vallen bij mij. Ik weet hoe de straatcultuur in elkaar zit. Daarom kies ik voor meppen van dat tuig. Respect krijg je niet, respect moet je afdwingen. Voor een kickbokser hebben ze wel respect, voor een lief onschuldig mevrouwtje die ze sussend verteld dat je geen oude vrouwen mag beroven, hebben ze geen respect.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, zeg ik ook niet. Men hoeft niet ons hele systeem hier overboord te gooien. Ik heb het - het afranselen van straatcrimineeltjes uit de straatcultuur - over een extra maatregel die erbij komt.

Dan ga je datgene doen waarvan je juist wilt dat de ander daarmee ophoudt. Met intimidatie en geweld je zin krijgen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, zeg ik ook niet. Men hoeft niet ons hele systeem hier overboord te gooien. Ik heb het - het afranselen van straatcrimineeltjes uit de straatcultuur - over een extra maatregel die erbij komt.

het afranselen en meppen is niet zomaar uit de lucht komen vallen bij mij. Ik weet hoe de straatcultuur in elkaar zit. Daarom kies ik voor meppen van dat tuig. Respect krijg je niet, respect moet je afdwingen. Voor een kickbokser hebben ze wel respect, voor een lief onschuldig mevrouwtje die ze sussend verteld dat je geen oude vrouwen mag beroven, hebben ze geen respect.

Maar in je sig heb je wel staan dat straatcoaches moeten verdwijnen. Je wil wel spreken in een taal die ze verstaan, maar je denkt dat dat alleen maar geweld kan zijn? Natuurlijk is er een harde kern die naar niemand luisteren en die niet meer te redden zijn, die moet je gewoon aanpakken. Die gasten moeten weg uit hun buurt, in de bak, onder toezicht. Maar om iedereen die op straat hangt nou gelijk af te laten maken door de ME gaat te ver.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:29 schreef Py het volgende:

[..]

Dan ga je datgene doen waarvan je juist wilt dat de ander daarmee ophoudt. Met intimidatie en geweld je zin krijgen.

Nee, een ontvoerder en kidnapper opsluiten in een gevangenis is niet "datgene doen waarvan je juist wilt dat de ander daarmee ophoudt".
Jouw opmerking snijdt dus geen hout.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 16:48 schreef Meh7 het volgende:
Maar in je sig heb je wel staan dat straatcoaches moeten verdwijnen.

Het probleem met straatcoaches om de overlast van bijv. Marokkaanse straatongens aan te pakken, is dat de meeste straatcoaches van Marokkaanse (of allochtone) afkomst zijn. Naar hen (de straatcoaches) luisteren ze meestal wel. Maar als een politieagent of een Nederlandse voorbijgangere hetzelfde zegt, luisteren ze niet en geven ze vaak een grote mond meteen terug. Wat is dan het probleem? Het probleem is dat die jongens zich wel KUNNEN gedragen, alleen doen ze het niet als ze buiten zijn. Erbij komt kijken is dat ze geen respect hebben voor normale burgers. Als een Nederlander wat zegt over hun wangedrag geven ze een grote mond. Houdt in dat ze geen respect hebben. Het enige respect wat ze kunnnen opbrengen is als iemand van hun eigen volk (een marokkaanse straatcoach bijv.) hen op hun gedrag wijst. M.a.w. naar een nederlander luisteren ze niet, maar naar een marokkaan luisteren ze wel omdat dat hun eigen volk is. Dat is het probleem. En dat probleem moet je aanpakken.

Verder, het zijn geen kleine kinderen meer. Als ze zich misdragen hebben ze geen lieve straatcoach nodig die ze ff op een lieve manier vertelt dat ze dat niet mogen doen. Zo ga je met kinderen van 5 jaar om ja. Van jongemannen van 16 a 17 jaar verwacht je gewoon dat ze zich gedragen. Kunnen ze dat niet, dan gaan we niet op een kleutermanier ze lief met snoepjes en thee vragen of ze zich misschien zouden kunnen gedragen.

quote:

Je wil wel spreken in een taal die ze verstaan, maar je denkt dat dat alleen maar geweld kan zijn? Natuurlijk is er een harde kern die naar niemand luisteren en die niet meer te redden zijn, die moet je gewoon aanpakken. Die gasten moeten weg uit hun buurt, in de bak, onder toezicht.

Kijk, als je mensen gaat beroven en winkels gaat overvallen, verdien je geen respect naar mijn mening. Dan heb je je credits verspeeld bij mij.
Verder: je kan hen in hun "eigen" taal aanpakken. Zij hanteren de leus: respect krijg je niet, respect moet je afdwingen. Diezelfde leus moet je ook op hen projecteren: jongens, respect krijg je niet, respect moet je afdwingen. M.a.w. als je mensen gaat beroven en winkels gaat overvallen, krijg je geen respect van de maatschappij. Gedraag je je echter als een gewone normale burger, dan krijg je wel respect en kunnen we met elkaar praten over je problemen. Hiermee geef je een duidelijk signaal af aan de jongeren tot hoever ze kunnen gaan. En dat men wel bereid is om met hen te praten, mits zij zich gewoon als een normale burger gedragen.

quote:

Maar om iedereen die op straat hangt nou gelijk af te laten maken door de ME gaat te ver.

Hey ten eerste ik heb nooit gezegd dat iedereen die op straat hangt dat die door de ME moeten worden afgemaakt. Ik heb het telkens over stelselmatig overlastgevende en criminele jongetjes (uit de straatcultuur) gehad.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:29 schreef Py het volgende:

[..]

Dan ga je datgene doen waarvan je juist wilt dat de ander daarmee ophoudt. Met intimidatie en geweld je zin krijgen.

Je denkt teveel vanuit de burgerlijke beschaving op deze problematiek. Deze straatjongens verstaan de taal van geweld. Als een stel vrouwen op straat loopt, is het meteen schreeuwen naar die vrouwen van ongelovige kuthoer dit dat. Want ze weten dat die vrouwen niks tegen die jongens kunnen gaan doen, daarom kunnen ze hun gang met het uitschelden van die vrouwen.
MAAR als een man a la vechtersuiterlijk op straat loopt, dan zijn ze muisstil tegen hem. Niks uitschelden, niks beledigen. Ze hebben respect voor die man. Want ze weten dat als ze die man ook maar ff verkeerd aankijken, dat ze dan naar de tering worden geslagen door hem. Doordat ze knock out kunnen worden geslagen, houden ze zich in en gedragen ze zich gewoon als normale burgers.

Taakstraffen of een paar weken cel werkt niet afschrikwekkend bij deze straatjongens. Een paar harde stoten in hun gezicht en maag werkt wel afschrikwekkend.

Maar hoe ga je respect bij hen kweken als ze in elkaar geslagen worden door blanke agenten? Denk je dat ze dan meer respect gaan krijgen of ze zich juist meer gaan afzetten? Rodney King taferelen krijg je dan. Sowieso kan je de VS wel als vergelijkingsmateriaal gebruiken omdat het daar een stuk langer speelt. Ook de Franse banlieus en de rellen kan je naar kijken. Steeds als de politie hard heeft opgetreden, heb je een sterke tegenreactie gekregen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 18:47 schreef Meh7 het volgende:
Maar hoe ga je respect bij hen kweken als ze in elkaar geslagen worden door blanke agenten? Denk je dat ze dan meer respect gaan krijgen of ze zich juist meer gaan afzetten? Rodney King taferelen krijg je dan. Sowieso kan je de VS wel als vergelijkingsmateriaal gebruiken omdat het daar een stuk langer speelt. Ook de Franse banlieus en de rellen kan je naar kijken. Steeds als de politie hard heeft opgetreden, heb je een sterke tegenreactie gekregen.

Het punt is dat hier die Marokkaanse tuigjongeren de agressor zijn, en niet de politie. De politie reageert alleen op de agressie van dit tuig. Maar dat simpele concept schijn jij maar niet te kunnen bevatten.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 18:12 schreef huhggh het volgende:

[..]

Nee, een ontvoerder en kidnapper opsluiten in een gevangenis is niet "datgene doen waarvan je juist wilt dat de ander daarmee ophoudt".
Jouw opmerking snijdt dus geen hout.

Een ontvoerder wordt toch niet op last van de rechter ontvoerd omdat hij iemand heeft ontvoerd?
Die wordt berecht met recht op verdediging van een advocaat en volgens allerlei verdragen en regels mbt zijn proces. In ons rechtssysteem werken we o.a. met gevangenisstraf ja, maar dat is niet bedoeld om een kidnapper met gelijke munt terug te betalen.
Het is dus een toevalligheid dat er bij de kidnapper een overeenkomst (vrijheidsbeperking) zit in het misdrijf en de straf. In het geval van de structureel-overlast-veroorzakende-Marokkanen wil Zienswijze bewust ons rechtssyteem uitbreiden met lijfstraffen en gelijke munt terugbetalen, omdat dat het enige is waar die gasten naar zouden luisteren.
Dat is het nuanceverschil wat jij niet maakt als je deze twee strafvormen één op één met elkaar vergelijkt.

Het is waar dat als een kickbokser van marokkaanse komaf ze mept, dat ze daarna nooit meer iets tegen die kickbokser van marokkaanse komaf durven te doen.
Echter, als een paar Nederlandse agenten of burgersze in elkaar mept, dan gaan ze zich nog meer als apen gedragen en nog meer haat kweken tegen die nederlandse agenten of burgers.
Het probleem dan ook is dat ze geen respect voor de autoriteiten hebben. Dat moet je aanpakken. Voor mijn part neem je die jongens gewoon apart en sla je ze net zo lang in elkaar totdat ze weten dat ze respect moeten tonen tegenover de autoriteiten. Cursusje respect behandelen kan er ook bij. Voor mijn part sla ze 6 weken achter elkaar elke dag in elkaar net zolang totdat ze het woordje respect en beschaving kennen. Laat ze daarna vrij, en je hoeft ze maar 1 zin mee te geven: Jongens, als jullie ook maar iets flikken, we weten jullie te vinden en we slaan jullie weer helemaal naar de tering**. Die zin is heel belangrijk, omdat je daarmee laat zien dat JIJ sterk bent. Dat JIJ de sterke bent en dat de jongens de zwakke zijn. In de straatcultuur heeft de zwakke respect tegenover de sterke. M.a.w. die jongens zullen op z'n minst zich niet meer disrespectvol gaan gedragen.

De financiele kosten hiervoor dienen ze uiteraard zelf te betalen zodat de belastingbetaler niet de dupe wordt van het apengedrag van die straatjongens.

** Overigens ben ik niet voor schieten, omdat je dan een machtsverhouding krijgt: schieten vs. blote vuisten. Ik ben voor het aanpakken van die straatjongens met blote vuisten. Dan sta je gelijk. En als je ze in elkaar rost, dan krijg JIJ respect van hen. Je moet ze met blote vuisten in elkaar meppen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Zienswijze op 24-04-2009 19:13:31 ]

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
Het is waar dat als een kickbokser van marokkaanse komaf ze mept, dat ze daarna nooit meer iets tegen die kickbokser van marokkaanse komaf durven te doen.
Echter, als een paar Nederlandse agenten of burgersze in elkaar mept, dan gaan ze zich nog meer als apen gedragen en nog meer haat kweken tegen die nederlandse agenten of burgers.
Het probleem dan ook is dat ze geen respect voor de autoriteiten hebben. Dat moet je aanpakken. Voor mijn part neem je die jongens gewoon apart en sla je ze net zo lang in elkaar totdat ze weten dat ze respect moeten tonen tegenover de autoriteiten. Cursusje respect behandelen kan er ook bij. Voor mijn part sla ze 6 weken achter elkaar elke dag in elkaar net zolang totdat ze het woordje respect en beschaving kennen.

Ik snap absoluut je frustratie. Maar ik ben het in dit geval met Meh7 eens. Je komt dan in een vicieuze cirkel terecht die alleen maar naar beneden gaat.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 18:55 schreef Py het volgende:

[..]

Ik snap absoluut je frustratie. Maar ik ben het in dit geval met Meh7 eens. Je komt dan in een vicieuze cirkel terecht die alleen maar naar beneden gaat.

Ja ik snap wat je bedoelt. Geweld veroorzaakt nog meer geweld bedoel je zeker toch? Is waar, als er geen respect is voor de tegenstander. Het is eigenlijk net als een vechtsport.
Heb je wel respect voor de tegenstander, dan zal je je niet meer gewelddadig tegenover je tegenstander gedragen. Hoe krijg je respect? Door jezelf sterker te laten zien dan de tegenstander is. Door de tegenstander duidelijk te maken dat met jou niet te fucken valt. Door de tegenstanders duidelijk te maken datg als diegene ook maar iets durft te flikken, dat ie dan helemaal naar de tering wordt geslagen. Die taal begrijpen de straatjongens.

Trouwens, ik heb geen frustratie. Ik weet dondersgoed dat die straatjongens zich voorbeeldig kunnen gedragen. Als ze thuis zijn, dan gedragen ze zich poeslief. Echter, als ze buiten komen dan kennen ze geen beschaving meer en gaan ze zich als wilde dieren gedragen. Oplossing: de overheid cq. de autoriteiten moeten uitstralen naar die jongens dat ze sterk zijn, dat er met de overheid niet te fucken valt. Kom je aan een burger van dit land, dan heb je een groot probleem met de overheid. Als je ze DAT duidelijk maakt, zal dat apengedrag van ze heel snel verdwijnen.

De weg naar de oplossing ligt helemaal niet ver. Met daadkracht en de taal van de straatjongens kan je het probleem zo oplossen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 18:47 schreef Meh7 het volgende:
Maar hoe ga je respect bij hen kweken als ze in elkaar geslagen worden door blanke agenten? Denk je dat ze dan meer respect gaan krijgen of ze zich juist meer gaan afzetten? Rodney King taferelen krijg je dan. Sowieso kan je de VS wel als vergelijkingsmateriaal gebruiken omdat het daar een stuk langer speelt. Ook de Franse banlieus en de rellen kan je naar kijken. Steeds als de politie hard heeft opgetreden, heb je een sterke tegenreactie gekregen.

in frankrijk hebben ze niet geschoten.
ze hadden gewoon een paar van die rellende gasten ter plekke neer moeten schieten.
moet je eens zien hoe snel het afgelopen is.

en geen rechtzaak of onderzoek, gewoon heel duidelijk een punt maken.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 18:49 schreef Py het volgende:
het geval van de structureel-overlast-veroorzakende-Marokkanen wil Zienswijze bewust ons rechtssyteem uitbreiden met lijfstraffen en gelijke munt terugbetalen, omdat dat het enige is waar die gasten naar zouden luisteren.

Nee je maakt een denkfout
Ik wil ze niet met gelijke munt terug betalen. Immers als zij iemand beroven, dan geef ik de autoriteit ook niet de opdracht om hen dan ook maar te beroven.

Waar ik het afranselen van de daders vandaan hebt, is de straatcultuur. In de staatcultuur heerst het recht van de sterkste. De taal van geweld heerst daar. De taal van de grond mond heerst daar. Pak ze daarom in hun eigen taal aan. Dan gaan ze respect naar jou toe tonen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 18:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het probleem met straatcoaches om de overlast van bijv. Marokkaanse straatongens aan te pakken, is dat de meeste straatcoaches van Marokkaanse (of allochtone) afkomst zijn. Naar hen (de straatcoaches) luisteren ze meestal wel. Maar als een politieagent of een Nederlandse voorbijgangere hetzelfde zegt, luisteren ze niet en geven ze vaak een grote mond meteen terug.

Ja dat 16-jarige Marokkanen zich afzetten tegen de maatschappij en alles wat dat vertegenwoordigd, vind ik niet vreemd. Ten eerste zijn het pubers, afzetten is de norm. Ten tweede hebben de meeste totaal ontheemde en gedesillusioneerde ouders die 20 jaar geleden voor domme stinkturk werd uitgemaakt en niet meer dan onze vuilnisbakken mocht legen. En dat met hun cultuur van trots en eer.

quote:

Wat is dan het probleem? Het probleem is dat die jongens zich wel KUNNEN gedragen, alleen doen ze het niet als ze buiten zijn. Erbij komt kijken is dat ze geen respect hebben voor normale burgers. Als een Nederlander wat zegt over hun wangedrag geven ze een grote mond. Houdt in dat ze geen respect hebben. Het enige respect wat ze kunnnen opbrengen is als iemand van hun eigen volk (een marokkaanse straatcoach bijv.) hen op hun gedrag wijst. M.a.w. naar een nederlander luisteren ze niet, maar naar een marokkaan luisteren ze wel omdat dat hun eigen volk is. Dat is het probleem. En dat probleem moet je aanpakken.

Het probleem is dat dit gedrag een gevolg is van allerlei verschillende oorzaken bij elkaar opgeteld. Dit gedrag eruit slaan is een korte termijn oplossing, wat de oorzaken en frustraties alleen maar meer voedt en er later dubbel zo hard weer uitkomen en de problemen nog groter worden.

quote:

Verder, het zijn geen kleine kinderen meer. Als ze zich misdragen hebben ze geen lieve straatcoach nodig die ze ff op een lieve manier vertelt dat ze dat niet mogen doen. Zo ga je met kinderen van 5 jaar om ja. Van jongemannen van 16 a 17 jaar verwacht je gewoon dat ze zich gedragen. Kunnen ze dat niet, dan gaan we niet op een kleutermanier ze lief met snoepjes en thee vragen of ze zich misschien zouden kunnen gedragen.
[..]

Jij hebt nogal een hoge verwachting van puberende vmbo'ers.

quote:

Kijk, als je mensen gaat beroven en winkels gaat overvallen, verdien je geen respect naar mijn mening. Dan heb je je credits verspeeld bij mij.

Uiteraard. Daar zijn we het over eens.

quote:

Verder: je kan hen in hun "eigen" taal aanpakken. Zij hanteren de leus: respect krijg je niet, respect moet je afdwingen. Diezelfde leus moet je ook op hen projecteren: jongens, respect krijg je niet, respect moet je afdwingen. M.a.w. als je mensen gaat beroven en winkels gaat overvallen, krijg je geen respect van de maatschappij. Gedraag je je echter als een gewone normale burger, dan krijg je wel respect en kunnen we met elkaar praten over je problemen. Hiermee geef je een duidelijk signaal af aan de jongeren tot hoever ze kunnen gaan. En dat men wel bereid is om met hen te praten, mits zij zich gewoon als een normale burger gedragen.
[..]

Sja als het van die nette brave burgers waren, dan hoeven er ook geen signalen afgegeven te worden.

quote:

Hey ten eerste ik heb nooit gezegd dat iedereen die op straat hangt dat die door de ME moeten worden afgemaakt. Ik heb het telkens over stelselmatig overlastgevende en criminele jongetjes (uit de straatcultuur) gehad.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:22 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Joh, leuter toch niet zo. Je hebt toch ook geen moeite mee als de ME met gummiknuppels inhakt op demonstranten of zijn die kut-marokkanen iets speciaals dat ze voor hun misdragingen beloond moeten worden zoals al decennia gebeurt?

In deze topic gaat het over KUT-MAROKKANEN en niet over heel marokko of de complete gemeenschappen.

Ik heb er geen moeite mee als de ME wapenknuppels inzet nee. Het zal je misschien verbazen, maar ik heb er zelfs geen moeite mee als de ME vuurwapens inzet. Echter wel één voorwaarde:
alleen als het proportioneel is. Met de taser heb ik wel een probleem, omdat ik denk dat de proportionaliteit met dat wapen lastig ingeschat kan worden. Dus als iemand een middelvinger opsteekt en 'loopt te etteren', is dat uiteraard geen reden om zijn kop eraf te schieten. Dat lijkt me duidelijk, maar sommigen snappen zelfs dat niet.

Ik zou liever willen dat dit topic ging over iedereen, in plaats van één groep.

Herhalend: waar ik wel een probleem mee heb is dat users als Zienswijze voorstellen om mensen te meppen ná veroordeling, als straf. Zoiets vind ik absoluut ontoelaatbaar en niet proportioneel. Ik dacht dat we het tijdperk van lijfstraffen voorbij waren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bowlingbal op 24-04-2009 19:47:12 ]

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 15:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Helaas wel ja. Het probleem ligt ook bij die 2 groepen (en de Antilianen).

Nederlanders veroorzaken geen problemen voor andere mensen? Wat is dat toch, om alleen maar te focussen op groepen waar zo min mogelijk mensen 'bij' horen?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 19:19 schreef Py het volgende:

[..]

Ja dat 16-jarige Marokkanen zich afzetten tegen de maatschappij en alles wat dat vertegenwoordigd, vind ik niet vreemd. Ten eerste zijn het pubers, afzetten is de norm. Ten tweede hebben de meeste totaal ontheemde en gedesillusioneerde ouders die 20 jaar geleden voor domme stinkturk werd uitgemaakt en niet meer dan onze vuilnisbakken mocht legen. En dat met hun cultuur van trots en eer.
[..]

Het probleem is dat dit gedrag een gevolg is van allerlei verschillende oorzaken bij elkaar opgeteld. Dit gedrag eruit slaan is een korte termijn oplossing, wat de oorzaken en frustraties alleen maar meer voedt en er later dubbel zo hard weer uitkomen en de problemen nog groter worden.

Volgens mij heb je hier overheen gelezen:

quote:

Het probleem met straatcoaches om de overlast van bijv. Marokkaanse straatongens aan te pakken, is dat de meeste straatcoaches van Marokkaanse (of allochtone) afkomst zijn. Naar hen (de straatcoaches) luisteren ze meestal wel. Maar als een politieagent of een Nederlandse voorbijgangere hetzelfde zegt, luisteren ze niet en geven ze vaak een grote mond meteen terug.

Ze hebben geen respect voor autoriteiten. Alleen als het iemand van hun eigen volk is, luisteren ze wel. Als het een Nederlander is o.i.d. dan luisteren ze meestal niet. En dat heeft niks te maken met frustraties. Dat is gewoon puur geen respect hebben voor andere mensen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 19:19 schreef Py het volgende:
Jij hebt nogal een hoge verwachting van puberende vmbo'ers.

Waarom kunnen de meeste pubers zich wel gedragen? Waarom heb je niet zo'n relatief hoog deel losgeslagen jongens / pubers bij andere bevolkingsgroepen? Waarom kunnen de meeste Nederlandse, Chinese, Iraanse, Afghaanse, Turkse jongens zich wel gedragen? Veel Turken zijn ook gehaald om hier het vuile werk op te knappen....maar zitten we nu met een groot probleem van jonge Turkse raddraaiers die de boel lopen te verkloten op straat? Nee.
Er is meer aan de hand dan alleen cultuurverschillen, sociaal-economische achtergrond, leven in grote gezinnen....en zolang mensen en bepaalde politieke partijen dat niet willen inzien, zal de Marokkaanse jeugdproblematiek alsmaar groter worden.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 19:39 schreef Bowlingbal het volgende:
Herhalend: waar ik wel een probleem mee heb is dat users als Zienswijze voorstellen om mensen te meppen ná veroordeling, als straf. Zoiets vind ik absoluut ontoelaatbaar en niet proportioneel. Ik dacht dat we het tijdperk van lijfstraffen voorbij waren.

Copy/paste uit m'n vorige post:

quote:

Waar ik het afranselen van de daders vandaan hebt, is de straatcultuur waarin veel Marokkaanse en Antiliaanse straatjongens in verkeren. In de staatcultuur heerst het recht van de sterkste. De taal van geweld heerst daar. De taal van de grond mond heerst daar. Pak ze daarom in hun eigen taal aan. Dan gaan ze respect naar jou toe tonen.

Daarom vind ik het meppen van zulke straatjongens kunnen.
Ik hoef geen overheid die puur gericht is om de eer van 'een beschaving zonder harde maatregelen' hoog te houden. Ik wil een overheid die gericht is op het aanpakken van problemen in de maatschappij.

Ik vrees dat Zienswijze een treffende analyse heeft gemaakt...

Is het nu zo moeilijk om tuig een keiharde misselijkmakende kinderbijslag ontnemende gore fucking klotentrap in hun zak te geven?
Hups en klaar ben je....streetfighting is in geval van nood altijd toegestaan!

PVV kom er maar in!

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 00:05 schreef D-Flying het volgende:
PVV kom er maar in!

En dat is de schuld van Doekle en co. Gadver, wat een tuig is dat toch.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 23:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom kunnen de meeste pubers zich wel gedragen? Waarom heb je niet zo'n relatief hoog deel losgeslagen jongens / pubers bij andere bevolkingsgroepen? Waarom kunnen de meeste Nederlandse, Chinese, Iraanse, Afghaanse, Turkse jongens zich wel gedragen? Veel Turken zijn ook gehaald om hier het vuile werk op te knappen....maar zitten we nu met een groot probleem van jonge Turkse raddraaiers die de boel lopen te verkloten op straat? Nee.
Er is meer aan de hand dan alleen cultuurverschillen, sociaal-economische achtergrond, leven in grote gezinnen....en zolang mensen dat niet willen inzien, zal de Marokkaanse jeugdproblematiek alsmaar groter worden.

Genoeg pubers kunnen zich niet gedragen. Ik ben opgegroeid in een volksbuurt. Geloof me, als je maar met genoeg bij elkaar bent en er hoeft maar een aanleiding te zijn dan ontploffen de hormonen. Ik heb ook gezien dat de wijkagent een paar beuken op zijn ogen kreeg van het grootste haantje van de buurt. En dan spreek ik over eind jaren '80. En die wijk was toen 95% wit, waar hij nu 50% allochtoon is (en vorige week nog iemand is doodgeschoten in een Marokkanenrel). Niets nieuws onder de zon.

Juist die combinatie die jij noemt van cultuur, sociaal-economisch, religie, .. en al die dingen die bepalen wat voor soort opvoeding je krijgt, wat je normen en waarden zijn, en hoe je je dus gedraagt, resulteren uiteindelijk in een bepaalde kijk op de wereld. En een Turk is geen Marokkaan.

Bij die groepen Marokkanen waar het nu mis gaat heeft die mix van factoren geleid tot een groot eergevoel in combinatie met een laag eigenbeeld. Ze komen uit een redelijk introverte, eenvoudige, (voor de man) weinigeisende omgeving en willen hun plek in de maatschappij innemen. Die maatschappij is zeer competatief en veeleisend. Je moet bling-bling hebben, status. Je gaat elk jaar op vakantie naar huis en daar willen ze je nieuwe auto zien die je natuurlijk als rijke westerling hebt. Ze hebben geen succesvolle familieleden in de maatschappij om een voorbeeld aan te nemen. Geen netwerk. Geen kruiwagen. Ze krijgen te maken met afwijzing en wantrouwen. De mindere baantjes. Meer teleurstelling dan succes. En dat een paar generaties achter elkaar. De derde generatie wordt bij voorbaat al ontmoedigd door de teleurstellingen van de votige generatie. En gaat zich als ie 15 is, net als elke gast van 15, afzetten tegen de maatschappij. Gevoed met de frustraties van hun omgeving vinden sommigen de radicale islam, anderen raken op straat. De meelopers sluiten aan en ze zijn met twintig man.

En nu zijn ze 'king of the street', de schrik van stelletjes en bejaarden en ambulancebroeders. Bij je aanhouding vecht je tot in de politie-auto. Eervol ten onder. De zelfde dag weer vrij. Hun broertjes zien dat weer. En vinden ze onwijs stoer. En die beginnen waar de ouderen ophouden. En zo is die straatcultuur ontstaan.

De ergste moet je eruit pikken. Een paar voorbeelden stellen en de rest zit zo weer in hun hok. En dan een paar kansen geven. Straatcoaches erop en opbouwen. Dat vind ik dan een betere aanpak dan erop los meppen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 00:14 schreef Py het volgende:

[..]

Genoeg pubers kunnen zich niet gedragen. Ik ben opgegroeid in een volksbuurt. Geloof me, als je maar met genoeg bij elkaar bent en er hoeft maar een aanleiding te zijn dan ontploffen de hormonen. Ik heb ook gezien dat de wijkagent een paar beuken op zijn ogen kreeg van het grootste haantje van de buurt. En dan spreek ik over eind jaren '80. En die wijk was toen 95% wit, waar hij nu 50% allochtoon is (en vorige week nog iemand is doodgeschoten in een Marokkanenrel). Niets nieuws onder de zon.

Juist die combinatie die jij noemt van cultuur, sociaal-economisch, religie, .. en al die dingen die bepalen wat voor soort opvoeding je krijgt, wat je normen en waarden zijn, en hoe je je dus gedraagt, resulteren uiteindelijk in een bepaalde kijk op de wereld. En een Turk is geen Marokkaan.

Bij die groepen Marokkanen waar het nu mis gaat heeft die mix van factoren geleid tot een groot eergevoel in combinatie met een laag eigenbeeld. Ze komen uit een redelijk introverte, eenvoudige, (voor de man) weinigeisende omgeving en willen hun plek in de maatschappij innemen. Die maatschappij is zeer competatief en veeleisend. Je moet bling-bling hebben, status. Je gaat elk jaar op vakantie naar huis en daar willen ze je nieuwe auto zien die je natuurlijk als rijke westerling hebt. Ze hebben geen succesvolle familieleden in de maatschappij om een voorbeeld aan te nemen. Geen netwerk. Geen kruiwagen. Ze krijgen te maken met afwijzing en wantrouwen. De mindere baantjes. Meer teleurstelling dan succes. En dat een paar generaties achter elkaar. De derde generatie wordt bij voorbaat al ontmoedigd door de teleurstellingen van de votige generatie. En gaat zich als ie 15 is, net als elke gast van 15, afzetten tegen de maatschappij. Gevoed met de frustraties van hun omgeving vinden sommigen de radicale islam, anderen raken op straat. De meelopers sluiten aan en ze zijn met twintig man.

En nu zijn ze 'king of the street', de schrik van stelletjes en bejaarden en ambulancebroeders. Bij je aanhouding vecht je tot in de politie-auto. Eervol ten onder. De zelfde dag weer vrij. Hun broertjes zien dat weer. En vinden ze onwijs stoer. En die beginnen waar de ouderen ophouden. En zo is die straatcultuur ontstaan.

De ergste moet je eruit pikken. Een paar voorbeelden stellen en de rest zit zo weer in hun hok. En dan een paar kansen geven. Straatcoaches erop en opbouwen. Dat vind ik dan een betere aanpak dan erop los meppen.

Wederom sociologenprietpraat. Dit tuig is al ver voor de tijd dat ze niet meer leerplichtig zijn ontspoord, dan hebben ze nog nooit te maken gehad met een afwijzing voor een baan. En het is overigens ook allang bekend dat die types die veel geweld gebruiken nu juist geen laag 'eigenbeeld' hebben., maar integendeel juist een enorm ego.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 00:14 schreef Py het volgende:

[..]

Genoeg pubers kunnen zich niet gedragen. Ik ben opgegroeid in een volksbuurt. Geloof me, als je maar met genoeg bij elkaar bent en er hoeft maar een aanleiding te zijn dan ontploffen de hormonen. Ik heb ook gezien dat de wijkagent een paar beuken op zijn ogen kreeg van het grootste haantje van de buurt. En dan spreek ik over eind jaren '80. En die wijk was toen 95% wit, waar hij nu 50% allochtoon is (en vorige week nog iemand is doodgeschoten in een Marokkanenrel). Niets nieuws onder de zon.

Juist die combinatie die jij noemt van cultuur, sociaal-economisch, religie, .. en al die dingen die bepalen wat voor soort opvoeding je krijgt, wat je normen en waarden zijn, en hoe je je dus gedraagt, resulteren uiteindelijk in een bepaalde kijk op de wereld. En een Turk is geen Marokkaan.

[quote]Bij die groepen Marokkanen waar het nu mis gaat heeft die mix van factoren geleid tot een groot eergevoel in combinatie met een laag eigenbeeld. Ze komen uit een redelijk introverte, eenvoudige, (voor de man) weinigeisende omgeving en willen hun plek in de maatschappij innemen. Die maatschappij is zeer competatief en veeleisend. Je moet bling-bling hebben, status. Je gaat elk jaar op vakantie naar huis en daar willen ze je nieuwe auto zien die je natuurlijk als rijke westerling hebt. Ze hebben geen succesvolle familieleden in de maatschappij om een voorbeeld aan te nemen. Geen netwerk. Geen kruiwagen. Ze krijgen te maken met afwijzing en wantrouwen. De mindere baantjes. Meer teleurstelling dan succes. En dat een paar generaties achter elkaar. De derde generatie wordt bij voorbaat al ontmoedigd door de teleurstellingen van de votige generatie. En gaat zich als ie 15 is, net als elke gast van 15, afzetten tegen de maatschappij. Gevoed met de frustraties van hun omgeving vinden sommigen de radicale islam, anderen raken op straat. De meelopers sluiten aan en ze zijn met twintig man.

Hallo, dat je bling-bling moet hebben komt door de straatcultuur hoor. Bling-bling heeft niks met de marokkaanse cultuur te maken.
Trouwens, in marokko worden veel Nederlands-Marokkaanse jongeren ook uitgekotst door de plaatselijke bevolking. De lokale bevolking vindt dat ze geen manieren hebben. De enige reden waarom ze niet tekeer gaan tegen die onbeschofte jongens, is omdat die jongens geld in het laatje brengen voor de lokale economie.

Marokkanen hebben echt geen laag zelfbeeld hoor. Ze vinden zichzelf heel wat (niet arrogant bedoeld). Ze zijn trots op hun cultuur. Ze zijn trots op hun oorspronkelijke land. Ze zijn trots op hun muziek. Ze zijn trots op de islam.

Hoezo hebben ze geen succesvolle mensen als voorbeeld? Voorbeelden genoeg: Najib Amhali, Nourdin Amrabat, Marcouch, Aboutaleb en zo kan ik nog tientallen voorbeelden opnoemen.

De mindere baantjes?? Elke randmongool krijgt in dit land 10 duizend kansen om naar school te gaan, een studie te volgen en diploma's te behalen. Als jij geen diploma's behaalt, is het je eigen schuld. Heb je wel eens gekeken hoe ze op sollicitatiegesprekken komen? Petje op, afgezakte broek, straattaal-woorden gebruiken. En dan bleren: bweeeehh we worden niet aangenomen, we zijn zielig bweeh. Er worden zat sollicitatiecursussen aangeboden, maar daar maken zij dan weer geen gebruik van. Ze willen liever op straat hangen en de gangsta uithangen.

quote:

Gevoed met de frustraties van hun omgeving vinden sommigen de radicale islam.

Nee, je slaat een stap over. Het is: als ze zichzelf zien mislukken, gaan ze zich verdiepen in hun geloof de islam. De islamitische samenleving / de islam verschilt erg met elke niet-islamitische samenleving. Hoe dieper ze zich in hun geloof gaan verdiepen, hoe dieper ze in de islam gaan. Aangezien de ware islam erg verschilt met elke niet-islamitische samenleving, komt daar in sommige gevallen "de radicale islam" uit: willen ze vrouwen geen handen geven, laten ze hun baard staan en dat soort dingen.

quote:

Gevoed met de frustraties van hun omgeving vinden sommigen de radicale islam, anderen raken op straat.

Veel Marokkaanse jongens zijn al op veel jongere leeftijd in aanraking met de straat gekomen hoor. Aangezien veel van hun ouders niet de taak van de opvoeding op zich nemen en hun kinderen al op jonge leeftijd de straat op sturen, zijn ze op jonge leeftijd al de hele dag buiten op straat. En op straat leer je geen manieren en beschaving. Op straat komen die jongens vaak in aanraking met de straatcultuur. Zie hier: op jonge leeftijd kan dat al de oorzaak zijn van dat apengedrag van die jongetjes.

quote:

En nu zijn ze 'king of the street', de schrik van stelletjes en bejaarden en ambulancebroeders. Bij je aanhouding vecht je tot in de politie-auto. Eervol ten onder. De zelfde dag weer vrij. Hun broertjes zien dat weer. En vinden ze onwijs stoer. En die beginnen waar de ouderen ophouden. En zo is die straatcultuur ontstaan.

Volgens mij is de straatcultuur komen overwaaien uit Amerika. De Afro-Amerikanen en latino's daar verkeren in de straatcultuur. Ze maken rapmuziek waarin de straatcultuur en geweld wordt verheerlijkt. Rapmuziek is nou eenmaal populair bij allochtonen in Nederland. Via die wegen is de straatcultuur in Nederland gekomen. In raps wordt vaak gerapt over outlaws. Outlaws zijn mensen die uit die buiten de maatschappij vallen. Relatief veel Marokkanen en Antilianen hebben ZELF zichzelf als outlaw beschouwd. Een outlaw zijn wordt als stoer gezien. Schijt hebben aan de maatschappij, schijt hebben aan ' het systeem' (=leren, studeren, werken, diploma's behalen). In raps wordt snel geld verdienen verheerlijkt. Die straatjongens hebben daarom geen zin om te leren en te werken. Ze willen snel geld verdienen. En dan kom je meestal al gauw in de (kleine) criminaliteit terecht. Dat is wat er speelt onder relatief veel Marokkaanse en Antiliaanse jongeren.
Straatcultuur. Dat is waar die jongeren in verkeren. Grote mond hebben, aggressief zijn, stoer doen, geen watje zijn. Als je luistert naar ome agent als hij sussend zegt dat je je moet gedragen, ben je een watje. Een pussy. Een paar weken cel wordt als imago-bevorderend gezien. Je status is verhoogd.

Ik luister zelf ook naar rapmuziek. Als je er goed mee om kan gaan, is er niks aan de hand. Laat je je echter leiden door de (letterlijke) teksten van raps, dan creeer je voor jezelf al gauw een gangsta-mentaliteit.

Ook heb je jeugdbendes in de grote steden. Is ook komen overwaaien uit Amerika. Als lid van een bende moet je gangsta zijn. Respect moet je verdienen. Geweld wordt verheerlijkt. Je moet geld in het laatje van de bende brengen. Hoe je daaraan komt, maakt niks uit. Vandaar dat die bendeleden mensen gaan beroven, winkeliers gaan overvallen etc. om aan geld te komen. Ze gaan echt niet werken voor hun geld hoor. De overheid doet het af als: "Aantal overvallen in Amsterdam toegenomen". Dat is het enige wat de overheid kan uitkramen. Wat de oorzaak is achter al veel overvallen, weet de overheid niet. Omdat de overheid alles loopt de bagataliseren. Wat er onder de jeugd speelt, weet de overheid niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 25-04-2009 01:52:20 ]

Het gaat om je eigen mentalitait. Er zijn zat allochtone jongeren die in achterstandswijken opgroeien met alle problemen, maar zij gaan niet kloten op straat. Dat komt omdat zij een beschaafde mentaliteit hebben. Zij maken hun school af, diploma's behalen, nette manieren leren. Zij komen er wel. Als zij hulp nodig hebben, wil ik hen die hulp maar al te graag geven. Zij gaan niet oude vrouwen beroven etc. Zij werken zichzelf op.

Maar je hebt ook jongens met een andere mentaliteit. Die de hele dag stoer willen doen, een grote bek hebben, geen zin hebben in school, de criminaliteit ingaan, hele dag roepen dat ze zielig zijn. Die jongens verspelen de credits bij mij. En het zijn zulke jongens die steeds negatief in het nieuws komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zienswijze op 25-04-2009 01:56:50 ]

@Zienswijze: mee eens.
Helaas wordt er nog steeds een heleboel gebagatalliseerd door er allerlei sociologisch of andere factoren erbij te betrekken die vrijwel altijd extern zijn van de daders.
Daarmee helaas die rotzooi-trappers enigszins (of geheel) ontheffen van eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 23:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Copy/paste uit m'n vorige post:
[..]

Daarom vind ik het meppen van zulke straatjongens kunnen.
Ik hoef geen overheid die puur gericht is om de eer van 'een beschaving zonder harde maatregelen' hoog te houden. Ik wil een overheid die gericht is op het aanpakken van problemen in de maatschappij.

Een overheid die burgers mept als straf zie ik niet meer als overheid, maar als een crimineel op een plek waar hij niet dient te zijn. Het meppen van veroordeelden maakt mijn inziens de hele overheid onrechtvaardig.

En dan kun je het wel over cultuur hebben, en 'dat ze er niets van zouden voelen', maar daar heb ik niets mee te maken. Ook burgers uit andere groepen zouden er wel eens 'niets van kunnen voelen', dat betekent absoluut niet dat je die burgers dan harder zou moeten straffen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 11:25 schreef huhggh het volgende:
@Zienswijze: mee eens.
Helaas wordt er nog steeds een heleboel gebagatalliseerd door er allerlei sociologisch of andere factoren erbij te betrekken die vrijwel altijd extern zijn van de daders.
Daarmee helaas die rotzooi-trappers enigszins (of geheel) ontheffen van eigen verantwoordelijkheid.

Het grappige is juist dat er allerlei niet onderbouwd sociologisch en cultureel geprietpraat bijgehaald wordt om het meppen van veroordeelden door de overheid goed te keuren.

Zienswijze, wel eens overwogen om minister-president te worden?

Al de blinde kippen in het topique. Ik heb bij CBS eens gekeken naar het gewogen gemiddelde van aandeel van criminaliteit door Marokkanen in de 2e generatie.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71148NED&D1=0-4,16-20&D2=7-10&D3=0&D4=l&D5=1&D6=0-6&HD=090425-1137&HDR=G4,T&STB=G1,G2,G3,G5

Mannen
Percentage verdachten; gewogen
Totaal bevolkingsgroep
Totaal bevolkingsgroep
%
1999 15,3
2000 14,8
2001 14,6
2002 15
2003 16,4
2004 17,3
2005 18,2


Wat blijkt nou, ze zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Daarnaast kun je natuurlijk kanttekeningen zetten bij de cijfers, zoals aangiftebereidheid, focus van politie en OM op Marokkanen, maar voor mij is het een indicatie dat het vooral goed mis is met deze bevolkingsgroep. En men schuift het te snel af op cultuurverschillen, want ik vind dat deze bevolkingsgroep genoeg kansen krijgt om er iets van te maken, maar het niet doen. Dus dat gehuil over slachtofferschap wordt weer heel slim omgedraaid, maar ik vind dat allochtonen zelf ook eens kritisch naar zichzelf moeten kijken, ipv de 'kazen' de schuld te geven.

Het gaat over verdachten, dat is heel wat anders dan veroordeelden.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 11:43 schreef Bowlingbal het volgende:
Het gaat over verdachten, dat is heel wat anders dan veroordeelden.

Dus? Zijn de cijfers minder hard dan? De cijfers kun je echt niet downplayen. Als je een sec conclusie wilt geven: ze zijn buiten proportie verdacht bij delicten. In de strafrechtelijke keten wordt niet iedereen die opgepakt wordt veroordeeld voor een delict. Van de 100 % die opgepakt wordt, wordt uiteindelijk maar 5 % echt veroordeeld. De rest gaat penitentiaire programma's doen, of het psychologische hulpcircuit in.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 11:45 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Dus? Zijn de cijfers minder hard dan? De cijfers kun je echt niet downplayen. Als je een sec conclusie wilt geven: ze zijn buiten proportie verdacht bij delicten. In de strafrechtelijke keten wordt niet iedereen die opgepakt wordt veroordeeld voor een delict. Van de 100 % die opgepakt wordt, wordt uiteindelijk maar 5 % echt veroordeeld. De rest gaat penitentiaire programma's doen, of het psychologische hulpcircuit in.

Maar ik kan wel je gebruik van de definitie 'veroordeelden' downplayen, waar jij verdachten als veroordeelden beschouwt.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 11:54 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Maar ik kan wel de definitie 'downplayen', zeker in de context waarin jij het gebruikt, waar je verdachten als veroordeelden beschouwt.

Lezen buiten je slachtofferrol:

In de strafrechtelijke keten wordt niet iedereen die opgepakt wordt veroordeeld voor een delict.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 11:55 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Lezen buiten je slachtofferrol:

In de strafrechtelijke keten wordt niet iedereen die opgepakt wordt veroordeeld voor een delict.

Waarom slachtofferrol? Je neemt cijfers van verdachten, en gaat ervan uit dat iedereen veroordeeld wordt of het 'hulpcircuit' ingaat. Weet je nog wat de term onschuldig betekent?

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 11:56 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Waarom slachtofferrol? Je neemt cijfers van verdachten, en gaat ervan uit dat iedereen veroordeeld wordt of het 'hulpcircuit' ingaat. Weet je nog wat de term onschuldig betekent?

Lid 1: Als verdachte wordt vóórdat de vervolging is aangevangen, aangemerkt degene te wiens aanzien uit feiten of omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan eenig strafbaar feit voortvloeit.
Lid 2: Daarna wordt als verdachte aangemerkt degene tegen wien de vervolging is gericht.

Verdachten blijken ook personen te zijn waarin de vervolging tegen is gericht. Dat percentage kan ik niet uit CBS scheiden, maar in Nederland is de rechtspraak gebaseerd op wettig en overtuigend bewijs. Soms kun je tegen vernielingsdelicten niet genoeg bewijs verzamelen, terwijl men het wel gedaan heeft. Kortom, het aantal verdachten afzetten tegen etniciteit kan een goede indicator zijn van de oververtegenwoordiging van een bepaalde groep in het strafrechtelijke circuit.