[topsalarissen] VEB ziet het licht: einde bonuscultuur? #41

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68331217
En dan dit: jij verwijt mij dat ik CEO met geweld zou willen bestraffen.

Maar wat doe jij hier: zwakkeren met alle geweld in een kansloze pulpbaan dumpen.
pi_68331286
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 10:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Och, de PvdA heeft meer verdwaalde VVD-ers in haar aanhang

Maar als ik ze zo hoor praten, dan hoor ik een raszuivere liberaal.
Misschien dat jij gewoon niet weet wat de standpunten zijn van de partij.
quote:
Onzin.
Onzin? Ze bracht alleen maar kretologie!
quote:
goed dat Kant er zat voor een een tegengeluid om de nuance in te brengen.
Alleen maar kretologie. Haar aanhang zal haar wel geloven, iedereen met werkende hersencellen lag rollend over de vloer...
quote:
Naief ben je als je dat niet inzien.
Nee, je bent naïef als je denkt dat je iedereen een prachtige baan met een prachtig salaris kan geven.
quote:
Mensen (en al helemaal hoogopgeleiden) rücksichtlos in een zwaar onderbetaald pulpbaanje parkeren biedt evenmin perspectief.
Die hoogopgeleiden gaan helemaal dat traject niet in. Ik ken er meerderen die door faillissementen bij het CWI kwamen en allemaal hoorde ze hetzelfde: u red het zelf wel, tot ziens!
quote:
Ik pleit liever om intelligentie te gebruiken als het gaat om human resource. Kost meer moeite en energie, maar op termijn ben je beter af. Want als mensen hun kwaliteiten laat aanspreken, dan vertaalt zich op termijn naar meer resultaten, dam mensen te laten verrotten in een pulpbaantje dat amper of geen perspectief biedt.
Als je veel kwaliteiten hebt, dan heb je het CWI niet nodig. Doe nou eens niet zo naïef.
quote:
Maar ja, het is natuurlijk veel gemakkelijker om mensen te dumpen in ene pulpbaan
Wie ben jij om andermans baan een pulpbaan te noemen. Over elitair gedrag gesproken!
quote:
zonder daarbij te vertellen dat de voorzieningen daar superslecht zijn. Nogsmaal, veel mensen zijn daar niet of amper verzekerd. Zoiets moet je toch nooit willen?
Het slechte van de voorzieningen in de VS wordt in NL schromelijk overdreven. Maar we moeten niet naar die situatie, dat ben ik wel met je eens. Er is wel een goede tussenvorm, daar ben ik van overtuigd.
quote:
Ik vindt het schandalig als iemand mij dat verwijt. Ik heb er steeds op gehamerd dat het systeem van vrije arbeidsmarkt niet werkt, sterker nog achterlijker is dan achterlijk. Eenvoudigweg, dat het zwakken geen of amper kansen biedt. Daar zit het probleem.

Ik pleit als geen ander voor recht op passend werk voor iedereen.
Ja, maar het mogen geen pulpbanen zijn en het moet goed verdienen. Je vertelt er niet bij hoe je dat wil realiseren. Logisch ook, het KAN gewoon niet. Dus je schrijft ze feitelijk af, je verzacht de pijn de eerste jaren alleen door te vertellen over die mooie baan voor mooi geld die ze nooit echt zullen krijgen omdat het niet in de kaarten zit... tenzij ze onderaan de ladder beginnen en zichzelf opwerken.
quote:
Ze verkondigt ook maar een mening. Het is ook maar een mening, al heeft ze 100x meer gepresteerd.
Ze verkondigt een onderbouwde mening.
quote:
Zij profiteert ook van een systeem dat haar wel echte kansen biedt maar niet iedereen. Heus. Want het is zo'n prachtsysteem.....Maar niet heus.
Ze heeft het toch gewoon zelf gedaan hoor. En wat jij een pulpbaan noemt is ook een kans op een loopbaan.
quote:
Zonder dat kutwerk had je dit succes dan niet gehad?
Nee, ik ben er van overtuigd dat ik daar geleerd heb om hard te werken en dat niet alles vanzelf gaat.
quote:
Ik zou never nooit een Pool inhuren, omdat hij goedkoper is. Nogmaals, het is ordinaire concurrentievervalsing. De Nederlanders die op het werk zijn aangewezen, blijven hangen in lage lonen.

Maar ja, jij hebt liever een Pool in dienst die op het minimumloon blijft hangen, terwijl jij om de paar jaar een nieuwe Porsch kan aanschaffen.

Ik verdeel de buit liever wat eerlijker.
De Pool arm houden ten gunste van de Nederlander die zichzelf te goed vindt voor pulpbaantjes. Stuk eerlijker...

Lachwekkend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68331320
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik geloof dat er dan veel diktators rondlopen. De mark is nl . niet 100% vrij.....Ik vertel niks nieuws.
Niet 100% is zowel 99% als 0%. Jij zit wel heel dicht op die 0% (lees: je wil slechts toestaan wat jou uit komt).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68331349
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vraag me nu af wie van ons de echte Calvinist is.
Ik ben realist. En niemand heeft het altijd onjuist natuurlijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68331410
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik spreek uit ervaring.

Ik constateerde al lang geleden dat jij geen 100% geeft, niet durft. Leven is het meervoud van lef.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68331427
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 11:14 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar wat doe jij hier: zwakkeren met alle geweld in een kansloze pulpbaan dumpen.
Schandalig, mensen die werken voor hun geld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 24 april 2009 @ 18:07:19 #57
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_68343695
EG, ik wacht nog op een reactie....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_68351395
quote:
Op donderdag 23 april 2009 16:05 schreef Xtreem het volgende:
Wat me trouwens ook verbaast, is dat de woede zich vooral richt op de ontvanger van de bonus. Zeker aangezien de woede mede gebaseerd is op het feit dat de bonussen korte termijn doelen zouden stimuleren.
Het grappige is dat daarmee dus impliciet erkend wordt dat je met een bonus gedrag kunt sturen.

De ontvanger heeft gepresteerd volgens de afspraken die gemaakt zijn, en wordt daar dus voor beloond. Als dan blijkt dat deze teveel op korte termijn gericht zijn, dan moet je toch kwaad zijn op diegene die de doelen heeft vastgesteld? Die is dan toch de fout ingegaan?
Ik pleit dan ook niet voor niets voor (spel)regels (bij het opstellen van contracten) . Waar bedrijven zich aan moeten houden mbt salariëring. Vb. bandbreedte.

Helaas, geen novum voor je.
  zaterdag 25 april 2009 @ 11:26:10 #59
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68362225
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik pleit dan ook niet voor niets voor (spel)regels (bij het opstellen van contracten) . Waar bedrijven zich aan moeten houden mbt salariëring. Vb. bandbreedte.

Helaas, geen novum voor je.
Wat houden die spelregels dan exact in?
pi_68362376
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 11:26 schreef SchoppenKoning het volgende:

Wat houden die spelregels dan exact in?
Iedereen evenveel of minder dan EG.

Ik chargeer natuurlijk (hij zal vast 10% speelruimte willen gunnen).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 25 april 2009 @ 12:36:52 #61
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_68363857
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik pleit dan ook niet voor niets voor (spel)regels (bij het opstellen van contracten) . Waar bedrijven zich aan moeten houden mbt salariëring. Vb. bandbreedte.

Helaas, geen novum voor je.
Maar EG, het is helemaal niet mis gegaan door de hoogte van het bedrag! De bandbreedte lost dus niets op! Je stuurt met de criteria die je vaststelt.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_68364112
Ik heb nog een uitzending teruggezien van "Advocaat van de duivel". De aflevering ging over de beschuldiging dat Rijkman Groenink zichzelf heeft verrijkt.

Advocaat Gerard Spong verdedigde de graaier te vuur en te zwaard. De jury oordeelde klip en klaar: schuldig!
pi_68364183
De mening van de gemiddelde Nederlander is nou niet zo solide beargumenteerd dat je die mening zelf als argument voor een punt wilt gebruiken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68364497
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 12:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb nog een uitzending teruggezien van "Advocaat van de duivel". De aflevering ging over de beschuldiging dat Rijkman Groenink zichzelf heeft verrijkt.

Advocaat Gerard Spong verdedigde de graaier te vuur en te zwaard. De jury oordeelde klip en klaar: schuldig!
En Bin Laden was niet de leider van Al Qaida en helemaal niet verantwoordelijk voor de aanslag van 11 september...

Er was dus reeds aangetoond dat de jury bestond uit grafmongolen.

Zoals mijn Amerikaanse professor ooit zei: als je onschuldig bent wil je door een rechter berecht worden, als je schuldig bent door een jury. Waarvan akte!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68364543
quote:
Op vrijdag 24 april 2009 11:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien dat jij gewoon niet weet wat de standpunten zijn van de partij.
[..]
Vraag jij jezelf niet af, waarom steeds meer kiezers afhaken?

De partij is de afgelopen jaren behoorlijk verrechts en komt zo steeds dichter bij de standpunten van de D66 en zelf VVD. En ze zwalken bovendien.
quote:
Onzin? Ze bracht alleen maar kretologie!
[..]
Laat ik nou eens sportief zijn in deze: de waarheid zal best ergens in het midden liggen. Mees heeft en punt, dergelijke baantjes kunnen mensen het arbeidsritme (terug)brengen. Maar ze moet niet doen of The American Dream voor iedere waterdrager zo in het verschiet ligt. En dan heeft Kant weer een punt. Er zullen hordes mensen zijn ,die ondanks hard ploeter in dergelijk werk blijven hangen en levenslang veroordeelt zijn tot het minimumloon.
quote:
Alleen maar kretologie. Haar aanhang zal haar wel geloven, iedereen met werkende hersencellen lag rollend over de vloer...
[..]
Hetzelfde voor Mees uiteraard. Ik vond haar betoog op zijn zacht gezegd licht demagogisch. Nogal Rutteriaans. (waar ze en passant en ook nog eens heel positief over deed)
quote:
Nee, je bent naïef als je denkt dat je iedereen een prachtige baan met een prachtig salaris kan geven.
[..]
En dat komt door dit bestel dat mensen ongelijke kansen biedt.
quote:
Die hoogopgeleiden gaan helemaal dat traject niet in. Ik ken er meerderen die door faillissementen bij het CWI kwamen en allemaal hoorde ze hetzelfde: u red het zelf wel, tot ziens!
[..]
Hogere opgeleiden die in de bijstand zijn geraakt door pech worden echt wel gevonden hoor.
quote:
Als je veel kwaliteiten hebt, dan heb je het CWI niet nodig. Doe nou eens niet zo naïef.
[..]
Als mijn tante klootjes heeft, dan is het mijn oom.
quote:
Wie ben jij om andermans baan een pulpbaan te noemen. Over elitair gedrag gesproken!
[..]
En dat zegt iemand die zelf zegt "kutbaantjes" te hebben gedaan. .:{w
quote:
Het slechte van de voorzieningen in de VS wordt in NL schromelijk overdreven. Maar we moeten niet naar die situatie, dat ben ik wel met je eens. Er is wel een goede tussenvorm, daar ben ik van overtuigd.
[..]
Jij wilt de sociale voorzieningen nog verder beperken? IK niet, ik hou het liever op een fatsoenlijk peil.
quote:
Ja, maar het mogen geen pulpbanen zijn en het moet goed verdienen. Je vertelt er niet bij hoe je dat wil realiseren. Logisch ook, het KAN gewoon niet. Dus je schrijft ze feitelijk af, je verzacht de pijn de eerste jaren alleen door te vertellen over die mooie baan voor mooi geld die ze nooit echt zullen krijgen omdat het niet in de kaarten zit... tenzij ze onderaan de ladder beginnen en zichzelf opwerken.
[..]
Mensen met geweld (want dat is het) in werksituaties te plaatsen, waarin geen enkel perspectief is, vind ik ook respectloos naar die mensen.

Het kan echt geen kwaad om mensen een paar weken of paar maanden in zo'n baan te plaatsen om arbeidsritme op te doen. Maar daar blijft het dan vaak bij. Lekker makkelijk natuurlijk. Ben je er ook vanaf
quote:
Ze verkondigt een onderbouwde mening.
[..]
Over een erg eenzijdig standpunt. Heeft voor mij geen waarde.
quote:
Ze heeft het toch gewoon zelf gedaan hoor.
Zonder die kans was ze wrs ook nergens geweest. Maar het valt mij steeds op dat mensen die op de voorste rang van de arbeidsmarkt mogen zitten ( en de Heer daarvoor op hun blote knietjes mogen bedanken) het allemaal zo goed weten voor mensen die geen off amper ene kans hebben. Door handicap of andere pech. Over elitair gedrag gesproken.
quote:
En wat jij een pulpbaan noemt is ook een kans op een loopbaan.
[..]
Een kans van 10-9 is ook een kans. Als je meedoet aan de loterij, heb je ook ene kans. Die werkelijk nergens over gaat.

Ik heb zelf mogen ervaren wat kansen op de arbeidsmarkt in de praktijk betekenen.
quote:
Nee, ik ben er van overtuigd dat ik daar geleerd heb om hard te werken en dat niet alles vanzelf gaat.
[..]
En dat kan alleen in zo'n baantje/
quote:
De Pool arm houden ten gunste van de Nederlander die zichzelf te goed vindt voor pulpbaantjes. Stuk eerlijker...
Nee, de Pool hetzelfde en fatsoenlijk betalen.

Het probleem is dat dergelijk werk zwaar wordt onderbetaald. Zei ik dat? Ja! En wie van ons beiden heeft dan meer respect voor dat werk?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 25-04-2009 13:20:09 ]
pi_68364664
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

En Bin Laden was niet de leider van Al Qaida en helemaal niet verantwoordelijk voor de aanslag van 11 september...
Als dat niet glashard kon worden aangetoond door de aanklagers, dan hebben ze daar toch gelijk in? Of liever een bananenrepubliek!

Dat pleit voor de vaardigheden van die advocaat.
quote:
Er was dus reeds aangetoond dat de jury bestond uit grafmongolen.
Respectvol
quote:
Zoals mijn Amerikaanse professor ooit zei: als je onschuldig bent wil je door een rechter berecht worden, als je schuldig bent door een jury. Waarvan akte!
Ach, als ik Spong moet geloven, dan schijnt het aantal ten onrechte veroordelingen door een jury niet hoger te zijn dan het aantal dat door de professionele rechters ten onrechte veroordeeld.

Spong is strafrechtadvocaat, hij zal best wel weten waar hij het over heeft.
pi_68365127
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 12:53 schreef FJD het volgende:
De mening van de gemiddelde Nederlander is nou niet zo solide beargumenteerd dat je die mening zelf als argument voor een punt wilt gebruiken.
Ik geloof niet dat de gemiddelde Nederlander zo in de materie heeft verdiept als die leden van de jury....
pi_68365144
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 12:36 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Maar EG, het is helemaal niet mis gegaan door de hoogte van het bedrag! De bandbreedte lost dus niets op! Je stuurt met de criteria die je vaststelt.
Waar baseer jij dit op
pi_68365389
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:

Vraag jij jezelf niet af, waarom steeds meer kiezers afhaken?
Jazeker. En mijn conclusie is dat gematigde realistische meningen tegenwoordig minder scoren. En met b.v. Femke Halsema ben ik van mening dat dat geen reden moet zijn om dan maar minder gematigd te worden. De politiek moet overtuigen.
quote:
Laat ik nou eens sportief zijn in deze: de waarheid zal best ergens in het midden liggen. Mees heeft en punt, dergelijke baantjes kunnen mensen het arbeidsritme (terug)brengen. Maar ze moet niet doen of The American Dream voor iedere waterdrager zo in het verschiet ligt. En dan heeft Kant weer een punt. Er zullen hordes mensen zijn ,die ondanks hard ploeter in dergelijk werk blijven hangen en levenslang veroordeelt zijn tot het minimumloon.
Dat geldt zeker voor de zwakkeren. Zonder meer. Maar werk geeft mensen een doel en haalt ze uit een isolement. Uitkeringen zijn het echte zwarte gat. Dus ook die minder leuke baantjes zijn socialer dan uitkeringen.
quote:
Hetzelfde voor Mees uiteraard. Ik vond haar betoog op zijn zacht gezegd licht demagogisch. Nogal Rutteriaans. (waar ze en passant en ook nog eens heel positief over deed)
Rutte staat ook redelijk dicht bij de PvdA. En Mees wellicht dichter bij de VVD. Het is niet zwart-wit. Maar Mees bediende zich niet van kretologie. Dat zou ook vreemd zijn, want ze had een boek te presenteren.
quote:
En dat komt door dit bestel dat mensen ongelijke kansen biedt.
Ik heb je vaker uitgelegd dat gelijke kansen niet bestaan in de natuur en ons systeem dat alleen maar rechter trekt. Niet verder uit elkaar. De natuur is keihard. Onze maatschappij staat daar ver van, zo ver dat we veel dingen niet eens meer willen weten. Zoals waar het stukje vlees vandaan komt. En daar heb ik zelf ook last van. Gisteren kreeft gegeten en dat beest wordt dus levend uit het water gehaald omdat je zonodig honger hebt. Nou heb ik helemaal geen zin om daar mijzelf mee bezig te houden, sterker nog, in de tenten waar je zelf mag kiezen laat ik die "eer" aan mij zelfs voorbij gaan. Hypocriet natuurlijk, maar zo werkt het wel.
quote:
Hogere opgeleiden die in de bijstand zijn geraakt door pech worden echt wel gevonden hoor.
Hoger opgeleiden in de bijstand hebben fysieke of mentale problemen. Die hebben weer hele andere hulp nodig (en zullen dat misschien ook gewoon niet krijgen omdat ze door hun opleiding de mensen van het UWV wel aankunnen).
quote:
Als mijn tante klootjes heeft, dan is het mijn oom.
Sterk. Ik merk dat je weer eens ontwijkt als je in de hoek staat.
quote:
En dat zegt iemand die zelf zegt "kutbaantjes" te hebben gedaan. .:{w
Je eigen baan mag je kut vinden. Net zoals Dr. Dre zichzelf nigger mag noemen en jij daar een schop voor onder je reet krijgt.
quote:
Jij wilt de sociale voorzieningen nog verder beperken? IK niet, ik hou het liever op een fatsoenlijk peil.
Sommigen wel ja. Tieten vergroten omdat je er psychisch problemen mee hebt op kosten van de maatschappij mag van mij worden afgeschaft. Ik noem maar even wat. Het gaat mij overigens vooral om de vrijblijvendheid. Je hoeft niet te versoberen als je de mensen die het niet nodig hebben niet meer geeft.
quote:
Mensen met geweld (want dat is het) in werksituaties te plaatsen, waarin geen enkel perspectief is, vind ik ook respectloos naar die mensen.
Nee, je draait het om. De voorziening is er voor mensen die niet in eigen inkomen kunnen voorzien. Kun je dat wel, moet je dat doen. Doe je dat niet: prima, vrijheid blijheid, maar dan heb je ook geen recht op geld.

Het is net als met een verzekering. Als er een gloeiend kooltje uit de open haard springt op het perzische tapijt en je ziet dat het gaat branden en je gaat vervolgens rustig naar buiten om te wachten tot het huis is afgebrand, dan krijg je ook niets uitgekeerd (nou ja, het tapijt, want dat was wel aan vervanging toe geweest als je je glas water er overheen had gemikt).
quote:
Het kan echt geen kwaad om mensen een paar weken of paar maanden in zo'n baan te plaatsen om arbeidsritme op te doen. Maar daar blijft het dan vaak bij. Lekker makkelijk natuurlijk. Ben je er ook vanaf
Die MOE-landers waar jij zo'n hekel aan hebt, die doen vaak het hele jaar door werk waar de Nederlander zijn neus voor op haalt. In de agrarische sector is prima werk met prima vooruitzichten. Zwaar werk, dat wel.
quote:
Over een erg eenzijdig standpunt. Heeft voor mij geen waarde.
Nee, je hebt geen verweer!
quote:
Zonder die kans was ze wrs ook nergens geweest.
Iedereen krijgt kansen om wat van zijn leven te maken, op de enkele uitzonderingen na (zeer ernstige handicap, maar dat is iets wat we niet op kunnen lossen door een ander systeem, is het niet).
quote:
Een kans van 10-9 is ook een kans. Als je meedoet aan de loterij, heb je ook ene kans. Die werkelijk nergens over gaat.

Ik heb zelf mogen ervaren wat kansen op de arbeidsmarkt in de praktijk betekenen.
Je hult jezelf in stilzwijgen over jouw situatie. Ik heb wel een idee, vermoeden, maar daar kan ik dan ook niets mee. Als mijn vermoeden juist is, dan zie ik niet hoe dat probleem zo maar is op te lossen.

EG, de natuur is keihard. Mensen met een vlekje zoals jij het noemt werden vroeger aan hun lot overgelaten. Of zelfs verbannen als het een flink vlekje was (straf van god!). Tegenwoordig zijn er prachtige voorzieningen voor mensen die dat nodig hebben. Het is niet perfect, maar wel heel veel beter als wat er was. Dat kun je ontkennen, maar feitelijk is het zo.
quote:
En dat kan alleen in zo'n baantje/
Ja, daar doe je specifieke ervaring op. Net zoals dienstplicht, waar ik vroeger altijd tegen was, m.i. een goede leerschool was voor velen.
quote:
Nee, de Pool hetzelfde en fatsoenlijk betalen.
Die krijgen exact hetzelfde als de Nederlanders. CAO weet je nog?
quote:
Het probleem is dat dergelijk werk zwaar wordt onderbetaald. Zei ik dat? Ja! En wie van ons beiden heeft dan meer respect voor dat werk?
Even een vraagje: hoeveel MOE-landers spreek jij? Hoe vaak heb jij bedrijven bezocht waar deze MOE-landers werken? Wat weet jij echt van hun arbeidsvoorwaarden?

Uit jouw woorden maak ik op dat jij helemaal niets weet van deze groep werknemers in NL. Ik daarentegen heb mijzelf er meermaals in mogen verdiepen. Ik ken de goede en kwade kanten. De bedreigingen, maar ook de kansen.

We hebben deze mensen nodig. Nu en in de toekomst. We hebben alle kansen om deze mensen volwaardig in onze maatschappij mee te laten draaien. Laten we daar eens op inzetten, in plaats van protectionisme wat werkelijk nooit ergens toe heeft geleid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68365461
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik geloof niet dat de gemiddelde Nederlander zo in de materie heeft verdiept als die leden van de jury....
Ik lees op de website dat het over een burgerjury ging ik heb de uitzending verder niet gezien.

Verder is de hele discussie over Groenink geen argument. Ik geloof dat DS4 ook al eens, en ik zeker al eens, heb aangegeven dat Groenink in mijn/onze ogen ABN Amro niet heeft gebracht waarvoor hij is beloond. Dat is ook helemaal niet het punt wat we lopen te verdedigen. Je hebt mij nooit horen roepen dat alle betalingen te rechtvaardigen zijn, daar gaat het me niet om. Het belangrijkste is dat het een overeenkomst betreft dus twee rechtspersonen en als die iets afspreken dan zoeken ze het verder maar uit. Bedrijven die slechte overeenkomsten blijven afsluiten zullen zich vanzelf uit de markt werken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68365510
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Als dat niet glashard kon worden aangetoond door de aanklagers, dan hebben ze daar toch gelijk in? Of liever een bananenrepubliek!

Dat pleit voor de vaardigheden van die advocaat.
Op zich mee eens, maar de betrokkenheid van Bin Laden bij Al Qaida lijkt mij toch wel wettig en overtuigend bewezen...

Wat daarvan ook moge zijn: hoe men dan tot het oordeel komt dat Groenink zichzelf heeft verrijkt, terwijl hij gewoon werknemer was en niets gestolen heeft is mij een raadsel.
quote:
Respectvol
Je hebt helemaal gelijk: ik had dat woord niet moeten gebruiken. Maar ik vind het wel getuigen van onnozelheid om bij Bin Laden te stellen dat er onvoldoende bewijs is en bij Groenink te stellen dat er voldoende bewijs is, terwijl bij Groenink juist het tegendeel overduidelijk is.
quote:
Ach, als ik Spong moet geloven, dan schijnt het aantal ten onrechte veroordelingen door een jury niet hoger te zijn dan het aantal dat door de professionele rechters ten onrechte veroordeeld.

Spong is strafrechtadvocaat, hij zal best wel weten waar hij het over heeft.
Spong heeft altijd gelijk? Dat dacht ik niet hoor. Maar dat het niveau van de veroordelingen in NL achteruit is gegaan klopt wel. Ik vermoed echter dat Spong zijn stelling meer prikkelend heeft bedoeld.

En waarom je suggereerd dat ik niet weet waar ik het over heb is mij een raadsel, je kent mijn achtergrond.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68365557
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Waar baseer jij dit op
Gezond verstand misschien?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68365623
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:55 schreef FJD het volgende:
Het belangrijkste is dat het een overeenkomst betreft dus twee rechtspersonen en als die iets afspreken dan zoeken ze het verder maar uit.
En daarmee is bewijzen dat hij niet ZICHZELF heeft verrijkt. Immers, dat zou het geval zijn indien hij eenzijdig geld naar zich toe had gehaald.

Feitelijk heeft hij een bedrag gevraagd en van een ander gekregen.

Als je dat anders wil zien dan is vrijwel iedereen schuldig aan zichzelf verrijken. Reeds daarom is het een uitermate idioot oordeel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68365652
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 14:04 schreef DS4 het volgende:
En daarmee is bewijzen dat hij niet ZICHZELF heeft verrijkt. Immers, dat zou het geval zijn indien hij eenzijdig geld naar zich toe had gehaald.
Scherp!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zaterdag 25 april 2009 @ 16:21:19 #75
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_68368412
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waar baseer jij dit op
Zit voor jou het probleem in de hoogte van het bedrag of in de criteria waarop de bonus wordt toegekend?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_68379575
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 16:21 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Zit voor jou het probleem in de hoogte van het bedrag of in de criteria waarop de bonus wordt toegekend?
Beide. Hoe sterker het spek ruikt, des te fanatieker zal de kat erin bijten. En dat resulteert dan wel eens in verslikken.

En het moge duidelijk zijn dat er strijdige belangen kunnen zijn mbt de bonusprikkel. Dus criteria waarop bonus wordt uitgekeerd kunnen pervers zijn. Die situatie hebben we als de managers teveel zijn eigen belang voorop gaat stellen ipv die van het bedrijf...

[ Bericht 13% gewijzigd door EchtGaaf op 25-04-2009 23:08:41 ]
pi_68379603
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 14:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gezond verstand misschien?
Gezond verstand staat garant voor ultiem bewijs?
pi_68380205
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jazeker. En mijn conclusie is dat gematigde realistische meningen tegenwoordig minder scoren. En met b.v. Femke Halsema ben ik van mening dat dat geen reden moet zijn om dan maar minder gematigd te worden.
Hoe zou dat nou komen, volgens jou?
quote:
De politiek moet overtuigen.
[..]
Deden ze dat vroeger dan wel, toen het probleem hierboven nog niet bestond?
quote:
Dat geldt zeker voor de zwakkeren. Zonder meer. Maar werk geeft mensen een doel en haalt ze uit een isolement. Uitkeringen zijn het echte zwarte gat.

Dus ook die minder leuke baantjes zijn socialer dan uitkeringen.
[..]
Werk is beter. Maar werk zonder perspectief is niet sociaal imo.
quote:
Rutte staat ook redelijk dicht bij de PvdA.
Als dat zo is, dan is de PvdA behoorlijk rechts liberaal.
quote:
En Mees wellicht dichter bij de VVD. Het is niet zwart-wit.
En ken het mens niet, laat staan haar achtergrond en politieke kleur. Ik hoorde haar voor het eerst (misschien dat ze ooit bij eerder bij Knevel was aangeschoven). Ik zou niet beter hebben geweten dat het een zuivere rechtse liberaal was........ Zo heb ik bekende PvdA politici nog nooit horen praten. Ik stel dus toch een discrepantie vast bij haar.
quote:
Maar Mees bediende zich niet van kretologie. Dat zou ook vreemd zijn, want ze had een boek te presenteren.
[..]
Heb je het boek gelezen dan?
quote:
Ik heb je vaker uitgelegd dat gelijke kansen niet bestaan in de natuur en ons systeem dat alleen maar rechter trekt. Niet verder uit elkaar. De natuur is keihard. Onze maatschappij staat daar ver van, zo ver dat we veel dingen niet eens meer willen weten. Zoals waar het stukje vlees vandaan komt. En daar heb ik zelf ook last van. Gisteren kreeft gegeten en dat beest wordt dus levend uit het water gehaald omdat je zonodig honger hebt. Nou heb ik helemaal geen zin om daar mijzelf mee bezig te houden, sterker nog, in de tenten waar je zelf mag kiezen laat ik die "eer" aan mij zelfs voorbij gaan. Hypocriet natuurlijk, maar zo werkt het wel.
[..]
Ik stel vast, dat we ondanks de intelligentie van de mens we toch behoorlijk zijn blijven hangen in het primaire van de natuur...
quote:
Sommigen wel ja. Tieten vergroten omdat je er psychisch problemen mee hebt op kosten van de maatschappij mag van mij worden afgeschaft. Ik noem maar even wat.
Ja, je noemt dan wel een uiterste. Ik ben daar ook niet voor. Maar het steeds verder versoberen van de verzorgingsstaat ben ik gewoon tegen.
quote:
Nee, je draait het om. De voorziening is er voor mensen die niet in eigen inkomen kunnen voorzien. Kun je dat wel, moet je dat doen. Doe je dat niet: prima, vrijheid blijheid, maar dan heb je ook geen recht op geld.
Binnen zekere grenzen ben ik het met je eens.
quote:
Het is net als met een verzekering. Als er een gloeiend kooltje uit de open haard springt op het perzische tapijt en je ziet dat het gaat branden en je gaat vervolgens rustig naar buiten om te wachten tot het huis is afgebrand, dan krijg je ook niets uitgekeerd (nou ja, het tapijt, want dat was wel aan vervanging toe geweest als je je glas water er overheen had gemikt).
[..]
Dan is het kwestie van eigen schuld. Over die gevallen heb ik het niet.
quote:
Die MOE-landers waar jij zo'n hekel aan hebt, die doen vaak het hele jaar door werk waar de Nederlander zijn neus voor op haalt. In de agrarische sector is prima werk met prima vooruitzichten. Zwaar werk, dat wel.
[..]
Ik heb geen hekel aan MOE-landers. Ik heb een hekel aan naïeve politici dit dit mogelijk hebben gemaakt. Want het begint met werk dat niet goed ligt bij de Nederlanders. Maar dat schuift wel steeds op.
quote:
Iedereen krijgt kansen om wat van zijn leven te maken, op de enkele uitzonderingen na (zeer ernstige handicap, maar dat is iets wat we niet op kunnen lossen door een ander systeem, is het niet).
[..]


Je hult jezelf in stilzwijgen over jouw situatie. Ik heb wel een idee, vermoeden, maar daar kan ik dan ook niets mee. Als mijn vermoeden juist is, dan zie ik niet hoe dat probleem zo maar is op te lossen.

EG, de natuur is keihard. Mensen met een vlekje zoals jij het noemt werden vroeger aan hun lot overgelaten. Of zelfs verbannen als het een flink vlekje was (straf van god!). Tegenwoordig zijn er prachtige voorzieningen voor mensen die dat nodig hebben. Het is niet perfect, maar wel heel veel beter als wat er was. Dat kun je ontkennen, maar feitelijk is het zo.
[..]
Natuur is keihard. De arbeidsmarkt werkt slechts op primaire eigenschappen van die natuur. En dus 0,0 sophisticated. Weinig intelligent, dus op domme primaire eigenschappen. Een beestenboel dus. Is mij altijd zwaar tegengevallen.
quote:
Ja, daar doe je specifieke ervaring op.
Net zoals dienstplicht, waar ik vroeger altijd tegen was, m.i. een goede leerschool was voor velen.
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die het een verloren jaar vonden. De meningen zijn nogal verdeeld hierover.
quote:
Die krijgen exact hetzelfde als de Nederlanders. CAO weet je nog?
quote:
Even een vraagje: hoeveel MOE-landers spreek jij? Hoe vaak heb jij bedrijven bezocht waar deze MOE-landers werken? Wat weet jij echt van hun arbeidsvoorwaarden?
Feit is dat hoe dan ook verdringing plaatsvindt. Weet je ook chauffeurs hebben daar last van.
quote:
Uit jouw woorden maak ik op dat jij helemaal niets weet van deze groep werknemers in NL. Ik daarentegen heb mijzelf er meermaals in mogen verdiepen. Ik ken de goede en kwade kanten. De bedreigingen, maar ook de kansen.

We hebben deze mensen nodig. Nu en in de toekomst. We hebben alle kansen om deze mensen volwaardig in onze maatschappij mee te laten draaien. Laten we daar eens op inzetten, in plaats van protectionisme wat werkelijk nooit ergens toe heeft geleid.
Grenzen onbeperkt openen dan?

Is het snel gebeurd met de welvaart. Om de gevolgens van de etnische spanningen maar te zwijgen.
pi_68380479
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 13:55 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik lees op de website dat het over een burgerjury ging ik heb de uitzending verder niet gezien.
Het ging ook om een burgerjury. Die geluisterd had naar de argumenten van de aanklagers en verdediger in de persoon van Spong. En zich vervolgens terugtrok om een goed oordeel te vormen. Dat is iets meer dan wat de "gemiddelde burger" doorgaans doet...
quote:
Verder is de hele discussie over Groenink geen argument.
Een discussie is sowieso nooit een argument. Een discussie bestaat nu eenmaal bij de gratie van verschillende opvattingen.
quote:
Ik geloof dat DS4 ook al eens, en ik zeker al eens, heb aangegeven dat Groenink in mijn/onze ogen ABN Amro niet heeft gebracht waarvoor hij is beloond.
Waar had hij het dan wel moeten brengen n.a.v. zijn beloning?
quote:
Dat is ook helemaal niet het punt wat we lopen te verdedigen. Je hebt mij nooit horen roepen dat alle betalingen te rechtvaardigen zijn, daar gaat het me niet om.
Toch verdedig je de bonussen te vuur en te zwaard.
quote:
Het belangrijkste is dat het een overeenkomst betreft dus twee rechtspersonen en als die iets afspreken dan zoeken ze het verder maar uit. Bedrijven die slechte overeenkomsten blijven afsluiten zullen zich vanzelf uit de markt werken.
Dat laatste gebeurd kennelijk niet. Hoe heeft het anders dit alles zover kunnen komen Het zelfreinigend effect is tot nu toe wel erg uitgebleven.
pi_68384365
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 23:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Waar had hij het dan wel moeten brengen n.a.v. zijn beloning?
Zie mannen als Scheepsbouwer, Moberg en Bennink (die overigens veel van z'n inkomsten weer weer heeft gegeven aan goede doelen). Dat zijn goede prestaties. Op basis van wat ik weet van de prestaties van Groenink mag hij zich niet in dat rijtje scharen. Dat hij daarvoor beloond wordt is naleving van een slecht contract maar aangezien ABN daarvan het slachtoffer (en tegelijkertijd dader) is, kan ik er niet wakker van liggen. Het betekent slechts dat andere banken meer ruimte krijgen om te groeien.
quote:
Toch verdedig je de bonussen te vuur en te zwaard.
Your point being? Het zijn twee capabele rechtspersonen. Je hebt nog geen enkel overtuigend argument weten te maken waarom je daarop in zou moeten grijpen. Ik verdedig dus het naleven van opgestelde contracten.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68391919
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 23:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe zou dat nou komen, volgens jou?
Klopkoek heeft daar een draadje over geopend. Persoonlijk denk ik dat veel mensen menen recht te hebben op veel meer dan waar ze werkelijk recht op hebben en men problemen heeft om zelf de handjes te laten wapperen.

Welvaartsziekte dus.
quote:
Deden ze dat vroeger dan wel, toen het probleem hierboven nog niet bestond?
Ja, maar ze kregen er ook meer de gelegenheid toe.
quote:
Werk is beter. Maar werk zonder perspectief is niet sociaal imo.
Maar beter dan niets.
quote:
Als dat zo is, dan is de PvdA behoorlijk rechts liberaal.
Vanuit jouw links autoritaire gedachtegoed is de SP nog rechts liberaal.
quote:
En ken het mens niet
Ik ook niet echt, ik ken wel een jaarclubgenote van haar en zodoende weet ik redelijk wat over haar achtergrond. Maar of dat nu echt van belang is, is een tweede. Ze is vooral ook bekend vanwege haar mening over vrouwen die niet werken.

Hoe dan ook, haar verhaal past gewoon bij de PvdA. Het niet-Pronk deel. Het deel met werkende hersencellen dus.
quote:
Heb je het boek gelezen dan?
Nee, maar met kretologie vul je geen boek.
quote:
Ik stel vast, dat we ondanks de intelligentie van de mens we toch behoorlijk zijn blijven hangen in het primaire van de natuur...
Wat moet ik met deze totaal niet onderbouwde losse flodder?
quote:
Ja, je noemt dan wel een uiterste. Ik ben daar ook niet voor. Maar het steeds verder versoberen van de verzorgingsstaat ben ik gewoon tegen.
Als je degenen die geen gebruik ervan hoeven te maken er niet uit mikt, dan wordt het onbetaalbaar en moet je ook bezuinigen op diegenen die het wel nodig hebben.
quote:
Binnen zekere grenzen ben ik het met je eens.
Heel goed.
quote:
Dan is het kwestie van eigen schuld. Over die gevallen heb ik het niet.
Als je in je onderhoud kan voorzien maar dat niet wil omdat je leuker werk wil is jouw werkloosheid ook eigen schuld.
quote:
Ik heb geen hekel aan MOE-landers. Ik heb een hekel aan naïeve politici dit dit mogelijk hebben gemaakt. Want het begint met werk dat niet goed ligt bij de Nederlanders. Maar dat schuift wel steeds op.
Natuurlijk werken ze zichzelf op. Besef je wel even dat je het punt dat Heleen Mees maakte nu zelf onderschrijft?
quote:
Natuur is keihard. De arbeidsmarkt werkt slechts op primaire eigenschappen van die natuur. En dus 0,0 sophisticated. Weinig intelligent, dus op domme primaire eigenschappen. Een beestenboel dus. Is mij altijd zwaar tegengevallen.
Losse flodder 2.
quote:
Er zijn ook genoeg mensen die het een verloren jaar vonden. De meningen zijn nogal verdeeld hierover.
Ja, als je geen goed programma krijgt...
quote:
Feit is dat hoe dan ook verdringing plaatsvindt. Weet je ook chauffeurs hebben daar last van.
Ja, die waterschenkers werken zichzelf op... Precies zoals Heleen zei...
quote:
Grenzen onbeperkt openen dan?
Ja, als je zelf voor je inkomen kan zorgen en jouw werkgever zorgt voor onderdak en CAO lonen betaald worden. Prima hoor. Immers, als je geen Nederlander neemt voor hetzelfde geld, dan wil er geen Nederlander komen...
quote:
Is het snel gebeurd met de welvaart. Om de gevolgens van de etnische spanningen maar te zwijgen.
Nee, als je het combineert met werkplicht voor mensen in uitkeringssituaties, dan blijven er helemaal niet zoveel banen over.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68391950
quote:
Op zaterdag 25 april 2009 23:41 schreef EchtGaaf het volgende:

Het ging ook om een burgerjury. Die geluisterd had naar de argumenten van de aanklagers en verdediger in de persoon van Spong. En zich vervolgens terugtrok om een goed oordeel te vormen. Dat is iets meer dan wat de "gemiddelde burger" doorgaans doet...
Dat zal wel zijn, maar ik heb hier al aangetoond dat zijn onschuld te bewijzen is, dus het oordeel is aantoonbaar onjuist.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68418289
quote:
Op zondag 26 april 2009 14:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zal wel zijn, maar ik heb hier al aangetoond dat zijn onschuld te bewijzen is, dus het oordeel is aantoonbaar onjuist.
Zij vellen een oordeel. Na een zwaar afgewogen oordeel na het horen van de aanklagers en verdediging.

In het programma heeft de jury altijd gelijk.
pi_68418859
quote:
Op maandag 27 april 2009 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:

In het programma heeft de jury altijd gelijk.
Hoort fok bij het programma? Ik neem aan van niet, dus je argument raakt, voor zover het al juist zou zijn, kant noch wal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68418908
quote:
Op maandag 27 april 2009 12:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoort fok bij het programma? Ik neem aan van niet, dus je argument raakt, voor zover het al juist zou zijn, kant noch wal.
Nee, Fok! hoort niet bij het programma. Neemt niet weg dat zelfs een topadvocaat als Spong de jury op dit punt niet kon overtuigen.

Veelzeggend dus.
pi_68419449
quote:
Op zondag 26 april 2009 14:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopkoek heeft daar een draadje over geopend. Persoonlijk denk ik dat veel mensen menen recht te hebben op veel meer dan waar ze werkelijk recht op hebben en men problemen heeft om zelf de handjes te laten wapperen.

Welvaartsziekte dus.
[..]
Ook weer een leuk dissertatie onderwerp voor politicologen.
quote:
Maar beter dan niets.
[..]
Vrijbrief om mensen daarin rücksichtlos in stompzinnig werk te dumpen? Waar ze door onderprestatie volledig en voorgoed afbranden? Niet een beetje verder kijken of iets ook bij iemand een beetje past?
quote:
Vanuit jouw links autoritaire gedachtegoed is de SP nog rechts liberaal.
[..]
quote:
Ik ook niet echt, ik ken wel een jaarclubgenote van haar en zodoende weet ik redelijk wat over haar achtergrond. Maar of dat nu echt van belang is, is een tweede. Ze is vooral ook bekend vanwege haar mening over vrouwen die niet werken.
Weer zo'n eentje die weinig respect toon voor vrouwen die kiezen voor het huismoederschap.
quote:
Hoe dan ook, haar verhaal past gewoon bij de PvdA. Het niet-Pronk deel. Het deel met werkende hersencellen dus.
[..]
Ben ik niet met je eens. Ik weet zeker als 100 mensen die haar niet kennen, naar P&W hadden gekeken ...niet beter geweten zouden hebben dat ze van de VVD zou zijn. Net zo'n USA -adept als Rutte.
quote:
Nee, maar met kretologie vul je geen boek.
[..]
Hoe kan je dat weten als je het boek niet gelezen hebt? Duik jij eerst in een zwembad en kijkt pas daarna of er wel water in zit?
quote:
Wat moet ik met deze totaal niet onderbouwde losse flodder?
[..]
Wat moet ik met deze kwalificatie?
quote:
Als je degenen die geen gebruik ervan hoeven te maken er niet uit mikt, dan wordt het onbetaalbaar en moet je ook bezuinigen op diegenen die het wel nodig hebben.
[..]
Zeker, maar ik zeg dat er wel ergens een redelijk midden hoort te zijn.
quote:
Heel goed.
[..]
quote:
Als je in je onderhoud kan voorzien maar dat niet wil omdat je leuker werk wil is jouw werkloosheid ook eigen schuld.
[..]
Tot op zeker hoogte waar.
quote:
Natuurlijk werken ze zichzelf op. Besef je wel even dat je het punt dat Heleen Mees maakte nu zelf onderschrijft?
[..]
Op afstand ziet ene mug hetzelfde eruit als een olifant. Tjsa. Nuance is best moeilijk voor sommigen.
quote:
Losse flodder 2.
[..]
Helaas zijn er weinig mensen die breder kijken dan het stukje waarin ze nu leven. En dat als vanzelfsprekend beschouwen.
quote:
Ja, als je geen goed programma krijgt...
[..]
Dat zei je de vorige keer er niet bij.
quote:
Ja, die waterschenkers werken zichzelf op... Precies zoals Heleen zei...
[..]
Ja? toon dat eens aan met getallen? Staat dat in haar boek? Ze kan mij misschien nog wel overtuigen hoor. Met keiharde getallen.

Vorige keer ging je er niet op in, maar mij valt het op dat dit soort mensen die alle geluk hebben gehad dat ze op de allereerste rang van de arbeidsmarkt mogen zitten het allemaal zo goed weten voor diegenen die het niet of minder hebben getroffen. Nogal makkelijk en elitair.

En ik krijg zwaar jeuk van mensen die USA verheerlijken en geen enkel kanttekening plaatsen als het gaat om de schaduwkanten die het land als gevolg van hun bestel wel degelijk heeft. Die je niet los kan zien van het andere en dat nooit hier moet willen hebben. Ik gaf het eerder aan: het zeer grote aantal onverzekerden dat daar rondloopt, het aantal zwervers in NY. Extreme verschillen tussen arm en rijk. De werkende onderklasse. Ik kan nog wel even doorgaan.

Ik zou Mees geloofwaardig vinden als ze in haar boek ook die kant liet zien. Zo ja, dan wil ik het boek kopen.
quote:
Ja, als je zelf voor je inkomen kan zorgen en jouw werkgever zorgt voor onderdak en CAO lonen betaald worden. Prima hoor. Immers, als je geen Nederlander neemt voor hetzelfde geld, dan wil er geen Nederlander komen...
[..]
Het werk is onderbetaald gezien de zwaarte en het onaantrekkelijke. Simpel. als ze het werk beter betalen, net zoals destijds met vuilnisophalers, dan komen ze wel degelijk aan volk.
quote:
Nee, als je het combineert met werkplicht voor mensen in uitkeringssituaties, dan blijven er helemaal niet zoveel banen over.
Tuurlijk. Je kan ze allemaal in ene werkkamp stoppen. Dan is de werkgelegenheid 100%.
pi_68421166
quote:
Op maandag 27 april 2009 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:

Neemt niet weg dat zelfs een topadvocaat als Spong de jury op dit punt niet kon overtuigen.

Veelzeggend dus.
En dat terwijl jij geen donder in kan brengen tegen mijn pleidooi van twee regels.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68421477
quote:
Op maandag 27 april 2009 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Vrijbrief om mensen daarin rücksichtlos in stompzinnig werk te dumpen? Waar ze door onderprestatie volledig en voorgoed afbranden? Niet een beetje verder kijken of iets ook bij iemand een beetje past?
Die waardeoordelen laat ik weer voor jouw rekening. Ik vraag mij wel af wat jij met die banen wil doen die je zo minacht.
quote:
Sterk.
quote:
Weer zo'n eentje die weinig respect toon voor vrouwen die kiezen voor het huismoederschap.
Ik heb het heel erg kort samengevat, maar wat haar betreft is huismoederschap geen probleem, alleen meent ze dat het zonde is van de studie (anders gezegd: dat je dan ook maar gewoon niet moet studeren).
quote:
Ben ik niet met je eens. Ik weet zeker als 100 mensen die haar niet kennen, naar P&W hadden gekeken ...niet beter geweten zouden hebben dat ze van de VVD zou zijn. Net zo'n USA -adept als Rutte.
Bedoel je nou alle 100, of 90 vd 100. Uitgaande van het meer realistische laatste: 99 vd 100 mensen leest de partijprogramma's helemaal niet, dus dat ligt dan aan henzelf.
quote:
Hoe kan je dat weten als je het boek niet gelezen hebt? Duik jij eerst in een zwembad en kijkt pas daarna of er wel water in zit?
Voorshands ga ik er vanuit dat er enige screening is bij uitgevers.
quote:
Wat moet ik met deze kwalificatie?
Jezelf eens goed achter de oren krabben.
quote:
Op afstand ziet ene mug hetzelfde eruit als een olifant. Tjsa. Nuance is best moeilijk voor sommigen.
Je draait er omheen, maar feitelijk heb je jezelf klem gezet. Als je anders meent mag je dat inhoudelijk onderbouwen.
quote:
Helaas zijn er weinig mensen die breder kijken dan het stukje waarin ze nu leven. En dat als vanzelfsprekend beschouwen.
Je begint weer met kretologie. Niet sterk.
quote:
Dat zei je de vorige keer er niet bij.
Ik had het ook over het beginsel. Ik zou eerder kiezen voor sociale dienstplicht bijvoorbeeld.
quote:
Ja? toon dat eens aan met getallen?
Ik refereerde aan jouw eigen stelling. Draai je nu WEER?
quote:
En ik krijg zwaar jeuk van mensen die USA verheerlijken en geen enkel kanttekening plaatsen als het gaat om de schaduwkanten die het land als gevolg van hun bestel wel degelijk heeft.
Dat doet ze helemaal niet. Zelfs bij P&W niet als ik mij niet vergis.
quote:
Ik zou Mees geloofwaardig vinden als ze in haar boek ook die kant liet zien. Zo ja, dan wil ik het boek kopen.
Bibliotheek, dan weet je het zo.
quote:
Het werk is onderbetaald gezien de zwaarte en het onaantrekkelijke. Simpel. als ze het werk beter betalen, net zoals destijds met vuilnisophalers, dan komen ze wel degelijk aan volk.
Ik wil jouw boodschappenlijstje wel eens zien en kijken waar je mee thuis komt, want ik vermoed dat de bereidheid jouwerzijds om hiervoor te betalen (en dat moet je dan) niet aanwezig is, of iig zeer beperkt.
quote:
Tuurlijk. Je kan ze allemaal in ene werkkamp stoppen. Dan is de werkgelegenheid 100%.
Ja, ga het werkkampen noemen. Lekker op het land werken bij de boer in de buitenlucht. Dat is echt een werkkamp.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68429800
We moeten eens koffie drinken , DS4.
pi_68465001
quote:
Op maandag 27 april 2009 13:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat terwijl jij geen donder in kan brengen tegen mijn pleidooi van twee regels.
Ik ga die foto van minister van informatie (Irak) maar eens bij gaan zoeken.....
pi_68465435
quote:
Op maandag 27 april 2009 13:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die waardeoordelen laat ik weer voor jouw rekening. Ik vraag mij wel af wat jij met die banen wil doen die je zo minacht.
[..]
Ik minacht ze niet. Wel de werkgevers, die niet het juiste loon voor dergelijk werk voor willen betalen en toevlucht zoeken naar MOE-LANDERS
quote:
Sterk.
[..]
Wat zou ik anders moeten doen met die dooddoener?
quote:
Ik heb het heel erg kort samengevat, maar wat haar betreft is huismoederschap geen probleem, alleen meent ze dat het zonde is van de studie (anders gezegd: dat je dan ook maar gewoon niet moet studeren).
[..]
Moeten ze toch gewoon zelf weten? Mees is elitair en denkt het wel beter te weten dan de mensen om wie ze zo druk maakt.
quote:
Bedoel je nou alle 100, of 90 vd 100. Uitgaande van het meer realistische laatste: 99 vd 100 mensen leest de partijprogramma's helemaal niet, dus dat ligt dan aan henzelf.
[..]
En met de wetenschap dat 99% van de kiezers dergelijke programma's niet lezen, is communicatie in de media van essentieel belang. Misschien schort het daar ook aan.
quote:
Voorshands ga ik er vanuit dat er enige screening is bij uitgevers.
[..]
Naief gedacht.....Denk je dat uitgevers niet gevoelig zijn voor ordinair populisme? Ze denken ook in oplages hoor
quote:
Je draait er omheen, maar feitelijk heb je jezelf klem gezet. Als je anders meent mag je dat inhoudelijk onderbouwen.
[..]
Ik zeg precies hoe ik er over denk. Ik ben wel genuanceerd, maar ja jij ziet liever olifanten en muggen on de verte. Tja.
quote:
Je begint weer met kretologie. Niet sterk.
[..]
Nee, het is slechts jouw kwalificatie. Dat is wat anders.
quote:
Ik had het ook over het beginsel. Ik zou eerder kiezen voor sociale dienstplicht bijvoorbeeld.
[..]
En daar zou het verschijnsel niet in plaats kunnen vinden?
quote:
Dat doet ze helemaal niet. Zelfs bij P&W niet als ik mij niet vergis.
[..]
Ze was vrij ongenuanceerd. Dat bleek wel toen Kant de andere kant v.d. medaille liet zien. Ik ben nou nog zo eerlijk om te zeggen dat de waarheid in het midden ligt. Ik neem het niet eens op voor de een of de ander.
quote:
Bibliotheek, dan weet je het zo.
[..]
Die van ons? Vergeet het maar.
quote:
Ik wil jouw boodschappenlijstje wel eens zien en kijken waar je mee thuis komt, want ik vermoed dat de bereidheid jouwerzijds om hiervoor te betalen (en dat moet je dan) niet aanwezig is, of iig zeer beperkt.
[..]
Wij hebben ook een Lidl. Ik kom er zo goed als nooit.
quote:
Ja, ga het werkkampen noemen. Lekker op het land werken bij de boer in de buitenlucht. Dat is echt een werkkamp.
Nee, dat zou met die weinig nuance een volgende stap kunnen zijn...
pi_68467549
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik ga die foto van minister van informatie (Irak) maar eens bij gaan zoeken.....
Ja, als jij geen argumenten hebt ga je ontwijken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68467935
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik minacht ze niet. Wel de werkgevers, die niet het juiste loon voor dergelijk werk voor willen betalen en toevlucht zoeken naar MOE-LANDERS
Omdat jij en iedereen om jou heen goedkope artikelen wil. Niet de ondernemer de schuld geven als je niet bereid bent om 10 euro voor een bloemkool te betalen.
quote:
Wat zou ik anders moeten doen met die dooddoener?
Je zou gewoon mijn gelijk kunnen erkennen.
quote:
Moeten ze toch gewoon zelf weten? Mees is elitair en denkt het wel beter te weten dan de mensen om wie ze zo druk maakt.
Op zich heeft ze natuurlijk een punt dat het onzinnig is dat we als maatschappij mensen voor veel geld opleiden en vervolgens die mensen met die opleiding niets gaan doen. Wat dat betreft mag van mij de studie wel wat meer kosten, zodat je ook nadenkt over het doen van een opleiding.
quote:
En met de wetenschap dat 99% van de kiezers dergelijke programma's niet lezen, is communicatie in de media van essentieel belang. Misschien schort het daar ook aan.
Natuurlijk schort het aan de media.
quote:
Naief gedacht.....Denk je dat uitgevers niet gevoelig zijn voor ordinair populisme? Ze denken ook in oplages hoor
Een boek met alleen maar kretologie verkoopt natuurlijk niet. Doe eens niet zo dom.
quote:
Ik zeg precies hoe ik er over denk. Ik ben wel genuanceerd, maar ja jij ziet liever olifanten en muggen on de verte. Tja.
Draaien, draaien en draaien. Maar verder onderschreef je het verhaal van Heleen. Wordt wel eens vaker geconstateerd dat je met alle winden mee waait zo lang als het je uit komt, maar het dringt niet tot je door.
quote:
Nee, het is slechts jouw kwalificatie. Dat is wat anders.
Inhoudsloos is het. Punt. Als je anders meent, mag je een verdiepingsslag maken.
quote:
En daar zou het verschijnsel niet in plaats kunnen vinden?
Dat staat er niet.
quote:
Ik ben nou nog zo eerlijk om te zeggen dat de waarheid in het midden ligt. Ik neem het niet eens op voor de een of de ander.
Zit nou eens niet te liegen. Je nam het volledig op voor Kant, maar later bevestigde je onbedoeld de mening van Mees.
quote:
Die van ons? Vergeet het maar.
Vraag je het boek aan. Kopen ze gewoon voor je.
quote:
Wij hebben ook een Lidl. Ik kom er zo goed als nooit.
Een Lidl is dan ook uitermate treurig. Maar goed, ben jij bereid om 10 euro voor een bloemkool te betalen om het WML omhoog te krijgen? Ben jij bereid om een fles melk voor 4 euro te kopen? Een onsje gehakt voor 3,75?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68489900
Hoe extreme bonussen de maatschappij wel degelijk schade kunnen berokkenen:

http://www.ad.nl/binnenla(...)minaliteitrsquo.html

Ik hoop dat de politiek dit signaal een oppakt en het gegraai een echt hard gaat aanpakken.

Het zou trouwens ook een mooi issue voor Geert Wilders zijn.
  woensdag 29 april 2009 @ 10:43:24 #95
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_68490241
quote:
Op woensdag 29 april 2009 10:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe extreme bonussen de maatschappij wel degelijk schade kunnen berokkenen:

http://www.ad.nl/binnenla(...)minaliteitrsquo.html

Ik hoop dat de politiek dit signaal een oppakt en het gegraai een echt hard gaat aanpakken.

Het zou trouwens ook een mooi issue voor Geert Wilders zijn.
De inleiding van het artikel:
quote:
Hoge bonussen en vertrekpremies voor topbankiers in economisch zware tijden werken criminaliteit in de hand, vindt Harm Brouwer, de hoogste baas van het Openbaar Ministerie.
Verder op:
quote:
,,Het is de ongelijke welvaartsbeleving die kan leiden tot criminaliteit, meer dan gedeelde armoede.
Oftewel, het zijn diegene die jaloers zijn die het verschil tussen 'mein' en 'dein' "vergeten"..
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_68523437
quote:
Op woensdag 29 april 2009 10:43 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De inleiding van het artikel:
[..]

Verder op:
[..]

Oftewel, het zijn diegene die jaloers zijn die het verschil tussen 'mein' en 'dein' "vergeten"..
Uiteraard is het een mening. Maar niet van de eerste de beste boerenlul op een barkruk in het cafe. Nee, van iemand die precies kan weten waar het in de samenleving eea wringt.

Grote welvaartsverschillen leiden altijd tot spanningen. Niks nieuws dus. Wel vreemd dat menigeen dat nog steeds niet inziet.

Welvaart verschillen zijn onvermijdelijk en misschien zelfs deels wenselijk. Dat laatste kan de functie hebben anderen te prikkelen.

Er is echter een grens. Een morele grens. En die ligt daar waar beloning en prestatie van elkaar losraken...

[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 30-04-2009 11:25:41 ]
pi_68523472
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 17:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, als jij geen argumenten hebt ga je ontwijken...
Nee, wij zijn het niet eens over de argumentatie.
pi_68523484
quote:
Op donderdag 30 april 2009 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Er is echter een grens. Een morele grens. En die ligt daar waar beloning en prestatie van elkaar losraken...
Die morele grens wordt nu al steeds vaker bereikt. De ophef die ontstaat en bedrijven die daarop reageren door hun beloningsbeleid aan te passen. Mooi toch? Geen overheid voor nodig.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68523685
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 17:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat jij en iedereen om jou heen goedkope artikelen wil. Niet de ondernemer de schuld geven als je niet bereid bent om 10 euro voor een bloemkool te betalen.
[..]
Je hoeft niet iedereen een directeursalaris te betalen. Dat is weer een andere uiterste. Er zit zoveel tussen.
quote:
Op zich heeft ze natuurlijk een punt dat het onzinnig is dat we als maatschappij mensen voor veel geld opleiden en vervolgens die mensen met die opleiding niets gaan doen. Wat dat betreft mag van mij de studie wel wat meer kosten, zodat je ook nadenkt over het doen van een opleiding.
[..]
Ach, ze maakt zich druk over iets dat misschien vrij sporadisch voorkomt. Ze kan zich beter druk maken over de als maar verder gaande diploma inflatie.

Wat heb je aan een diploma als er steeds honderden reageren op een advertentie ? !
quote:
Natuurlijk schort het aan de media.
[..]
Voor een deel is dat zeker het geval.
quote:
Een boek met alleen maar kretologie verkoopt natuurlijk niet. Doe eens niet zo dom.
[..]
Je had het eerder over populistische media. Omdat dit verkoopt. waarom zou je een uitgever niet van de zelfde drive kunnen verdenken?
quote:
Draaien, draaien en draaien. Maar verder onderschreef je het verhaal van Heleen. Wordt wel eens vaker geconstateerd dat je met alle winden mee waait zo lang als het je uit komt, maar het dringt niet tot je door.
[..]
Onzin. Ik was diegene die wel zo eerlijk was om te zeggen dat er 2 kanten van de medaille zijn. Iets wat jij ook had kunnen doen.
quote:
Zit nou eens niet te liegen. Je nam het volledig op voor Kant, maar later bevestigde je onbedoeld de mening van Mees.
[..]
Heeft iemand bij jou nooit eens een beetje gelijk en de andere ook? Denk jij alleen maar zwart-wit?
quote:
Vraag je het boek aan. Kopen ze gewoon voor je.
[..]
OK.
quote:
Een Lidl is dan ook uitermate treurig. Maar goed, ben jij bereid om 10 euro voor een bloemkool te betalen om het WML omhoog te krijgen? Ben jij bereid om een fles melk voor 4 euro te kopen? Een onsje gehakt voor 3,75?
Je betaalt geen 10 euro voor een bloemkool als het wml iets omhoog gaat. Het spreekt wel voor zich om een eerlijke prijs te betalen. Of betaal jij liever veel minder voor een "fout" product?
pi_68523719
quote:
Op donderdag 30 april 2009 11:15 schreef FJD het volgende:

[..]

Die morele grens wordt nu al steeds vaker bereikt. De ophef die ontstaat en bedrijven die daarop reageren door hun beloningsbeleid aan te passen. Mooi toch? Geen overheid voor nodig.
Het rommelt aardig hier een daar. Maar als dat ook daadwerkelijk leidt tot correctie, dan hoeft overheid van mij ook niet in te grijpen.

Zeg maar eens eerlijk, FJD.....Daar heb ik consequent voor gepleit.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
[topsalarissen] VEB ziet het licht: einde bonuscultuur? #41
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')