Bulls, Bears & Bucks #57: ING 793 miljoen verlies & Duitse 'bad-bank'

quote:

laatst gewijzigd: 20-04-2009 18:58
Winst Citigroup door legale boektruc

Citigroup verraste vorige week met een winst. Volgens analisten wordt dit veroorzaakt door legale boekhoudtrucs. Dit roept vragen op over de betrouwbaarheid van cijfers van banken.

'Whitewash'
De toonaangevende analist Meredith Whitney omschrijft de praktijken die worden toegepast bij het opstellen van de cijfers van Citigroup als 'oplichterij'. 'Het doel van de bankensector én dat van beleidsmakers', aldus Whitney, 'is de indruk te wekken dat de situatie van banken stabiliseert zodat particuliere beleggers erin willen investeren, waarmee de behoefte aan additioneel geld van belastingbetalers tot een minimum wordt beperkt'.

Schuld
Het komt er op neer dat de waarde van de schuld van Citigroup is gedaald door zorgen over de financiële gezondheid. Volgens boekhoudregels mocht Citigroup echter een eenmalige boekwinst opnemen omdat het, in theorie, zijn eigen schuld goedkoper zou kunnen terugkopen. Citigroup heeft dat echter niet gedaan.

quote:

Op maandag 20 april 2009 22:16 schreef pberends het volgende:
http://xandernieuws.punt.nl/?id=513009&r=1&tbl_archief=&

Pravda suggereert beperkte Russische kernaanval op Amerika
Banken in VS en Londen belangrijkste doelwitten

In een artikel in de online-versie van de Russische krant Pravda wordt gesuggereerd, dat een beperkte Russische kernaanval op slechts vijf doelen in de Verenigde Staten, de Amerikaanse economie naar het stenen tijdperk zullen bombarderen en het land zullen doen instorten.

LOL.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 07:49 schreef superworm het volgende:

[..]

Dat is wel dé manier waarop een eventuele kernoorlog uitgevochten zal moeten worden - een beetje zoals in WO1 afspreken wat je mag gooien en hoeveel, omdat 't anders snel uit de hand loopt

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 07:51 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Afspraak of geen afspraak, het zal nooit meer tot een kernoorlog komen. Totaal niet effectief voor wat je eigenlijk wilt bereiken.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 07:58 schreef superworm het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je wil bereiken natuurlijk

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 07:49 schreef superworm het volgende:

[..]

Dat is wel dé manier waarop een eventuele kernoorlog uitgevochten zal moeten worden - een beetje zoals in WO1 afspreken wat je mag gooien en hoeveel, omdat 't anders snel uit de hand loopt

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 08:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]
Van een kernoorlog wordt niemand beter.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 08:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat sluit niet uit dat er geen plaats kan vinden..
1) If I go down, you go down.

quote:

2) Foutieve detectie van een lancering van je opponent, gevolgd door tegenlanceringen.

quote:

Op maandag 20 april 2009 22:16 schreef pberends het volgende:
http://xandernieuws.punt.nl/?id=513009&r=1&tbl_archief=&

Pravda suggereert beperkte Russische kernaanval op Amerika
Banken in VS en Londen belangrijkste doelwitten

In een artikel in de online-versie van de Russische krant Pravda wordt gesuggereerd, dat een beperkte Russische kernaanval op slechts vijf doelen in de Verenigde Staten, de Amerikaanse economie naar het stenen tijdperk zullen bombarderen en het land zullen doen instorten.

LOL.

quote:

Op maandag 20 april 2009 22:16 schreef pberends het volgende:
http://xandernieuws.punt.nl/?id=513009&r=1&tbl_archief=&

Pravda suggereert beperkte Russische kernaanval op Amerika
Banken in VS en Londen belangrijkste doelwitten

In een artikel in de online-versie van de Russische krant Pravda wordt gesuggereerd, dat een beperkte Russische kernaanval op slechts vijf doelen in de Verenigde Staten, de Amerikaanse economie naar het stenen tijdperk zullen bombarderen en het land zullen doen instorten.

LOL.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:18 schreef pberends het volgende:
IMF: banken nog niet uit problemen

Geithner: banken hebben genoeg kapitaal

Wie heeft gelijk?

quote:

AMSTERDAM VANDAAG: Herstel AEX na positieve start Wall Street

21-04-2009 18:15:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is dinsdag met winst gesloten, na de duikeling van maandag. De beurs herstelde van zijn aanvankelijke verliezen na een gematigd positieve start van Wall Street, waar wisselend werd gereageerd op bedrijfsresultaten van toonaangevende bedrijven zoals Caterpillar, DuPont en Merck.

De AEX-index sloot dinsdag 0,41% hoger op 234,72 punten, na een dieptepunt vlak boven 228 punten eerder op de dag.

De Midkap won 1,34% tot 331,66 punten en de Smallcap eindigde 0,73% hoger op 330,86 punten.

Volgens vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten heeft de "rare beweging" van de beurs op maandag - een abrupte daling van AEX-index met meer dan 4% - de 'bear market rally' van de afgelopen weken nog niet gebroken.

Hij noemt de bewegingen op de beurs momenteel "extreem", enerzijds door onzekerheid bij beleggers, en anderzijds door de lager dan normale liquiditeit. Grote partijen die normaal voor liquiditeit zorgen, zoals zakenbank Goldman Sachs en hedgefonds Renaissance hebben hun handelsactiviteiten teruggeschroefd. Door de lagere liquiditeit kunnen kleine transacties de aandelenmarkt bepalen "op een vreselijke manier", zegt Eeken.

Hoewel de 'bear market rally' nog voortduurt, hangt volgens Eeken het risico van een "fenomenale klap omlaag" boven de markt, als beleggers alsnog zouden besluiten om massaal uit te stappen, terwijl door de lage liquiditeit geen kopers zijn.

Eeken verwacht in ieder geval nog veel volatiliteit in de komende tijd. Daarbij wordt het sentiment volgens hem vooral bepaald door Amerikaanse bedrijfsresultaten, en niet zozeer van bedrijven in Amsterdam.

In de AEX was vastgoedfonds Corio de grootste verliezer met een daling van 9,8%, nadat het fonds ex-dividend ging. Exclusief dat effect waren de verliezen volgens een analist in lijn met de markt, waar ook andere vastgoedfondsen, zoals Unibail-Rodamco (-3,6%) rode cijfers schrijven, na sterke stijgingen in de voorgaande weken.

Unibail-Rodamco meldde dinsdagochtend omzetcijfers voor het eerste kwartaal, die volgens een analist niet erg veel informatie bevatten. "De vastgoedprijzen gaan een keer naar beneden en dat kan niet goed zijn voor de branche", zei Eeken.

Het aandeel ASM International was een van de sterkste stijgers met een winst van 9%, na een bericht kort voor sluiting van de beurs dat de activistische aandeelhouders Fursa en Hermes de Ondernemingskamer hebben verzocht een speciale commissaris te benoemen, met de exclusieve bevoegdheid om bestuurders en commissarissen van ASMI te benoemen en te ontslaan. Beleggers reageerden mogelijk positief omdat dit een uitweg uit de impasse rond het bedrijf zou kunnen forceren.

Op de lokale markt sloot uitzender DPA Flex Group 20,9% hoger, na de aankondiging van een aandelenplaatsing van EUR2,2 miljoen bij bestaande aandeelhouders. Met het geld wil het bedrijf de balans en liquiditeitspositie versterken.

De euro noteerde 0,4% hoger op $1,2969.

quote:

Derivaten: $ 1,4 biljard grote zeepbel staat op springen

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:18 schreef pberends het volgende:
IMF: banken nog niet uit problemen

Geithner: banken hebben genoeg kapitaal

Wie heeft gelijk?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:32 schreef pberends het volgende:
http://tips2trades.blogsp(...)d-grote-zeepbel.html
[..]

Hoe gaat Bernanke 1,4 biljard dollar printen?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:34 schreef henkway het volgende:

[..]

overwerken

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:33 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik neem niet aan dat Geithner, die de resultaten waarschijnlijk al heeft, gaat brullen dat de banken genoeg kapitaal hebben wanneer een paar weken later de resultaten het tegenovergestelde gaan aantonen. Dan heeft hij met zijn gebrul twee weken positiviteit gewonnen en is hij daarna totaal ongeloofwaardig.
Lijkt me dus niet echt een plausibel scenario. Lijkt me eerder dat de stress test resultaten dubbelzinnig zijn of gewoon goed in elkaar getoverd zijn op de manier zoals ze dit ook met de andere bankcijfers gedaan hebben.
Ik denk dus dat de banken een probleem hebben maar dat de stress test resultaten dit niet gaan laten zien.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:32 schreef pberends het volgende:
http://tips2trades.blogsp(...)d-grote-zeepbel.html
[..]

Hoe gaat Bernanke 1,4 biljard dollar printen?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:36 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Misschien toch maar wat aandelen Océ aanschaffen...

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:57 schreef simmu het volgende:
wat is ex-dividend?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:17 schreef pberends het volgende:

Peter Schiff Obama is Digging us into a Deeper Hole

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:43 schreef xenobinol het volgende:
Was het vandaag weer een beetje een bloedbad

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou eigenlijk is het best groen, omdat aan de andere kant van de plas de huizenmarkt weer aardig op gang komt

quote:

Buried in an IRA report was the following nugget:

Foreign bond holders, like the government of China, have reportedly told the Obama Administration that further losses to debt holders of US banks will result in a boycott of US Treasury auctions.

That's a declaration of economic warfare and the fact that such governments have issued that sort of threat, if its true, needs to be disseminated far and wide and needs to also result in an immediate and total consumer boycott of all products made by such nations.
[..]
In this case China had every reason to desire Citibank to grant credit in a wanton and reckless manner to Americans, as that allowed Americans to buy their imported products manufactured in China at a rate that was otherwise impossible.

Since the mathematics of such "growth rates" in spending were impossible to sustain it was therefore clear and obvious at the time they bought the bonds that such "investments" would inevitably lead to a loss at some point in the future.

Since "stupidity" is not likely when a sovereign is involved I am forced to conclude that the Chinese government intended to extort The United States at the time of the purchase and thus this chain of events constitutes an act of economic warfare.

Since our government has refused to tell Wung-Funkem-You to go stuff it up his posterior we the people are therefore compelled to boycott all products of Chinese origin.

End of discussion.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

nou eigenlijk is het best groen, omdat aan de andere kant van de plas de huizenmarkt weer aardig op gang komt

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 20:16 schreef dramatiek het volgende:

[..]

waar staat dat nieuws over de huizenmarkt ergens? zie het nergens staan....

quote:

Op maandag 20 april 2009 21:31 schreef pberends het volgende:
http://www.z24.nl/economi(...)te_veel_schuld_.html

'Bedrijven hebben te veel schuld'

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 21:24 schreef simmu het volgende:

[..]

en daarom willen we hier altijd graag bronlinkjes of onderbouwing.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 00:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik was even vergeten dat ik in het linkdumpforum verzeild was geraakt, waar geldt: i'am linked, therfore i am. Tenzij je natuurlijk een grote depressie voorspelt, of huizenprijzen die minimaal 50% zakken, dan mag elke blote bewering

http://www.cnbc.com/id/30307858

beter?

quote:

Op woensdag 22 april 2009 07:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je komt hier ietwat verzuurd over. Je snapt toch wel het verschil tussen een voorspelling voor eigen rekening ("ik voorspel dat de huizenprijzen in Nederland minimaal 50% omlaag gaan") en een feitelijke vaststelling ("aan de andere kant van de plas komt de huizenmarkt weer aardig op gang")?

Dat eerste kun je hooguit aannemelijk maken door met bronnen aan te komen die ongeveer hetzelfde beweren. Maar het blijft een kwestie van geloven dat die voorspelling uitkomt. Dan kun je nog met zoveel bronnen aankomen, definitief hard te maken is het toch niet. Immers, niemand kan in de toekomst kijken.

Het tweede werd door jou gebracht als een feitelijke constatering. En dus willen mensen graag weten waarop je die constatering baseert. Niet omdat ze je bij voorbaat al niet geloven, maar omdat ze nieuwsgierig zijn naar de feiten/cijfers waarop je je constatering baseert.

Of was het bedoeld als voorspelling? Dan had je het imho beter anders op kunnen schrijven.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 00:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik was even vergeten dat ik in het linkdumpforum verzeild was geraakt, waar geldt: i'am linked, therfore i am. Tenzij je natuurlijk een grote depressie voorspelt, of huizenprijzen die minimaal 50% zakken, dan mag elke blote bewering

http://www.cnbc.com/id/30307858

beter?

quote:

Op woensdag 22 april 2009 09:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

eens, ik reageerde verkeerd

quote:

"Dit is de doodsteek voor de huizenmarkt en voor starters in het bijzonder." Ron Bavelaar, directeur van adviesketen Hypotheekshop: "Starters houden de woningmarkt aan de gang. Als dat deel van de markt stagneert, valt de markt voor doorstromers helemaal stil."

quote:

Dit betekent dat een huizenkoper altijd eigen geld mee moet brengen om de kosten van de koop te betalen, vaak zo’n 10 procent van de koopprijs. Vooral voor starters is dit amper op te brengen, omdat ze niet eerst een huis met winst hebben verkocht.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 13:26 schreef pberends het volgende:
'Doodsteek voor woningmarkt'

.

Ik sta toch elke keer weer te kijken van de compleet krankzinnige reacties van de woningmarkt-maffia. Waarom zou iemand een eigen huis moeten mogen kopen als men niet eens een startkapitaaltje daarvoor heeft? Dan kan men beter gaan huren. Het volledig financieren van een koopwoning met een hypotheek is niets anders dan een huis van de bank huren.
[..]

Ja, of juist niet. Een doodsteek voor de woningmarkt betekent dat huizenprijzen flink omlaag gaan ZODAT DAN starters eindelijk een keer voor een redelijke prijs een koopwoning kunnen kopen. Dit is de oplossing van het probleem, niet de oorzaak.
[..]

LOL. Men vergeet dat je een huis koopt om in te leven, niet om je rijk op te speculeren. Bij stijgende huizenprijzen is niemand gebaat, behalve bij mensen die al een huis hebben en in economische zeepbellen geloven.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 13:40 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Wat stel je dan voor als "oplossing" voor mensen zoals ik? op de top van de huizenprijs een nieuwbouw huis gekocht (2 jaar geleden ,toen was er nog geen vuiltje aan de lucht) die net is opgeleverd en met een slecht te verkopen eerste huis? waar geen meerwaarde opzit?

Ik wil best een verlies nemen als dat de markt helpt maar ik verdom het om te boeten voor een situatie waar ik geen invloed op had/heb.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 13:40 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Wat stel je dan voor als "oplossing" voor mensen zoals ik? op de top van de huizenprijs een nieuwbouw huis gekocht (2 jaar geleden ,toen was er nog geen vuiltje aan de lucht) die net is opgeleverd en met een slecht te verkopen eerste huis? waar geen meerwaarde opzit?

Ik wil best een verlies nemen als dat de markt helpt maar ik verdom het om te boeten voor een situatie waar ik geen invloed op had/heb.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 13:40 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Wat stel je dan voor als "oplossing" voor mensen zoals ik? op de top van de huizenprijs een nieuwbouw huis gekocht (2 jaar geleden ,toen was er nog geen vuiltje aan de lucht) die net is opgeleverd en met een slecht te verkopen eerste huis? waar geen meerwaarde opzit?

Ik wil best een verlies nemen als dat de markt helpt maar ik verdom het om te boeten voor een situatie waar ik geen invloed op had/heb.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:03 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Lange teentjes.....ik vraag "wat stel je voor", ik beschuldig niemand en neem gewoon mijn verantwoordelijkheid.

De prijs van mijn huidige woning is gewoon onderhandelbaar. Ik heb nooit beweerd dat de huizenprijs niet zou kunnen dalen. Waar ik mee zit is dat het potentieel verlies door aangekondigde maatregelen van een instantie die ons eerst lekker maakte om vooral te kopen veel groter wiordt.
Daarnaast, op de top van de markt gekocht weet ik nu, 2 jaar geleden was daar geen spraken van.
Ik heb ook geen tophypotheek en kan best wel wat opvangen, vraag gewoon advies in een lopende discussie.

ontspan! das mijn advies aan jullie iig

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Excuus.

Er is imho weinig wat je kunt doen, behalve hopen en er actief aan meewerken dat je je huis zo snel mogelijk kwijtraakt. Met die door de AFM voorgestelde maatregelen ben ik het overigens helemaal niet eens. Dat hadden ze 15 jaar geleden moeten doen, niet nu.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:09 schreef pberends het volgende:

[..]

De huizenprijzen in NL bestaan voor 50% uit lucht. Dat kan elke idioot snappen als je ook maar iets van de NL-huizenmarkt bekijkt. Je bent gek als je de hoofdprijs betaald hebt voor een huis.

Maar ik denk dat het imploderen van de huizenmarkt een ineenstorting zal betekenen van het financiële systeem, waardoor er praktisch gezien geen schulden meer zullen bestaan.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar desalniettemin zijn de maatregelen prima.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:09 schreef pberends het volgende:


Maar ik denk dat het imploderen van de huizenmarkt een ineenstorting zal betekenen van het financiële systeem, waardoor er praktisch gezien geen schulden meer zullen bestaan.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:20 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Op zichzelf zijn de maatregelen inderdaad prima. Maar een goede maatregel op een bijzonder slecht moment lijkt me nog steeds geen geweldig plan.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:25 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Mja, maar er komt geen goed moment meer lijkt me. In ieder geval niet in de nabije toekomst.
Mosterd na de maaltijd, de bubbel is vol en zal leeglopen. De regel zorgt er wel voor dat er uiteindelijk minder gedupeerden zijn.Of zou het verstandig zijn, met een oplopende werkeloosheid vooral onder 45 minners en starters op de arbeidsmarkt, om starters lekker een tophypotheekje te geven waar ze bij ontslag mee in de problemen komen? Blijven die starters maar even gehuurd zitten, lijkt me veel verstandiger. Kunnen de stelletjes ook een beetje aan elkaar wennen voordat ze samen besluiten een huis te kopen.
Probleem is natuurlijk dat echt niemand door de zure appel heen wil bijten. Starters niet, mensen die hun huis kwijt willen niet blablablabla.....niemand wil inleveren en niemand wil zich realiseren dat de opwaartse welvaartstrend toch echt even stilstaat. Wordt nog lastig als er door velen nu al gemekkerd wordt.