Een samenleving overheerst door atheisten.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 11:09 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]

Atheïsme begint meer en meer een religie te worden... met alle slechte eigenschappen die daar bij horen...

Dat komt door afvallige gelovigen die nog niet voor zichzelf hebben leren denken.
Die gaan straks ook denken dat Dawkins hun profeet is, en Darwin hun god..

wat hebben gelovigen een ongegronde angst voor mensen die niet geloven. eigenlijk zijn gelovigen bang voor alles: god, hun medemens en het leven. zielig en problematisch tegelijkertijd.

Religie teert op de angst van mensen...

Voor alles waar een mens bang voor kan zijn heeft religie een oplossing. Iedere mogelijk andere oplossing voor die angst wordt teniet gedaan door voor die specifieke oplossing nog weer een grotere angst op te wekken.

Kijk maar naar dat nare foldertje wat heel Nederland laatst in de bus heeft gehad. En dat terwijl steeds meer en meer de 'missing links' worden gedicht in de evolutie theorie...

Man without God is a beast, and never more beastly than when he is most intelligent about his beastliness.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:58 schreef Matteüs het volgende:
Fatsoen en normen staat of valt niet zonder religie. Mensen die beweren van wel hebben blijkbaar zelf geen normen. Het is al triest genoeg dat ze een religie ervoor nodig hebben en niet op hun eigen karakter vertrouwen.

Ben ik het niet mee eens als een groep mensen niet onder een dictactuur van een sterk persoon willen leven gaan ze een plot vormen om hem van z'n troon te stoten en daaruit komt dat er een stuk normen en waarden wordt opgezet.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 11:58 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens als een groep mensen niet onder een dictactuur van een sterk persoon willen leven gaan ze een plot vormen om hem van z'n troon te stoten en daaruit komt dat er een stuk normen en waarden wordt opgezet.

Ik snap werkelijk niet wat jouw antwoord met mijn uitspraak heeft te maken.
Leg uit aub.

Tuurlijk, gelovigen hebben immers patent op normen en waarden. Dat hebben we gemerkt tijdens de kruistochten en de inquisitie. Maar goed, met onderstaande ben ik het helemaal eens:

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:33 schreef Vivi het volgende:
En een atheist is volgens jou iemand die automatisch geen normen en waardenstelsel bezit? Voor mij is dat juist iemand die intelligent genoeg is om zichzelf in toom te houden zonder de dreiging van een religieuze poppenkast .

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:33 schreef Vivi het volgende:
En een atheist is volgens jou iemand die automatisch geen normen en waardenstelsel bezit? Voor mij is dat juist iemand die intelligent genoeg is om zichzelf in toom te houden zonder de dreiging van een religieuze poppenkast .

Helemaal de post van Vivi over het hoofd gezien, maar dit dus inderdaad...

Eens kijken of ik een duidelijk beeld kan schetsen van hoe het zou zijn als Moslims de wereld zouden overheersen.

Dus eeuh, een Moslim zoon kom thuis en zegt

'Hoi mam', 'dag mijn zoon'.
Waarop haar zoon iets zal zeggen als 'Hey ma, ik ga een wolkenkrabber invliegen!!'.
'Geen probleem zoon, maar kom niet te laat thuis'.
'Ik kan laat zijn mam, want ik ga daarna 12 maagden neuken, want het is toch "niet verslavend". '
'Oh oke, prima mijn zoon.'

En dan komt de Moslim vader thuis...

Man : Hey hoer
Vrouw : Hoi (angstig toontje)
Man : Heb je je gedragen?
Vrouw : ik ben zwanger, het ziet er naar uit dat we ons 6de kind krijgen.
Man: Hopelijk voor jouw geen meisje...
Vrouw : Ik hoop het ook niet, oh en ga niet naar onze slaapkamer... want er zijn daar twee schapen aan het neuken!'
Man : Waarom zijn er daar twee schapen schatje?
Vrouw : Omdat ik er graag naar wou kijken, kijken naar die schapen.
Man : Oh oke schatje is prima dan.

En dan zouden ze een atheïstisch buurman tegenkomen...

Buurman: vlug, vlug, kom er is een athiest buiten.
Man : Oh, we komen al!
En dan pakken ze hun portemonnee en hun vrouwen en dan zou die athiest waarschijnlijk gekruisigd worden aan een grote houten swastika. Levend verbrand en omsingeld door Moslims. in witte sluier kleding. 'Sterf ongelovige, sterrrrffffff!'
'We claimen tolerant te zijn over alle overtuigingen behalve jullie, we haten jullie, want we zijn Moslims en we zijn hypocriet, want we zijn Moslims

Eng he? Een wereld overheerst door Moslims?

Waarom staat dit niet in ONZ?

een atheistische samenleving kent gewoon andere te aanbidden entiteiten.....


niet zozeer persoonlijke godsbeelden, maar mogelijk abstracte principes of levende of gestorven 'idolen' (popsterren of sporters of andere 'bekende' figuren)...

religie zelf zal domweg blijven bestaan, omdat het een zeer essentiele menselijke eigenschap is om de hang naar gedeelde waardes en gedeelde rituelen te uitten in groepsverband...

Atheisme is hooguit dat hiervoor het idee van een 'persoonlijke god' niet meer voldoet, zoals de oudere gebruiken van 'diergoden' of bv polytheistische goden eerder op hun retour raakten doordat de samenleving zelf veranderde en dit niet meer pastte bij deze samenlevingsvormen.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:47 schreef RM-rf het volgende:
een atheistische samenleving kent gewoon andere te aanbidden entiteiten.....


niet zozeer persoonlijke godsbeelden, maar mogelijk abstracte principes of levende of gestorven 'idolen' (popsterren of sporters of andere 'bekende' figuren)...

religie zelf zal domweg blijven bestaan, omdat het een zeer essentiele menselijke eigenschap is om de hang naar gedeelde waardes en gedeelde rituelen te uitten in groepsverband...

Atheisme is hooguit dat hiervoor het idee van een 'persoonlijke god' niet meer voldoet, zoals de oudere gebruiken van 'diergoden' of bv polytheistische goden eerder op hun retour raakten doordat de samenleving zelf veranderde en dit niet meer pastte bij deze samenlevingsvormen.

Wat een flauwekul.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:47 schreef RM-rf het volgende:
een atheistische samenleving kent gewoon andere te aanbidden entiteiten.....


niet zozeer persoonlijke godsbeelden, maar mogelijk abstracte principes of levende of gestorven 'idolen' (popsterren of sporters of andere 'bekende' figuren)...

religie zelf zal domweg blijven bestaan, omdat het een zeer essentiele menselijke eigenschap is om de hang naar gedeelde waardes en gedeelde rituelen te uitten in groepsverband...

Atheisme is hooguit dat hiervoor het idee van een 'persoonlijke god' niet meer voldoet, zoals de oudere gebruiken van 'diergoden' of bv polytheistische goden eerder op hun retour raakten doordat de samenleving zelf veranderde en dit niet meer pastte bij deze samenlevingsvormen.

Ik ben Athëist en aanbid niemand...en nu?

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:45 schreef n8n het volgende:
Waarom staat dit niet in ONZ?

Nou ja na de laatste post van RM-rf, kan deze idd wel naar ONZ.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:18 schreef Semisane het volgende:

[..]

Nou ja na de laatste post van RM-rf, kan deze idd wel naar ONZ.

ja, want de op is helemaal niet onz-waardig.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

geef jezelf eens een schopje richting onz.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:27 schreef Triggershot het volgende:
cliché verhaal...

Altijd grappig als gelovigen menen de ware moraal in pact te hebben, atheïsten afschilderen als moraalloos en zondig. Terwijl zij niet inzien dat een mens of de mensheid altijd in verandering is en door nieuwe ontdekkingen en door (eigen) belevingen tot de conclusie kunnen komen dat de wereld die geschreven is in dè Boeken niet vasthoudend is. Atheïsme is niet een moraalloze stroming, maar een logisch proces. Atheïsten kunnen zelf wel moraalloos zijn, maar de groep valt niet over een kam te scheren, evenals gelovigen.

Misselijkmakende post vind ik het. De TS moet (als gelovige) zijnde eens kritisch naar zichzelf kijken en zichzelf eens afvragen wat hij zelf voor een moraal heeft, als hij een grote groep mensen met andere overtuigingen op een dergelijke onwetende manier over een kam scheert. Staat jouw geloof daar voor? Dan moet je jezelf eens afvragen wat voor een geloof jij aanhangt.

[ Bericht 2% gewijzigd door poldergeist op 16-04-2009 14:55:39 ]

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:17 schreef Semisane het volgende:

[..]



Ik ben Athëist en aanbid niemand...en nu?

als je dat wil 'geloven' is dat natuurlijk verder prima... of het werkelijk waar is, is een andere vraag....


Ik denk dat het ak snel te betwijfelen valt, dat je hooguit een 'definitiestrijd' kunt aangaan dat 'aanbidden' volgens jouw een bepaalde betekenis heeft die je koppelt aan redelijk fundamentalistische en expresieve personen die dat zeer opvallend doen (en mogelijk enkel aan 'persoonlijke godheden' of 'idolen'), en dat jij dat verder niet doet....

echter, ook jij zal bepaalde waardes hebben die je hoog stelt, je zult deel uitmaken van een bepaalde sociale structuur die ook zekere 'rituelen' kent...
of dat nu een vriendentreffen op regelmatige dataa of tijdsafstanden is, een muziekliefhebberij die je deelt met anderen of whatever ...

Alhoewel bv in de moderne samenleving het 'geloof in een god' sterk gedaalt is, de hang naar sterjk 'georganiseerde religies' en veel mensen zich graag atheist noemen, bestaan veel semi-religieuze gebruiken net zo goed als vroeger en hebben weinig te leiden van de vraag of mensen nu wel of niet in een 'god' geloven, omdat ze er ook grotendeels los van staan, hooguit was dat godsgeloof oit een bindende factor, die evengoed door een tal van andere 'bindende' factoren overgenomen kan worden

quote:

Op donderdag 16 april 2009 10:27 schreef Triggershot het volgende:
Eens kijken of ik een duidelijk beeld kan schetsen van hoe het zou zijn als atheïsten de wereld zouden overheersen.

Dus eeuh, een atheist zoon kom thuis en zegt

'Hoi mam', 'dag mijn zoon'.
Waarop haar zoon iets zal zeggen als 'Hey ma, ik ga een hoer neuken!'.
'Geen probleem zoon, maar kom niet te laat thuis'.

Dat maak ik godverdomme zelf wel uit, ouwe graftak

Als ervaringsdeskundige (in het atheist zijn) schat ik ongeveer in dat dat m'n reactie zou zijn.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je dat wil 'geloven' is dat natuurlijk verder prima... of het werkelijk waar is, is een andere vraag....


Ik denk dat het ak snel te betwijfelen valt, dat je hooguit een 'definitiestrijd' kunt aangaan dat 'aanbidden' volgens jouw een bepaalde betekenis heeft die je koppelt aan redelijk fundamentalistische en expresieve personen die dat zeer opvallend doen, en dat jij dat verder niet doet....

echter, ook jij zal bepaalde waardes hebben die je hoog stelt, je zult deel uitmaken van een bepaalde sociale structuur die ook zekere 'rituelen' kent...
of dat nu een vriendentreffen op regelmatige dataa of tijdsafstanden is, een muziekliefhebberij die je deelt met anderen of whatever ...

Alhoewel bv in de moderne samenleving het 'geloof in een god' sterk gedaalt is, de hang naar sterjk 'georganiseerde religies' en veel mensen zich graag atheist noemen, bestaan veel semi-religieuze gebruiken net zo goed als vroeger en hebben weinig te leiden van de vraag of mensen nu wel of niet in een 'god' geloven, omdat ze er ook grotendeels los van staan, hooguit was dat godsgeloof oit een bindende factor, die evengoed door een tal van andere 'bindende' factoren overgenomen kan worden

Dus.. Atheisten zijn religieus, dus religieuzen zijn atheist, omdat gaat God niet aangetoond kan worden..

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je dat wil 'geloven' is dat natuurlijk verder prima... of het werkelijk waar is, is een andere vraag....


Ik denk dat het ak snel te betwijfelen valt, dat je hooguit een 'definitiestrijd' kunt aangaan dat 'aanbidden' volgens jouw een bepaalde betekenis heeft die je koppelt aan redelijk fundamentalistische en expresieve personen die dat zeer opvallend doen (en mogelijk enkel aan 'persoonlijke godheden' of 'idolen'), en dat jij dat verder niet doet....

echter, ook jij zal bepaalde waardes hebben die je hoog stelt, je zult deel uitmaken van een bepaalde sociale structuur die ook zekere 'rituelen' kent...
of dat nu een vriendentreffen op regelmatige dataa of tijdsafstanden is, een muziekliefhebberij die je deelt met anderen of whatever ...

Alhoewel bv in de moderne samenleving het 'geloof in een god' sterk gedaalt is, de hang naar sterjk 'georganiseerde religies' en veel mensen zich graag atheist noemen, bestaan veel semi-religieuze gebruiken net zo goed als vroeger en hebben weinig te leiden van de vraag of mensen nu wel of niet in een 'god' geloven, omdat ze er ook grotendeels los van staan, hooguit was dat godsgeloof oit een bindende factor, die evengoed door een tal van andere 'bindende' factoren overgenomen kan worden

Ben je een troll ofzo?
Serieus ik aanbid ook niemand en ik heb geen rituelen, hooguit dat mijn autistische kant weer eens opspeelt, maar serieus noem dan ook maar een enkele ritueel dat ik zou uitvoeren.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:58 schreef hardromacore het volgende:

[..]

Dus.. Atheisten zijn religieus, dus religieuzen zijn atheist, omdat gaat God niet aangetoond kan worden..

wat wil je zeggen?

atheisten zijn mensen die 'a (niet)' theistisch zijn, dus geen 'god' hebben, het bestaan van een 'god' ontkennen.

je kunt prima vinden dat god niet bestaan en nog steeds sterk religieuze tendensen hebben.. vb het confucianisme aanhangen of bepaalde niet theisische filosofieen aanhangen... zelfs bv politieke ideologieen of bepaalde sociale liefhebberijen (zoals sport-fan zijn of muziek-fan) hebben zeer sterk religieuze tendenzen


daarnaast bestaat ook nog de sterk natuurlijke hang naar rituelen, vaste gedragingen, zowel op individuele basis als dit uitvoeren in sociale stucturen.
en de neiging dat mensen bepaalde sociale of emotionele waarden kennen...

het is praktisch onmogelijk hier volledig vrij van te komen, zoals in de OP Triggershot wel net doet alsof, maar kennelijk niet eraan kan ontkomen dat een vader het wel prima vind dat zn zoon naar de hoeren gaat, echter schijnbaar wel het nodig vind hem te vragen 'niet te laat thuis te komen'... wat evenzeer een vooral sociaal-morele norm is, die men dan een ander 'oplegt'.
Je kunt je zelfs afvragen waarom Triggershoteen situatie opvoert waarin een schijnbaar allang sexueel actieve zoon, npg altijd in een zeer traditionele 'gezinssituatie' laat wonen... puur rationeel gezien is daar eerder geen enkele noodzaak toe maar komt het vort uit sociaal-culturele gebruiken

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:59 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Ben je een troll ofzo?
Serieus ik aanbid ook niemand en ik heb geen rituelen, hooguit dat mijn autistische kant weer eens opspeelt, maar serieus noem dan ook maar een enkele ritueel dat ik zou uitvoeren.

waarom zou ik een troll zijn?

verder ken ik je niet, maar enkel al het gegeven dat je het nodig vind op een bepaalde manier te discussieren met woorden die een sterk culturele basis hebben ('troll') betekent dat je zeker niet losstaand van de cultuur om je hen, ook domweg handelt naar sociaal-culturele 'gebruiken'... zoals ieder mens.
en die sociaal-culturele gebruiken zijn weer : 'rituelen'.
Jouw 'individuele' keuzes en handelingen komen ook grotendeels voort uit de gedeelde sociale cultuur waarvan je deel uitmaakt, daarvan loskomen lukt erg moeilijk en de meeste mensen lukt het ook vrijwel niet.

overigens geef ik daar geen enkel waarde-oordeel over, enkel vind ik het niet erg dat ook gewoon hardop uit te spreken... vreemd dat er zo 'opgefokt' op gerageerd wordt (alhoewel juist dat heel misschien juist een punt van de TS duidelijk zou kunnen maken: mensen houden zichzelf graag voor dat het een erg groot verschil zou uitmaken of ze wel of niet in een 'god' geloven maar feitelijk is dat verschil verdomd miniem te noemen)

quote:

Op donderdag 16 april 2009 14:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je dat wil 'geloven' is dat natuurlijk verder prima... of het werkelijk waar is, is een andere vraag....

Nee, dat is geen vraag. Of jij het nou kan accepteren of niet, ik aanbid niet. Klaar.

quote:

Ik denk dat het ak snel te betwijfelen valt, dat je hooguit een 'definitiestrijd' kunt aangaan dat 'aanbidden' volgens jouw een bepaalde betekenis heeft die je koppelt aan redelijk fundamentalistische en expresieve personen die dat zeer opvallend doen (en mogelijk enkel aan 'persoonlijke godheden' of 'idolen'), en dat jij dat verder niet doet....

Och de definitie van aanbidden staat toch redelijk vast, lijkt me.

Een paar daarvan zijn de volgende:

Woord: aanbidden (werkwoord, -)
Synoniem van aanbidden: adoreren (werkwoord).
Synoniem van aanbidden: dienen (werkwoord)
Synoniem van aanbidden: eerbied (werkwoord)
Synoniem van aanbidden: eerbiedigen (werkwoord)
Synoniem van aanbidden: verafgoden (werkwoord).
Synoniem van aanbidden: vereren (werkwoord)
Synoniem van aanbidden: verering (zelfst. naamw.).
Synoniem van aanbidden: verheerlijking (werkwoord)
Synoniem van aanbidden: verheffen (werkwoord)

En als we deze definities aanhouden, dan blijf ik er toch bij dat ik niemand aanbid.

quote:

echter, ook jij zal bepaalde waardes hebben die je hoog stelt, je zult deel uitmaken van een bepaalde sociale structuur die ook zekere 'rituelen' kent...
of dat nu een vriendentreffen op regelmatige dataa of tijdsafstanden is, een muziekliefhebberij die je deelt met anderen of whatever ...

Dat heeft allemaal vrij weinig met aanbidden te maken, tuurlijk deel ik een bepaalde sociale structuur met mensen, daar ontkom je niet aan. _{ook al is mijn sociale structuur vrij vreemd.}

quote:

Alhoewel bv in de moderne samenleving het 'geloof in een god' sterk gedaalt is, de hang naar sterjk 'georganiseerde religies' en veel mensen zich graag atheist noemen, bestaan veel semi-religieuze gebruiken net zo goed als vroeger en hebben weinig te leiden van de vraag of mensen nu wel of niet in een 'god' geloven, omdat ze er ook grotendeels los van staan, hooguit was dat godsgeloof oit een bindende factor, die evengoed door een tal van andere 'bindende' factoren overgenomen kan worden

Dat religies vaak bepaalde stucturen en rituelen met zich mee brengen, zegt nog niet dat elke sociale structuur of zelfs ritueel als religieus kan worden weggezet. Dat is simplisme van de bovenste plank en heeft al helemaal weinig te maken met het aanbidden van iets.

Mensen zoeken sociale structuren, maar dat is niet zo raar hoor en heeft ruk te maken met religie, maar met hoe de mens is geevolueerd, als sociaal dier. Wat dat betreft kan je zelfs beargumenteren dat religies het gevolg zijn van de sociale natuur van de mens.

Hoe dan ook, ik aanbid geen enkel persoon, voorwerp, menselijk of natuurlijk constructie. Ik kan wel waardering daarvoor opbrengen, maar aanbidden is toch van een geheel andere klasse. Je initiele post blijft gewoon onzin.