Hufterbox tegen onverbeterlijke automobilisten.

Hufterbox is bedoelt om chauffeurs met alcohol op of echt veel harder (zeg 30% boven max snelheid) het rijden te ontnemen. We hebben het niet over een paar kilometer per uur te hard.

Ik denk dat dat helemaal geen probleem is en diegenen die daarmee gepakt worden mogen wat mij betreft het rijbewijs inleveren.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:15 schreef kdijkstra het volgende:
Hufterbox is bedoelt om chauffeurs met alcohol op of echt veel harder (zeg 30% boven max snelheid) het rijden te ontnemen. We hebben het niet over een paar kilometer per uur te hard.

Ik denk dat dat helemaal geen probleem is en diegenen die daarmee gepakt worden mogen wat mij betreft het rijbewijs inleveren.

40 km/u waar 30 km/u mag... rijbewijs inleveren?

80 km/u waar 60 km/u mag... rijbewijs inleveren?

131 km/u waar 100 km/u mag... rijbewijs inleveren?

Laten we eerst eens kijken hoe zinvol bepaalde beperkingen zijn. Als de politiek kiest dat X% 30/60 km/u zones moet zijn per gemeente en de snelwegen X% 100 km/u, dan weet je dat je ook snelheidsbeperkingen gaat maken die volledig de plank mis slaan.

En dan het rijbewijs gaan afnemen voor wie de onzinnige maatregel negeert... Beetje idioot.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

40 km/u waar 30 km/u mag... rijbewijs inleveren?

80 km/u waar 60 km/u mag... rijbewijs inleveren?

131 km/u waar 100 km/u mag... rijbewijs inleveren?

Lijkt me prima. Dan iedereen een puntenrijbewijs en bij 3 punten rijbewijs inleveren. Wel de mogelijkheid bieden om weer opnieuw af te rijden.

Diegene die echt over de scheef gaan (dood door schuld of zeg 2x de max snelheid) permanent inleveren en geen mogelijkheid om opnieuw af te rijden.

Dan komt vanzelf de vraag of bepaalde snelheidslimieten ook echt noodzakelijk zijn en nu doet iedereen maar wat zonder te klagen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:51 schreef kdijkstra het volgende:

Lijkt me prima.

Dat zegt dan iets over jou.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 19:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zegt dan iets over jou.

Wie weet. Als het de aantal verkeersdoden reduceerd heb ik er geen moeite mee.

Denk dat ik meer km rij dan de meeste hier (voor mijn werk en nee geen chauffeur) en wat mij betreft dien je in het verkeer te gedragen. Racen doe je maar in je eigen tijd en op stukjes asfalt die daarvoor zijn aangelegd.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 19:25 schreef kdijkstra het volgende:

Wie weet. Als het de aantal verkeersdoden reduceerd heb ik er geen moeite mee.

Als je iedereen het rijbewijs afneemt neemt het aantal verkeersdoden inderdaad af. Je krijgt wel een veelvoud aan hongerdoden, maar goed...

quote:

Denk dat ik meer km rij dan de meeste hier (voor mijn werk en nee geen chauffeur)

Als je dan nog het standpunt durft te verdedigen dat je bij 10 km/u te hard in een 30 km/u zone per definitie je rijbewijs kwijt moet raken leer je wel heel erg traag.

Voor de goede orde: ik rij ook veel, dus als je daar de discussie met mij op wil beslissen heb je een probleem.

quote:

Racen doe je maar in je eigen tijd en op stukjes asfalt die daarvoor zijn aangelegd.

Dat doe ik ook, maar dat staat los van de discussie, nietwaar?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 08:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Iemand die af en toe harder rijdt dan toegestaan is meteen een hufter? Want dan hebben we toch erg veel hufters in NL...

Daarnaast merk ik op dat jouw redenatie lijkt op de bekende "als je niets te verbergen hebt, dan..." als het om inperking van privacy gaat.

Ai, met dat laatste raak je me wel, want die opvatting bestrijd ik altijd stevig.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 11:18 schreef Metatron het volgende:

[..]

Want andere begrafenissen c.q. redenen van overlijden zijn natuurlijk veeeeel minder erg.

Dit soort huillie statements zijn krokodillentranen. Hart van NL niveau.

Een punt is wel, dat de perceptie van 750 doden die in twee vliegtuigen neerstorten veel indringender is dan van uitgesmeerd 2 doden per dag.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:03 schreef waht het volgende:

[..]

Ah, ik dacht al dat je die kant op wilde. Zoals DS4 al aangaf is dat van dezelfde strekking als 'als je niks te verbergen hebt....'. Op dezelfde manier wordt idiote antiterrorismewetgeving erdoor gedrukt en is in mijn ogen geen geldige redenering. Ik ben onschuldig totdat anders bewezen wordt en vrijheid is alleen vrijheid als ik de keuze heb het verkeerde te doen. De controle die de overheid anders over de burgers krijgt gaat veel en veel te ver.

Overigens betwijfel ik ten zeerste dat jij nog nooit een nietszeggende verkeersregel hebt overtreden. Conclusie: jij bent een hufter en moet 24/7 in de gaten worden gehouden.

edit: Maar dat neemt niet weg dat er zeker automobilisten zijn bij wie zo'n hufterbox geplaatst moet worden. Dan praat ik niet over een persoon die nog nooit een noemenswaardige boete heeft gehad ( ) maar over het tuig dat met 80+ door woonwijken, stadscentra etc. scheuren. Lui die keer op keer grote verkeersovertredingen maken hebben hun recht op vrijheid deels verspeeld, en dan mogen ze nog blij zijn dat ze uberhaupt nog gebruik mogen maken van de auto.

Oh, ik overtreed dagelijks allerlei regels. En zoals ik al zei: DS4's opmerking doet pijn.
Maar ik vind dat er waarachtig wel grotere vrijheden zijn dan de vrijheid om voor hufterigheid te kunnen kiezen. De vrijheid van levensgevaarlijk gedrag, bijvoorbeeld. Of liever gezegd de vrijwaring daarvan en de vrijheid om daarop te kunnen vertrouwen.
En er zijn allerlei beperkingen van vrijheden, die men gewoon accepteert. Sommige modellen stekkers zijn verboden, bromfietsen mogen niet harder dan 45 km, etc.
Ik geloof ook niet dat EchtGaaf iedereen in de gaten wil houden, maar bijvoorbeeld gewoon snelheidsbegenzers of alcoholsloten wil inbouwen. En daar valt best wat voor te zeggen, vind ik.

De categorie die jij, m.i. terecht, aan wilt pakken, zou die gevaarlijke toeren dan niet eens uit kunnen halen.
Al zou dat niet veel helpen, want dan gaan ze hun opwinding wel ergens anders halen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 20:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je iedereen het rijbewijs afneemt neemt het aantal verkeersdoden inderdaad af. Je krijgt wel een veelvoud aan hongerdoden, maar goed...

De relatie rijbewijs ontnemen en hongerdoden ontgaat me.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 20:41 schreef DS4 het volgende:
[..]

Als je dan nog het standpunt durft te verdedigen dat je bij 10 km/u te hard in een 30 km/u zone per definitie je rijbewijs kwijt moet raken leer je wel heel erg traag.

Ik heb gezegd bij 3 strafpunten. En in een 30km zone is 40km veel en veel te hard. Ja daar mag je wat mij betreft een strafpunt voor krijgen. Bij 50km zou je theoretisch gezien mogen gaan uitleggen bij een officier van justitie. Dat laatste is nu al het geval. Anderen en jezelf proberen wijs te maken dat het ongevaarlijk is of wettelijk mag is jezelf en de anderen voorliegen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 20:41 schreef DS4 het volgende:
Voor de goede orde: ik rij ook veel, dus als je daar de discussie met mij op wil beslissen heb je een probleem.

Heb ik dat gesteld? Leg geen woorden in de mond.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:38 schreef kdijkstra het volgende:

De relatie rijbewijs ontnemen en hongerdoden ontgaat me.

Dat kun je echt niet bedenken? Dat onze economie richting derde wereld land gaat als niemand meer een rijbewijs heeft?

quote:

Ik heb gezegd bij 3 strafpunten. En in een 30km zone is 40km veel en veel te hard. Ja daar mag je wat mij betreft een strafpunt voor krijgen.

Ik ken meerdere 30 km/u zones waar je veilig 50 km/u mag en dat ook jarenlang mocht. Dat is de consequentie van eisen dat minimaal X% 30 km/u moet zijn...

quote:

Bij 50km zou je theoretisch gezien mogen gaan uitleggen bij een officier van justitie. Dat laatste is nu al het geval.

Dat laatste is helemaal niet het geval, sterker nog, als de weginrichting niet is aangepast wordt niet zelden in beroep de boete vernietigd.

quote:

Anderen en jezelf proberen wijs te maken dat het ongevaarlijk is of wettelijk mag is jezelf en de anderen voorliegen.

O, rechters kennen de wet niet (gelet op voormelde jurisprudentie) en of het al dan niet gevaarlijk is hangt gewoon af van de situatie.

quote:

Heb ik dat gesteld? Leg geen woorden in de mond.

Leuk deze reactie, maar misschien moet je het woordje "als" eens goed duiden... Leg je dan ook nog even uit waarom je dan wel deze opmerking plaatste?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat kun je echt niet bedenken? Dat onze economie richting derde wereld land gaat als niemand meer een rijbewijs heeft?

Ik zie niet in hoe we richting derde wereld land gaan wanneer verkeersregels strenger worden gehandhaafd. Kennelijk weet jij iets wat ik niet weet. Laten we het daarop houden.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:56 schreef DS4 het volgende:
[..]

Ik ken meerdere 30 km/u zones waar je veilig 50 km/u mag en dat ook jarenlang mocht. Dat is de consequentie van eisen dat minimaal X% 30 km/u moet zijn...
[..]

Dat laatste is helemaal niet het geval, sterker nog, als de weginrichting niet is aangepast wordt niet zelden in beroep de boete vernietigd.

Daarom staat er ook theoretisch

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:56 schreef DS4 het volgende:
Leuk deze reactie, maar misschien moet je het woordje "als" eens goed duiden... Leg je dan ook nog even uit waarom je dan wel deze opmerking plaatste?

Geen idee waar je nu over zit te brabbelen. Maar goed was al bij de eerste opmerking van je tussen wat strenger handhaven van een rijbewijs en hongersnood al het spoor volledig bijster. Je hebt een levendige fantasie wat voor mijn gevoel heel erg weinig met de realiteit te maken heeft.

In het dagelijks verkeer zie ik zelden mensen boven de 30% max snelheid gaan en wanneer er strenger toezicht op wordt gehouden zal het enkel afnemen. Iets wat alleen maar goed is. Beter voor het millieu, beter voor verkeersveligheid en uiteindelijk ook nog eens beter voor de doorstroming.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:13 schreef kdijkstra het volgende:

Ik zie niet in hoe we richting derde wereld land gaan wanneer verkeersregels strenger worden gehandhaafd. Kennelijk weet jij iets wat ik niet weet. Laten we het daarop houden.

Jij wil rijbewijzen afnemen voor overtredingen die zo goed als iedereen maakt. Erg snel van begrip ben je niet...

quote:

Daarom staat er ook theoretisch

Niet liegen. Er staat dat het nu al het geval is (uitleggen bij OvJ bij 50 in 30 zone). Je kent de regels niet eens.

quote:

Geen idee waar je nu over zit te brabbelen.

Dat jij de Nederlandse taal niet goed beheerst kun je mij niet verwijten.

quote:

Maar goed was al bij de eerste opmerking van je tussen wat strenger handhaven van een rijbewijs en hongersnood al het spoor volledig bijster. Je hebt een levendige fantasie wat voor mijn gevoel heel erg weinig met de realiteit te maken heeft.

Nee, rijbewijzen afnemen als iemand 10 km/u harder rijdt dan toegestaan is realistisch. Weltrusten hoor!

quote:

In het dagelijks verkeer zie ik zelden mensen boven de 30% max snelheid gaan

Dan ben je ofwel slechtziend, of je rijdt helemaal niet zoveel als je eerder claimde.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 08:35 schreef DS4 het volgende:

[..]
Jij wil rijbewijzen afnemen voor overtredingen die zo goed als iedereen maakt. Erg snel van begrip ben je niet...

Denk dat de overgrote meederheid die overtredingen niet maakt. Kan goed begrijpen dat als jij het doet dat dat gelijk voor iedereen geldt.

Wel grappig om te zien dat binnen het bedrijf dat ik werk altijd 3 personen alle verkeersovertredingen krijgen. De rest helemaal niets. En dan ook overtredingen van 700+ euro. Diegene die al die overtredingen heeft gekregen heeft alle bonnen op de muur geplakt. Alleen dit jaar al voor 3000+ euro. Ik vind het niet iets om stoer over te doen. Bij wat steviger controle dan zou hij een goede kandidaat zijn om zijn rijbewijs in te leveren. Als hij dan niet al te ver over de bocht is gegaan mag hij dan opnieuw gaan lessen en weer opnieuw gaan afrijden.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 08:35 schreef DS4 het volgende:
[..]

Niet liegen. Er staat dat het nu al het geval is (uitleggen bij OvJ bij 50 in 30 zone). Je kent de regels niet eens.

Ik zou zeggen leer Nederlands. Het toverwoord zit in THEORETISCH.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 08:35 schreef DS4 het volgende:
[..]


Dat jij de Nederlandse taal niet goed beheerst kun je mij niet verwijten.

Gezien de bovenstaande opmerking zou een cursus Nederlands je niet mistaan. Wat is je vooropleiding?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 08:35 schreef DS4 het volgende:
[..]

Nee, rijbewijzen afnemen als iemand 10 km/u harder rijdt dan toegestaan is realistisch. Weltrusten hoor!

Ik heb geen 10km/u gezegd. Ik heb gezegd 30% boven max snelheid. Iets totaal anders. In een 30km zone is dat 10km/u meer maar op de snelweg bij 120km/u is het 36km/u meer. Lijkt me toch wel wat anders. Verder heb ik bij de 30km/u overtreding nog het woord theoretisch gebruikt al hoewel dat van mij best steviger aangepakt mag worden. Dan ontstaat vanzelf de discussie of een 30km zone ook 30km zone moet blijven. Lijkt me beter dan een 30km zone introduceren om vervolgens met 50+km/u erdoor heen racen en het gaan gedogen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 08:35 schreef DS4 het volgende:
[..]

Dan ben je ofwel slechtziend, of je rijdt helemaal niet zoveel als je eerder claimde.

Tuurlijk. Zeer overtuigend. Jij hebt vast een functie van financieel directeur en een kandidaat premier met deze zeer intelligente opmerkingen. Je hebt vast heel veel lezers hier overtuigd.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 08:56 schreef kdijkstra het volgende:

Denk dat de overgrote meederheid die overtredingen niet maakt.

Ik ken genoeg plekken waar dat wel gebeurt. Zoals wegen die ingericht zijn voor 80 en waar 50 geldt. Daar rijdt dan vrijwel iedereen gewoon 80. Als jij die plekken niet kent, dan twijfel ik dus gewoon aan jouw stelling dat je veel op de weg zit.

quote:

Kan goed begrijpen dat als jij het doet dat dat gelijk voor iedereen geldt.

Ik beschouw mijzelf niet als ijkpunt. Integendeel.

quote:

Wel grappig om te zien dat binnen het bedrijf dat ik werk altijd 3 personen alle verkeersovertredingen krijgen. De rest helemaal niets. En dan ook overtredingen van 700+ euro. Diegene die al die overtredingen heeft gekregen heeft alle bonnen op de muur geplakt. Alleen dit jaar al voor 3000+ euro. Ik vind het niet iets om stoer over te doen. Bij wat steviger controle dan zou hij een goede kandidaat zijn om zijn rijbewijs in te leveren. Als hij dan niet al te ver over de bocht is gegaan mag hij dan opnieuw gaan lessen en weer opnieuw gaan afrijden.

Leuke anekdote. Ik weet niet wat ik er mee moet. Ik heb al ruim twee jaar geen boete gehad voor te hard rijden en de laatste is in hoger beroep geëindigd in een vrijspraak. Geloof me, ik rij dagelijks wel ergens te hard. Mijn vrouw maakt zich daar minder schuldig aan, maar heeft in 2008 iets van 5 boetes gehad. Waarom? We rijden niet over dezelfde wegen en de politie heeft nu eenmaal standaard punten.

Ergo: het aantal boetes zegt niet noodzakelijk iets over het gedrag.

quote:

Ik zou zeggen leer Nederlands. Het toverwoord zit in THEORETISCH.

Je probeert jezelf er uit te lullen, maar je schreef dat het nu al gebeurt en daarmee stel je dat wat jij als theoretisch beschouwde nu al gebeurt en dat is niet theoretisch. Maar zelfs al zou dat anders zijn - quod non - dan nog heb je een probleem, want ook theoretisch hoef je slechts een aflaat te betalen, daar het een mulder is.

quote:

Gezien de bovenstaande opmerking zou een cursus Nederlands je niet mistaan. Wat is je vooropleiding?

Post-doc, drie universitaire studies, vaste auteur van losbladigen, heb universitair gedoceerd...

Nog iets?

quote:

Ik heb geen 10km/u gezegd. Ik heb gezegd 30% boven max snelheid. Iets totaal anders. In een 30km zone is dat 10km/u

Ja precies, dat had ik toch ook als expliciet voorbeeld genoemd? Maar nu doe je net alsof je dat niet had bedoeld...

quote:

meer maar op de snelweg bij 120km/u is het 36km/u meer. Lijkt me toch wel wat anders.

156 km/u op een rustige snelweg is ook geen reden om een rijbewijs in te vorderen. Geen enkel gevaar.

quote:

Verder heb ik bij de 30km/u overtreding nog het woord theoretisch gebruikt

Nou sta je WEER te liegen! Ik zal je er even met je neus inwrijven. Dit was jouw reactie op mijn vraag:

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:51 schreef kdijkstra het volgende:

Lijkt me prima. Dan iedereen een puntenrijbewijs en bij 3 punten rijbewijs inleveren. Wel de mogelijkheid bieden om weer opnieuw af te rijden.

Diegene die echt over de scheef gaan (dood door schuld of zeg 2x de max snelheid) permanent inleveren en geen mogelijkheid om opnieuw af te rijden.

Dan komt vanzelf de vraag of bepaalde snelheidslimieten ook echt noodzakelijk zijn en nu doet iedereen maar wat zonder te klagen.

Je hebt het woord theoretisch niet gebruikt, sterker nog, je schreef "lijkt me prima". En dan zal ik wel weer geen Nederlands beheersen, maar ik vermoed dat je daarmee "ja, rijbewijs afnemen bij 40 km/u in een 30 km/u zone".

quote:

om vervolgens met 50+km/u erdoor heen racen

50 km/u racen? Man, dat red je bijna te voet nog wel. Met de fiets zeker. Dat het voor jou een enorme snelheid is zal best, maar 50 km/u is niet racen. Er zijn best situaties dat minder snel verlangd wordt, maar dat is een ander verhaal.

quote:

en het gaan gedogen.

Je krijgt er gewoon een boete voor. Alleen een boete die in verhouding staat tot de overtreding. Ok, in sommige gevallen ook wat lichter, maar dat komt omdat we niet wensen te toetsen. Ander verhaal...

quote:

Tuurlijk. Zeer overtuigend. Jij hebt vast een functie van financieel directeur en een kandidaat premier met deze zeer intelligente opmerkingen. Je hebt vast heel veel lezers hier overtuigd.

Je zou je nog eens verbazen. Maar dat is ook helemaal niet relevant in deze discussie.

Ik wil je nog wel iets meegeven: mensen die claimen dat hard rijden levensgevaar is zijn vaak mensen die inderdaad levensgevaarlijk zijn als ze harder rijden. Dus voor jou is het waarschijnlijk een heel goed idee om op je teller te rijden. Ik daarentegen pleeg op een wat ander niveau te rijden. Dat wil niet zeggen dat ik altijd harder rij (integendeel, ik merk ook vaak genoeg dat bij slechte omstandigheden velen mij weer inhalen), maar ik ben mij wel bewust van waar het echte gevaar zit in het autorijden. En dat is niet bij harder rijden dan toegestaan. Wel bij onaangepaste snelheid. Maar vooral bij niet opletten. Een verkeersfout die veel voorkomt bij EN de echte jakkeraars EN de slome donders. Alleen helpt daar geen begrenzer tegen...

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ken genoeg plekken waar dat wel gebeurt. Zoals wegen die ingericht zijn voor 80 en waar 50 geldt. Daar rijdt dan vrijwel iedereen gewoon 80. Als jij die plekken niet kent, dan twijfel ik dus gewoon aan jouw stelling dat je veel op de weg zit.

Ik ken ze ook (heb ook nooit ontkend dat ze niet bestaan) en hou ook aan de snelheid. Als alles beter wordt gecontroleerd komen dit soort punten eerder aan de orde en wordt dan ook sneller veranderd. Dat gedogen moeten we van af en de wegen beter qua snelheid aanpassen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:
Ergo: het aantal boetes zegt niet noodzakelijk iets over het gedrag.

Ben ik niet mee eens. Aantal boetes en met name de hoogte zegt wel degelijk iets over het gedrag.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:
Je probeert jezelf er uit te lullen, maar je schreef dat het nu al gebeurt en daarmee stel je dat wat jij als theoretisch beschouwde nu al gebeurt en dat is niet theoretisch. Maar zelfs al zou dat anders zijn - quod non - dan nog heb je een probleem, want ook theoretisch hoef je slechts een aflaat te betalen, daar het een mulder is.

Probeer nergens uit te lullen. Staat toch echt theoretisch. Verder denk ik dat als je een kind van 5 aanrijd met 50km/u in een 30km zone dat je dan best wel wat uit te leggen hebt. Dan is het opeens niet meer zo theoretisch.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:
Post-doc, drie universitaire studies, vaste auteur van losbladigen, heb universitair gedoceerd...

Als dit waar is dan laat je het niet merken.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:
156 km/u op een rustige snelweg is ook geen reden om een rijbewijs in te vorderen. Geen enkel gevaar.

156km/u op een snelweg in Nederland is NOOIT acceptabel. Ik heb het al vaak genoeg fout zien gaan midden in de nacht met een stel debielen die denken even over een lege snelweg te kunnen racen. Al een keer of 4-5 fout zien gaan bij het invoegen. Een invoeger die zeg met 90km/u komt invoegen op een lege snelweg ziet een 156km/u auto niet aankomen.

Je ziet dat op de Duitse snelwegen er veel minder invoegstroken zijn en daar mag je dan veel harder rijden. Op de plekken waar invoegstroken zijn gelden er wel degelijk snelheidslimieten die vergelijkbaar zijn met die van Nederland. De Duitsers houden er ook keurig aan met het andere uiterste dat ze direct op de rem trappen (dus van 175km/u in een keer remmen naar 100km/u).

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:
Nou sta je WEER te liegen! Ik zal je er even met je neus inwrijven. Dit was jouw reactie op mijn vraag:
[..]

Je hebt het woord theoretisch niet gebruikt, sterker nog, je schreef "lijkt me prima". En dan zal ik wel weer geen Nederlands beheersen, maar ik vermoed dat je daarmee "ja, rijbewijs afnemen bij 40 km/u in een 30 km/u zone".

Lezen en denken is kennelijk moeilijk voor je. Als je de hele lap tekst leest dan gaat het over strenger toezicht in het verkeer en het lijkt me prima om in een 30km zone bij 10+km/u te hard een strafpunt te geven. Bij 3 strafpunten het rijbewijs inleveren. Is dat nu het geval?

Ik zal een kleine hint geven: iets willen en wat geld zijn twee totaal verschillende dingen.
Nu geld dat er theoretisch gezien bij 10+km/u te hard in een 30km zone je het mag komen uitleggen.
[Nu kun je makkelijk roepen ik probeer eruit te lullen. Denk dat de gros van de lezers het wel snappen dus ik laat het hierbij]

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:
50 km/u racen? Man, dat red je bijna te voet nog wel. Met de fiets zeker. Dat het voor jou een enorme snelheid is zal best, maar 50 km/u is niet racen. Er zijn best situaties dat minder snel verlangd wordt, maar dat is een ander verhaal.

Ga eens kijken wat er gebeurt met de remweg tussen 50 en 30km/u. Hoeveel afstand je extra hebt afgelegd met de reactie snelheid. Toevallig was je net even je pepermuntje aan het pakken. In een 30km zone is er vaak spraken van scholen, woonwijken, spelende kinderen, etc. Ik zou zeggen ga het eens uitleggen aan de ouders waarom jij met 50km/u in een 30km zone wilde rijden toen je hun kind aanreed.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:45 schreef DS4 het volgende:
Ik wil je nog wel iets meegeven: mensen die claimen dat hard rijden levensgevaar is zijn vaak mensen die inderdaad levensgevaarlijk zijn als ze harder rijden. Dus voor jou is het waarschijnlijk een heel goed idee om op je teller te rijden. Ik daarentegen pleeg op een wat ander niveau te rijden. Dat wil niet zeggen dat ik altijd harder rij (integendeel, ik merk ook vaak genoeg dat bij slechte omstandigheden velen mij weer inhalen), maar ik ben mij wel bewust van waar het echte gevaar zit in het autorijden. En dat is niet bij harder rijden dan toegestaan. Wel bij onaangepaste snelheid. Maar vooral bij niet opletten. Een verkeersfout die veel voorkomt bij EN de echte jakkeraars EN de slome donders. Alleen helpt daar geen begrenzer tegen...

Ik weet wel zeker dat ik meer hard heb gereden en ook aanzienlijk harder dan de meeste lezers hier. Heb anderhalf jaar lang werkzaamheden verricht in Duitsland en wekelijks iets van 2400km afgelegd (heen en terug). Gemiddeld toch altijd boven de 200km/u met excessen van 275+km/u over de autobahn. Ik kan prima inschatten wat gevaarlijk is en wat niet. Ik heb in al die tijd geen enkele ongeluk veroorzaakt en aantal overtredingen is beperkt gebleven tot 3 (in 18 jaar tijd) waarvan de duurste nog geen 40 euro. Een tijd lang heb ik jaarlijks meer dan 120k per jaar afgelegd. Tegenwoordig zit ik ergens tussen de 60k-70k. Ik denk dat ik prima weet waar ik het over heb en ik eigenlijk alles wel eens gezien.

De grootste ongelukken die ik van dichtbij heb gezien zijn allemaal veroorzaakt door debielen die met 160km/u op de snelweg willen rijden. Grootste op de A15/A16 in de buurt van Rotterdam. Een sukkel die 14 auto's mee neemt en nog eens een kleine 10 auto's die er tegenop rijden. Ik kon alles nog net ontwijken maar hoge snelheden op de Nederlandse snelwegen (leeg of vol) is altijd gevaarlijk en kan op geen enkele manier goed gepraat worden.

_{Voor zo'n afgestudeerd persoon vind ik je niet zo slim.}

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:26 schreef kdijkstra het volgende:

Dat gedogen moeten we van af

Er geldt zero-tolerance ten aanzien van snelheidsovertredingen, dus hoe jij bij gedogen komt?

quote:

Ben ik niet mee eens. Aantal boetes en met name de hoogte zegt wel degelijk iets over het gedrag.

De hoogte wel ja. Maar het overgrote deel van de boetes is gewoon laag. Als je meermaals voor het hekje moet komen is dat een ander verhaal...

quote:

Probeer nergens uit te lullen. Staat toch echt theoretisch.

Ik heb het over de zin daarna en die staat er dus haaks op.

quote:

Verder denk ik dat als je een kind van 5 aanrijd met 50km/u in een 30km zone dat je dan best wel wat uit te leggen hebt. Dan is het opeens niet meer zo theoretisch.

Ook als je een kind aanrijdt met 20 km/u in een 30 km/u zone. Dat staat dus gewoon los van de snelheid. Per definitie vinden ze gewoon een stok om mee te slaan. Raak = niet goed genoeg opgelet. Zie de jurisprudentie ter zake.

quote:

Als dit waar is dan laat je het niet merken.

Wat jij wil, de discussie gaat niet over mij en ik ben sowieso buitengewoon oninteressant.

quote:

156km/u op een snelweg in Nederland is NOOIT acceptabel. Ik heb het al vaak genoeg fout zien gaan midden in de nacht met een stel debielen die denken even over een lege snelweg te kunnen racen.

Dat is toch gek. Ik zie dat eigenlijk nooit, terwijl ik toch echt vaak genoeg op de snelweg mijzelf begeef in de late uurtje met zelfs hogere snelheden. Ik heb nog nooit een bijna ongeval gehad. Ook ligt dat niet in de rede, want je ziet een invoeger ruim van te voren en dan kun je een baan opschuiven.

quote:

Een invoeger die zeg met 90km/u komt invoegen op een lege snelweg ziet een 156km/u auto niet aankomen.

Onjuist. Dat zie je zonder meer. Nog afgezien van het feit dat je niet met 90 km/u moet invoegen waar je 120 km/u mag. Tenzij je een vrachtwagen bent natuurlijk.

quote:

Je ziet dat op de Duitse snelwegen er veel minder invoegstroken zijn en daar mag je dan veel harder rijden.

Bekend verhaal, maar o zo onjuist, want ik ken stukken in Duitland met veel in- en uitvoegstroken en daar mag je gewoon je gang gaan vwb snelheid. Daarnaast hoef je niet constant hard te rijden. Als de situatie het niet toe laat moet je snelheid minderen.

quote:

Op de plekken waar invoegstroken zijn gelden er wel degelijk snelheidslimieten die vergelijkbaar zijn met die van Nederland.

Nog nooit gezien dat ter hoogte van de invoegstrook tijdelijk wel een limiet geldt. Zou je even specifiek willen zijn? Want ik ben benieuwd.

quote:

De Duitsers houden er ook keurig aan met het andere uiterste dat ze direct op de rem trappen (dus van 175km/u in een keer remmen naar 100km/u).

Ook dit gedrag zie ik zelden tot nooit, terwijl ik toch vaak in Duitsland kom. Maarre, waarom zou je dat in NL niet kunnen doen ter hoogte van een invoegstrook?

quote:

Lezen en denken is kennelijk moeilijk voor je. Als je de hele lap tekst leest dan gaat het over strenger toezicht in het verkeer en het lijkt me prima om in een 30km zone bij 10+km/u te hard een strafpunt te geven. Bij 3 strafpunten het rijbewijs inleveren. Is dat nu het geval?

Je kan lullen wat je wil, maar jij wil rijbewijzen afnemen voor 10 km/u te hard. Ook als je daar een 3 strikes verhaal aan koppelt is dat gewoon het geval, terwijl dat gewoon overkill is.

quote:

Ik zal een kleine hint geven: iets willen en wat geld zijn twee totaal verschillende dingen.
Nu geld dat er theoretisch gezien bij 10+km/u te hard in een 30km zone je het mag komen uitleggen.
[Nu kun je makkelijk roepen ik probeer eruit te lullen. Denk dat de gros van de lezers het wel snappen dus ik laat het hierbij]

Nee, bij 10 km/u te hard mag je een kleine boete betalen en je mag bezwaar maken. Uitleggen is niet aan de orde. Je probeert jezelf eruit te draaien, maar feitelijk is er geen strafrechtelijke procedure meer voor deze overtredingen.

quote:

Ga eens kijken wat er gebeurt met de remweg tussen 50 en 30km/u. Hoeveel afstand je extra hebt afgelegd met de reactie snelheid.

Ja, zo maar van 5 naar 10 meter. Poeh!

quote:

Toevallig was je net even je pepermuntje aan het pakken.

Dan is dat natuurlijk het grote probleem en niet de snelheid. Voor iemand die hoog van de toren blaast over verkeersveilig gedrag mag je jezelf dat wel beseffen.

quote:

In een 30km zone is er vaak spraken van scholen, woonwijken, spelende kinderen, etc.

Nou, dan is die zone daar toch terecht? Ik pleit toch helemaal niet ervoor om overal maar hard te rijden?

quote:

Ik zou zeggen ga het eens uitleggen aan de ouders waarom jij met 50km/u in een 30km zone wilde rijden toen je hun kind aanreed.

Ach, het emo-argument. Ik denk dat die ouders net zo min begrip hebben voor de sukkel die met 20 km/u een pepermuntje pakte en daardoor over het kind heen reed zonder het te zien.

Maar dat zal dan wel weer aan mij liggen.

quote:

Ik weet wel zeker dat ik meer hard heb gereden en ook aanzienlijk harder dan de meeste lezers hier. Heb anderhalf jaar lang werkzaamheden verricht in Duitsland en wekelijks iets van 2400km afgelegd (heen en terug). Gemiddeld toch altijd boven de 200km/u met excessen van 275+km/u over de autobahn.

Dus nu ga je toch weer jouw ervaring als argument gebruiken? Nou, het spijt me voor je, maar als jij meent dat in NL 156 km/u veel te hard is en 275+ in Duitsland makkelijk kan, dan wil ik wel even de kwalificatie geven die hier past:

hypocriet.

Jij bent kennelijk van de groep die denkt dat als iets MAG het veilig is en als het VERBODEN is het onveilig moet zijn. Met alle respect, ik gebruik mijn hersenen gewoon om daar een oordeel over te vellen en daar heb ik de overheid niet voor nodig.

quote:

Ik kan prima inschatten wat gevaarlijk is en wat niet. Ik heb in al die tijd geen enkele ongeluk veroorzaakt en aantal overtredingen is beperkt gebleven tot 3 (in 18 jaar tijd) waarvan de duurste nog geen 40 euro. Een tijd lang heb ik jaarlijks meer dan 120k per jaar afgelegd. Tegenwoordig zit ik ergens tussen de 60k-70k. Ik denk dat ik prima weet waar ik het over heb en ik eigenlijk alles wel eens gezien.

Sorry, maar als je bloedserieus wil beweren dat 275+ in Duitsland wel kan en 156 km/u in NL niet, dan toon je duidelijk aan dat dit niet klopt.

Let wel, je hoort mij niet zeggen dat 275+ in Duitsland niet kan, maar het gaat even over de vergelijking. En ik heb op basis van jouw oordeel dan ook veel moeite om jouw verhaal als geloofwaardig te achten. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand die deze ervaring heeft deze mening heeft.

quote:

De grootste ongelukken die ik van dichtbij heb gezien zijn allemaal veroorzaakt door debielen die met 160km/u op de snelweg willen rijden.

Jij hebt er meerderen gezien? Dat is knap, want ze zijn extreem zeldzaam. Doe eens opnoemen met ongeveer de datum?

quote:

_{Voor zo'n afgestudeerd persoon vind ik je niet zo slim.}

Als jij denkt dat ik mij druk maak om jouw mening over mij moet ik je teleurstellen. Hou je eens gewoon bij argumenten. Daar heb je het al moeilijk genoeg mee.

Ik ga niet uitvoerig copy + pasten. Ik denk niet dat we elkaar ooit kunnen overtuigen maar denk dat de meeste lezers hier het wel begrijpen.

Kennelijk rij je erg weinig in Duitsland want wat je stelt klopt totaal niet. Er is op Duitse snelwegen erg veel snelheidlimieten. Ook limieten die op bepaalde tijdstippen gelden (dus zeg 23:00-06:00 of in het weekend).

Verder is invoegen met 90km/u op een 120km/u snelweg volkomen veroorloofd. Een 156km/u auto kun je niet altijd zien aankomen.

Ik heb denk ik meer gezien onderweg omdat ik denk ik wel meer op de weg ben dan jij. Kennelijk is ook dat moeilijk om te begrijpen. Overigens ben ik zelf nooit in de ongelukken betrokken geweest maar heb wel een aantal keren mijn auto langs de snelweg gezet om te kijken of er hulp nodig was.

Hmmm doet me denken. Ik ben vorig jaar in een ongeluk betrokken geweest toen er midden in een file een persoon mij van achteren aanreed. Hij zat niet op te letten en heeft denk ik met een km of 5 mij van achteren aangereden.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:20 schreef DS4 het volgende:
Als jij denkt dat ik mij druk maak om jouw mening over mij moet ik je teleurstellen. Hou je eens gewoon bij argumenten. Daar heb je het al moeilijk genoeg mee.

Mooi zo. Ik maak me totaal niet druk om jouw mening. Teleurgesteld ben ik ook allerminst en ik blijf erbij dat je niet zo slim bent. Met name de wijze waarop je beargumenteerd en vooral ook complete onwaarheden loopt te verkondigen (verkeer Duitsland) en de wijze waarop je 2 van mijn stellingen door elkaar haalt. Dus conclusie: 2 heel tevreden personen hier.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:20 schreef DS4 het volgende:
De hoogte wel ja. Maar het overgrote deel van de boetes is gewoon laag.

Boetes zijn helemaal niet te laag. De gemiddelde Nederlander mag het laatste restant van zijn gespaarde geld van die maand inleveren als hij een keer per ongeluk door rood rijdt. En voor een student is het helemaal een rib uit zijn lijf.

Misschien is het voor DS4 te laag.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:43 schreef Picchia het volgende:

[..]

Boetes zijn helemaal niet te laag. De gemiddelde Nederlander mag het laatste restant van zijn gespaarde geld van die maand inleveren als hij een keer per ongeluk door rood rijdt.

Voor een student is het helemaal een rib uit zijn lijf.

De hele boetebeleid vind ik wat krom. Het heeft niet echt het effect dat er veiliger wordt gereden of dat mensen hun snelheid gaan aanpassen. In de huidige vorm is het vooral een methode om de staatskas te spekken. Als veiligheid echt een rol speelt zijn in mijn ogen veel rigoreuze stappen nodig. Misschien de boetes volledig afschaffen en voor in plaats een punten systeem. Bij X aantal punten rijbewijs weg. Dan weer opnieuw her-examen doen om rijbewijs te verkrijgen.

Bij zeer grote overtredingen permanent weg. Denk dat als je zoiets invoert het effect hebt dat het gedrag in het verkeer ook echt veranderd.

risico = kans x effect

Nu is het effect enkel een boete. Dus blijft de risico relatief laag. Wanneer het effect inleveren van rijbewijs wordt dan is het effect opeens heel veel groter. Zelfs al blijft de kans dat je gesnapt wordt gelijk dan is de risico aanzienlijk gestegen. Een mens is toch wel zo ingesteld dat bij verhoogde risico zich gaat aanpassen. Een geld boete doet niet zo heel veel en dat is tussentijd al wel gebleken.

Dan moeten personen wel de mogelijkheid krijgen om hun gedrag te corrigeren. Zodat zij niet na 10 jaar en 500.000 kilometer opeens hun rijbewijs moeten inleveren vanwege oude boetes. Er kan bijvoorbeeld na x aantal kilometer veilig rijden een punt afgetrokken worden. Gewoon een redelijke foutmarge waar men in principe binnen dient te blijven.

Natuurlijk kan met daar misbruik van maken, maar in zeer beperkte mate. En het beperkt de overlast van dit systeem bij goedwillige personen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 13:05 schreef Picchia het volgende:
Dan moeten personen wel de mogelijkheid krijgen om hun gedrag te corrigeren. Zodat zij niet na 10 jaar en 500.000 kilometer opeens hun rijbewijs moeten inleveren vanwege oude boetes. Er kan bijvoorbeeld na x aantal kilometer veilig rijden een punt afgetrokken worden. Gewoon een redelijke foutmarge waar men in principe binnen dient te blijven.

Natuurlijk kan met daar misbruik van maken, maar in zeer beperkte mate. En het beperkt de overlast van dit systeem bij goedwillige personen.

Ik meen dat zo'n systeem al bestaat voor personen die net hun rijbewijs halen. Na een x tijd verjaard ook een punt. Ik zou dat dan voor alle personen invoeren. Zeker weten dat DS4 ook zijn rijgedrag gaat aanpassen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:43 schreef Picchia het volgende:

Boetes zijn helemaal niet te laag. De gemiddelde Nederlander mag het laatste restant van zijn gespaarde geld van die maand inleveren als hij een keer per ongeluk door rood rijdt. En voor een student is het helemaal een rib uit zijn lijf.

Misschien is het voor DS4 te laag.

Wat ik bedoel is dat de meeste boetes voor slechts enkele km/u te hard worden uitgedeeld. Dat gaat dan om ik meen 14 euro. Dat lijkt mij voor iedereen geen onoverkomelijke boete.

Voor mijn gevoel zijn de boetes niet zo zeer te laag, maar is de drempel om te op te leggen te laag. En ik snap de keuzes ook niet altijd zo. 20 km/u te hard langs een school die net uit gaat is m.i. misdadig en dient keihard te worden bestraft. Maar feitelijk krijg je dezelfde boete als 80 rijden waar 60 is toegestaan indien de situatie het daar gewoon toelaat.

Dat zou ik wel eens anders willen zien. Gerichter bekeuren.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 13:10 schreef kdijkstra het volgende:

Ik meen dat zo'n systeem al bestaat voor personen die net hun rijbewijs halen. Na een x tijd verjaard ook een punt. Ik zou dat dan voor alle personen invoeren. Zeker weten dat DS4 ook zijn rijgedrag gaat aanpassen.

Ik krijg nu al ruim twee jaar geen boetes, dus dat zijn 0 punten. Bovendien zou het voor mij gewoon de druppel zijn en zou ik die 4.000 euro voor de Stinger met toeters en bellen aftikken. En de auto natuurlijk leasen van een stichting oid, waardoor de punten niet op mijn naam komen.

Nu pleeg ik mij iha gewoon aan de Muldernormen te houden. Zonder rijbewijs moet ik een chauffeur gaan nemen en dat vind ik niet zo leuk natuurlijk, dus ik zou mij wel indekken.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 13:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat de meeste boetes voor slechts enkele km/u te hard worden uitgedeeld. Dat gaat dan om ik meen 14 euro. Dat lijkt mij voor iedereen geen onoverkomelijke boete.

14 euro is voor jouw niet veel. Voor een student lijkt het me best een bedrag. Valt me keer op keer op dat afstudeerders en stagiarers allemaal met de auto komen.

Verder hebben we het niet over de 14 euro boetes. Die vallen allemaal binnen de 30% van max snelheid marge.

Ik heb net even gekeken maar mijn collega heeft in de maand april 7 boetes gekregen. In de maand ervoor 6. Lijkt me dan niet dat boetes hun gewenste effect hebben. Hij kan het ook betalen (ik overigens ook) maar lijkt mij beter dat een boete het effect moet hebben dat het rijgedrag verandert en niet dat iemand die laconiek in ontvangst neemt en gewoon door blijft gaan. Dan ben je naar mening fout bezig.