Hufterbox tegen onverbeterlijke automobilisten.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 16:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat lul je nou? Het gaat erom dat je bij een kleine overtreding een rijbewijs wil innemen. Of je dat nu bij de eerste keer doet of bij de derde keer, het blijft een kleine overtreding.

Het is gewoon overkill. Punt.

Eerst verkeerd citeren. Woorden in de mond te leggen. En nu een excuus dat 1 of 3 keer niets uitmaakt.

Ik zie een klein verschil. Daarnaast vind ik 30% helemaal niet klein maar een hele grote overtreding. Daarin geeft de wet mij ook nog eens gelijk. Waar leg je dan de grens? Bij 50%? 45 waar 30 mag? Dan mag je 180 bij 120. Dus ga geen onzin kramen 30% is veel en anders heb jij een heel andere definitie van wat klein is en wat ook niet wordt ondersteund.

_{Denk dat we nu met zijn allen wel weten wie de echte leugenaar is.}

quote:

Op woensdag 29 april 2009 16:40 schreef kdijkstra het volgende:
Eerst verkeerd citeren.

Waar?

quote:

Woorden in de mond te leggen.

quote:

En nu een excuus dat 1 of 3 keer niets uitmaakt.

Exact. Het argument tegen 3 strikes wetgeving was altijd dat je voor het stelen van een mars langdurig in de cel terecht kon komen. Nou was dat feitelijk onwaar, maar het gaat er dus om dat je een hele kleine overtreding begaat en daarmee je rijbewijs wordt afgenomen. Ook als je in het jaar daarvoor 2x die overtreding hebt begaan is dat overkill.

quote:

Ik zie een klein verschil.

Dat mag.

quote:

Daarnaast vind ik 30% helemaal niet klein maar een hele grote overtreding. Daarin geeft de wet mij ook nog eens gelijk.

De wet geeft jou daarin helemaal geen gelijk. De boetes staan los van percentages, draaien juist om aantallen km/u te hard.

quote:

Waar leg je dan de grens? Bij 50%? 45 waar 30 mag? Dan mag je 180 bij 120.

Ik wil die definitie helemaal niet in percentages of getallen. Ik wil rijbewijzen afnemen van mensen die dat verdienen. Dat kan 10 km/u te hard zijn langs een school die net uit gaat en waardoor jouw rijgedrag daadwerkelijk gevaarzetting inhoudt, dat zou ook in moeten houden dat 200 km/u op een lege snelweg niet tot intrekking van een rijbewijs leidt.

quote:

Dus ga geen onzin kramen 30% is veel en anders heb jij een heel andere definitie van wat klein is en wat ook niet wordt ondersteund.

30% hoeft niet veel te zijn. Bij een 60 km/u zone is dat al het geval bij 80 km/u. Dat noem ik op veel stukken geen zware overtreding. Het gaat niet om getallen, het gaat om de situatie. Zo vind ik 130 km/u op een snelweg waar je 100 km/u mag ook geen zware overtreding.

quote:

_{Denk dat we nu met zijn allen wel weten wie de echte leugenaar is.}

Dat mag jij denken. Zo denk ik dat jij een verdomd slechte kloon bent en ik heb al zaken gezien waarbij je jezelf in de ene draad tegenspreekt van wat je hier claimt. Dat is ook verder helemaal niet interessant, want:

je hebt al lang en breed aangegeven dat jij ongelijk hebt met je puntenrijbewijs, want de wet staat hier aan mijn kant. Ik vond dat geniaal, dat begrijp je wel...

quote:

Op woensdag 15 april 2009 11:58 schreef BasEnAad het volgende:
Tegen, de overheid zit al vuistdiep in ons privéleven.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 16:59 schreef DS4 het volgende:
je hebt al lang en breed aangegeven dat jij ongelijk hebt met je puntenrijbewijs, want de wet staat hier aan mijn kant. Ik vond dat geniaal, dat begrijp je wel...

Is goed hoor. Smiley is trouwens top net als je vorige.

Laten we erop houden dat je buitengewoon intelligent bent. Zo intelligent dat je betoog over hongersnood en snelheidscontrole mij totaal ontgaat.

Alleen jammer dat jouw mening mij totaal niets doet.

Onderstaande komt uit de volkskrant:

quote:

Waarom wordt het puntenrijbewijs dan toch ingevoerd?

De Tweede Kamer en minister Peijs van Verkeer vinden verkeersveiligheid erg belangrijk. Daarbij komt dat het draagvlak groot is: 85 procent van de Nederlanders is voorstander van een puntenrijbewijs, blijkt uit enquêtes.

En de rest van Europa?

Frankrijk, Duitsland, Engeland, Ierland en Italië kennen inmiddels een puntenrijbewijs. Oostenrijk is van plan het binnenkort in te voeren. België maakt ook aanstalten, maar aarzelt omdat de effecten in heel Europa tegenvallen.

Zijn al genoeg landen die het puntenrijbewijs kennen. Nederland zou zeker niet de enige zijn. Als het even doorgaat kunnen we het Europees invoeren. En zo te zien is er in Nederland meer dan genoeg draagkracht.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:22 schreef kdijkstra het volgende:

Alleen jammer dat jouw mening mij totaal niets doet.

Waarom reageer je dan? Als het je toch niet interesseert?

quote:

Onderstaande komt uit de volkskrant:

Zijn al genoeg landen die het puntenrijbewijs kennen. Nederland zou zeker niet de enige zijn. Als het even doorgaat kunnen we het Europees invoeren. En zo te zien is er in Nederland meer dan genoeg draagkracht.

Ja, maar de wet staat nu aan mijn kant en dus heb ik nu gelijk. Toch? Dat komt uit jouw koker... Gelukkig maar, kan ik er tzt afstand van nemen als het mij uit komt.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:34 schreef DS4 het volgende:

Waarom reageer je dan? Als het je toch niet interesseert?

Discusseren heb ik geen problemen mee. Jouw mening daarentegen doet me niets. Je hebt al je credibiliteit verspeeld op het moment dat je hongersdood en strenger controleren met elkaar ging verbinden. Die twee hebben niets en werkelijk niets met elkaar te maken en laat duidelijk zien hoever je van de werkelijkheid bent.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:34 schreef DS4 het volgende:
Ja, maar de wet staat nu aan mijn kant en dus heb ik nu gelijk. Toch? Dat komt uit jouw koker... Gelukkig maar, kan ik er tzt afstand van nemen als het mij uit komt.

Daarin geef ik je geen gelijk. Elke boete is een straf. Ik heb enkel gezegd dat het punten rijbewijs nu nog niet ingevoerd is (met niet dan bedoel ik alle bestuurders). Daarin geef ik je gelijk en verder ga ik niet. Als jij meer bedoelde zit je me weer verkeerd te citeren maar dat zijn we tussentijd wel van je gewend.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:41 schreef kdijkstra het volgende:

Je hebt al je credibiliteit verspeeld op het moment dat je hongersdood en strenger controleren met elkaar ging verbinden.

Waarom reageer je dan nog op mij? Dat is niet verplicht hoor.

quote:

Daarin geef ik je geen gelijk. Elke boete is een straf. Ik heb enkel gezegd dat het punten rijbewijs nu nog niet ingevoerd is (met niet dan bedoel ik alle bestuurders). Daarin geef ik je gelijk en verder ga ik niet.

Ik weet niet wat je bedoelt te zeggen, maar ik ben niet tegen boetes voor te hard rijden, dus daar zit onze discussie niet. Die zit toch echt bij het puntenrijbewijs en volgens jouw eigen norm heb ik dienaangaande gelijk.

quote:

Als jij meer bedoelde zit je me weer verkeerd te citeren maar dat zijn we tussentijd wel van je gewend.

Waarom spreek je steeds in meervoud als je het over jezelf hebt? Je bent de koningin niet.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:46 schreef DS4 het volgende:
Ik weet niet wat je bedoelt te zeggen, maar ik ben niet tegen boetes voor te hard rijden, dus daar zit onze discussie niet. Die zit toch echt bij het puntenrijbewijs en volgens jouw eigen norm heb ik dienaangaande gelijk.

Is goed. Als jij er gelukkig wordt vooral zo denken.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:46 schreef DS4 het volgende:
[..]

Waarom spreek je steeds in meervoud als je het over jezelf hebt? Je bent de koningin niet.

Ga maar eens over nadenken waar 'we' op slaat. Wel moeilijk natuurlijk. En nee ben niet de koningin. Tweede poging.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:49 schreef kdijkstra het volgende:

Is goed. Als jij er gelukkig wordt vooral zo denken.

Nee, maar ik heb je gevraagd te onderbouwen en daar komt niets van terecht... Dus dan blijven we hier maar staan. Ook goed.

quote:

Ga maar eens over nadenken waar 'we' op slaat. Wel moeilijk natuurlijk. En nee ben niet de koningin. Tweede poging.

O, je meent voor anderen te moeten praten, zelfs nu je op dat punt door Chewie al op je vingers bent getikt? Zo!

quote:

Op woensdag 29 april 2009 17:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, maar ik heb je gevraagd te onderbouwen en daar komt niets van terecht... Dus dan blijven we hier maar staan. Ook goed.
[..]

O, je meent voor anderen te moeten praten, zelfs nu je op dat punt door Chewie al op je vingers bent getikt? Zo!

Ik ga niets onderbouwen. Jij onderbouwt ook helemaal niets. Verder zit je vooral veel injezelf te brabbelen.

Voor de rest zal ik dan maar alvast wat voedselpakketten voorbereiden. Er moet nu immers een hongersnood zijn in Frankrijk, Duitsland, Engeland, Ierland en Italië. Die hebben het puntenrijbewijs al.

Weet je wat. Als jij nou de hongersnood onderbouw dan onderbouw ik mijn verhaal. Ik wacht met spanning af.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 18:08 schreef kdijkstra het volgende:

Ik ga niets onderbouwen.

Ook goed.

Overigens, nog een klein detail: 40 waar je 30 mag in Duitsland = 0 punten. Dus ook bij 3x geen rijbewijs innemen. Kennelijk denkt de wetgever in Duitsland ook dat je niet zo maar rijbewijzen moet innemen voor kleine overtredingen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 18:16 schreef DS4 het volgende:
Overigens, nog een klein detail: 40 waar je 30 mag in Duitsland = 0 punten. Dus ook bij 3x geen rijbewijs innemen. Kennelijk denkt de wetgever in Duitsland ook dat je niet zo maar rijbewijzen moet innemen voor kleine overtredingen.

Bij transport en logistiek gekopieerd:

quote:

In Duitsland werken ze al ruim 30 jaar met het puntenrijbewijs. Wanneer je in Duitsland een verkeersovertreding begaat kun je naast een geldboete ook strafpunten op je rijbewijs krijgen. Wanneer je een lichte overtreding begaat kun je tussen de 1 en de 4 strafpunten krijgen. Bij een zware overtreding kan dit vari�ren van 5 tot 7 strafpunten. De strafpunten worden in Duitsland bijgehouden in het Verkehrszentralregister des Kraftfahrtbundesamts in Flensburg. Als uit dit register blijkt dat je meerdere strafpunten hebt gekregen dan kunnen er maatregelen opgelegd worden. Wanneer je in totaal tussen de 8 en de 13 strafpunten hebt kan er een waarschuwing volgen. Wanneer je in totaal tussen de 13 en 17 strafpunten hebt kan het zo zijn dat je een verplichte cursus moet volgen of dat je psychologische begeleiding moet krijgen. Wanneer je 18 strafpunten of meer hebt zal het rijbewijs ingenomen worden. De punten blijven je niet eeuwig achtervolgen. De termijn waarna de strafpunten komen te vervallen kan echter vari�ren tussen de 2 jaar en de 10 jaar. Deze termijn is wederom afhankelijk van de zwaarte van de overtreding(en). Echter, een probleem bij deze zogenaamde algemene vraag is dat deze eigenlijk niet zo algemeen is.
Uit de zogenaamde �Bu�geld-Katalog� blijkt dat het nog al wat uitmaakt, waar iemand voor geverbaliseerd wordt. In sommige gevallen kan namelijk verzocht worden om schrapping of opschoning.

Je krijgt bij alle overtredingen een boete + x aantal strafpunten.

Link bij ANWB
http://www.anwb.routeplan(...)itsland.html#sectie7

Bij 26 km te hard binnen bebouwde kom (ook gezien op de website transport en logistiek) kun je je 3 maanden rij ontzegging krijgen los van de aantal punten die je hebt.

Dus antwoord op je opmerking. Ja je kan theoretisch gezien bij 10km te hard in een 30km zone je rijbewijs inleveren als je bijvoorbeeld al 17 punten hebt.

Duitsland heeft een variabel strafpunten systeem. Denk uiteindelijk ook eerlijker dan kun je de zwaarte van de overtreding mee laten wegen. Ik had enkel 3 genoemd omdat het huidig strafpunten systeem in Nederland 3 punten kent.

Voor de rest zijn de boetes in Duitsland aanzienlijk hoger dan in Nederland al denk ik niet dat dat echt zoveel invloed heeft. Buitenlanders zijn niet gevrijwaard van dit systeem en kunnen ook punten krijgen net als de Duitsers.

[ Bericht 0% gewijzigd door kdijkstra op 29-04-2009 21:14:38 ]

quote:

Op woensdag 29 april 2009 20:41 schreef kdijkstra het volgende:

Je krijgt bij alle overtredingen een boete + x aantal strafpunten.

(...)

Dus antwoord op je opmerking. Ja je kan theoretisch gezien bij 10km te hard in een 30km zone je rijbewijs inleveren als je bijvoorbeeld al 17 punten hebt.

Nee hoor, pas vanaf 21 km/u te hard gaan er punten lopen.

quote:

Voor de rest zijn de boetes in Duitsland aanzienlijk hoger dan in Nederland al denk ik niet dat dat echt zoveel invloedt heeft. Buitenlanders zijn niet gevrijwaard van dit systeem en kunnen ook punten krijgen net als de Duitsers.

Ik zou de bedragen maar eens vergelijken met de boetebase van het OM.

Een paar voorbeelden: 10 km/u binnen bebouwde kom in Duitsland 15 en in NL 46 euro. Binnen bebouwde kom 50 km/u te hard in Duitsland 200 en in NL 510 euro.

Buiten bebouwde kom 30 km/u te hard in Duitsland 80 en in NL 192 euro.

De boetes in Nederland zijn dus grosso modo 2,5x zo duur als in Duitsland!

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:22 schreef DS4 het volgende:

Nee hoor, pas vanaf 21 km/u te hard gaan er punten lopen.

Ik had het net gezien. Stond op het punt te corrigeren. Kon bij transport en logistiek geen goede tabel krijgen en werd een soortgelijke vraag foutief beantwoord.

Bij KBA (instantie die de strafpunten beheert) staat het goed uitgelegd.

http://www.kba.de/cln_016(...)ndigkeiten__pkw.html

Grappige is dat je al bij 26km/u buiten bebouwde kom ook al een rij ontzegging kan krijgen. Daarnaast lopen de punten al snel op.

Bij 156km/u waar je 120 mag zou je een boete krijgen van 80 euro en 3 strafpunten. Daarnaast een mogelijke rijontzegging. Boete valt me mee maar de mogelijke rijontzegging komt veel harder aan.

Bij te hard rijden kun je dus max 4 strafpunten krijgen.

Bij teveel alcohol altijd een rij ontzegging en volgens mij zijn die boetes hoger dan in Nederland.
http://www.kba.de/cln_016(...)romille__grenze.html

[ Bericht 5% gewijzigd door kdijkstra op 29-04-2009 21:51:05 ]

Dat strafpuntensysteem zou goed zijn voor Nederland, maar helaas is de pakkans hier veel te klein en wordt degene die toevallig tegen de lamp loopt onredelijk zwaar gestraft. Eerst veel meer rijdende controles op de weg, daarna ook hier een puntensysteem.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:37 schreef kdijkstra het volgende:

Bij teveel alcohol altijd een rij ontzegging

Zeer terecht overigens.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zeer terecht overigens.

Punten verkregen via alcohol controle blijven ook 10 jaar staan. Alleen wel jammer dat je pas na 5x betrapt worden bij een alcohol controle je rijbewijs mag inleveren.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:42 schreef ouderejongere het volgende:
Dat strafpuntensysteem zou goed zijn voor Nederland, maar helaas is de pakkans hier veel te klein en wordt degene die toevallig tegen de lamp loopt onredelijk zwaar gestraft. Eerst veel meer rijdende controles op de weg, daarna ook hier een puntensysteem.

Niet alleen is de pakkans te klein, de pakkans voor de echte wegmisbruikers is te klein. Men richt zich op de makkelijke overtredingen, zoals "te hard" rijden en niet op het corrigeren van slecht rijgedrag. Denk hierbij aan linksplakken, bumperklevers, meerdere rijstroken tegelijk pakken, gevaarlijke inhaalmaneuvres en ga zo maar door.

Sowieso moet in Nederland niet overdrijven, we hebben, zeker gezien de intensiteit van het verkeer, naar verhouding heel weinig verkeersslachtoffers.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:42 schreef ouderejongere het volgende:
Dat strafpuntensysteem zou goed zijn voor Nederland, maar helaas is de pakkans hier veel te klein en wordt degene die toevallig tegen de lamp loopt onredelijk zwaar gestraft. Eerst veel meer rijdende controles op de weg, daarna ook hier een puntensysteem.

Paar dingen.

1. Mee eens dat toevallig tegen de lamp lopen voor onredelijk zware straffen kan zorgen (dat hoeft overigens niet).

2. Mee eens dat rijdende controles veel belangrijker zijn.

3. Puntenrijbewijs heeft een aantal fikse nadelen. Om te beginnen helpt het alleen als de pakkans hoog is en ook al zijn we in NL het land met het grootste aantal opsporingshandelingen ten aanzien van snelheid (waarvan helaas veruit de meesten gewoon een camera), moeten we constateren dat de pakkans nog steeds vrij klein is.

De mensen die je er nog mee zou kunnen raken zijn de mensen die heel veel rijden.

Het grootste nadeel is wat mij betreft dat er geen oordeel komt over de gedraging zelf.

Maar mijn allergrootste bezwaar is en blijft dat puntenrijbewijs in beginsel neer komt op "hoe vaak rij je te hard". Zaken als niet opletten (verantwoordelijk voor ongeveer factor 15 aan ongevallen) zijn immers lastig te bekeuren.

Waarmee het puntenrijbewijs m.i. niet bijdraagt aan de verkeersveiligheid. Mensen aanspreken op hun gedrag helpt echter wel. Mijn voorstel zou dus zijn: meer politieauto's op straat. En mensen staande houden en ze duidelijk uitleggen wat er fout gaat. VROS auto's b.v.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:53 schreef kdijkstra het volgende:

Punten verkregen via alcohol controle blijven ook 10 jaar staan. Alleen wel jammer dat je pas na 5x betrapt worden bij een alcohol controle je rijbewijs mag inleveren.

Ik ben van mening dat alcomobilisme per definitie een vorm van gevaarzetting is en dus ook per definitie voor een rijontzegging dient te zorgen. 5x betrapt worden in 10 jaar.... Ik hoef niet eens 5x per 10 jaar te blazen... Dan weet je wel hoe lastig het is om daar je rijbewijs voor kwijt te raken.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:54 schreef drexciya het volgende:

Niet alleen is de pakkans te klein, de pakkans voor de echte wegmisbruikers is te klein. Men richt zich op de makkelijke overtredingen, zoals "te hard" rijden en niet op het corrigeren van slecht rijgedrag. Denk hierbij aan linksplakken, bumperklevers, meerdere rijstroken tegelijk pakken, gevaarlijke inhaalmaneuvres en ga zo maar door.

Sowieso moet in Nederland niet overdrijven, we hebben, zeker gezien de intensiteit van het verkeer, naar verhouding heel weinig verkeersslachtoffers.

Helemaal mee eens.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 21:54 schreef drexciya het volgende:
Sowieso moet in Nederland niet overdrijven, we hebben, zeker gezien de intensiteit van het verkeer, naar verhouding heel weinig verkeersslachtoffers.

Ach alles kan beter. Het huidige systeem is vooral een methode om geld in de staatskas te krijgen. Een rijontzegging of een xx aantal strafpunten zet een bestuurder veel meer aan het denken. Gaat er uiteindelijk om dat de verkeersveiligheid toeneemt.

Vergeet niet dat aantal gekwetsten na een verkeersongeval vele malen hoger ligt dan de aantal slachtoffers.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 22:59 schreef kdijkstra het volgende:

Gaat er uiteindelijk om dat de verkeersveiligheid toeneemt.

Waarom concentreren we ons dan op de 3% en laten we de 97% redelijk ongemoeid?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 23:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom concentreren we ons dan op de 3% en laten we de 97% redelijk ongemoeid?

Wie heeft het over 3% en hoe kom je aan die percentage?