De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening

quote:

Nouriel Roubini: The Dead Cat Bounce
Nouriel Roubini / April 15, 2009, 0:16 IST

Economic recovery everywhere will be weaker and will take longer than expected.

Mild signs that the rate of economic contraction is slowing in the United States, China, and other parts of the world have led many economists to forecast that positive growth will return to the US in the second half of the year, and that a similar recovery will occur in other advanced economies. The emerging consensus among economists is that growth next year will be close to the trend rate of 2.5 per cent.

Investors are talking of “green shoots” of recovery and of positive “second derivatives of economic activity” (continuing economic contraction is the first, negative, derivative, but the slower rate suggests that the bottom is near). As a result, stock markets have started to rally in the US and around the world. Markets seem to believe that there is light at the end of the tunnel for the economy and for the battered profits of corporations and financial firms.

This consensus optimism is, I believe, not supported by the facts. Indeed, I expect that while the rate of US contraction will slow from -6 per cent in the last two quarters, US growth will still be negative (around -1.5 to -2 per cent) in the second half of the year (compared to the bullish consensus of +2 per cent). Moreover, growth next year will be so weak (0.5 to 1 per cent, as opposed to the consensus of 2 per cent or more) and unemployment so high (above 10 per cent) that it will still feel like a recession.

In the euro zone and Japan, the outlook for 2009 and 2010 is even worse, with growth close to zero even next year. China will have a more rapid recovery later this year, but growth will reach only 5 per cent this year and 7 per cent in 2010, well below the average of 10 per cent over the last decade.

Given this weak outlook for the major economies, losses by banks and other financial institutions will continue to grow. My latest estimates are $3.6 trillion in losses for loans and securities issued by US institutions, and $1 trillion for the rest of the world.

It is said that the International Monetary Fund, which earlier this year revised upward its estimate of bank losses, from $1 trillion to $2.2 trillion, will announce a new estimate of $3.1 trillion for US assets and $0.9 trillion for foreign assets, figures very close to my own. By this standard, many US and foreign banks are effectively insolvent and will have to be taken over by governments. The credit crunch will last much longer if we keep zombie banks alive despite their massive and continuing losses.

Given this outlook for the real economy and financial institutions, the latest rally in US and global stock markets has to be interpreted as a bear-market rally. Economists usually joke that the stock market has predicted 12 out of the last nine recessions, as markets often fall sharply without an ensuing recession. But, in the last two years, the stock market has predicted six out of the last zero economic recoveries— that is, six bear market rallies that eventually fizzled and led to new lows.

The stock market's latest “dead cat bounce” may last a while longer, but three factors will, in due course, lead it to turn south again. First, macroeconomic indicators will be worse than expected, with growth failing to recover as fast as the consensus expects.

Second, the profits and earnings of corporations and financial institutions will not rebound as fast as the consensus predicts, as weak economic growth, deflationary pressures, and surging defaults on corporate bonds will limit firms’ pricing power and keep profit margins low.

Third, financial shocks will be worse than expected. At some point, investors will realise that bank losses are massive, and that some banks are insolvent. Deleveraging by highly leveraged firms— such as hedge funds— will lead them to sell illiquid assets in illiquid markets. And some emerging market economies— despite massive IMF support— will experience a severe financial crisis with contagious effects on other economies.

So, while this latest bear-market rally may continue for a bit longer, renewed downward pressure on stocks and other risky assets is inevitable.

To be sure, much more aggressive policy action (massive and unconventional monetary easing, larger fiscal-stimulus packages, bailouts of financial firms, individual mortgage-debt relief, and increased financial support for troubled emerging markets) in many countries in the last few months has reduced the risk of a near depression. That outcome seemed highly likely six months ago, when global financial markets nearly collapsed.

Still, this global recession will continue for a longer period than the consensus suggests. There may be light at the end of the tunnel— no depression and financial meltdown. But economic recovery everywhere will be weaker and will take longer than expected. The same is true for a sustained recovery of financial markets.

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 22:36 schreef Alistair het volgende:

[..]

Vraag me af waarom je je eigen berichten zo belangrijk vind. Je plaats immers alsmaar identieke berichten hier als in Bulls, Bears & Bucks #56: Geithner's plan in werking.

Leest anders niemand je berichtjes op de FP? Merkwaardige manier van posten wel

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 22:36 schreef Alistair het volgende:

[..]

Vraag me af waarom je je eigen berichten zo belangrijk vind. Je plaats immers alsmaar identieke berichten hier als in Bulls, Bears & Bucks #56: Geithner's plan in werking.

Leest anders niemand je berichtjes op de FP? Merkwaardige manier van posten wel

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 22:54 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Beter een paar posts met inhoud teveel, ipv voornamelijk berichten om iemand naar beneden te halen of te zeggen dat je het ergens niet mee eens bent zonder dat te onderbouwen...

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 22:54 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Beter een paar posts met inhoud teveel, ipv voornamelijk berichten om iemand naar beneden te halen of te zeggen dat je het ergens niet mee eens bent zonder dat te onderbouwen...

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 22:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Lekker spammen heet dat. Dat doe ik al sinds ik hier op fok ben .

Maar dan nog: de links zijn gewoon relevant niet .

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:05 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ben persoonlijk van mening dat Alistair wel degelijk een toevoeging is hier en ook dat de meeste nieuwsposts meer macro economisch zijn gericht en dus in BBB horen en niet hier. Komt nog een keer bij dat Pberends fan is van een aantal economen ( moet hij ook zelf weten ) maar die voorliefde ben ik het ook niet mee eens Maarja, als hij zo graag wil spammen moet hij dat toch zelf weten Dat mensen hem willen volgen is uiteraard een 2e..

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:05 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ben persoonlijk van mening dat Alistair wel degelijk een toevoeging is hier en ook dat de meeste nieuwsposts meer macro economisch zijn gericht en dus in BBB horen en niet hier. Komt nog een keer bij dat Pberends fan is van een aantal economen ( moet hij ook zelf weten ) maar die voorliefde ben ik het ook niet mee eens Maarja, als hij zo graag wil spammen moet hij dat toch zelf weten Dat mensen hem willen volgen is uiteraard een 2e..

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:17 schreef Dave7 het volgende:
Achja, het is wel duidelijk dat iedereen hier z'n persoonlijke mening en kijk op zaken heeft en misschien heeft dat ook juist wel toegevoegde waarde.

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:17 schreef Dave7 het volgende:
Achja, het is wel duidelijk dat iedereen hier z'n persoonlijke mening en kijk op zaken heeft en misschien heeft dat ook juist wel toegevoegde waarde.

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:09 schreef veekeend het volgende:
Cijfers Intel zijn niet veelbelovend voor ASML morgen (hoewel dit natuurlijk al enigzins in de koers verdisconteerd zit). Het zal een spannend weekje blijven.

Morgen ook C, dan kunnen we wat meer gaan vergelijken met WF en GS.

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:45 schreef jongegast het volgende:
Ik ga geld lenen van IB-groep om te beleggen ik wordt rijk!

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:46 schreef Alistair het volgende:

[..]

Klinkt als een uitermate verstandig plan! Ik zou je futures willen aanraden

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:09 schreef veekeend het volgende:
Cijfers Intel zijn niet veelbelovend voor ASML morgen (hoewel dit natuurlijk al enigzins in de koers verdisconteerd zit). Het zal een spannend weekje blijven.

Morgen ook C, dan kunnen we wat meer gaan vergelijken met WF en GS.

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:46 schreef Alistair het volgende:

[..]

Klinkt als een uitermate verstandig plan! Ik zou je futures willen aanraden

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 22:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

w00t, ik denk dat ik morgen voor de 6e keer op rij kan cashen .

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:57 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Of stop het hele bedrag in 1x in dagopties

quote:

Op woensdag 15 april 2009 00:00 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Handel jij niet gewoon intraday? Ik hou zelf niet zo van dat vol overnight knallen...je bent toch een stukje controle kwijt.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 00:18 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik voorzie nog een R&P topic....

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 23:55 schreef jongegast het volgende:

[..]

Ik weet het. Ik ben niet de enige een user genaamd sittingelfling bracht mij op t idee want die zij dat hij ook met gelend geld belegt en het gaat goed!

quote:

Op woensdag 15 april 2009 00:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk het enige wat ik doe, voor sluiting inknallen en in de loop van de ochtend weer verkopen. Ik dacht Het levert genoeg op, is rendabel. Als we morgen rood openen zal ik toch weer rond de 125 -150% winst hebben gehaald afgelopen 6 dagen.

De reden waarom ik het niet intraday noem is omdat dat eigenlijk binnen het tijdsbestek van 1 beursdag is. Hetgeen wat ik doe zit natuurlijk op 2 beursdagen.
[..]

Mja, en weer wordt mijn naam genoemd. Ik houd voortaan m'n bek wel. Ik weet wat ik doe en weet hoe mijn risico profiel is. Ik heb twijfel bij of anderen dat ook zo hebben. Dat ik dus beleg met geleend geld wil niet zeggen dat anderen dat ook moeten doen!
[..]

Ik raad het je niet aan! Ga eerst maar eens beginnen met beleggen met geld wat je niet nodig hebt!

quote:

Op woensdag 15 april 2009 00:40 schreef sitting_elfling het volgende:
Mja, en weer wordt mijn naam genoemd. Ik houd voortaan m'n bek wel. Ik weet wat ik doe en weet hoe mijn risico profiel is. Ik heb twijfel bij of anderen dat ook zo hebben. Dat ik dus beleg met geleend geld wil niet zeggen dat anderen dat ook moeten doen!

[..]

Ik raad het je niet aan! Ga eerst maar eens beginnen met beleggen met geld wat je niet nodig hebt!

quote:

Op woensdag 15 april 2009 01:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Iedereen belegt op eigen risico, dus ik zou mij er niet zo veel van aantrekken wat anderen met berichten gaan doen die je op het forum plaatst. Als mensen velen duizenden euro's verliezen met beleggen is dat volstrekt hun eigen probleem.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 01:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Klopt, maar mijn naam is al eens vaker terecht gekomen op een R&P topic. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 01:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Klopt, maar mijn naam is al eens vaker terecht gekomen op een R&P topic. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Jammer dat mensen vaak nog denken dat beleggen even in een aantal dagen geleerd is en dat we er direct onze hele spaarloon er tegen aan moeten gooien om dat binnen 1 week kwijt te raken.