Niet in de verste verte.quote:Op maandag 13 april 2009 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Users die behoefte hebben aan het soort gevolgtrekkingen dat hierboven staat, zoeken natuurlijk graag naar theologische verklaringen hè ipv sociologische.
Je hebt gelijk (bij nader inzien).quote:
Dit is de belangrijkste strekking van het verhaal. Het beleid van de politiek in dit soort gevallen moet hierop gericht zijn (wat nu dus NIET gebeurd).quote:Op maandag 13 april 2009 13:52 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het verbijsterend dat we het in Nederland voor lief nemen dat mensen hun huis worden uitgetreiterd. Ongeacht nationaliteit, geaardheid, ras van slachtoffers en daders. Mensen die anderen hun huis uit treiteren en de buurt terroriseren moeten genadeloos hard worden aangepakt.
De politiek bemoeit zich niet met ieder afzonderlijk geval, dus wat je hier zegt en wat 11je zegt is onzin. Ieder mens beschouwt deze casus als onoirbaar, het gaat alleen om de verklaring die er binnen dit topic (wat niet de wereld is) aangehangen wordt wmb. Op het wegpesten van bepaalde mensen die niet binnen de mores van de groep vallen hebben nl. niet alleen Islamieten het patent, dude. Het wegtreiteren is van alle tijden en alle plaatsen, ook bijv. op Fok!.quote:Op maandag 13 april 2009 17:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is de belangrijkste strekking van het verhaal. Het beleid van de politiek in dit soort gevallen moet hierop gericht zijn (wat nu dus NIET gebeurd).
Heb ik gezegd dat het alleen Marokkanen zijn die mensen wegpesten in mn vorige post? Nee.quote:Op maandag 13 april 2009 18:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De politiek bemoeit zich niet met ieder afzonderlijk geval, dus wat je hier zegt en wat 11je zegt is onzin. Ieder mens beschouwt deze casus als onoirbaar, het gaat alleen om de verklaring die er binnen dit topic (wat niet de wereld is) aangehangen wordt wmb. Op het wegpesten van bepaalde mensen die niet binnen de mores van de groep vallen hebben nl. niet alleen Islamieten het patent, dude. Het wegtreiteren is van alle tijden en alle plaatsen, ook bijv. op Fok!.
= een zeer oppervlakkige vooral het eigen straatje schoon vegend commentaar. Typisch huilie links wmb, Bolkenstein noemde dat eh bekennende partijen, die zoiets aanhangen.quote:
@ Ryann3: Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat voor aanpak jij onder ogen hebt voor jongeren die andere mensen wegpesten uit in de wijk...?quote:Op maandag 13 april 2009 18:38 schreef Ryan3 het volgende:
De politiek bemoeit zich niet met ieder afzonderlijk geval, dus wat je hier zegt en wat 11je zegt is onzin. Ieder mens beschouwt deze casus als onoirbaar, het gaat alleen om de verklaring die er binnen dit topic (wat niet de wereld is) aangehangen wordt wmb. Op het wegpesten van bepaalde mensen die niet binnen de mores van de groep vallen hebben nl. niet alleen Islamieten het patent, dude. Het wegtreiteren is van alle tijden en alle plaatsen, ook bijv. op Fok!.
Nee, wat dat betreft ben ik een liberaal, ik geloof niet in een overheid die aan staatsbevoogding van de moraal doet, mensen moeten die vrijheid zelf ervaren. En soms win je, soms verlies je, je leeft niet in een ideale wereld, wrs zelfs in 1 van de minst ideale werelden die denkbaar zijn.quote:Op maandag 13 april 2009 18:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Precies, onder elke bevolkingsgroep heb je mensen die zich asociaal gedragen en daardoor mensen wegpesten. En dat moet je keihard aanpakken. Zero tolerance beleid. De politiek pakt het veel te slap aan naar mijn idee. Ik lees net op het POL-forum dat een allochtoon gezin in een dorpje in Limburg ook werd gepest en dat ze daardoor weg zijn gegaan. Dat MAG niet getolereerd worden. Keihard aanpakken die daders (ongeacht afkomst).
Ik heb niet het antwoord daarvoor.quote:Op maandag 13 april 2009 18:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
@ Ryann3: Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat voor aanpak jij onder ogen hebt voor jongeren die andere mensen wegpesten uit in de wijk...?
Dus je noemt het "collateral damage" zeg maar als er een groep jongeren is die andere mensen wegpest uit hun wijk? Immers, je zegt: soms verlies je. Je zegt ook: Mensen moeten die vrijheid zelf ervaren.quote:Op maandag 13 april 2009 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, wat betreft ben ik een liberaal, ik geloof niet in een overheid die aan staatsbevoogding van de moraal doet, mensen moeten die vrijheid zelf ervaren. En soms win je, soms verlies je, je leeft niet in een ideale wereld, wrs zelfs in 1 van de minst ideale werelden die denkbaar zijn.
Daarom pas ik me ook aan aan de dorpsmentaliteit die er in mijn leefomgeving heerst.
Politiek moet niet gaan om de meest ideale wereld, dan krijg je een soort zeloten aan de top.
Ik denk niet dat als een resultaat daarvan mensen met allerlei dwang uitgezet moeten worden iig.quote:Op maandag 13 april 2009 18:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus je noemt het "collateral damage" zeg maar als er een groep jongeren is die andere mensen wegpest uit hun wijk? Immers, je zegt: soms verlies je. Je zegt ook: Mensen moeten die vrijheid zelf ervaren.
Zeg ik ook niet, juridisch gezien is dat onmogelijk. Ik dacht eerder aan de Noordzee of een putje ergens in de Achterhoek.quote:Op maandag 13 april 2009 18:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat als een resultaat daarvan mensen met allerlei dwang uitgezet moeten worden iig.
Tuuuuurlijk! Het kon ook niet anders, of jij bent een Van Jole-fanquote:Op zondag 12 april 2009 21:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Soms slaat hij de plank mis maar vaak heeft hij wel een punt.
Het nut van columns is ook niet dat jij als kijker een vakje aan kruist van 'wel mee eens' of 'niet mee eens' maar dat je er zelf wat mee doet. Dat je het even overweegt en desnoods geen conclusie trekt (behalve dan dat er onzekerheidsmarges zijn, iets wat tegenwoordig al heel wat is om dat te snappen).
Wie zegt er dat er overal een oplossing voor is?quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:56 schreef Zienswijze het volgende:
Tja Nederland laat dat allemaal toe he. Denk maar niet dat die jongens hun gedrag zullen veranderen nadat ome agent ze vermanend toesprak.
Waar zijn eigenlijk al die mensen op Fok! die alles wat de daders doen, afschuiven op sociaal-economische achtergrond, cultuurverschillen, leven in grote gezinnen..? Hoe zouden zij dit probleem aanpakken?
Meeste mensen zullen idd daar voor kiezenquote:Op dinsdag 14 april 2009 15:28 schreef N.icka het volgende:
Afschuwelijk , wat een kutlui![]()
Wat doe je nu als buur tegen 30 a 40 van die jongens?
Verhuizen dan maar , triest echt enorm triest dit
Je kan in ieder geval proberen om dit getreiter uit te roeien. Helemaal uitroeien zal nooit lukken. Maar proberen om zoveel mogelijk van dat getreiter, diefstal etc. uit te roeien, dat moet de taak van een (goede) overheid zijn.quote:Op dinsdag 14 april 2009 21:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wie zegt er dat er overal een oplossing voor is?
Ik geef je ergens wel gelijk, maar hoe zit het met de opvoeding thuis van deze aso jongeren?..... Zijn de ouders niet nummer een met de plicht tot opvoeding...hun kinderen leren wat wel en niet kan????quote:Op zondag 12 april 2009 21:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het huidige probleem ligt grotendeels aan de jeugd van tegenwoordig. De jeugd kan hier alles uithalen wat ze maar willen. Er wordt niet goed genoeg opgetreden tegen asociale mensen. Dan weer een taakstrafje hier, dan weer een 2 maanden celstraf daar. De jeugd van tegenwoordig ligt daar echt niet wakker van.
Die softie-burgemeester doet ook niets, de politie heeft zn handen ook al vol aan al die kutbuurten vol mocro-terroristen in deze stad.quote:Op dinsdag 14 april 2009 15:28 schreef N.icka het volgende:
Afschuwelijk , wat een kutlui![]()
Wat doe je nu als buur tegen 30 a 40 van die jongens?
Verhuizen dan maar , triest echt enorm triest dit
De ouders zijn idd no.1 in verplichting tot opvoeding. Maar de ouders sturen die jongens de hele dag de straat op. En op straat leer je geen normen en waarden. De ouders komen hun verantwoordelijkheid niet na.quote:Op woensdag 15 april 2009 21:55 schreef AndreaW het volgende:
[..]
Ik geef je ergens wel gelijk, maar hoe zit het met de opvoeding thuis van deze aso jongeren?..... Zijn de ouders niet nummer een met de plicht tot opvoeding...hun kinderen leren wat wel en niet kan????
Maar volgens Afgahistan, moet de overheid bepalen hoe mensen sex willen hebben.Zijn moslims dooie robots ofzo.quote:Op woensdag 15 april 2009 23:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De ouders zijn idd no.1 in verplichting tot opvoeding. Maar de ouders sturen die jongens de hele dag de straat op. En op straat leer je geen normen en waarden. De ouders komen hun verantwoordelijkheid niet na.
Ik denk dat het bij zulke ouders "geen interesse in de Nederlandse samenleving" is. Marokkanen hebben net als andere etnische minderheden last van cultuurverschillen. Maar de meeste bevolkingsgroepen kunnen wel met deze cultuurverschillen omgaan, echter deze Marokkanen niet. Ze leren de taal niet, ze komen niet op ouderavonden van school van hun kinderen, dat soort dingen.
Turken zitten in dezelfde sociaal-economische situatie, maar Turken doen het op veel maatschappelijke vlakken beter dan Marokkanen.
? Afghanistan is al een paar eeuwen een puinhoop door moslimextremisten.quote:Op donderdag 16 april 2009 00:07 schreef Simon191 het volgende:
[..]
Maar volgens Afgahistan, moet de overheid bepalen hoe mensen sex willen hebben.Zijn moslims dooie robots ofzo.
Foei!!! Dat mag je wel denken, maar zeker hier op het forum niet zeggen!quote:Op donderdag 16 april 2009 09:31 schreef Scorpie het volgende:
Hup, door de knietjes schieten van dat marrokaanse tuig. Enige oplossing.
Mag hopen dat je niet op mij doeltquote:Op donderdag 16 april 2009 09:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Foei!!! Dat mag je wel denken, maar zeker hier op het forum niet zeggen!
Jazeker doel ik (o.a.) op jou.quote:Op donderdag 16 april 2009 10:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Mag hopen dat je niet op mij doelt
Maar goed, ik begreep uit een eerdere post dat jij zelf van Marokkaanse afkomst bent, klopt dat? En denk je nu echt dat het tolereren van al dit geweld jou als Marokkaan verder gaat helpen?quote:Op donderdag 16 april 2009 10:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Mag hopen dat je niet op mij doelt
Mwoa, volgens mij mag je dat hier best zeggen. De vraag is alleen of het zinnig is. Dat we een probleem hebben, is duidelijk. Maar om ons rechtssysteem dan bij te stellen naar het niveau van een barbaars ontwikkelingsland, gaat me wat ver.quote:Op donderdag 16 april 2009 09:59 schreef Lemmeb het volgende:
Foei!!! Dat mag je wel denken, maar zeker hier op het forum niet zeggen!
Ik proef hier toch weer een neiging tot knuffelen. "Heropvoeding, tuchtschool, geldboetes, whatever.", daar lachen die ventjes alleen maar om.quote:Op donderdag 16 april 2009 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mwoa, volgens mij mag je dat hier best zeggen. De vraag is alleen of het zinnig is. Dat we een probleem hebben, is duidelijk. Maar om ons rechtssysteem dan bij te stellen naar het niveau van een barbaars ontwikkelingsland, gaat me wat ver.
Handiger zou het zijn om van bestaande handhavingsmethoden eens efficiënter en doeltreffender gebruik te maken. En om wetgeving aan te scherpen. Je kunt 11-jarige jochies wel het ziekenhuis in schieten, maar daarmee los je het onderliggende probleem niet op. Sterker nog: dat soort jochies worden na terugkomst in de wijk als helden onthaald. Je moet doeltreffend straffen. Heropvoeding, tuchtschool, geldboetes, whatever. Je moet ze raken waar het écht pijn doet. En dat is niet in de knieschijf.
Knuffelen?quote:Op donderdag 16 april 2009 10:46 schreef Lemmeb het volgende:
Ik proef hier toch weer een neiging tot knuffelen. "Heropvoeding, tuchtschool, geldboetes, whatever.", daar lachen die ventjes alleen maar om.
Het zijn allemaal maatregelen die allang mogelijk zijn. Waarom denk jij dat dit niet massaal in de praktijk wordt gebracht? Heb jij enig idee wat al die maatregelen kosten die jij hier voorstelt?quote:Op donderdag 16 april 2009 11:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Knuffelen?Dat ik geen voorstander ben van gericht schieten op minderjarigen (we zijn hier Iran niet), wil beslist niet zeggen dat we dit straattuig moeten knuffelen. Je lijkt SCH wel... die leest in mijn posts ook allerlei dingen die er niet staan.
![]()
Ik pleit voor een doeltreffende aanpak, zonder gebruik van excessief geweld. Kern van de zaak is dat die jongeren er niet mee wegkomen en dat hun gedrag wordt gecorrigeerd. Hoe je dat doet, kan me niet zo veel schelen, maar op knieschijven schieten, vind ik niet passen bij een beschaafd, democratisch land.
Daarom zei ik: je moet ze pakken waar het echt pijn doet. Zet ze maar in een tuchtschool, ontneem ze hun vrije tijd maar, bind ze maar op een stoel en verplicht ze om naar beelden uit WO II te kijken, kleed de ouders maar financieel uit, het boeit me niet. Als het maar effect heeft.
Met CDA en PvdA in het kabinet kun je dit gerust vergeten. Zowel dat "vaart maken" als dat het überhaupt gaat gebeuren. En nee, D66 stemmen gaat daar ook niks aan helpen.quote:Verder moet natuurlijk het jeugdstrafrecht grondig op de schop; daar is iedereen het zo onderhand wel over eens. Bij volwassen daden horen volwassen straffen, ook al ben je pas 13. We moeten vaart maken met die aanpassingen.
Kosten hoeven wat mij betreft geen probleem te zijn. Die kun je op de daders verhalen. Als ouders tekortschieten in de opvoeding, betalen ze zelf de (her)opvoeding van hun kinderen maar. Desnoods stellen we ze onder curatele van de overheid, of korten we op uitkeringen.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:16 schreef Lemmeb het volgende:
Het zijn allemaal maatregelen die allang mogelijk zijn. Waarom denk jij dat dit niet massaal in de praktijk wordt gebracht? Heb jij enig idee wat al die maatregelen kosten die jij hier voorstelt?
Deporteren naar Marokko, dat heeft pas effect. En is lekker goedkoop!![]()
Volgens mij zijn het uitgerekend PvdA en D66 die het hardst aandringen op aanpassing van het jeugdstrafrecht.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:16 schreef Lemmeb het volgende:
Met CDA en PvdA in het kabinet kun je dit gerust vergeten. Zowel dat "vaart maken" als dat het überhaupt gaat gebeuren. En nee, D66 stemmen gaat daar ook niks aan helpen.
Van een kale kip kun je niet plukken. Dat snap jij toch zelf ook wel? Een beetje "hulpverlener" verdient in een maand meer dan zo'n Marokkaan in een jaar, als die überhaupt al werk heeft. Dat zullen wij als belastingbetalers op moeten hoesten.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kosten hoeven wat mij betreft geen probleem te zijn. Die kun je op de daders verhalen. Als ouders tekortschieten in de opvoeding, betalen ze zelf de (her)opvoeding van hun kinderen maar. Desnoods stellen we ze onder curatele van de overheid, of korten we op uitkeringen.
Deporteren is gewoon wat het is: deporteren. Zoek het maar op in de vandale, is verder niks mis mee. De kosten kunnen vrijwel nihil zijn. En een enkeltje Marokko kan zelfs een Marokkaan zelf nog wel betalen.quote:Deporteren (dubieuze woordkeuze) naar Marokko kost ook geld. Het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit zie ik alleen als uiterste middel tegen hardleerse criminelen die al op verschillende manieren zijn gestraft.
Dat heb je dan verkeerd. Onder gevestigde partijen als de PvdA en D66 gaat er zeker weten niks veranderen op dit vlak. Alleen een partij als de PVV kan ons nog uit de politiek correcte stront halen.quote:Volgens mij zijn het uitgerekend PvdA en D66 die het hardst aandringen op aanpassing van het jeugdstrafrecht.
Als zo'n jongen zonder licht fietst en daarvoor een bekeuring krijgt, zal die ook betaald moeten worden. Je moet gewoon de best passende maatregel kiezen. Kan variëren van geldboete tot verplichte opname op een tuchtschool.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:40 schreef Lemmeb het volgende:
Van een kale kip kun je niet plukken. Dat snap jij toch zelf ook wel? Een beetje "hulpverlener" verdient in een maand meer dan zo'n Marokkaan in een jaar, als die überhaupt al werk heeft. Dat zullen wij als belastingbetalers op moeten hoesten.
Eerst kunnen we van een kale kip niet plukken, maar nu kan er wel een enkeltje Marokko worden betaald? Dat is wat tegenstrijdig. Ik ben het met je eens dat het middel misschien wel eens keertje moet worden ingezet, maar wel als uiterste middel, niet zomaar lukraak.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:40 schreef Lemmeb het volgende:
Deporteren is gewoon wat het is: deporteren. Zoek het maar op in de vandale, is verder niks mis mee. De kosten kunnen vrijwel nihil zijn. En een enkeltje Marokko kan zelfs een Marokkaan zelf nog wel betalen.
Het is ook een uiterste middel, maar wel een uiterste middel dat zolangzamerhand weleens ingezet mag worden. Van één geval van deportatie gaat meer afschrikwekkende werking uit dan van tienduizend gevallen van heropvoeding.
Ach, Wilders zat als VVD-kamerlid ook gewoon ja te knikken toen het paarse kabinet met PvdA en D66 regeerde. Met mijn opmerking wilde ik trouwens niet aangeven dat mensen PvdA of D66 moeten stemmen, maar dat die partijen het naar mijn mening bij het rechte eind hebben, omdat ze aandringen op verscherping van het jeugdstrafrecht. Dat lijkt me wat realistischer dan de meeste PVV-voorstellen.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:40 schreef Lemmeb het volgende:
Dat heb je dan verkeerd. Onder gevestigde partijen als de PvdA en D66 gaat er zeker weten niks veranderen op dit vlak. Alleen een partij als de PVV kan ons nog uit de politiek correcte stront halen.
Hoe kom je daarbij? Jij denkt serieus dat dit soort lui hun bekeuringen netjes betalen? Je mag al blij zijn als ze hun echte naam opgeven!quote:Op donderdag 16 april 2009 11:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als zo'n jongen zonder licht fietst en daarvoor een bekeuring krijgt, zal die ook betaald moeten worden.
Daar zit nogal een bizar verschil in kosten, boete of tuchtschool. Heb jij enig idee wat zo'n tuchtschool per jongere per jaar kost? Dat loopt in de tonnen.quote:Je moet gewoon de best passende maatregel kiezen. Kan variëren van geldboete tot verplichte opname op een tuchtschool.
Neehoor. Een enkeltje Marokko (zo'n 300 euro ofzo) is natuurlijk vele malen goedkoper dan de heropvoeding die jij voorstelt (gaat in de tonnen lopen).quote:Eerst kunnen we van een kale kip niet plukken, maar nu kan er wel een enkeltje Marokko worden betaald? Dat is wat tegenstrijdig.
Precies. De hardste crimineel die in de buurt de meeste aanzien geniet, drop je met parachute uit een vliegtuig boven de westelijke sahara. Eens kijken of je die ooit nog terugziet.quote:Ik ben het met je eens dat het middel misschien wel eens keertje moet worden ingezet, maar wel als uiterste middel, niet zomaar lukraak.
Ik vind het persoonlijk nogal dom en kortzichtig om juist op die partijen te stemmen die deze ellende veroorzaakt hebben. Deze partijen hebben in het verleden aangetoond er ondanks alle mooie praatjes een puinhoop van te maken, dus die moet je links laten liggen.quote:Ach, Wilders zat als VVD-kamerlid ook gewoon ja te knikken toen het paarse kabinet met PvdA en D66 regeerde. Met mijn opmerking wilde ik trouwens niet aangeven dat mensen PvdA of D66 moeten stemmen, maar dat die partijen het naar mijn mening bij het rechte eind hebben, omdat ze aandringen op verscherping van het jeugdstrafrecht. Dat lijkt me wat realistischer dan de meeste PVV-voorstellen.
Die gastjes zorgen zelf voor de oplossingquote:Op dinsdag 14 april 2009 21:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wie zegt er dat er overal een oplossing voor is?
Hij zal ook wel moeten. Alleen als hij van dit probleem prioriteit nummer één maakt lopen de stemmers niet weer net zo hard bij hem weg als dat ze gekomen zijn.quote:Op donderdag 16 april 2009 12:26 schreef onlogisch het volgende:
Hoe Wilders het aan wil gaan pakken zou ik niet weten. Maar dat er iets rigoreus gaat veranderen mbt de aanpak van deze jochies lijkt mij wel duidelijk.
Je kunt iemand met een uitkering maar voor een maximaal bedrag per maand korten. Als ze al andere schulden hebben waarvoor al een aflossingsregeling is getroffen gaat dat moeilijk worden.quote:Op donderdag 16 april 2009 11:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kosten hoeven wat mij betreft geen probleem te zijn. Die kun je op de daders verhalen. Als ouders tekortschieten in de opvoeding, betalen ze zelf de (her)opvoeding van hun kinderen maar. Desnoods stellen we ze onder curatele van de overheid, of korten we op uitkeringen.
Deporteren (dubieuze woordkeuze) naar Marokko kost ook geld. Het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit zie ik alleen als uiterste middel tegen hardleerse criminelen die al op verschillende manieren zijn gestraft.
[..]
Volgens mij zijn het uitgerekend PvdA en D66 die het hardst aandringen op aanpassing van het jeugdstrafrecht.
Wat heeft Afganistan te maken met de Nederlands Marokkaanse probleemjeugd?????quote:Op donderdag 16 april 2009 00:07 schreef Simon191 het volgende:
[..]
Maar volgens Afgahistan, moet de overheid bepalen hoe mensen sex willen hebben.Zijn moslims dooie robots ofzo.
Afschuiven NEE het is idd een van de oorzaken big time.. .. Hoe optelossen als we dat wisten was het probleem er niet meer .. Opvoeding en controle over je kinderen is toch wel een de probleem oplossers .. Maar wat moet men als de ouders het niet kunnen, gewoon kinderen krijgen om kinderen te krijgen ..quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:56 schreef Zienswijze het volgende:
Tja Nederland laat dat allemaal toe he. Denk maar niet dat die jongens hun gedrag zullen veranderen nadat ome agent ze vermanend toesprak.
Waar zijn eigenlijk al die mensen op Fok! die alles wat de daders doen, afschuiven op sociaal-economische achtergrond, cultuurverschillen, leven in grote gezinnen..? Hoe zouden zij dit probleem aanpakken?
Ja klopt je moet 660 over houden per maand dacht ik, in ieder geval rond de 600.quote:Op donderdag 16 april 2009 12:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je kunt iemand met een uitkering maar voor een maximaal bedrag per maand korten. Als ze al andere schulden hebben waarvoor al een aflossingsregeling is getroffen gaat dat moeilijk worden.
Je zult daar toch eerst een aantal wetten voor moeten veranderen. Je zou bijvoorbeeld kinderbijslag ook aan goed gedrag kunnen koppelen, voor kinderen die te veel spijbelen of in aanraking komen met de politie moet de kinderbijslag worden. Maarja, dan moet je allerlei bestanden gaan koppelen en daar komt die privacy-huilebalkerij weer om de hoek kijken.
PvdA en D66 is voor volk met een rubberen ruggegraat. Laatst hadden ze nog een vrij pittige integratie-nota, waarna oud-links (welke verantwoordelijk zijn voor de huidige problemen) over de zeik ging. Toen hebben ze die nota weer afgevlakt tot niksigheid. http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/5883
Bovendien, de PvdA kan soms op landelijk niveau goede besluiten nemen, maar dan moeten ze op lokaal niveau ook nog opgevolgd worden. Goed voorbeeld is de illegalen-problematiek; landelijke politiek zegt dat illegalen moeten worden uitgezet, terwijl op lokaal niveau die lui soms zelfs van overheidswege gefinancierd en gehuisvest worden.
We mogen dit nu misschien wel erg drastisch vinden, maar hoe meer het multiculdrama uit de hand gaat lopen, hoe meer draagvlak er zal zijn om de aso's de NL nationaliteit te ontnemen en ze er écht uit te knikkeren.
quote:Op zondag 12 april 2009 21:03 schreef Mylene het volgende:
Stelletje NSB'ers die het opnemen voor die nazihonden.
Die ouders kunnen hun kinderen wel opvoeden. Alleen doen ze het niet voldoende. Ze sturen die kinderen de hele dag de straat op. Dat is het probleem. En de politie moet die vervelende ventjes met harde hand aanpakken als ze op straat lopen te kloten.quote:Op vrijdag 17 april 2009 00:59 schreef AndreaW het volgende:
[..]
Afschuiven NEE het is idd een van de oorzaken big time.. .. Hoe optelossen als we dat wisten was het probleem er niet meer .. Opvoeding en controle over je kinderen is toch wel een de probleem oplossers .. Maar wat moet men als de ouders het niet kunnen, gewoon kinderen krijgen om kinderen te krijgen ..
En de ouders net zo hard aanpakken natuurlijk zij sturen het tuig tenslotte zonder degelijke opvoeding de hele dag de straat op om rotzooi uit te halen.quote:Op zaterdag 18 april 2009 01:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Die ouders kunnen hun kinderen wel opvoeden. Alleen doen ze het niet voldoende. Ze sturen die kinderen de hele dag de straat op. Dat is het probleem. En de politie moet die vervelende ventjes met harde hand aanpakken als ze op straat lopen te kloten.
Ik heb van jou ook wel eens een ander toontje gehoord; maar goed het is moeilijk, wij wonen in een gebied waarin je geen Marokkaanse straatterroristjes hebt, maar gewoon inheemse, autochtone straatterroristjes. Die ouders voeden ze wrs heel behoorlijk op.quote:Op zaterdag 18 april 2009 01:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
En de ouders net zo hard aanpakken natuurlijk zij sturen het tuig tenslotte zonder degelijke opvoeding de hele dag de straat op om rotzooi uit te halen.
Ja. Je moet ook de mentaliteit van hen beetje veranderen. Nu heerst er een beeld bij sommige van ouders van "geen interesse in de Nederlandse maatschappij".quote:Op zaterdag 18 april 2009 01:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
En de ouders net zo hard aanpakken natuurlijk zij sturen het tuig tenslotte zonder degelijke opvoeding de hele dag de straat op om rotzooi uit te halen.
Ja, maar je kunt 9- à 10-jarige kutjochies annex straatterroristjes nergens verantwoordelijk voor houden natuurlijk. Daar kunnen ook nog redelijke volwassenen uit voortkomen.quote:Op zaterdag 18 april 2009 01:25 schreef Zienswijze het volgende:
Het ligt natuurlijk in sommige gevallen wel aan de opvoeding die (niet) door de ouders zijn meegegeven. Maar let wel op dat die jongens zelf wel de hoofdverantwoordelijke zijn van het gedrag. Niemand stuurt z'n kinderen de straat op met het zinnetje: ga jij maar lekker mensen uit de buurt treiteren en wegpesten. De jongens weten dondersgoed dat ze zulke dingen niet mogen doen. Alleen hebben ze daaraan schijt: ze doen het wel. Die kutjongetjes zijn dus de hoofdverantwoordelijke.
Dat is wel waar.quote:Op zaterdag 18 april 2009 01:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar je kunt 9- à 10-jarige kutjochies annex straatterroristjes nergens verantwoordelijk voor houden natuurlijk. Daar kunnen ook nog redelijke volwassenen uit voortkomen.
Ja, alhoewel ik sommige van die autochtone Brabantse etterbuiltjes, die hier onze straten onveilig maken, weinig kans geef, als ik zo eens naar hun ouders kijk.quote:
Onder de autochtone ouders zitten er ook behoorlijk wat misbaksels. Van die biersjonnies die geen ene moer doen, wiens kinderen asociaal opgroeien. Je moet ze allemaal aanpakken (autochtoon en allochtoon). Daar zijn we het met elkaar eens denk ikquote:Op zaterdag 18 april 2009 02:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alhoewel ik sommige van die autochtone Brabantse etterbuiltjes, die hier onze straten onveilig maken, weinig kans geef, als ik zo eens naar hun ouders kijk.
Vooroordeel, ik weet het, maar toch.
Hier in Brabant is het allemaal ontstaan door de verpopularisering van hoe men op 't Heike (volksmond voor St. Willibrord) met kinderen omgaat: 'alles voor 't jong' zeggen ze daar, resultaat tot op het bot door en door verwende, brutale nesten. Hieruit ontstaan uiteraard even zo verwende, egocentrische volwassenen.quote:Op zaterdag 18 april 2009 02:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onder de autochtonen zitten er ook behoorlijk wat misbaksels. Van die biersjonnies die geen ene moer doen, wiens kinderen asociaal opgroeien. Je moet ze allemaal aanpakken (autochtoon en allochtoon). Daar zijn we het met elkaar eens denk ik.
Alleen op welke manier, daar kunnen we wel eens met elkaar verschillen. Ik ben grotendeels voor een harde aanpakken gemixed met een paar stevige gesprekken.
Je doelt dat dat deel v/d jeugd asociaal is geworden doordat ze verwend zijn en dat ze alles mogen doen (van hun ouders)?quote:Op zaterdag 18 april 2009 02:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier in Brabant is het allemaal ontstaan door de verpopularisering van hoe men op 't Heike (volksmond voor St. Willibrord) met kinderen omgaat: 'alles voor 't jong' zeggen ze daar, resultaat tot op het bot door en door verwende, brutale nesten. Hieruit ontstaan uiteraard even zo verwende, egocentrische volwassenen.
Nee, klopt, die Brabantse hosti-aapjes (om maar even in jargon te blijven) zijn de oogappeltjes van hun vader en moeder, och wat een geschikte mennekes zijn dat zeg, en zij kunnen heel niet voorstellen dat ze op 9-jarige leeftijd al aan meisjes van dezelfde leeftijd vragen of ze willen neuken. En dat na een paar afwijzingen ze wrs het recht in eigen hand wel even zullen nemen. En dat andere evenoude verrotte kutjochies, ook oogappeltjes dat spreekt, meisjes die jonger zijn met zijn drieën wel even in elkaar slaan.quote:Op zaterdag 18 april 2009 02:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je doelt dat dat deel v/d jeugd asociaal is geworden doordat ze verwend zijn en dat ze alles mogen doen (van hun ouders)?
Ik heb sowieso al het idee dat het merendeel van de jeugd verwend is en dat ze alles mogen flikken wat ze maar willen, van hun ouders en van de autoriteiten (vb. politie). Dat is niet erg als je je gewoon normaal gedraagt. Maar het is wel erg als je je misdraagt.
Ja, en zo'n Brabants kutjochie wordt dan later zoals hij hier boven...quote:Op zaterdag 18 april 2009 03:59 schreef Lemmeb het volgende:
Achja. Een Utrechtse transsexueel wordt weggepest door minderjarige tuigmarokkaantjes en Ryan3 gaat het even over de "ontspoorde" Brabantse dorpsjeugd hebben.
Hou toch op man, met je gezever.quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en zo'n Brabants kutjochie wordt dan later zoals hij hier boven...
Volgens mij heb jij er nog nooit mee te maken gehad, is het niet waar? Je ziet hier gewoon de boel een beetje op te juinen, als ware het labiele huisvrouwtjes in R&P. En die linksjes maar happen en jij je maar verkneukelen.quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hou toch op man, met je gezever.
Laten we het even over tuigmarokkaantjes hebben. Vertel eens, heb je daar ooit weleens iets mee te maken gehad? Ben je überhaupt bekend met de omvang van het probleem en van het gebruikte geweld?
Ik heb er genoeg mee te maken gehad, zij het niet als transseksueel (quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij er nog nooit mee te maken gehad, is het niet waar?
Hoezo weet ik ook wel dat jij er als transseksueel niet mee te maken hebt gehad?quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb er genoeg mee te maken gehad, zij het niet als transseksueel (). Maar dat weet jij ook wel.
En jij?
quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo weet ik ook wel dat jij er als transseksueel niet mee te maken hebt gehad?
Gewoon de gebruikelijke ellende die je meemaakt als je een tijdje in een buurt woont waar veel van dat volk verblijft. 2x beroving, steekpartij en sowieso de manier waarop dat tuig je bejegent op straat.quote:En wat heb je ermee te maken gehad?
Ik heb het dan ook nadrukkelijk niet over alle Marokkanen, maar over de tuigmarokkaantjes. Lui die wel veelvuldig met Marokkanen in aanraking komen snappen waarschijnlijk precies wie ik bedoel.quote:Ik bedoel als jij zoveel met Marokkanen te maken hebt gehad, dan zal wrs lang niet alles negatief geweest zijn. Niet alle Marokkanen gaan de straat op zoals veel van die jonge Marokkanen in bijvoorbeeld de kanaaleilanden.
Als je al moeite hebt met die Brabantse kutjochies, maak dan je borst maar nat voor als het mocrotuig jouw kant op komt.quote:Ook alle Brabanders zijn niet zoals die Brabantse kutjochies hier nl., hoewel ze wel door hen verpest zijn door dat 'alles voor 't jong'.
Je bent gestoken?quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
[..]
Gewoon de gebruikelijke ellende die je meemaakt als je een tijdje in een buurt woont waar veel van dat volk verblijft. 2x beroving, steekpartij en sowieso de manier waarop dat tuig je bejegent op straat.
[..]
Ik heb het dan ook nadrukkelijk niet over alle Marokkanen, maar over de tuigmarokkaantjes. Lui die wel veelvuldig met Marokkanen in aanraking komen snappen waarschijnlijk precies wie ik bedoel.
[..]
Als je al moeite hebt met die Brabantse kutjochies, maak dan je borst maar nat voor als het mocrotuig jouw kant op komt.
Nee ikzelf niet, maar wel degene met wie ik op pad was. Zomaar. Waarschijnlijk een soort initiatieritueeltje voor hun clubje: "vraag een willekeurige voorbijganger eerst om een sigaret, vervolgens om vijf euro en steek hem daarna in z'n hart".quote:
Zo, echt waar joh?quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee ikzelf niet, maar wel degene met wie ik op pad was. Zomaar. Waarschijnlijk een soort initiatieritueeltje voor hun clubje: "vraag een willekeurige voorbijganger eerst om een sigaret, vervolgens om vijf euro en steek hem daarna in z'n hart".
Nee. Die heeft een jaar moeten revalideren.quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zo, echt waar joh?
En degene is er aan overleden ook dan?
Mm, sterk dat de politie zoiets, poging tot doodslag immers, niet interessant vindt, maar heb je hieraan niet een posttraumatische stress disorder overgehouden dan?quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Die heeft een jaar moeten revalideren.
Dat hij niet is overleden heeft er overigens wel toe geleid dat de politie niet actief naar de daders is gaan zoeken. Gewoon één van de honderden gevalletjes die je per jaar in de krant leest, en meer niet.
De politie in Rotterdam vindt dit soort dingen inderdaad niet (meer) zo interessant.quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, sterk dat de politie zoiets, poging tot doodslag immers, niet interessant vindt,
Nee. Ik stond er zelf ook niet bij toen dit gebeurde. Bovendien was ik al wel wat gewend op dit gebied.quote:maar heb je hieraan niet een posttraumatische stress disorder overgehouden dan?
Vanuit Amsterdam eind jaren 80 ben ik bekend met het feit dat de politie niet warm liep voor een poging tot inbraak idd, maar voor een poging tot doodslag??? Vreemd hoor.quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De politie in Rotterdam vindt dit soort dingen inderdaad niet (meer) zo interessant.
Waar geen statistieken over bestaan dus?quote:Per dag gebeuren er wel 10 van dit soort gevallen in de regio Rijnmond.
O, ze wachten ook eerst een berichtje in de krant af? En hoe worden die journalisten die dat berichtje schrijven dan opmerkzaam gemaakt over dat er een dode is gevallen? Die worden door het ziekenhuis gebeld? Of door de begrafenisondernemer?quote:Pas als je ook daadwerkelijk dood bent gaan ze eens verder zoeken. Want dan is het berichtje in de krant wat groter en moeten ze wel.
[..]
Je was het gewend, dus je had het al eerder meegemaakt?quote:Nee. Ik stond er zelf ook niet bij toen dit gebeurde. Bovendien was ik al wel wat gewend op dit gebied.
Hoe zouden ze die gastjes moeten vinden dan? "Drie capuchonmocrootjes gezocht, waarvan er minimaal één in het bezit van een mes"? Ben je nou echt zo naïef???quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vanuit Amsterdam eind jaren 80 ben ik bekend met het feit dat de politie niet warm liep voor een poging tot inbraak idd, maar voor een poging tot doodslag??? Vreemd hoor.
Hij heeft in elk geval aangifte gedaan, dus dat zal wel in de statistieken terecht zijn gekomen. Mag ik tenminste aannemen.quote:Waar geen statistieken over bestaan dus?
Weet ik veel, hoe dat precies werkt. Vraag het een politieagent.quote:O, ze wachten ook eerst een berichtje in de krant af? En hoe worden die journalisten die dat berichtje schrijven dan opmerkzaam gemaakt over dat er een dode is gevallen? Die worden door het ziekenhuis gebeld? Of door de begrafenisondernemer?
Nee, maar laten we het erop houden dat ik niet al te beschermd ben opgevoed. Dan schrik je wat minder hard als dit soort dingen gebeuren.quote:Je was het gewend, dus je had het al eerder meegemaakt?
Alweer enkele jaren geleden.quote:Wanneer woonde je in Rotjesdam btw?
Je bent gewoon een schijterd.quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:58 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens in je angst is datgene wat mensen daadwerkelijk doen of gedaan hebben, minder belangrijk dan wat je denkt dat mensen zouden kunnen doen. Dat heb ik met die Brabantse randgroepjongeren hier van 9 à 10 jaar oud. Er zitten er een paar tussen die mij voorkomen als sociopathen. Niet zo zeer wat zij daadwerkelijk doen of gedaan hebben, wekt in mij eniger bedreiging c.q. angst, maar wat ik kan verzinnen wat zij kunnen doen.
Die Brabantse kutjochies doen het anders in hun broek als ze mij aan zien komen hoor.quote:
Nou, waar ben je dan bang voor? Voor datgene wat 9- à 10-jarige Brabantse jochies in jouw hoofd allemaal zouden kunnen uitspoken?quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die Brabantse kutjochies doen het anders in hun broek als ze mij aan zien komen hoor.
Toch vind ik het allemaal vaag hoor, ik denk eerder dat je het gewoon leuk vindt om linksjes of om het even wie dan ook, zoals labiele huisvrouwen, een beetje op te juinen. Dat komt wel geil over op coole babes. Hier zit wmb geen ideaal of idealisme achter.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe zouden ze die gastjes moeten vinden dan? "Drie capuchonmocrootjes gezocht, waarvan er minimaal één in het bezit van een mes"? Ben je nou echt zo naïef???
[..]
Hij heeft in elk geval aangifte gedaan, dus dat zal wel in de statistieken terecht zijn gekomen. Mag ik tenminste aannemen.
[..]
Weet ik veel, hoe dat precies werkt. Vraag het een politieagent.
Deze specifieke steekpartij stond overigens helemaal niet in de krant, meen ik. De journalisten zullen hem wel gemist hebben, vermoed ik. Achja, tussen al die tientallen gevalletjes kan er natuurlijk weleens eentje tussendoor glippen.
[..]
Nee, maar laten we het erop houden dat ik niet al te beschermd ben opgevoed. Dan schrik je wat minder hard als dit soort dingen gebeuren.
[..]
Alweer enkele jaren geleden.
Als ik het goed begrijp twijfel je aan m'n verhaal. Dat mag je van mij doen hoor. Whatever.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch vind ik het allemaal vaag hoor, ik denk eerder dat je het gewoon leuk vindt om linksjes of om het even wie dan ook, zoals labiele huisvrouwen, een beetje op te juinen. Dat komt wel geil over op coole babes. Hier zit wmb geen ideaal of idealisme achter.
Sociopaathjes daar hebben we het over hè. Ik denk dat het vrij reëel is dat een goed deel van hen dat ook wordt, anders dan bij die hardhandige Marokkaanse cultuur.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nou, waar ben je dan bang voor? Voor datgene wat 9- à 10-jarige Brabantse jochies in jouw hoofd allemaal zouden kunnen uitspoken?
Volgens mij ben je dan echt ver heen, maar het zal verder wel.
Of alles is gerelateerd aan een PTSD. Post traumatic stress disorder.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp twijfel je aan m'n verhaal. Dat mag je van mij doen hoor. Whatever.
Begrijp ik je nu goed en denk jij dat de kans dat zo'n verwend Brabants kutjochie tot een sociopaatje uitgroeit groter is dan bij zo'n Marokkaans tuigjong?quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Sociopaathjes daar hebben we het over hè. Ik denk dat het vrij reëel is dat een goed deel van hen dat ook wordt, anders dan bij die hardhandige Marokkaanse cultuur.
Ja, dat denk ik ook. Alles is gerelateerd aan een PTSD. Bij jou dan heh.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Of alles is gerelateerd aan een PTSD. Post traumatic stress disorder.
Ja, dat denk ik wel ja, en ik denk dat mr. Spong dat wrs ook redelijk goed aannemelijk kan maken.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Begrijp ik je nu goed en denk jij dat de kans dat zo'n verwend Brabants kutjochie tot een sociopaatje uitgroeit groter is dan bij zo'n Marokkaans tuigjong?
Ja, dat denk ik ook, dat mr. Spong dat waarschijnlijk ook redelijk goed aannemelijk kan maken. Jammer voor je dat jij geen mr. Spong bent.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik wel ja, en ik denk dat mr. Spong dat wrs ook redelijk goed aannemelijk kan maken.
quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Alles is gerelateerd aan een PTSD. Bij jou dan heh.
Nee, maar de Amerikanen zullen wel weer net zo boos zijn als jij hè.quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook, dat mr. Spong dat waarschijnlijk ook redelijk goed aannemelijk kan maken. Jammer voor je dat jij geen mr. Spong bent.
Je bent zwak?quote:Op zaterdag 18 april 2009 05:27 schreef Lemmeb het volgende:
God, waarom praat ik eigenlijk nog met jou.
Het grote probleem is dat men het gedrag van deze Marokkaanse jongeren normaal is gaan vinden...quote:Op zondag 12 april 2009 21:19 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ja en?
Dat heeft met dit topic toch niets te maken
Het gaat hier over meerdere incidenten over de jaren heen door telkens Marokkaanse jongeren.
Als je dit van te voren weet moet je dan wel een kwetsbaar iemand daar laten wonen ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |